巴菲特自述:我的城堡和我投资的5+12+8+2法则

段永平 · 2010-05-28 02:19:57 · 网易博客

原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/1269981201042821957900/

正文

沃伦?巴菲特(美)/文

我只喜欢我看得懂的生意，这个标准排除了90%的企业；我要看清这个企业10年的大方向。 我怎么选股: 重心是“什么”上面，而不是“何时” 可口可乐公司于1919年上市，那时的价格是40美元左右。一年后，股价降了50%，只有19美元。看起来那是一场灾难。瓶装问题，糖料涨价，你总能发现这样那样的原因让你觉得那不是一个合适的买入时机。一些年之后，又发生了大萧条，第二次世界大战，核武器竞赛等。总是有原因(让你不买)。如果你在一开始40块钱买了一股，然后你把派发的红利进行再投资(买入可口可乐的股票)，一直到现在，那股可乐股票的价值是5000万。这个事实压倒了一切。如果你看对了生意模式，你就会赚很多钱。 切入点的时机是很难把握的。所以，如果我拥有的是一个绝佳的生意，我丝毫不会为某一个事件的发生，或者它对未来一年的影响等等而担忧。当然，在过去的某些个时间段，政府施加了价格管制政策。企业因而不能涨价，即使最好的企业有时也会受影响，我们的See's Candy糖果不能在 12月26日涨价。但是，管制该发生的时候就会发生，它绝不会把一个杰出的企业蜕变成一个平庸的企业。政府是不可能永远实施管制政策的。 一个杰出的企业可以预计到将来可能会发生什么，但不一定会准确到何时会发生。重心需要放在“什么”上面，而不是“何时”上。如果对“什么”的判断是正确的，那么对“何时”大可不必过虑。

我凭什么选股： 给我10亿和10年 我只喜欢我看得懂的生意，这个标准排除了90%的企业。我想要的生意外面得有个城墙，居中是价值不菲的城堡，我要负责的、能干的人才来管理。 三十年前，柯达公司的城墙和可口可乐的城墙是一样难以逾越的。柯达向你保证你今天的照片，20年，50年后看起来仍是栩栩如生，这一点对你而言可能恰恰是最重要的。30年前的柯达就有那样的魅力，它占据了每个人的心。在地球上每个人的心里，它的那个小黄盒子都在说，柯达是最好的。那真是无价的。 现在的柯达已经不再独占人们的心。它的城墙变薄了，富士用各种手段缩小了差距。柯达让富士成为奥林匹克运动会的赞助商，一个一直以来由柯达独占的位置。于是在人们的印象里，富士变得和柯达平起平坐起来。 与之相反的是，可口可乐的城墙与30年前比，变得更宽了。你可能看不到城墙一天天的变化。但是，每次你看到可口可乐的工厂扩张到一个目前并不盈利，但20年后一定会的国家，它的城墙就加宽些。企业的城墙每天每年都在变，或厚或窄。10年后，你就会看到不同。 我给那些公司经理人的要求就是，让城墙更厚些，保护好它，拒竞争者于墙外。我寻找的就是这样的企业。那么这样的企业都在做什么生意呢？我要找到他们，就要从最简单的产品里找到那些(杰出的企业)。因为我没法预料到10年以后，甲骨文，莲花，或微软会发展成什么样。比尔?盖茨是我碰到过的最好的生意人。微软现在所处的位置也很好。但是我还是对他们10年后的状况无从知晓。同样我对他们的竞争对手10年后的情形也一无所知。 虽然我不拥有口香糖的公司，但是我知道10年后他们的发展会怎样。互联网是不会改变我们嚼口香糖的方式的，事实上，没什么能改变我们嚼口香糖的方式。会有很多的(口香糖)新产品不断进入试验期，一些以失败告终。这是事物发展的规律。如果你给我10个亿，让我进入口香糖的生意，打开一个缺口，我无法做到。这就是我考量一个生意的基本原则。给我10个亿，我能对竞争对手有多少打击？给我100个亿，我对全世界的可口可乐的损失会有多大？我做不到，因为，他们的生意稳如磐石。给我些钱，让我去占领其他领域，我却总能找出办法把事情做到。 这样，我就能看清这个企业10年的大方向。如果我做不到这一点，我是不会买的。

我的5项投资逻辑： 1.因为我把自己当成是企业的经营者，所以我成为优秀的投资人；因为我把自己当成投资人，所以我成为优秀的企业经营者。 2.好的企业比好的价格更重要。 3.一生追求消费垄断企业。 4.最终决定股价的是实质价值。 5.没有任何时间适合将最优秀的企业脱手。

我的12项投资要点： 1.利用市场的愚蠢有规律的投资。 2.买价决定报酬率的高低，即使是长线投资也是如此。 3.利润的复合增长与交易费用和税负的避免使投资人受益无穷。 4.不在意一家公司来年可赚多少，仅有意未来5至10年能赚多少。 5.只投资未来收益高确定性企业。 6.通货膨胀是投资者的最大敌人。 7.价值型与成长型的投资理念是相通的；价值是一项投资未来现金流量的折现值；而成长只是用来决定价值的预测过程。 8.投资人财务上的成功与他对投资企业的了解程度成正比。 9.“安全边际”从两个方面协助你的投资：首先是缓冲可能的价格风险；其次是可获得相对高的权益报酬率。 10.拥有一只股票，期待它下个星期就上涨，是十分愚蠢的。 11.就算联储主席偷偷告诉我未来两年的货币政策，我也不会改变我的任何一个作为。 12.不理会股市的涨跌，不担心经济情势的变化，不相信任何预测，不接受任何内幕消息，只注意两点：A.买什么股票；B.买入价格。

我的8项投资标准： 1.必须是消费垄断企业。 2.产品简单、易了解、前景看好。 3.有稳定的经营史。 4.经营者理性、忠诚，始终以股东利益为先。 5.财务稳键。 6.经营效率高、收益好。 7.资本支出少、自由现金流量充裕。 8.价格合理。 我的2项投资方式 1.卡片打洞、终生持有，每年检查一次以下数字：A.初始的权益报酬率；B.营运毛利；C.负债水准；D.资本支出；E.现金流量。 2.当市场过于高估持有股票的价格时，也可考虑进行短期套利。

评论区（共 953 条，其中段永平 82 条）

1楼 段永平　2010-05-28 02:21

呵呵，博友贴的。

我怎么以前就没看过呢

好像该说能说的都在里面了

段永平 回复 @段永平　2010-05-28 02:22

也不是没看过，但没看过都放在以前的

段永平 回复 @段永平　2010-05-28 02:23

没看过都放在一起的

先人后事 回复 @段永平　2010-05-28 02:27

哈哈，这句看晕了，还以为有什么玄机！

先人后事 回复 @先人后事　2010-05-28 02:28

“也不是没看过，但没看过都放在以前的”

tanyaosi 回复 @段永平　2010-05-28 06:10

这种定性的方法更简单易懂一些，前面讲的估值很难计算明白，投资很模糊，我大概只要知道我买的是我心目中的胖子就行了，其他的不重要

粤小散 回复 @tanyaosi　2010-05-28 06:20

那要看你的“大概知道”是怎么个大概法了，有的大概恐怕是不行的。

tanyaosi 回复 @粤小散　2010-05-28 06:23

不行的不做不就完了

tanyaosi 回复 @粤小散　2010-05-28 06:30

最早读到这篇文章，我记得是东方港湾的但斌摘的，也好像特别推崇

粤小散 回复 @tanyaosi　2010-05-28 06:36

确实精到，且如你前面所言，易懂，易理解。

快乐投资 回复 @段永平　2010-05-28 10:10

2010-05-28 10:10 快乐投资 回复 段永平

独行者 回复 @段永平　2010-05-28 10:33

感觉巴菲特就是在坚持地重复着这些看似简单的法则

2楼 先人后事　2010-05-28 02:33

都背会也不见得会，但知道总好点吧

先人后事 回复 @先人后事　2010-05-28 02:33

我说我自己不会

3楼 zzzda　2010-05-28 02:36

巴老的市场表现手法变化多端，万变不离其中的是价值，无论是格老的还是费雪的。而本法则，可以提供一些实施的方向吧。

4楼 粤小散　2010-05-28 05:41

很精要，很经典。好好体会，汲取养分。

5楼 粤小散　2010-05-28 06:01

摘要一下：

一、我的城堡

  我只喜欢我看得懂的生意，我要看清企业10年的大方向，做不到这一点，我是不会买的。

我怎样选股: 重心放在“什么”上面，对“何时”大可不必过虑。

我凭什么选股： 我想要的生意外面得有个城墙，居中是价值不菲的城堡，我要负责的、能干的人才来管理。 这就是我考量一个生意的基本原则：给我10个亿，我能对竞争对手有多少打击？给我100个亿，我对全世界的可口可乐的损失会有多大？我做不到，因为，他们的生意稳如磐石。给我些钱，让我去占领其他领域，我却总能找出办法把事情做到。

二、我的5+12+8+2投资法则（巴菲特27条）

6楼 dujianping_ok　2010-05-28 07:02

段总：在您的博客里我从前看到的是安全边际，以5毛买一元的方法；现在，开始谈芒格了，转向费雪了，以合适的价格买入成长的股票。但是，成长股更难选择，当时以为是合适的价格后来看变成了贵的价格，怎么办呢？

段永平 回复 @dujianping_ok　2010-05-28 07:42

我没有什么大变化，就是好像理解“烟蒂”的意思了。还是一样的东西：内在价值等于未来现金流的折现。你看得懂，觉得便宜时（相对于内在价值）再买。有成长性股有时更难找，但道理都是一样的。

thankweb 回复 @段永平　2010-05-28 09:48

这个飞跃的确挺难的。经典的烟蒂看看报表就差不多了，而成长型的公司则需要深入理解它的模式，护城河，竞争格局等等等等。这类公司一旦看对了，回报率一般更高。

老巴也是通过费雪和芒格花了好多时间才转过来的。当然也有一个重要的原因，钱多了，经典的烟蒂就忽略不计了。段总现在投资也受到规模的影响，估计90%的公司一看市值就淘汰了，好事啊

On the way 回复 @段永平　2010-05-28 10:03

成长型的很难看懂，我想是因为变化多，不确定的东西就多。

变化，比如是技术变化快，消费者变化快等。

但有一种成长是基于一个成功的模式，成长是要去复制这个模式，比如象walmat。 这样的成长就比较简单。

7楼 dujianping_ok　2010-05-28 07:15

我读了两个月您的博客，对安全边际有了较深的认识，决心耐心等带低价格的出现，然后购买，现在您是否改变了？是穷查理的原因吗？我没有看过这书。不读穷查理就跟不上您的思想吗？

8楼 dujianping_ok　2010-05-28 07:18

巴菲特说自己是85%的格雷厄姆+15%的费雪，格老难，费雪更难。

9楼 dujianping_ok　2010-05-28 07:21

2007年价值投资的坚持者：但斌、林园在2008后损失巨大，太相信好股票长期拥有了。一对矛盾，如何统一？

段永平 回复 @dujianping_ok　2010-05-28 07:44

一年两年有损失也很正常。再说，也可能他们拿的并不是巴菲特说的那种好股，没了解过。

xlli777 回复 @段永平　2010-05-28 08:56

林园介绍自己以10多亿市值买云南白药的经历时说“中国人都知道云南白药，想让全国人民知道这个牌子10多亿都不够用。”

我觉得这句话反映出他是思路很清晰的。这就是一个moat吧，把我白药全部的钱给对手，对手也做不出一个如此知名度的企业。林园的很多思想都是和巴菲特吻合的，只是话比较糙。

tanyaosi 回复 @段永平　2010-05-28 13:42

呵呵，短期走势难以预测

价值投资奉行者 回复 @xlli777　2010-05-28 13:49

非常同意777兄的看法，我也关注过林园先生，发现他尽管不怎么看巴菲特的东西，但很多观点都是与老巴不谋而合的，他强调的有老大，不选老二等等做法都是很好的，尤其是他的亲自跑到公司的实地调研更值得我学习。

kevin_wu123 回复 @dujianping_ok　2010-05-28 15:02

2008年的情况不是常态，不能把2006-2007年就理解为牛市，把2008年就理解为熊市，以为股市就这么简单可能行不通，还有很多时候是震荡市，既想上又可能下，对于价值投资者来说，眼里根本就不应该有市场，与市场毫无关系，重要的是企业本身。当然，巴老的成功，也有其历史因素，是否这是一个永续的必然，就看你信不信了，信了就要执行，持有持有再持有，坚持是积极的等待，信念是成功的基石。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 15:05

当然，如果市场出现了显著高估，也是应该卖的，持有还是不持有最终都是收益率的竞争，因为资本是逐利的。

当然，如果历史出现了康德拉季耶夫那样的长波（60年一循环，25年大衰退的话），那也许，相当长的时间内价值投资也会失灵，但是这种可能性到底有多少，没有人知道，长波理论只是一种假设，我宁愿相信Buffettology!

kevin_wu123 回复 @价值投资奉行者　2010-05-28 15:21

林园先生当然是一位价值投资者，但是他似乎更喜欢“中国股神”这个称呼吧，不太喜欢承认自己是（成为）巴老名义上的追随者，也许都是被媒体给闹的，下不来台阶了。感觉上他的故事有传奇和演绎的部分，可能和背后的资金比较复杂有关，表里未必完全一致，但是他的投资理念的主体是完全正确的，比赵笑云、雷立军、汪建中等人不知道强到哪里去了。某种角度来说，林园也是"被股神"的，是受害者。

价值投资者应该天天笑得像个弥乐佛，这一点也没有错。。。

都是大师级的人物，在这里妄加评论了，只是个人看法。。。

kevin_wu123 回复 @xlli777　2010-05-28 15:45

不过说到这里，上次777兄有一次关于林园先生定价权的说法（看看超市里哪个产品不降价就是有定价权的说法）我现在感觉有点提出疑问，或者说值得商榷。

2009年，我个人的经验就是依据这一条将伊利成持了茅台，事实证明这（定价权的观点）不一定是正确的。

企业价值由资产收益率决定，利润率有是资产收益率的决定因素之一，而利润率的最重要的一项就是保持价格可以跟随通胀而提升，也就是所谓的定价权。这大家都知道。

但是，关键是，我觉得，品牌、口碑、形象其实都是脆弱的（相对于固资强大），消费者虽然很多时候不理性，但是在对待金钱的支配上还是会有些理性的，因此不要指望强大的品牌可以带来无限的定价权，这是不现实的。高利润率的企业也未必就是资产收益率最高的，如果资产周转率很低的话。（正如奢侈品公司未必就是最赚钱的公司，最赚钱的公司未必利润率是最高的）。平衡很重要，正如段总说的，缺什么什么最重要，这个平衡就是一个艺术。再有，定价权主要还是指“未被开发的定价权”，即我认为可以叫做“定价蓝海”。（巴老有一篇文章中说过）

定价，是消费者和企业双方的事，不是企业单方面的事（不是仅仅因为品牌和功能就可以定价，也要看市场需求，有时侯这个强一些，有时候那个强一些），虽然价值投资主要是自下而上，但是对于中观层次的理解，也是重要的，消费习惯的改变，社会习惯的改变，人口结构的改变，。。。再加上有好的产品好的品牌，那么事就成了。。。。都不能偏废，平衡很重要。

但斌先生曾经片面强调长期二字，但价值投资不完全等同于长期投资，正如白马非马。

林园先生似乎过于强调拜访上市公司，开股东大会，希望没有以这些形式来做秀的意思，其实即使不拜访上市公司，我们也可以知道伊利和蒙牛的情况。。

不好意思，得罪了。。。。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 15:55

也可以说，仅仅依靠定价来获取利润的企业，存在着某种层度的风险，消费者毕竟是上帝，而不是奴仆。绝对的垄断是不现实的，这是过高估计了定价权，定价的权利不能超过消费者购买意愿的极限，或者说企业不要老是试图去刺探消费者的极限，因为那样做很危险。降价也许是一种策略，并非意味着就没有定价权，假如这个行业的生态本来就是需要进行一些促销的话，因而伊利经常促销而茅台很少促销，并不意味着人们可以用喝茅台来替代喝牛奶。

xlli777 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 15:57

我的理解是定价权是林园为自己设的一个近似必要条件，但肯定不是充分条件，所以比较贴切的是一个参考条件。

所以从逻辑来说您的观点和林园的那个并没有矛盾，更谈不上得罪我啦～

价值投资奉行者 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 16:14

我觉得定价权与老巴的消费垄断性，产品无可复制性，城墙足够厚是一个意思，定价权是以上这些性质反映而已。

kevin_wu123 回复 @价值投资奉行者　2010-05-28 16:18

这没错，我是说光有这一项不够。

或者说武林高手不会老是拔出自己的剑来，真正具有护城河的公司也不会来是仰仗着定价权来耀武扬威的，而是会把它好好的收起来，在需要的时候用一下。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 16:32

我的理解是，拥有定价权 和 老是在那里通过提价来带动资产收益率 是两码事，前者是拥有而不轻易使用，在需要的时候有能力使用（提价），而后者就显得有点仰仗、依靠和耀武扬威的显示一种所谓的定价能力，就是在使用（定价权），在发力，因而也就可以理解，为什么叫做“要拥有尚未被开发被使用的定价权”，这是一种“含而不露”的力量，是一种势能，拥有（力量）而不轻易使力，而把精力都放到其它方面（如经营效率的提高、管理的改善、形象的提升）这些具体的事情上去，恐怕才是重要的，拥有定价权应该被理解为一种功力，而不应该被理解成一种招术。 过分依赖提价来带动资产收益率，某种程度上是透支了定价权力量积蓄的蓄水池，是为了短期经营绩销的好看而采取的权宜之计、短期行为。

tcbhj 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 17:22

说的比较透。

brka 回复 @段永平　2010-05-28 17:27

大概是巴菲特身边有一位芒格，据说以前芒格天天晚上研究标普500走势，他们很少出手中有道理的，并非不懂走势感觉

kevin_wu123 回复 @jtf0000　2010-05-28 17:28

我不是,只是话比较多..

ustcer 回复 @dujianping_ok　2010-05-28 23:05

价值投资就是价格被高估的时候出售的，再好的公司也只有以好价格去买才是合理的，茅台可能不错，但我觉得300块一股就夸张了，这时候握着茅台并不是价值投资了

topcp 回复 @dujianping_ok　2010-05-28 23:07

价值投资并没有说不卖股票，巴菲特也认为如果当年的市盈率迅速涨到40，50倍，透支了至少5年，还是可以卖出的。林园他们可能看的更远，其实卖出之后还是很可惜的，如果没有迅速下跌回来，可能在买回来的成本都不比卖出的低，比方说07年最高点卖出一个50倍市盈率的每股收益1块钱的股票，卖出价格50块，如果步入熊市，并且下跌的时间很长，比方说用了3年才下跌到这个股票20倍市盈率，但是因为这个股票每年每股收益还在增加，比方说增加到2.5，那么买回来的价格变成了50，跟原来卖的时候一样，这三年时间空仓了，其实巴菲特不喜欢牛市也是这个道理，牛市来了就要卖，其实空仓肯定赚不了什么钱，最好的就是市盈率在一个小范围内变动，公司每年增长，那就最好不过，可以一辈子不卖。我个人的观点，纯属娱乐，说错了请拍砖

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 23:23

哥们，你的观点有些很不错，但有些不赞成，不错的东西就不说了，为了大家提高，就多说说不赞成的，林园说的能涨价的东西是有道理的，伊利不错是因为这几年形成了双寡头，在5年前看不清楚哪个牛奶能有垄断潜力的时候，如果买伊利，其实是一种赌博，另外酒类产品不能跟伊利比，不知道你是否喝酒，酒这个东西就是一点高粱加点水放在地下埋几年就价格翻了几百倍，这个东西很邪门，似乎一些理论都失效，比方说自由现金流什么的，基本都没什么用，因为他的存货可能比现金还值钱。因此买酒类股票的人如果不喝酒很难体会酒是什么东西，其实酒真不是什么好东西。

说到正题上，说到定价上，林园认为能涨价的产品是好产品说明这个企业的产品竞争很小，或者门槛很高，具有一定垄断性，比方说手机现在就总降价，电脑也是，这两个行业就没啥意思，可口可乐巴菲特其实没赚多少钱，比起来他其他的股票算是少的，这段时间一直在考虑一个问题，如果可口可乐产自越南，那么他的市值还能那么高吗？

我可能有点胡言乱语了。

段永平 回复 @topcp　2010-05-28 23:41

能涨价的东西就表示他有“护城河”，能体会出这点来还是很有天赋的。

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-05-29 00:44

我明白你的意思，也赞成定价权是很重要的，这一层是首先的，完全同意，酒是陈的香，而电子产品是根据摩尔定律的，这也都明白，茅台的生产用存酒就值多少价也测算过。我说的是下面次一层细化的思考，就是说不能单以在超市里是否降价来论英雄，也不能只依靠定价权，如果不平衡来看，容易顾此失彼，赢得了不降价的尊严，但是可能会失去另一些东西，不降价消费者还愿意购买不等于它的承受能力是无限的，也不等于它的售后感觉是美誉的，得具体看吧，就伊利和茅台的例子，表面上看似伊利的定价权弱，但是如果它特别的便宜了（因为人人都知道茅台好，所以08年也没怎么太便宜），那么就会比拥有所谓定价权的品种更有优势，定价权不是一切，但定价权确实很重要。

kevin_wu123 回复 @dujianping_ok　2010-05-29 01:22

这里发上来的时候，不知怎么少了一段话，但斌先生的 时间玫瑰 在国内是具有划时代意义的，很多的观点都是非常不错的，即使错过了一两个高点也没什么，谁也不是神仙。只是非要细致讨论的话，那么正如时间玫瑰中吴晓兵先生所做的序—— 一个理性主义者，但总曾经对于长期二字过分强调了一些，不过随着时间的推移，大家都看到了价值投资的含义还不止这一些。《时间的玫瑰》绝对是一本划时代意义的书，至少在国内，我一直珍藏着。 由于这本书通俗易懂，有时送朋友礼物的时候就会送这本书，初涉价值投资的朋友看起来比较容易理解。

粤小散 回复 @topcp　2010-05-29 06:08

闻到了酒香了，呵呵。（尽管我不太喝酒，也从没想过买茅台股。另一个原因是，可能我是理想主义者，我会不顾实际地抱一个愿望不放，那就是，随着时代进步，希望以后公款消费茅台酒少些，办事情买茅台来请客送礼也少些，扯远了。闻到酒香了，极好，呵呵）

你的发言启发我，真的要在了解和分析企业方面下真功夫，对想投资企业的了解和分析，要深入到能掌握这个企业的实际质地。

wusheng0053 回复 @brka　2010-05-29 08:06

不是吧，照你这么说段大哥也晚上研究标普500走势？他投资也很成功呀。

qkhhfvmq 回复 @kevin_wu123　2010-05-29 10:21

你说左.我说右.平衡也不是左加右除以2.呵呵.

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-05-29 10:27

是啊.长期都能提价的东西.一定有它的竞争优势.

qkhhfvmq 回复 @kevin_wu123　2010-05-29 10:39

一个产品.一个公司.一只股票.要具备所有优点在动手是不可能的.投资就是在茅盾中看出不茅盾的东西.

On the way 回复 @topcp　2010-05-29 10:58

2010-05-29 10:58 On the way 回复 topcp

brka 回复 @wusheng0053　2010-05-29 13:21

无论标普500还是上证指数，得到的结论或者说策略吧，与“价值投资”某些方法是一致的呀，从低到高而非从高到低。

再加上巴菲特芒格认为投资股市是商业分析而不是。。。但我想在数学上不矛盾。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-29 13:24

我一直认为我们应该寻找到10年内可能从1块钱涨到100块钱的股票，如果真有这样的企业，那么5块钱买和10块钱买其实差距不大，最怕的就是因为僵化的价值规律概念让购买的时间推后了，比方说最后在60块钱才买，那就算在60块钱当时看起来是比较便宜的，也不如在10块钱当时看起来比较贵买划算。

dujianping_ok 回复 @qkhhfvmq　2010-05-29 13:24

在暂时的方向上看到未来相反的方向。在暂时的寂静中寻找未来地明星。

衡山行侠 回复 @kevin_wu123　2010-05-29 19:29

恩。定价权可以看作是一种保障，这种保障可以大大降低企业未来的破产风险。也就是说，如果万一哪一天企业遭遇什么突发事件的打击，由于定价权在手，可以作为灵丹妙药从而起死回生。

事物都有两面性。轻用其芒，动即有伤，是为凶器；深藏若拙，临机取决，是为利器。定价权的使用亦如此。

衡山行侠 回复 @衡山行侠　2010-05-29 19:38

当然，定价权的作用不只是救命，他用的更多的是转嫁成本和扩大利润

topcp 回复 @dujianping_ok　2010-05-29 22:16

说到心里去了

阿金爱跑 回复 @xlli777　2010-05-29 22:26

说实话，我不太相信林园，只是觉得他很会抄

topcp 回复 @阿金爱跑　2010-05-29 22:30

阿金爱跑 回复 xlli777 说实话，我不太相信林园，只是觉得他很会抄 ———————————————————————————— 他能把8000块钱16年变成20亿。

阿金爱跑 回复 @topcp　2010-05-29 22:37

可乐如果是越南的话根本不可能卖到全世界，有文化的原因，就象麦当劳和肯德基能卖到全世界一样，我相信原因之一是它们是美国的。比如PUMA和阿迪达斯，应该不少人会误认为它们是美国品牌，我是前几天才得知，其实它们是德国品牌呵呵

topcp 回复 @阿金爱跑　2010-05-29 22:47

阿金爱跑 回复 topcp 可乐如果是越南的话根本不可能卖到全世界，有文化的原因，就象麦当劳和肯德基能卖到全世界一样，我相信原因之一是它们是美国的。比如PUMA和阿迪达斯，应该不少人会误认为它们是美国品牌，我是前几天才得知，其实它们是德国品牌呵呵 ———————————————————————————— 这正是价值投资者的误区，那就是没有分析美国和中国的不同的经济地位。康师傅不错吧，蒙牛不错吧，为啥没有达到可口可乐的估值水平，更大的原因是因为他们产自中国。因此我认为巴菲特的很多消费者垄断的定义，尤其是可口可乐的这种类型的股票必须要结合当时美国在世界的经济地位和影响来考虑，快速消费品行业也必须增加更多的因素考虑。

topcp 回复 @topcp　2010-05-29 22:51

也就是说，巴菲特可以认为10年内可口可乐能通过进入其他国家市场达到3倍的增长，因为美国的影响力和地位可以达到，但如果说中国的一些快速消费品在国内的增长率已经不高的情况下，如果希望能通过在世界上销售更多的产品，那至少现在要打引号，或者必须给更长的时间。

阿金爱跑 回复 @topcp　2010-05-29 22:51

是他说的，没错，我确信他有部分说的是真话，但我相信有相当部分说的是假话

阿金爱跑 回复 @topcp　2010-05-29 22:53

2010-05-29 22:53 阿金爱跑 回复 topcp

kevin_wu123 回复 @qkhhfvmq　2010-05-29 23:15

你这个话是没错的，长期能提价是长期可以提价，没错。

如果把定价权理解为卖场中的策略不降价的就是好，我认为没这么简单，初学价值投资时也许可以这么理解，但我的意思是，如果这样理解，并不难，看点价值投资的资料就可以理解，但我说的是后一层次的，不是书上有的，需要自己敢悟吧，我的意思是不把定价权（提价）用得太充分为好，因为还有别的更重要的东西，否则就。。。请记得一句话，最赚钱的行业、最赚钱的公司绝对不等于利润率最高的公司，沃尔玛从来都是低利润率的公司，也不以所谓的提价来论英雄，但是它确实长期涨得最好的股票之一，关于这一点的理解才需要功力，对于超市里降不降价就等同于定价权，恐怕认识上有点不到位啊，请慢慢思考一下。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-29 23:28

企业的定价权是消费者赋予的，而不是企业天生所固有的，是消费者对品牌、对产品的认同，但是水能载舟亦能覆舟，企业并不拥有无限的定价权，某种意义上根本谈不上权，对于某一具体产品的销售策略可以是多样的，假设一件商品原来卖100元，生产成本是50元，而现在生产成本提高了，成本到了60元，涨了20%，那么企业如果有定价权的话是可以卖120元的（辩论这个无意义），但是企业也可以这么做，把价格提到150元，然后贴上打折标签，优惠价8折，即仍然是120元，而消费者看到的情况是，这个产品企业在打折，如果因此而认为该商品就没有定价权的话，就错了，同理，另一个商品，可能看似价格很坚挺，也可能并不意味着很有定价权，因此，要从理论上来说，拥有定价权是利润率的保障，这当然是没有错的，对于一致的观点请不要咬文嚼字地辩论了，但是从实际的现实出发，仅仅从卖场里的一些销售策略、销售现象来判断产品是否有定价权、是否有销路，就偏离了方向，你应该看过有些卖场常年打折卖老款的耐克、阿迪的吧，难道耐克、阿迪的品牌就没有定价权吗？不能把定价权和经营策略混为一谈，定价权也不是企业手中的万能药，不能滥用，我说的是这个意思。 不能刚看到书上的某种观点，就不经思考地认为这就对了，死记硬背没有用的，需要自己慢慢思考感悟的。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-29 23:35

企业的定价权是消费者赋予的，而不是企业天生所固有的，是消费者对品牌、对产品的认同，但是水能载舟亦能覆舟，企业并不拥有无限的定价权，某种意义上根本谈不上权，对于某一具体产品的销售策略可以是多样的，假设一件商品原来卖100元，生产成本是50元，而现在生产成本提高了，成本到了60元，涨了20%，那么企业如果有定价权的话是可以卖120元的（辩论这个无意义），但是企业也可以这么做，把价格提到150元，然后贴上打折标签，优惠价8折，即仍然是120元，而消费者看到的情况是，这个产品企业在打折，如果因此而认为该商品就没有定价权的话，就错了，同理，另一个商品，可能看似价格很坚挺，也可能并不意味着很有定价权，因此，要从理论上来说，拥有定价权是利润率的保障，这当然是没有错的，对于一致的观点请不要咬文嚼字地辩论了，但是从实际的现实出发，仅仅从卖场里的一些销售策略、销售现象来判断产品是否有定价权、是否有销路，就偏离了方向，你应该看过有些卖场常年打折卖老款的耐克、阿迪的吧，难道耐克、阿迪的品牌就没有定价权吗？不能把定价权和经营策略混为一谈，定价权也不是企业手中的万能药，不能滥用，我说的是这个意思。 不能刚看到书上的某种观点，就不经思考地认为这就对了，死记硬背没有用的，需要自己慢慢思考感悟的。

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如果我说没有定价权的企业可能是好企业，但很难成为伟大的企业，你可能会不同意，但我正是这么认为的。或者说它可能是让你10年赚3倍的企业，当然还要买的价格不错，但它可能不是10年能赚30倍的企业。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-29 23:43

价值投资，看的是内在，内在的价值，而不是看表象，表象的价格。同理，定价权也是看内在的，这取决于企业的经营效率、企业文化、品牌、专利等等强大的无形资产与壁垒，而不是看是否在形式上、表象上在卖场中是否进行过降价，作为参考是可以的，但是依赖上这个的话也容易被误导。

钢铁产能过剩，铁矿石涨价，钢铁企业也必须提价，但并不意味着产能极端过剩的这个行业里，对于没有本质区别的同质化产品就拥有多少定价权。形式不等于本质。

企业的任何权利都是消费者和市场赋予的，必须尊重市场，尊重消费者，有定价权的企业也深知不该轻易让消费者不满，更不该屡屡通过即将要涨价而进行催促式的促销，用那么一次两次可以，用多了，效果就会差了，如果这种经营形式是主导的、故意的，这个企业如同顽童一样“淫欲”过度，那么当它不再可以继续使用定价权的时候，他就会后悔了。。。

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-05-30 00:16

呵呵，可能你误解我的意思了，“没有定价权的企业很难成为伟大的企业”，完全赞同！不过，1.定价权不等于降价还是不降价的形式；2.光会提价是没有用的，（不说“光有定价权是没用的”吧）还要看市场的情况（定价权也可以理解为包含了市场情况吧），不能滥用所谓的定价权（提价）。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-30 00:17

如果一个企业没有心思去提高经营效率、扩大经营规模、树立企业文化，而是坐等在那里给产品定价，无节制提高利润率，是危险的。如果以成本提高的幅度提高产品价格，保持利润率不变，那么最多只能获得成本涨幅的利润涨幅，那何不直接去炒资源呢？直接买进“成本”（大宗商品）不就得了？那就不是实业投资（股票投资）了，而是资源投资。如果一味提高利润率，让产品价格涨幅大于成本涨幅，那么这种行为本身也是不可永久持续的行为，如果企业家不是以扩大市场、扩大经营、扩大销售为主要目标，只是坐在那里盯着成本涨幅标标产品价格就可以的话，那么还要企业家来干什么呢？

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-30 00:17

这个讨论主要是针对一位朋友引述林园先生简化讨论的 “只要在超市里看看谁降价谁涨价好了”的细化讨论，没有否认拥有定价权是选行业、选企业，特别是选择伟大企业的很重要的一环，拥有定价权是非常有必要的，但是我们应该更细致地去理解它，而不是记住一句话一个“定理”就可以吧（因为这不是定理），我伊利换茅台的错误已经告诉我，在谁更便宜的问题上没有理解好，就根本谈不上去看谁更有定价权，企业的定价权远没有我们想象的那么强大，定价权只是构成杜邦方程等式右侧数个要素中的其中一个，远没有决定一切的能量，因此对于林先生的话的理解也许可以更细致一些，仅仅是这个意思的表达，可能说得不一定正确，望多指正，这个话题就聊到这里吧，我想我已经把自己的意思都表达清楚了，讨论有益，各人各看法吧，信自己的就行了，只是一个善意的提醒，产品拥有定价权确实是一个伟大企业的必要条件之一（但这里的定价权不等于随意提价或靠提价进行促销），但定价权不是一个伟大企业的充分条件。

个人观点，见笑了。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-30 00:42

再多嘴最后一贴，我认为，定价权主要用于防守（以防通胀），而不宜用于进攻（除非产品发生GE命性变化），进攻应该主要依靠扩大经营规模、降低总经营成本（提高利润率）、扩大利润来源。无论阿里巴巴、娃哈哈、沃尔玛、小商品城、苏宁、国美、联想的成功，还是全球化过程中西方发达国家资本正在进行的这场声势浩大的“全球劳动力套利”，都是以总成本领先战略为导向的，当然，品牌战略也是他们的优势之一，但麦当牢、可口可乐、必胜客从来不会以一年涨一次价而感到光荣，不会自持拥有定价权而无常挥舞涨价之剑，到是我经常可以拿到麦当牢实习生免费送给我的打折券。

art753 回复 @kevin_wu123　2010-05-30 02:16

请问你研究过康德拉季耶夫长波了？和俗语之“三十年河东，三十年河西”似乎异曲同工。

un.org(联合国）人口网站上的数据显示，1990年日本适龄工作人口比例达到70%的历史最高峰，从此20年日经指数都没有上去了（台湾也是）。

而中国高速发展了30年，适龄工作人口去年达到了历史高峰72%。

这里有咱们值得关注的玄机吗？

印度的适龄工作人口曲线是明显向好，让我联想到巴老明年去印度。

段永平 回复 @阿金爱跑　2010-05-30 05:43

那你肯定不知道NIKE的故事。值得读一下。

NIKE还是一个很小的公司时，曾经有一个远景“打败阿迪达斯”，真是太可笑了（阿迪达斯当时是这么想的。）

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-05-30 05:54

呵呵，那你觉得劳力士生产多一点会多赚钱？赶紧看看芒格的书。

阿文 回复 @段永平　2010-05-30 06:33

2010-05-30 06:33 阿文 回复 段永平

阿文 回复 @kevin_wu123　2010-05-30 06:57

茅台有被大幅低估么？价值基本被认识充分了吧？

seeking bargains 回复 @段永平　2010-05-30 07:04

我觉得可能学巴老学得有点机械。亚洲股市的非理性泡沫几乎三四年一个轮回，象A股六千点几乎所有股票被严重高估，还趴在那本身就有问题。我认为巴老的理论是建立在美股很难如此大起大落的基础上，再有即使有短暂的大泡沫，巴老的货很多也是甩不掉的，除非延续时间比较长。

茶水铺 回复 @段永平　2010-05-30 07:57

NIKE还是一个很小的公司时，曾经有一个远景“打败阿迪达斯”，真是太可笑了（阿迪达斯当时是这么想的。）

我看了《基业长青》这本书，对于段总说的这句话有很深的认识，如果不看了也许认识肤浅很多。

wusheng0053 回复 @阿文　2010-05-30 09:12

我认为它价值以被高估，它能值1300亿，高一点了吧。

bcselling 回复 @阿金爱跑　2010-05-30 09:37

我看过林园的书，基本上是抄袭巴菲特的。不相信他不看巴菲特就能这么神似。当然他也是搞价值投资的。但斌我聊过几次，低调平实多了。

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-05-30 10:04

好的，谢谢段总指点。

我感觉不同企业可能还是有不同的，劳力士应该算是奢侈品，是多利少销吧，沃尔玛是薄利多销，不过更多的企业应该是适利多销吧（适利多销是它们现实可行的目标），毕竟大多数企业是都是后来才创立的（不是到现在为止的百年老店，茅台、同仁堂、胡庆余堂、云南白药等毕竟还是少数，红旗经营得也不算太成功，几乎大部分有朝气的轻资产公司如阿里、凡客诚品、一茶一坐、GA、新东方、蒙牛、汇源）都是新生公司，不会因为品牌就可以坐拥绝对的定价权，这也是国情和事实（国情指的是由于60-70年代那场劫难，中国的老牌子和新牌子很断档）。。

kevin_wu123 回复 @seeking bargains　2010-05-30 10:12

理论上，有2个股票，一个是从10元涨到200元，又跌到30元，再涨到300元，最终回落到100元，经过10年时间；另一个是从10元起步，第二年是20元，第三年30元，依此类推，最终也是经过了10年时间到了100元，最终的结果上两个股票是一样的，但是过程中它们的运行轨迹不同，要看学术上来说，第一个的贝塔值可能很高，而第二个的贝塔值可能很低，如果把波动性等同于风险的话，那么第一个股票的风险更高，但是实际的情况是两个股票的风险或许是相等的，这就是巴老不看波动的原因，波动和他无关，他只关注企业经营本身。

当然，中国股市的实际情况比较极端，所以真要操作好也是相当困难的，理论归理论，实际操作起来（按价值投资）还是比较难（可能会在一个阶段内原不如波段操作，那么相对来说，在A股中投资，更容易被证明为价值投资是错的，但这却是错的），所以赵总、段总不做A股少做A股可能也是有些原因的吧，我自己猜想的。。。。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-30 10:41

好比一个垄断企业但管理层很一般和一个半垄断企业但有优秀的管理层，这两种企业都能投资，但我倾向前者。

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-05-30 10:48

我扯远一下，

也许越南和美国确实有文化的差异，但我感觉这还不是主要的。

人类对于音乐、美术。。。，对于美和艺术的认识应该是比较相通的，（所以也有人说音乐是无国界的，美也是无国界的。

我觉得很多东西做得不够美，不够艺术（当然，你也可以批我，这只是我的主观认识），就拿着块老字号就一直在享受老祖宗给予的东西，这可能还远远不够。同理，定价权的某种基本要素也是这东西必须美、必须艺术、必须美誉、必须有很好的体验感。（仅仅依赖一部分人群的市场（而不能被新人接受的话）应该是危险的，因为他们最终也将老去）

我觉得很多中国产品，把“民族的就是世界的”这句话曲解了，把落后、无知、愚昧当成了美，比如一些旅游区搞点土文化、俗文化，搞点特色是不错的，但是如果真的把自己当成不可替代的东西了，那可能就有点问题了。我觉得现在很多新经济的东西就很美，凡客诚品很美，阿里巴巴也还美的，去了东南亚，虽然某种意义上，你也可以看不起这些国家的土气，但是他们现在的年轻人也都很美、很艺术，混搭现在也越来越被接受。关键恐怕还得看产品本身做得怎么样。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-30 10:49

不过，您说的我也理解，确实人都有点崇洋媚外、崇拜成功、崇尚完美的倾向吧，可能和国家形象也是有一点关系的，但可能不是主要的吧，德国的服装我始终认为不怎么样（可能就是偏见），意大利和法国的时尚更被国人接受（这恐怕也是一种偏见），美国是现代、商业、自由、美国精神的象征（正如我在世博美国馆看到的奥巴马介绍美国的短片），中国是怎么样一个国家形象呢（除了近年成长快，金砖四国、G2都是高盛的词），中国美不美？我感觉浦东很美、世博很美、水立方很美，但我感觉茅台没有马爹利、人头马、轩尼斯美，可能是偏见吧，我可以接受它的所谓不够美，但是不知道别人是否真的接受，老外是否真的接受（包括口味、形象。。。）。茅台这公司很优秀，是出于挑刺和精益求精才这么说的，呵呵，我不是愤青啊。。。

张裕、长城美不美？感觉还不够美，难道就是因为中国人眼里它包装上有中国字吗？不是的，是中国红酒的一些列规则都没有制定出来，1992年对于华夏长城来说是个好年份，但是为什么华夏长城1992年份的酒总是卖不完呢？中国红酒的酒标根本就没有规则可言，这里面大大的有问题。还让人怎么来崇拜它、欣赏它呢？

谁好象说过，爱情来自崇拜，我不知道外国人是否崇拜中国、中国人、中国的产品，如果没有崇拜，就没有爱（包括对产品的爱），没有爱，产品就没有定价权吧。 希望以后我们的上市公司也能多生产出一些能被人崇拜的产品来，这才是美誉度，甚至是忠诚度吧。

kevin_wu123 回复 @wusheng0053　2010-05-30 10:59

帝亚吉欧市值大约2800亿人民币（面对市场：全球60亿人）。

茅台五粮液加起来也没有2800亿（面对市场：中国13亿人口和极少量海外华人）。

三星能歌超越SONY，为什么茅台不可以超越帝亚吉欧、保乐利加？

关键还是产品本身要说话。

多元化可能会是多元恶化；

艺术和美不等于五颜六色；

能够刺激消费者荷尔蒙的产品应该主要来自于崇拜。。。。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-30 11:19

呵呵，你误会了我说可口可乐如果产自越南，市值应该值多少的意思了，似乎认为我有自卑的意思，其实刚相反。

正是因为我认准了中国早晚有一天会崛起，才会去寻找一些能够代表中国崛起而一定受益的股票，在这一点上我非常支持你。

topcp 回复 @bcselling　2010-05-30 12:31

bcselling 回复 阿金爱跑 我看过林园的书，基本上是抄袭巴菲特的。不相信他不看巴菲特就能这么神似。当然他也是搞价值投资的。但斌我聊过几次，低调平实多了。

——————————————————————————————

但斌说守股比守寡都难，如果是他内心真实的写照，他就不如林园。不过也可能是一句玩笑

topcp 回复 @wusheng0053　2010-05-30 12:41

wusheng0053 回复 阿文 我认为它价值以被高估，它能值1300亿，高一点了吧。 —————————————————————————————— 想听听1300亿是如何估算出来了

dujianping_ok 回复 @段永平　2010-05-30 14:37

秦晓说的：质量、规模、效益三者均衡发展

科科 回复 @kevin_wu123　2010-05-30 20:28

《时间的玫瑰》绝对是一本划时代意义的书

,我买过也细看过,觉得你下的结论有点搞笑吧,也许我们对划时代的意义的理解不一样,不要说划时代,就是当代的我也不会再去看他的书了.

其实我个人还见过但斌的.他对段大哥可是很佩服的

tcbhj 回复 @qkhhfvmq　2010-05-30 20:41

一个企业能提价，需要一种很综合的能力，再加上接近垄断。

xmyiru 回复 @kevin_wu123　2010-05-30 21:19

2010-05-30 21:19 xmyiru 回复 kevin_wu123

汉城奇缘的博客 回复 @段永平　2010-05-30 21:29

段总，感觉这个股不错。物流行业，而且有点垄断，股本9.05亿，股价8.12元，净值5.4元，07，08年每年净利润约6.2亿，09年2.2亿。（10年一季度净利润0.78亿，资产负债约16%，资产总额59.3亿，货币资金约19亿。）管理层多40岁左右，国有背景。给点意见……

kevin_wu123 回复 @art753　2010-05-31 00:49

art753你说的这个东西值得看看，不知具体网址有吗？

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-05-31 00:51

这个市值应该还可以吧，它可能两种估法吧，现金流折现或现有资产估值，现在它生产用存酒约有9万吨吧，这个价感觉还值的。。。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-05-31 01:20

以前在一份投资报告上看过印度的人口年龄结构，印度这个国家很年轻。。。

wusheng0053 回复 @topcp　2010-05-31 07:19

1300亿是现在的市值。

kesituolani 回复 @art753　2010-05-31 09:13

差不多是这样，张五常搞了个《中国的经济制度》，满嘴跑火车以为大发现，实质就是人口红利而已。中国的人口出生峰值在2000年，满大街的千禧龙，少年夫妻凑热闹抢闸提前出生的都不少。所谓龙种，多如蝗虫哈。所以现在是肯德基、学区房、基础教育、少儿用品店、卡通片、QQ号的鼎盛时期，抢玩乐抢学位抢资源。到哪旺哪的金娃娃哈。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 10:02

呵呵，我对酒类产品研究了一段时间，我问一个问题，假设存货不是9万吨，是90万吨，那是否估值是1.3万亿。再说一个假设，如果有一天这些酒一夜之间消失了，比方说地震了，那么这个企业的估值是否变成零。呵呵，以前我也非常喜欢算来算去，没有理解巴菲特说的道理，他说估值其实不用计算器，而是一眼就看出来的东西，有一天突然有点感觉了。

衡山行侠 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 10:10

定价权主要用于防守（以防通胀），而不宜用于进攻（除非产品发生GE命性变化）

我很同意这个说法，特别是“主要”二字。定价权既可以降低风险（比如在受到突然打击时“可以”提价渡过难关而活下来；比如转嫁上涨成本而降低其盈利的波动性），又可以扩大收益（即使成本没有上升但是需求旺盛时也可以提价）。可能很多人夸大了定价权扩大收益的作用，低估了定价权降低风险的作用。

art753 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 15:46

人口统计

art753 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 15:49

链接自动过滤了，我代表网易表示sorry

官有制 回复 @段永平　2010-05-31 21:03

我得看芒格去，今天刚到

kevin_wu123 回复 @art753　2010-05-31 22:15

有吗，没找到啊，再下一层吗？

longtermtrader 回复 @bcselling　2010-05-31 22:58

我06年开始跟踪林园，开始觉得他说得挺有道理，后来发现他说的东西全是其他书上有的。然后在07年中旬，股市估值相当高的时候，他成立信托基金，买入了股票，我就知道这个人跟价值投资其实扯不上边。 最多只是长期投机罢了。

topcp 回复 @longtermtrader　2010-05-31 23:01

我06年开始跟踪林园，开始觉得他说得挺有道理，后来发现他说的东西全是其他书上有的。然后在07年中旬，股市估值相当高的时候，他成立信托基金，买入了股票，我就知道这个人跟价值投资其实扯不上边。 最多只是长期投机罢了。

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16年间8000块钱到20亿，没有一分钱是借款，不是私募全是自己的钱，还有什么比这个更有说服力的呢？

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-01 00:14

可否写纸条的新式给我啊，谢谢啦

我对这个还是很关心的，呵呵

kevin_wu123 回复 @科科　2010-06-01 00:22

《时间的玫瑰》绝对是一本划时代意义的书

,我买过也细看过,觉得你下的结论有点搞笑吧

不搞笑，以前我也不觉得，现在有点明白坚持是最难的。

阿波罗 回复 @kevin_wu123　2010-06-01 14:23

赞同：“定价权不是一切，但定价权确实很重要”。

   虽然茅台酒是陈的香、越是陈酒价格越高，诺基亚的手机经常降价，但是诺基亚成为了世界级企业，而茅台未成为，2008年诺基亚的手机发货量达到4.68亿部，而茅台酒卖了多少瓶呢？

    因此，并不是涨价就好、降价就不好，关键是看其处于什么样的市场，如果处于一个高速发展的市场，就算其在不断降价，但所带来的市场扩大后的经济规模效应使其盈利能力保持在同业先进水平并不断上升，就不是坏事。沃尔玛超过西尔斯就是这个道理。

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-06-01 14:29

共赢的心态会好点！

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-01 14:49

赞同：“定价权不是一切，但定价权确实很重要”。

   虽然茅台酒是陈的香、越是陈酒价格越高，诺基亚的手机经常降价，但是诺基亚成为了世界级企业，而茅台未成为，2008年诺基亚的手机发货量达到4.68亿部，而茅台酒卖了多少瓶呢？

    因此，并不是涨价就好、降价就不好，关键是看其处于什么样的市场，如果处于一个高速发展的市场，就算其在不断降价，但所带来的市场扩大后的经济规模效应使其盈利能力保持在同业先进水平并不断上升，就不是坏事。沃尔玛超过西尔斯就是这个道理。

——————————————————————————

如果现在你在诺基亚和茅台选择，你会选谁？

topcp 回复 @topcp　2010-06-01 15:10

补充一下，假设茅台和诺基亚的市盈率都是20倍，那现在你选哪个？

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-01 15:36

都不选。因为目前在中国的股市中持续盈利能力比它们强的企业还有许多，如茅台的净利润从01年至09年的增长1214%，而现在能找到一些从01年至09年净利润增长超过1800%且股价又比较低的，甚至还能找到少量从05年至09年净利润增长超过1500%。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-01 18:07

什么都不选，那就没法分析下去了，你算的那些利润增长情况是过去，是否能够代表未来不得为知。过去的数据相当于车的后视镜，开车不看后视镜肯定危险，但是我们更多的是看前面，也就是预测未来

poeme_gmat 回复 @阿波罗　2010-06-01 23:49

请问，有什么关于沃尔玛的好书么？

阿金爱跑 回复 @段永平　2010-06-02 00:03

真的？原来NIKE还有这样的远景啊呵呵，真有意思！要找来读一下

阿金爱跑 回复 @Mr.Rise　2010-06-02 00:05

希望可以

阿金爱跑 回复 @bcselling　2010-06-02 00:07

羡慕你啊呵呵

10楼 阿文　2010-05-28 07:49

2010-05-28 07:49 阿文

11楼 oppoks　2010-05-28 08:07

段总，6.通货膨胀是投资者的最大敌人。这句怎么理解？

段永平 回复 @oppoks　2010-05-28 08:13

通胀的情况下货币会贬值。如果你赚钱的速度没有贬值快的话，实际上你是亏钱的。

大多数人把每年赚的大部分钱花完了，就没有这个问题。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-05-28 08:22

年轻人普遍有这个问题，我在购物、旅游、车等等上消耗过大了，失去了很大的机会成本，真的要改变了哦。

oppoks 回复 @段永平　2010-05-28 08:25

那在通货膨胀时买股票是不是意味着有点危险

阿波罗 回复 @oppoks　2010-05-28 08:48

资产类的，多数能抵御通货膨胀，如黄金、大宗商品、房产、股票，现金则不能，有时候银行存款也不能。

xlli777 回复 @oppoks　2010-05-28 08:50

应该反过来吧？是有点安全吧？

oppoks 回复 @xlli777　2010-05-28 09:08

那为什么说通货膨胀是投资者的最大敌人？

xlli777 回复 @oppoks　2010-05-28 09:13

不明白这句话，我觉得还是应该有上下文比较好理解。巴菲特认为空置的现金是很错误的资产，因为通胀会让这个现金严重缩水，而投到好的公司里，通胀会被公司的成长抵消掉。那么通货膨胀的时候不买股票肯定危险啦，反过来买股票应该会安全那么一点点吧？这是我的观点。

oppoks 回复 @xlli777　2010-05-28 09:16

.谢谢！

chad 回复 @xlli777　2010-05-28 09:37

我觉得好公司和好价格是非常重要的

否则真的吃不消又是通胀。。。又是买到高估的股票带来对市值的杀伤力的

阿波罗 回复 @xlli777　2010-05-28 11:37

更进一步而言，也要分三类来看，有“厚实的城墙”的股票是能超过通涨的；“城墙比较薄”的能抵御；而“没有城墙的”反而是不安全的。比如说中国的多数钢铁企业，钢材价格上涨、铁矿石价格的涨幅更快，钢材价格下降、铁矿石价格的降幅则降得少，因为铁矿石的定价权掌握在国际金融资本手上而不是中国的钢铁企业手上，而由于中国的钢铁产能相对过剩，它又不能把成本上升全部转嫁给下游的用户。

云淡风清 回复 @oppoks　2010-05-28 13:35

在我博客里有篇巴非特关于通涨的文章,有u

云淡风清 回复 @oppoks　2010-05-28 13:37

在我博客中有一篇巴非特论通货膨胀的文章,篇幅太长,没法贴在这,有兴趣的可以看一下.

oppoks 回复 @云淡风清　2010-05-28 15:01

谢谢！长了一下见识

art753 回复 @oppoks　2010-05-28 15:53

读一下巴菲特1977年5月的《财富》杂志上的《》，再想想今天的世界是否还是这样？

art753 回复 @art753　2010-05-28 15:54

《通货膨胀如何欺诈股票投资者》

art753 回复 @art753　2010-05-28 16:17

文章里根据统计的历史，论点是"核心问题在于：股票市场的资本回报率没有随通货膨胀而上升，而似乎是停滞在12%了”

其背景是，那时的伯克希尔历史年均复利增长39%的傲人业绩，那么当然通涨时期的500强平均12%就等于没有价值上升了。

可从人类历史的平均GDP3.3%看，12%已经是个傲人的成绩，谁都不应该在通涨的时候离开投资。

盛世天空 回复 @段永平　2010-05-29 03:10

"通胀的情况下货币会贬值。" 段总，那现在可以买黄金GLD或白银SLV 吗?

段永平 回复 @盛世天空　2010-05-29 03:16

我不懂黄金。但从过去的历史来看，买黄金实际上很难保值。如果一个人真的懂投资的话，长期回报是一定会好过长期持有黄金的。但是，如果你是个黄金专家，那可能结果会很不同。

qkhhfvmq 回复 @xlli777　2010-05-29 11:34

但投到一个不好的公司.缩水的更快.穷的更撤底啊.现在我们时代是等也是死.不等可能死的更快.可怕啊

steper 回复 @段永平　2010-05-29 12:01

记得巴菲特说他跟踪贵金属的基本面几十年，但好象他只在白银上出手过一次，可见贵金属的投资机会不多啊。

make_it_simple 回复 @oppoks　2010-05-29 13:31

通货膨胀会逼迫央行不断加息的，股市的估值中心会不断下降。 另外，恶性通胀的到来往往也是经济走下坡路的开始。

粗茶淡饭 回复 @云淡风清　2010-05-29 22:58

我转过去慢慢看了，

云淡风清 回复 @粗茶淡饭　2010-06-01 12:17

2010-06-01 12:17 云淡风清 回复 粗茶淡饭

云淡风清 回复 @oppoks　2010-06-01 12:18

不客气,

12楼 玉麒麟　2010-05-28 08:32

知易行难，目前多数中国投资者还是浮躁的！

13楼 加忠　2010-05-28 08:51

段老师：“ 5.没有任何时间适合将最优秀的企业脱手。”

如果最优秀的企业严重高估，是不是也要脱手？

快乐投资 回复 @加忠　2010-05-28 10:09

2.当市场过于高估持有股票的价格时，也可考虑进行短期套利。

余祥平 回复 @加忠　2010-05-29 13:49

我认为“最优秀的企业”是任何市场价格都不可能是严重高估的，正如以前的可口可乐，现在的比亚迪一样，就连市场疯狂时，都只会稍微高估，发展几年后，价值位又会上去的。正如段老师的网易，从2001年的1美元到现在的100多美元，现在也没被严重高估，不然，段老师为什么不全部卖完呢？

段永平 回复 @余祥平　2010-05-29 13:56

我就留了一点做纪念。

余祥平 回复 @段永平　2010-05-29 13:59

哦，我误解您的意思了，原来是做纪念，那可能只有几十万了？

topcp 回复 @段永平　2010-05-29 14:01

段总您真是坦诚，让人钦佩！巴菲特认为接下来的10年中国大陆会好事连连，可是现在我们的眼中看到的问题还是很多，您对大陆未来10年或者更长时间整体经济的向好是否也很乐观呢？

段永平 回复 @topcp　2010-05-29 14:08

我客观

段永平 回复 @余祥平　2010-05-29 14:09

呵呵

余祥平 回复 @段永平　2010-05-29 14:13

我在我的博客里做了您讲的价值投资的笔记，今天终于找到一个方法，能快速查看您在各个贴子里的回复，以便以最快速度更新我的笔记了。

茶水铺 回复 @加忠　2010-05-29 14:17

严重高估，有多少就卖多少（从概率上它会跌下来的），段总说的不错，留点做纪念。有点股票在哪里，可能更有心思关注这家公司。

其实A股的交易费用对于我们价值投资者是有好处，相对美国好像不用交那么多钱，短线反而相反。

加忠 回复 @余祥平　2010-05-29 14:21

谢谢

余祥平 回复 @加忠　2010-05-29 14:32

别客气，要谢谢也要谢谢段老师，是段老师把这些知识教给我的。

科科 回复 @余祥平　2010-05-29 14:35

我认为“最优秀的企业”是任何市场价格都不可能是严重高估的.

你这个结论我想是错误的,想想可口可乐99年时市盈率60倍,好像后面10年没怎么涨让费了很多机会成本.巴菲特好像有点后悔当初没卖.

topcp 回复 @科科　2010-05-29 14:58

可口可乐如果产自越南，那么它的市值应该值多少钱？

余祥平 回复 @科科　2010-05-29 15:03

嗯，可能是错误的，因为要巴佬或段老师一直捂紧没卖的才算没被“市场价格”打动的股票，那样的企业才算“最优秀的企业”。

科科 回复 @topcp　2010-05-29 15:03

2010-05-29 15:03 科科 回复 topcp

wusheng0053 回复 @科科　2010-05-29 15:30

好象是这样，我看过资料，可口可乐的价格有过一年比巴菲特买入的价格涨了9。8倍。他没有卖，而过后三年又降到了6倍。

poeme_gmat 回复 @段永平　2010-05-29 17:55

哈哈，我留下做纪念的股票统统都退市了。国内的人也许还不知道国内股票的好处。国家会想办法重组，注资，这样乌鸦变凤凰，退市的很少。

dujianping_ok 回复 @topcp　2010-05-29 19:11

老巴的好事连连，那一定是熊市！老爸就喜欢熊。

dujianping_ok 回复 @余祥平　2010-05-29 19:12

什么方法呀

余祥平 回复 @dujianping_ok　2010-05-29 22:17

也没有什么，就是按Ctrl+F键，查找想看的内容就是了，可以查“段永平 回复”或“05-29”就行了。

topcp 回复 @dujianping_ok　2010-05-29 22:25

dujianping_ok 回复 topcp 老巴的好事连连，那一定是熊市！老爸就喜欢熊。

回复：被你这么一说还真有道理，老巴都是看未来30年，100年的事。他是比谁活的长

阿金爱跑 回复 @段永平　2010-05-29 22:39

我客观地乐观

粗茶淡饭 回复 @余祥平　2010-05-29 23:40

什么方法呀，请教了

我每次看都需要翻了又翻，麻烦哦

ymhddddd 回复 @topcp　2010-06-01 15:32

如果可口可乐产于越南它就不是“可口可乐”了。甚至我们根本不知道这个公司和饮料。可口可乐，麦当劳等并不是产品有多优秀而是在于美国文化的世界流行。要论美食中国才是世界级别的。

topcp 回复 @ymhddddd　2010-06-01 17:45

ymhddddd 回复 topcp 如果可口可乐产于越南它就不是“可口可乐”了。甚至我们根本不知道这个公司和饮料。可口可乐，麦当劳等并不是产品有多优秀而是在于美国文化的世界流行。要论美食中国才是世界级别的。 —————————————————————— 食品，饮料，酒类等产品是我研究的一个领域，我提出这个问题，就是希望大家明白巴菲特买可口可乐到底是买了什么。

余祥平 回复 @粗茶淡饭　2010-06-01 20:51

也没有什么，就是按Ctrl+F键，查找想看的内容就是了，可以查“段永平 回复”或“05-29”就行了。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-06-02 11:18

估计段总可能认为中国经济会减速了，想要调结构又要保增长基本上是不可以兼得的了。所以A股中除非有严重低估或者前景很好的公司，段总是不会投的了。

14楼 股民老k　2010-05-28 09:01

巴菲特没有写过这样一篇文章吧。 好像是有人将其历年致股东们的信中的某些话摘录拼起来的吧。 有个别的句子，我认为有“断章取义”的嫌疑，还是放回其历年致股东们的信中的上下文环境看比较合适。

On the way 回复 @股民老k　2010-05-28 10:13

这是段总的总结吗？

我看有些句子是原封不动的从 巴菲特传 和 给股东的信上摘录下来的。

15楼 官有制　2010-05-28 09:18

请问段总：市盈率可以反映某些股票的内在价值吗？它对某些企业的估值高低是不是非常重要？

On the way 回复 @官有制　2010-05-28 10:09

市盈率是历史数据，可以参考。

估值还是要看未来现金流的折现。

16楼 八段迷（八菲特、段永平）　2010-05-28 09:19

为什么紫禁城那么宏大，那么美妙，那么价值不可估量？皆因有了护城河。

你看看紫禁城，就明白了投资的原则--经得起历史考验的，全天下，没有几个，全中国，也就那么几个。

同样原理，全世界能值得一辈子相守的，有几个？没有几个。

全中国，值得相守的有几个？也没有几个。

这让我明白了查理为什么不看股票的书，而是让桌子上摆着历史书的真正含义。

不知段哥对此是如何理解的？请赐教。

另外，八段迷之名就是八段（巴菲特、段永平）的粉丝。逗你一笑，哈哈，不要让投资的话题太严肃。

On the way 回复 @八段迷（八菲特、段永平）　2010-05-28 10:07

这护城河和紫禁城有什么关系？

想像力丰富了，呵呵

make_it_simple 回复 @八段迷（八菲特、段永平）　2010-06-02 13:13

紫禁城美妙？宏大？ 这是我看到的最美妙的对巴菲特所说的护城河的解释。

17楼 长安　2010-05-28 09:24

" 4.不在意一家公司来年可赚多少，仅有意未来5至10年能赚多少。" 应是--仅在意未来5至10年吧？

18楼 carolynee　2010-05-28 09:35

我收藏了。谢谢！

19楼 qkhhfvmq　2010-05-28 09:56

佛说执著于任何一种象上都是没见空性.价值投资也是.执著于任何一个外在东西划着公式上.都是还没懂价值.我们都是在说烟屁股和成长股的一种外象的区分.对一个董这个公司的人来说.他潜意识里应该只有便宜和贵二种.知道自己知道什么其实很难.什么是价值怎样衡量价值.其实是不可说的.佛说的空性也是不可说的.但也不是不能说.佛说了三万四千法门.但佛又说他什么也没有说.关于价值的衡量标准我想不少于三万四千种.但也不能执著于任何一种.董价值的人不会受一些外在标准的影响.董佛的人应该放下佛法.价值投资的原理很简单其实不应该出这么多书讲它.看了这些书的人看懂了当然好.没看懂的人.以为自己懂了.其实不懂的人.这样更麻烦.

qkhhfvmq 回复 @qkhhfvmq　2010-05-28 10:09

呵呵.我是我学佛和对比投资的心得不一定对.说说而以.

qkhhfvmq 回复 @qkhhfvmq　2010-05-28 10:10

晕总打错字.我五笔太差了.这是我学佛和对比投资的心得.不一定对.我认为我还不是很懂价值投资.说说而以.

20楼 快乐投资　2010-05-28 09:56

投资字典

21楼 nanlaifeng　2010-05-28 10:05

看到这一句： 一个杰出的企业可以预计到将来可能会发生什么，但不一定会准确到何时会发生。重心需要放在“什么”上面，而不是“何时”上。如果对“什么”的判断是正确的，那么对“何时”大可不必过虑。

突然想到，万科虽然身处周期性行业，又是近来政府调控的中心，但其对行业的把握，以及对行业未来的预见（有时甚至是自己先行引导），无疑都是一个优秀的企业。

段先生亦做过万科股东，很想听听段先生对其的看法，以及当时如何判断其被市场低估了？

谢谢

22楼 qkhhfvmq　2010-05-28 10:16

巴菲其实没有说什么样的公司是好公司.选好公司的标准.其实都是一些原则性的东西.巴老自己的那些公司只是为了告诉大家一些原则性的东西.

23楼 小虎子　2010-05-28 11:36

总结的好.

24楼 华伦　2010-05-28 12:15

拜访段先生,很荣幸.

25楼 80HOU　2010-05-28 15:23

段总，我说的正直的人会吃亏可能跟我的工作环境有关，因为我是在机关单位工作，正如xlli777说的很难有赤子之心，里面什么人都有。

80HOU 回复 @80HOU　2010-05-28 15:24

当初你选择企业真是英明的选择啊，一开始就选择对了，另外，段总，你遇到过挫折吗？我觉得你的life挺顺的。

xlli777 回复 @80HOU　2010-05-28 15:52

别太郁闷了仁兄，其实大学里当教授的也什么坏人都有

其实我父亲就在机关单位工作，从他的经验来看，踏踏实实做好每一件事的人总是有机会的，有时候你以为没有人关注你，可能几年后才知道有领导早就观察你很久了。

我相信不管在哪里都需要真正干活的人。

kevin_wu123 回复 @xlli777　2010-05-28 17:50

xlli777 兄弟，你在香港的金融机构工作吗？

研究价值很多年了吧？

多多赐教啊！

kevin_wu123 回复 @80HOU　2010-05-28 17:52

我也很想问这个问题，段总遇到的最大的挫折是什么？在遇到挫折的时候是用怎样的心态来处理的？

xlli777 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 18:02

不是不是，我还在上学，看完Graham的书到现在正好半年

一瓢 回复 @xlli777　2010-05-28 19:05

哪里都需要踏踏实实的人！！！

阿文 回复 @xlli777　2010-05-30 06:42

2010-05-30 06:42 阿文 回复 xlli777

seeking bargains 回复 @80HOU　2010-05-30 06:51

同为八零后，隐约感觉其实只有正值才可能获得巨大成功，不正值的话小胜还行。

茶水铺 回复 @seeking bargains　2010-05-30 07:59

同感

26楼 一万颗星星　2010-05-28 16:05

看后感觉茅台的护城墙还在越来越厚，贵州省工商局专门为茅台成立了分局这点就能看出

kevin_wu123 回复 @一万颗星星　2010-05-28 16:09

茅台的品牌10年内没问题，和我以前的观点一致。

不过企业的价值不取决于静态的ROE。

一万颗星星 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 21:46

我认为五十年内都没问题，甚至更长时间，想想茅台现在可能都上百年时间了，期间经历无数战乱萧条牌子一直不倒，现在还是国酒，护城河更宽了，还有一点堪称奇迹，茅台酿的酒即使卖不出去还会越来越值钱，看看商场卖的30年的50年的茅台价格就知道了O(∩_∩)O哈哈~还真想象不出世界上还有哪家公司生产的产品卖不出放在那，若干年后还会卖个大价钱

27楼 趣味　2010-05-28 17:14

读来读去，还是巴老这几句简单话，能让心沉下来！

28楼 水哥　2010-05-28 17:33

段老师:"如果你在一开始40块钱买了一股，然后你把派发的红利进行再投资(买入可口可乐的股票)，一直到现在，那股可乐股票的价值是5000万。"

90年125万倍？

29楼 zzzda　2010-05-28 17:39

今天收到当当网寄来的《穷查理年鉴》了，好好拜读一下。看好后再去ebay买本英文版的。

On the way 回复 @zzzda　2010-05-28 22:54

我也收到了，还没有开始看。

30楼 topcp　2010-05-28 18:03

我对安全边界的理解：其实如果踏上一个好企业，完全没有必要那么关心安全边界，比方说这个企业现在的动态市盈率是20，你认为到15能买，你可以选择等，但是如果这个企业收益在增加，买了之后也可以，今天买入是20倍市盈率，如果明年收益增加30%，股价不变，你的市盈率是15倍多了，其实也没什么大不了的，我也是近期才有这个体会，因为我想等到安全边界出来再买，让我错过了茅台这个非常好的股票

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-05-28 18:33

你说的成长是事后话，如果事先就知道可以成长，说明当时就已经有安全边际，成长和价值并不矛盾。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 18:33

关键问题，在于对这种成长的判断的确定性如何。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 18:44

如果一个公司，前一年的净资产收益率只有0.5%，第二年的净资产收益率变成了1%，第三年的净资产收益率是2%，第四年的净资产收益率是4%，第五年之后的净资产收益率一直保持在5%。这样一个公司会很有价值吗？表面上，确实，近三年业绩每年都增长100%，难道就应该以100倍的市盈率来给它定价吗？根本就不值，现实中，在市场景气的时候，资金或许会跟风炒作它的所谓成长题材（因为它的业绩确实表现出来增长的速度很快，每年增长100%）但是长期的CAGR应该很难超越资产收益率的。虽然短期内，由于边际资本报酬率的提升，会带来估值水平的提升，但是就长期来说，这样的公司仍然是没有价值的，千万不能掉进打着价值投资（包括成长投资）的旗号而做成了价值投机，国内很多机构投资者都这么做。

好公司是不少啊，潮宏基，爱尔眼科，瑞贝卡（以前是出口为主，现在主要做国内连锁）都很好啊，可是太贵啦。。。。安全边际是最重要的。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 21:37

我的意思并不是说一个企业100倍市盈率可以买，而是一个长期关注的企业，如果你确定他在未来的几年内有增长，可以适当的高价买进来，或者说可以允许自己1-2年内不赚钱，但不是很久不赚钱。举一个例子，我07年本可以在100元左右买到茅台，但我认为需要安全边界，当时希望能到70以下，当时100元的市盈率是33倍，那我希望能到20倍左右，可我发现再也没有给我机会让我购买，2年后我在120多的位置重新买回来这个股票，那我给自己的最坏的打算就是2年内被套，很多股票都有这个情况，我认为一个好的股票，可以适当的给予高的价格，因为你不确定能否等到你认为的安全边界出现，但是如果你能够决定忍两年，那么这个股票两年内增长的收益就给你带来了安全边界，这是一个矛盾，也是对自己观察的股票的一个自信。也请段总给分析一下这个事情，哪个更对一些。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 21:43

如果认为一个企业5年内能翻1倍，那么就可以在现价买入这个股票，安全边界有一定的道理，但是很多时候安全边界并不一定会出现，例如2009年A股票每股收益1元钱，市盈率在20-30倍之间，也就是20块到30块之间变动，如果认为这个股票16倍市盈率比较划算，那么应该在16块钱买，可是没有到这个位置，5年后每股收益到了2块，出现了安全边界32块钱，那么购买的时候是32元，其实远不如在5年前25元左右购买，我是这么认为的。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 22:27

其实安全边界也是一个大约的概念，我的意思是，如果发现一个好企业，可能发现的时候比预期的贵一些，如果我认为可以接受的话，应该可以做套两年的打算来买进，有时候买进之后会出现一个大的卖点，就像07年买进，07年年底很多股票市盈率50倍，60倍，怎么说都该卖了，那么这次买入虽然抱着被套的准备进入的，但也有可能会出现一些意想不到的卖出机会，我一直认为好企业应该早买，只要价格不是很过分，早买就算套住也不一定是坏事

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-05-29 00:55

呵呵，我明白你的意思，表示理解，挤泡沫的意思，可以理解。

不过持续的成长不是很容易的事，关键的恐怕在于边际报酬率的提升，而不只是在于不断的掂高资产和利润就可以的，这样的话，估值水平是不能保持的，呵呵，因为边际效益递减。你恐怕没有看过一些公司一直保持着很高的资产收益率，股价却始终不涨的情况，呵呵，而且我指的是从10年的角度，并非短期。 投资没有这么简单。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-29 01:07

简单但不容易。

安全边际还是蛮重要的，可能只是表达方式的不同，有些都是一个意思，总之，各方面都要考虑就是了，对企业的现状和未来的看法也很重要。

每一美元的再投入必须创造一美元的价值，这句话相当重要。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-29 14:14

你的思路会很安全，我原来一直也这样做。可我现在的感觉是对于一些完全了解的企业，最好的办法就是差不多就行，否则可能会错过成长最快的阶段，等到这个企业各方面都确定了，他的成长空间反倒小了，因为大家也都看出来了。看你说到伊利的例子，如果你能在伊利上市的时候就判断这个企业一定会在未来的10年内活下来，并且牛奶企业还会形成少数的垄断，那你就完全可以在当时上市就买，当然判断是否能活下来的依据肯定不是看财务报表那么简单，比方说你知道其他奶都加三聚氰胺，它没加（开个玩笑，没恶意），或者它的员工的某些特质注定它一定能留下来，或者其他的什么因素，那我认为上市当天就该买，甚至可能不用考虑贵贱。

tcbhj 回复 @kevin_wu123　2010-05-29 15:27

能否从A股讲个实例。不过持续的成长不是很容易的事，关键的恐怕在于边际报酬率的提升，而不只是在于不断的掂高资产和利润就可以的，这样的话，估值水平是不能保持的，呵呵，因为边际效益递减。你恐怕没有看过一些公司一直保持着很高的资产收益率，股价却始终不涨的情况。谢谢

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-05-30 11:26

您说的挺对的，模糊的正确就可以吧，巴老也曾错失了沃尔玛。

合理的价格买进很有成长潜力的公司。

kevin_wu123 回复 @tcbhj　2010-05-31 01:17

A股实例一时没有，美股如何？

1997——2002年

EPS：2.58 2.2 3.19 3.75 3.87 .4.49（升）

NAV：6.15 6.66 6.54 6.79 9.12 9.55 （升）

股价：36 34.8 21.3 18.7 38.8 35.4 (平)

PE： 14 15.8 6.7 5 10 7.9 （降）

PB：5.9 5.2 3.3 2.8 4.3 3.7 （降）

ROE：42.3% 33.2% 50.1% 56.7% 43.6% 48.3% (先略升后略降)

tcbhj 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 08:49

是地产股吗?

思行 回复 @topcp　2010-05-31 09:09

未来现金流的折现值，把成长也算在内了，低于估值范围时考量一下公司的护城河、企业文化。每个人懂的东西不多，学习芒格增加多学科知识。

On the way 回复 @topcp　2010-05-31 09:21

动态市盈利会随着盈利变化而变化，但这个盈利是每股盈利，我个人觉的净资产收益更重要（kevin_wu123提到了这个）。

如果盈利增加了，动态市盈利会下去。但净资产如果也相应增加了，那这个增加的盈利要打折扣。如果盈利增加了100%，但净资产增加了101%。那这个增加是没有意义的，不能提高内在价值。

topcp 回复 @On the way　2010-05-31 09:52

动态市盈利会随着盈利变化而变化，但这个盈利是每股盈利，我个人觉的净资产收益更重要（kevin_wu123提到了这个）。

如果盈利增加了，动态市盈利会下去。但净资产如果也相应增加了，那这个增加的盈利要打折扣。如果盈利增加了100%，但净资产增加了101%。那这个增加是没有意义的，不能提高内在价值。

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大家一直希望企业赚了1美元，然后投入这1美元赚更多的钱，这样才会实现利润滚动增长，这个还是看企业的类型不同。如果说一个生产电视机的企业赚了1个亿，我们希望他增加生产线生产更多的电视机，或者收购一个冰箱的厂家，以实现继续增长。一个旅游企业，比方说一个名山大川，每年的收入基本固定，随着人们的生活水平提高，旅游的人还会越来越多，那么这个企业赚的钱基本没办法投入，或者说很长一段时间没办法投入只能攒着，如果你投资一个名山大川的企业作为股东，我所看的就是几年能能回本，也就是看他的这几年的利润大概是多少。

其实我想说的是，一个总要不断投入的企业，其实可能不是大家所说的好企业，而一个不断赚钱，现金没处花的企业才可能是伟大的企业，也就是你上面说的盈利增加了，但净资产也增加了，相当于增加的都是给股东的，不要再投入了。当然企业类型不一样，不同的企业赚钱的方式也不一样，但我最喜欢每年赚的钱没处投资的，如果投资在本行内，也确定投资的一定赚钱，也就是说一旦行业饱和了，这些投资不至于收不回来。反过来有些行业赚了钱投资再生产，我无法确定一旦走向饱和她这些投资的资产还有没有用，或者说可能一年就把前面十年赚的都给糟蹋了。当然，如果有能力判断这个行业或者企业在什么时候饱和情况下还是可以投资这样的企业，但如果没办法确定这些几年累计的投资是否会在一夜之间消失，那还是要小心。

On the way 回复 @topcp　2010-05-31 10:46

我同意您的观点。谢谢。

本企业产生了大笔现金流，本行业已经达到一定的阶段，增益资本产生不了更多的价值了，那就不必再投资。投资其他行业，由于不是擅长的，会很危险。 那么这个现金应该有2个去向，回购和都派发(当然要留点经营之用)。企业有没有这样做呢？我不知道茅台有没有这样做？

如果留着大笔的现金，不发也不用，干放在企业的账户里，那企业的价值还有要打折扣。

假设茅台现在年收益都派发，那么投资茅台的年收益就很好计算了，但要记住股票的增值要下于经营收益的。

我记的茅台的pe好像是28左右，这类型的公司28的pe 是不是有点贵了？

最后好像老巴喜欢这类型的公司，好像华盛顿邮报，see's，可乐等都是这样的。

不知道以上对不对。

topcp 回复 @On the way　2010-05-31 11:18

我同意您的观点。谢谢。

本企业产生了大笔现金流，本行业已经达到一定的阶段，增益资本产生不了更多的价值了，那就不必再投资。投资其他行业，由于不是擅长的，会很危险。 那么这个现金应该有2个去向，回购和都派发(当然要留点经营之用)。企业有没有这样做呢？我不知道茅台有没有这样做？

如果留着大笔的现金，不发也不用，干放在企业的账户里，那企业的价值还有要打折扣。

假设茅台现在年收益都派发，那么投资茅台的年收益就很好计算了，但要记住股票的增值要下于经营收益的。

我记的茅台的pe好像是28左右，这类型的公司28的pe 是不是有点贵了？

最后好像老巴喜欢这类型的公司，好像华盛顿邮报，see's，可乐等都是这样的。

不知道以上对不对。

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茅台太具体了，不再这里说了，有广告贴的嫌疑。

如果一个企业不增长了，或者表面上看起来不增长了，那么市盈率就会降下来，但是如果你判断不增长只是暂时的，那么就是一个好的买点。

企业有很多现金，怎么用的情况，还要看一段时间才大概能了解企业的意思，投资也好，派发和回购也好，总是手上有钱总是放心点，就算不给也比没钱的放心。

On the way 回复 @topcp　2010-05-31 11:26

谢谢！

晓生 回复 @topcp　2010-05-31 13:01

我也是由于没把握好，错过了与云南白药

星星看雨 回复 @topcp　2010-06-01 15:18

如果非要把投资压缩为四个字，那么就是：安全边际。

我以前没把这句话刻入骨子里，付出不少代价，现在我是风险第一，收益第二，也就是：安全边际、竞争优势、成长性，这样的考虑顺序

31楼 kevin_wu123　2010-05-28 18:25

段永平 回复 先人后事 呵呵，怕人盲目跟进。我觉得不懂得人买的话风险很大。对我来讲，yahoo目前是风险最小的。

我有点为段总担心。

其实这里是个非常好的探讨、研究、学习价值投资的地方，当然主要是大家向段总学习。但是隐约有点担心，不知道段总重开博客的目的是什么（其实应该是没有目的），是帮小老弟丁磊先生一个忙呢，还是真的现在美国的生活有点闷（有幸福家庭肯定不闷），还是纯粹的为我们大家在做慈善性质的指导呢？等等（其实这都是我的瞎猜）。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 18:26

谈到培训、指导几个词，其实很敏感，由于段总的身份，大家应该可能会跟风，但是股市毕竟是有风险的，因而这就变成了段总“被股评化”了，一旦被“老师化”“股评化”，可是要担负很大的责任和包袱了（我指的不是法律上的，而是内心里的责任），其实换位思考的话，是很没有必要的了，在这里同样需要付出很大的精力和时间，当然如果段总愿意把这里当成游戏一样玩的话，就是个乐子。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 18:26

非常希望段总的博客能一直、一直的延续下去，但是也很有点担心，这里有些个别朋友问的问题实在是有些初级，或者说很多都是重复的问题，很多都可以在关于巴老的书中找到，这样对于一个问题的无数次回答，我感觉实在有点难为段总了，似乎段总有点被“保姆化”了，因此，我倡议，对于价值投资的常识性问题还是各自应该多去看看相关的书籍，在遇到难题的时候，能够提出来，大家一起来解决、讨论。我觉得，段总应该至少是个价值投资上的“博导”，而不应该成为一位价值投资的“小学班主任”，要不然实在怕是会比较累了。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-28 18:26

此外，关于个股，稍微有点跟踪的人都看得出来，段总对于雅虎的分析已经非常到位，但是正如本贴最上面段总写的那些文字所体现的，段总很担心别人去跟风，结果万一赔了钱又不知道怎么说，长期思路和短期思路本来就没有可比性，同样的策略在短期可能不对在长期可能很对，在长期可能不对但也可能在短期内很对。看着段总想拍拍胸脯说又不愿意给人明确的推荐股票以免造成依赖性（也确实没有这个义务），想表达一种内心对于自己分析的品种的热衷，又担心给大家给自己造成不必要的麻烦，我作为旁观者，实在也是感觉真是挺为难，细心的一直在跟踪博客的人都可以听得出来，段总自己买进雅虎的数量和成本大约是多少，但是希望这不要成为大家买进雅虎的理由，如果愿意买，理由应该是对于雅虎这家公司的具体的分析和判断，我们要学的是分析过程中的一些方法和注意点，而不应该把段总当成我们的保姆来用（当然，段总如果很乐意做大家的保姆的话，我们是再乐意不过了。。。）

用词可能不当，希望理解含义，学习成功人士是走向成功的开始。 学习学习再学习、思考思考再思考、珍惜珍惜再珍惜、感恩感恩再感恩， 感谢段总与我们同行。

32楼 一瓢　2010-05-28 19:03

我只喜欢我看得懂的生意。很多人就是见异思迁，所以最后两手空空！

33楼 一瓢　2010-05-28 19:10

沃伦?巴菲特(美)/文 我只喜欢我看得懂的生意

34楼 光明　2010-05-28 19:35

太好了

35楼 思行　2010-05-28 20:32

凤凰网科技讯 5月28日消息，Google 今日发布全球TOP 1000 网站榜，Facebook占据榜首位置，yahoo.com排名第二。此外，国内多家网站上榜，排名最高的是百度，位居第八位。Google旗下所有网站均未参与排名。

思行 回复 @思行　2010-05-28 22:56

16：TB

22：amazon

24:ebay

36楼 基业长青　2010-05-28 20:34

尊敬的段老师您好.我昨天晚上做了一笔投资.用344元买了一本（穷查理宝典）在当当网买的.要不是段老师推荐我可能舍不得买.大概要我的月工资的十分之一.实在是太贵了我以前没有买过怎么贵的书.可能是我比较不舍得发钱吧.现在中国的A股的股票有的很便宜.我一发工资就继续投资.现在我的账面价值大楷跌了十分之一.不过我晚上还是睡得很香.而且很开心.因为现在有的股票相对内在价值大楷打了六折.现在李驰老师也出来一本新书叫《中国式价值投资》我前几天也买了一本.

liulog80 回复 @基业长青　2010-05-28 23:23

对自己投资就是最大的投资。

当然也不要期望某一本书就能改变命运。

孙涤教授最近在美国与查理芒格谈话， 芒格建议投资者学会阅读，大量阅读，除了阅读书，还要阅读一些商业周刊，可以了解行业的动态，学习经营，网络浏览也可以，但是最重要是阅读书

大量阅读，建立自己的思维格栅。

段永平 回复 @基业长青　2010-05-28 23:51

“中国式”加上去好像有点商业性哦。

悲智双运 回复 @段永平　2010-05-29 00:30

私募基金经理，有销售的压力，可以理解。

基业长青 回复 @liulog80　2010-05-29 07:28

呵呵.我经常买书看.只是这次遇到这本书比较贵有的有点犹豫不决

基业长青 回复 @段永平　2010-05-29 07:30

有的吧 这本书我还没看过.还没送到.

37楼 基业长青　2010-05-28 20:49

段老师如果写的不合适就帮我删掉

38楼 bcselling　2010-05-28 22:16

参照巴的8项投资标准： 1.必须是消费垄断企业。 2.产品简单、易了解、前景看好。 3.有稳定的经营史。 4.经营者理性、忠诚，始终以股东利益为先。 5.财务稳键。 6.经营效率高、收益好。 7.资本支出少、自由现金流量充裕。 8.价格合理。 不以所有的股东利益而是以大股东利益为先的企业，我们能指望什么？

段永平 回复 @bcselling　2010-05-28 23:49

什么叫以大股东利益优先？股东利益只能通过投票决定。还有就是如果你不喜欢，决定公司不以你的利益优先的话，你是应该卖的，不然你就是觉得他们会以股东利益优先，否则就矛盾了。有些大股东利用控股来为自己牟利，这种股票什么故事最好远离。

另外，股东利益优先和股东第3并不矛盾。是不同角度。

xlli777 回复 @段永平　2010-05-29 07:27

人家没说阿里巴巴呢~

liulog80 回复 @xlli777　2010-05-30 09:43

长江电力 存在大股东独大的局面。

39楼 价值投机者　2010-05-28 22:33

请教段大哥，巴菲特讲的“ 一生追求消费垄断企业。”和“必须是消费垄断企业。”该如何理解？ “消费垄断企业”指的是消费品行业中的垄断企业吗？非得是消费品行业吗？工业品不好？如果是说他自己对消费品了解，所以才选定这个范围，那对其它人并不适用，只能说是选择自己熟悉的行业。“垄断”企业指的是有垄断潜力的还是指已经垄断了的？如果是前者，是说企业要有野心吗？如果是后者，那成长性好像不是很好啊。段大哥是如何理解这句话的？

段永平 回复 @价值投机者　2010-05-28 23:42

垄断指的是“护城河”，不是“海关”。

价值投机者 回复 @段永平　2010-05-29 08:31

哦，“垄断”指的是竞争优势啊，理解了。

那“消费”该如何理解呢？

dujianping_ok 回复 @价值投机者　2010-05-29 08:44

消费是指可以被消费者用掉的产品，不是工业原料也不是半成品。

价值投机者 回复 @dujianping_ok　2010-05-29 09:05

为什么要选消费品而避免工业品呢？是因为离我们生活更接近，更容易观察？

dujianping_ok 回复 @价值投机者　2010-05-29 09:52

市场和价格相对稳定，且越近消费者利润越高

价值投机者 回复 @dujianping_ok　2010-05-29 10:34

听听段大哥怎么说

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-05-29 11:19

段总所指的护城河更多是指一些内在的东西吧.但也确实有一些外在的护城河吧.

快乐投资 回复 @段永平　2010-05-29 23:26

太形象了。

40楼 润政　2010-05-28 23:37

谢谢，段总。今天去你们公司推第三代蓝光DVD的IC ，

41楼 moda007　2010-05-29 00:33

段总，你的视频我都看过，你很亲切，我家人都是用小霸王学会打字的。前天休假回家上网才发现你有这个交流平台，谢谢你给我们这么一个平台。

对价值投资，我走过弯路，上学时间被学校那些金融理论知识害过，搞得我投资头晕得不知方向，什么波浪，什么止损，现金折现也被搞得复杂得要命，我前天看你的折现的帖子，眼界就突然开阔了，明白了，呵呵。

其实价值投资我现在是有一定的理解，但是关键在执行！还有这个心态，心态的把握我觉得很重要，其实有很多巴菲特的东西我懂得也不少。我不知道段总认为投资最难的是什么？

段总，我现在上班比较乏味，但也没有办法，国有企业，我就一边上班一边投资，也有过专职投资的想法，但我也快而立之年了，却什么都没有成就，有时候真的有点苦恼。三十而立当立未立。段总有建议吗？

42楼 moda007　2010-05-29 00:36

其实现在我还是有赚快钱的想法，明明知道欲速不达，却还是有那种小小的期望。毕竟我还是希望通过投资来达到一定的财务自由。

43楼 poeme_gmat　2010-05-29 01:09

想和段总探讨一下，可能也没有什么实际意义。一个人的知识结构决定了他的选择。我知道您的本科是学电子工程的。以您投资雅虎的眼光来看，如果时光倒退几十年，您也许会选择投资英特尔公司。英特尔71年上市，以存储器发家。86年被迫转型，浴火重生并垄断处理器行业至今。其股价上涨一千倍有余。英特尔的强也许对集成电路了解深的人并不难理解。所以想知道，以技术角度分析，雅虎有什么优势么？

段永平 回复 @poeme_gmat　2010-05-29 02:06

我想我从一开始就说的很清楚，我买yahoo是为了买淘宝和阿里巴巴集团。所以yahoo只要过得去就可以了。yahoo现在的CEO还不错,应该不会让yahoo继续沉下去（这句话多数不太容易明白，只是我多年经营企业的理解吧），如果不相信这一点，就不应该买yahoo。

yahoo亚洲资产这一块的价值是超过目前yahoo本身的市值的。不相信这一点也不应该买yahoo。

我认为现在持有yahoo，未来相当长的时间里其内在价值的增长会达到10%/年以上。希望靠yahoo马上发大财是不现实的。

yahoo肯定不是一个短期里可以翻很多倍的股票，但基本没什么下行风险（短期价格是由可能掉的）

cunrenatca 回复 @段永平　2010-05-29 12:06

我其实想搞清楚的就是您说的这句“不会让yahoo继续沉下去”。从定性角度如何分析yahoo为什么不会下沉，在我看来yahoo作为门户网站又没有多少像中国特色的增值服务下，如何只靠广告营收支持目前的市值，他又没有靠内容和网站粘度就能够达到的“提价权”，最有效的就只能是减少成本和增加销售。我担心的是您看中的淘宝和阿里会被yahoo的下沉拖累，再加上就本身盈利能力发展看市值增长空间也有限，这是我的定性理解。（我只想讨论这个企业不想讨论投资他的股票，谢谢，想听听您的看法）

段永平 回复 @cunrenatca　2010-05-29 12:12

我认为Carol可能可以改变Yahoo，至少不会让他变坏。Yahoo毕竟是个大网站，有点像国内的新浪，在internet这个成长的行业里，广告等业务的前景还是非常大的。你有兴趣可以看一些分析报告，一两句话说不完，打住了。

poeme_gmat 回复 @段永平　2010-05-29 17:49

谢谢段总，您在前面的有关雅虎的博文已经讲得非常清楚，是我自己没有仔细去阅读。听君一席话，胜读十年书，您的讲解和文章确实让我有感到自己有了很大提高。

衡山行侠 回复 @段永平　2010-05-29 19:44

段兄是说yahoo属于皮特林奇说的隐蔽资产型？好像格雷厄姆也分析过这种情况。

快乐投资 回复 @cunrenatca　2010-05-29 23:12

据我了解：雅虎在中国不行，但是在日本是第一大门户网站，好比新浪，而且他们的聊天工具也是YAHOO的。没有雅虎他们很不自在的。在美国是仅次于微软的三大门户网站之一。不可能轻易改变这种现状的。

。

段永平 回复 @衡山行侠　2010-05-30 05:32

我不认为淘宝是隐蔽资产，一点都不隐蔽。

段永平 回复 @快乐投资　2010-05-30 05:47

我记得前些年在Stanford上ESL时，有一堆日本同学。又一次我问他们Google在日本怎么样？他们反问我，什么是Google？我开始还以为他们在开玩笑。

xlli777 回复 @段永平　2010-05-30 09:58

日本这地方有点儿意思

据说也有很多日本人不知道什么是Nokia。

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-05-31 01:58

段永平 回复 cunrenatca 我认为Carol可能可以改变Yahoo，至少不会让他变坏。Yahoo毕竟是个大网站，有点像国内的新浪，在internet这个成长的行业里，广告等业务的前景还是非常大的。你有兴趣可以看一些分析报告，一两句话说不完，打住了。

确实，我也深有感觉，美国券商的若干咨询电话中能感觉出来，人们对于雅虎财经还是具有相当依赖的，都是主动提到了雅虎这个词，在日本就不用说了。。

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-05-31 02:03

。。。

yahoo肯定不是一个短期里可以翻很多倍的股票，但基本没什么下行风险（短期价格是由可能掉的）

首先看到的是风险，这是精髓。

就比谁拿得住沉得住气，对人性的考验。

衡山行侠 回复 @段永平　2010-05-31 09:58

我的隐蔽指的是对大多数市场参与者来说，特别是对可以购买yahoo的投资者来说，比如美国股民，他们很可能并不真正知道taobao的地位和价值，段兄你除外，呵呵

itsyeah 回复 @xlli777　2010-06-01 08:09

日本的确是个很怪的地方，在苹果没有销售值钱他们都用本土产的手机，而且据说都还很好用。

44楼 xlli777　2010-05-29 07:01

咦？昨晚上半夜起来看到有一篇新日志的，怎么又没了？

45楼 art753　2010-05-29 07:33

“...众皆务于精纯，独孔明观其大略”——《三国演义》38回。

还是渴望段老师多讲讲“毛估估”的“毛”噢。

46楼 粤小散　2010-05-29 08:22

段总，前几天曾谈论过企业又分红又融资的问题，开头我也有看法，但现在能接受了。

当初看到某标题说某企业分给你两毛，又马上要你拿出七毛，俨然是在谴责它欺骗投资者，但经过这几天在你这个博客接触到的文章和评论，涉及到企业盈利、自由现金流、股东利益等内容，我是越加重视企业分红的。说回前面的例子，我现在接受了，因为分红是分红，融资是融资，两码事。企业盈利，分红是应该的，我投资了一年，你赚钱了，应该回报投资者，这部分权益，你（企业）不能跟我说：你到二级市场去兑现吧。而融资是有特定项目的，是否实施，股东大会审议，股东可参加可不参加。又有人说了，你不参加，到时候方案实施，一除权你就亏了——这不是又拿二级市场来说事，将投资和炒股混为一谈了吗？

我想说的是，我接受了又分红有融资了，只是要缴税了。那也是应该的。

我明白你说的，股东回报不等于分红，不分红是为了为股东创造更多的利益，但是，我觉得还是分红好，呵呵。

47楼 dujianping_ok　2010-05-29 08:30

可口可乐公司于1919年上市，那时的价格是40美元左右。一年后，股价降了50%，只有19美元。看起来那是一场灾难。瓶装问题，糖料涨价，你总能发现这样那样的原因让你觉得那不是一个合适的买入时机。一些年之后，又发生了大萧条，第二次世界大战，核武器竞赛等。总是有原因(让你不买)。如果你在一开始40块钱买了一股，然后你把派发的红利进行再投资(买入可口可乐的股票)，一直到现在，那股可乐股票的价值是5000万。这个事实压倒了一切。如果你看对了生意模式，你就会赚很多钱。

问题：1、1919年就注定今后的发展了吗？

      2、老巴说要买opo,不买ipo，说的是经过几十年的发展，才可看出一个企业是否有护城河、高毛利。

48楼 dujianping_ok　2010-05-29 08:41

一个杰出的企业可以预计到将来可能会发生什么，但不一定会准确到何时会发生。重心需要放在“什么”上面，而不是“何时”上。如果对“什么”的判断是正确的，那么对“何时”大可不必过虑。

联想：马云曾说支付宝随时准备政府收走。属于“杰出企业的预计吗？”

49楼 dujianping_ok　2010-05-29 08:53

昨天看“波士堂”主持人说你是“一段一段的”。你做人做事都是一段一段，做股票也是吧，能看10年就持有10年，高估了就卖掉，再来一段。是这样理解吗？

50楼 求漏　2010-05-29 09:57

游玩之后的感受

　　此次内测，《仙途》确实做出了很多努力。推出的各种大型活动任务吸引了玩家的眼球：新人修真任务，仙缘任务和副本，七剑下天山，柳岩活动大赠送，荒原神兽活动，诱人的七彩宝莲坐具活动等都还不错。在野外PK以及副本等几处的修正让也可圈点。不过在这里我还是要提出几点建议

　　1、虽然在平面静态设计上有了很大的改进和风尚元素，但是画面音乐方面还没有突破，如果能和天龙八部一样，在未来升级进化到3D版本，那么《仙途》就牛到天了。

　　2、铸魂系统遭到玩家冷落，因为设置还不够合理，昂贵的成本和风险系数不够平衡，如果把概率变为%100，在铸魂的质量上分等级附加属性，更为合理。比如稀有的魂魄只可以提升%1属性，完美魂魄可以提升%2属性。

　　3、价值市场需要提升档次。一款廉价的游戏自然拥有稳定的玩家，但是游戏市场的价值，是玩家奋斗的动力。虚拟世界也需要一种经济机制，以此和谐人民币玩家的欲望和平民玩家的生存。如果以套极品装备部需要花一分钱就可以在游戏过程中获得，那么玩家还有什么追求和存在的价值？《仙途》真的太便宜了，便宜到不但玩家不花一分钱，还可以卖游戏东西赚钱，导致愿意消费的玩家也失去消费的兴趣。

　　4、各种副本都奖励丰厚，挑战轻松又有趣新奇，唯独镜花水月副本成为鸡肋，形同虚设。官方一直没有改进。虽然镜花水月副本经验是海量的，但是挑战的风险也需要私人经验作抵押，一旦失败，就要降级。针对好逸恶老的中国玩家，这种赔本的买卖已经没人买单了。

　　客观的说，作为一款2.5D的网络游戏，尤其是国产作品，仙途游戏界面制作的还比较精美。UI布局和按钮规划的比较合乎习惯。而且也延续了巨人所有游戏作品中操作上的人性化设计，相对比较符合一般玩家的游戏需求。

　　游戏的整体色调都淡薄明快，不会让人觉得单调或审美疲劳。由于5月20日才华丽内测，游戏还有许多场景地图未开放，高等级和高级技能也没开放，推延太久了。这样会延误了众多顶级玩家。

　　总体看，《仙途》大部分指标都是合格的，在系统玩法上更是丰富新奇，亮点很多，相信会成为2010一款最成功也最经久的的仙侠游戏。

qkhhfvmq 回复 @求漏　2010-05-29 11:05

我认为一款游戏是不是3D都不是很重要.差的3D不如好的2D精美画面.并且3D要示电脑配置很高.不以将游戏大众化.一款好的游戏主要是剧情和内容.能不能满足玩游戏人的欲望.游戏无非就是满足人英雄的的欲望.和情感的欲望.如各种打的技能.浪漫故事.哎.我现不怎么玩了.我不喜欢别人为你以经设计好的故事.呵呵.

段永平 回复 @求漏　2010-05-29 11:22

2010-05-29 11:22 段永平 回复 求漏

51楼 panhuiji777　2010-05-29 10:00

段哥 请问你看市盈率的时候 是看静态的还是动态的

52楼 天演论　2010-05-29 10:15

大家除了在段大哥身上学到很多东西之外，还在其他谁身上学到很多东西？?(或可以与段大哥比肩或仅次于大哥的都行)。

我喜欢学习知识，但更重视获得知识的途径。

-----先抛砖引玉了----- 我是看波士堂才知道段总的，后来才知道巴菲特芒格等，我看了很多期波士堂，受教最多的是段总和施永青。

53楼 书剑　2010-05-29 12:57

感谢阿段分享好文，另外发现回贴的朋友里也是卧虎藏龙，持续学习。

54楼 topcp　2010-05-29 13:09

一直想请问段总一个问题，您当年购买网易的时候，当他下跌到1美元的时候，您是如何判断这个企业一定会没有问题的？是因为网易已经出了要做游戏的战略吗？还是其他的原因，加入历史重演，如果没有中国移动的增值业务，网易您认为能度过最困难的阶段等到网游收入的起来吗？您当时是否做过网易退市的最坏打算呢？非常希望您能把当时的心理状态给我们分享一下。我一直认为应该跟您学如何去寻找1块钱10年可能涨到100块钱的本事，而不是找到1块钱10年涨到3块钱的本事，这个难题一直困扰着我，特别想听听您在当时网易一块钱大量购买的原因。

段永平 回复 @topcp　2010-05-29 13:45

10年100倍的东西多少有点可遇不可求。能有10年3倍的我就满意了。

topcp 回复 @段永平　2010-05-29 13:47

谢谢您，10年3倍是基础，如果在10年3倍的基础上能变成10年100倍，那就有些运气了，希望大家都能有这样的好运气

科科 回复 @段永平　2010-05-29 14:40

段大哥:您什么时候开始有10年3倍我就满意了.这个想法的?是现在资金量大了之后才有这个想法?还是当年买网易时就是这样想的呀?

段永平 回复 @科科　2010-05-30 05:23

我一直这么想。10年3倍是个心态，不贪心。

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-05-31 02:21

据说1965-2008年间，（以当年第四季度末计算）伯克希尔股价前10年（1965-1975），股价上涨2倍，第二个10年（1975-1985），股价上涨60倍，第三个10年（1985-1995），股价上涨13倍，后面的13年，股价上涨3倍

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 02:22

，从股价角度的财富实现来说，主要是在1975-1995年之间创造的，平时看的表格和S&P500对比的是伯克希尔的净资产，但是股价大约就是这么个比例，我查了一下。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 02:24

上涨不期而遇，重要的是做好自己的事。

唯一不能确定的是上涨的时间，这是其它人的事。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 10:09

，从股价角度的财富实现来说，主要是在1975-1995年之间创造的，平时看的表格和S&P500对比的是伯克希尔的净资产，但是股价大约就是这么个比例，我查了一下。 —————————————————————————————— 我们要找的是华盛顿邮报还是可口可乐？如果钱够买华盛顿邮报的，就不买可口可乐，钱多的实在买办法了，可口可乐也凑合了，不知道这是不是巴菲特的心理，我感觉对于巴菲特而言，就是钱太多了，钱多到只能降低自己的盈利要求，因为增长比较快的企业容纳不了他那么多钱

topcp 回复 @topcp　2010-05-31 11:26

接着刚才的话，我要问自己，我的钱很多吗？要是还没那么多，那我只要华盛顿邮报不要可口可乐

阿波罗 回复 @科科　2010-06-01 13:50

不要看小10年3倍，这意味着40年就是81倍。关键是持续。

55楼 一颗小草　2010-05-29 13:18

段总您在大洋彼岸做的是美股都是美金来结算的呵呵！！像我们一般的人能学习下您的投资理念已经是很幸福的事了。。。我只能投资A股做了几年也赚不到钱。。开始频繁操作。。大牛市还亏钱！！现在操作少很多了努力选好股持有。。。尤其是你说的一句话 觉得便宜了就买。。。这个俺记得深刻了用了下还真不错。。。可是这波跳水式的下跌 俺实在坚持不住了 又空仓了。。。现在看过去到处都是便宜的股票 可是矛盾的要死 便宜的股票都是国家在调控的行业。。那些消费医药死活不跌。。。今天看了下还是发现自己理解不了你上面说的那些。。。段总你如果投资A股的话看好什么行业啊？有没有发现能成长十年的公司啊？（步步高除外呵呵）我现在都是云铝股份、浦发银行、三西三维。。。通胀是投资的敌人我还是理解不了。。。属于那种悟性比较低的呵呵！！ 真希望你或者其他高手指点下当然主要还是要自己去理解！！

八步登天 回复 @一颗小草　2010-05-29 17:31

你关注的都是国企性质,建议只考虑民营企业..... 还有A股并不便宜,反倒是非常贵的......

56楼 一颗小草　2010-05-29 13:24

我仔细考虑了下段总股票雅虎、通用、网易这些基本都是科技股。。。确实是从公司出发考虑 又恰好到了科技股上。。。是不是可以说未来成长性还是以科技股为主？A股我看了好多 尽管我也在电子厂做了很多年可是真的看不懂。。。找不出可以投资的 或者护城河的企业。。。不过这个方向我理解对我选股有很大的帮助。。并且我发现自己买的股票去却理解不了他的公司。。。！！！不过段总科技在中国目前也是国家扶持的呢。。我现在就很矛盾我的思路是不是出了问题！！

57楼 dujianping_ok　2010-05-29 13:44

刚才听了谭盾的“听音寻图”，很受感动。我没去过湘西，但在80年时喜欢看沈从文的自传，对那里的文化习俗有些了解。看视频主要是两大部分：捉鬼和嫁女。指挥和演奏都激情澎湃。

   借用“听音寻图”在段总的博客里，我逐步寻到了“价值投资”的“图”。看见了图，理解了，怎样用？要慢慢练习了。这个图的主要路线图就是“未来现金流的折现”。

58楼 666666　2010-05-29 13:50

该说的都说了。

59楼 茶水铺　2010-05-29 14:11

昨天晚上看浙江卫视第一次看到步步高豆浆机的广告，步步高的广告做得真是很厉害，也很养眼。

60楼 szyluck@126　2010-05-29 14:51

段总，请教一下，对yahoo现在的ceo Carol Bartz了解吗，以前有什么业绩？

段永平 回复 @szyluck@126　2010-05-29 15:06

你“有道”一下就知道了

阿金爱跑 回复 @段永平　2010-05-29 22:43

鄙视擦边球式的广告

余祥平 回复 @阿金爱跑　2010-06-01 22:13

呵呵，段老师所持网易股票只留很少的一点点做纪念了，所以也不会象巴佬一样，是为自己的公司做广告。

阿金爱跑 回复 @余祥平　2010-06-02 00:07

呵呵

盛世天空 回复 @段永平　2010-06-02 01:08

段总，有没有看法网?-正播费德勒vs索德林

seeking bargains 回复 @段永平　2010-06-02 01:21

要是哪天有道不用打引号，也很容易看明白你的意思就好了。 Steve Ballmer 说搜索以后不大可能还是现在这样搜一下给十个搜索结果，完全有可能是一种新的形态。这个鼠标键盘动一下用户就跑了的行业大局远远未定，创造性的破坏可能还多着。

段永平 回复 @余祥平　2010-06-02 02:57

人家是玩笑啊。

余祥平 回复 @段永平　2010-06-02 16:07

呵呵。对不起，我太认真了，不好！由此可见我还没有完全解脱出来。深呼吸-----------放松----------------哈哈。 可能至少还要2-3年时间才能恢复到24岁前的心理状态。

余祥平 回复 @阿金爱跑　2010-06-02 16:10

呵呵，对不起了。把甜菜当苦瓜吃了。

61楼 topcp　2010-05-29 15:48

给大家出个题目：如果一个股票，从长期（不确定多久，可能100年）也没准看应该会涨，可是近期（1年内）跌的概率会大，那该怎么办？呵呵

八步登天 回复 @topcp　2010-05-29 17:13

看该公司有多大成长价值(明确的). 看该公司目前的价格是否高估? 之后根据分析分批建仓.

topcp 回复 @八步登天　2010-05-29 18:40

假设目前的价格在两年内似乎高估，成长的空间似乎比较稳定，比方说按照每年15%的增长似乎可以再成长10年也不是问题

ustcer 回复 @topcp　2010-05-29 22:50

你怎么知道近期跌的可能性很大，又知道长期涨的可能性很大，你有这个水平，不如给别人算命算了！

topcp 回复 @ustcer　2010-05-29 23:08

是概率，也只是假设。炒股票跟算命也差不了太多，如果我跟你生活了5年，给你算命准的概率也很大。

段永平 回复 @topcp　2010-05-30 05:25

2010-05-30 05:25 段永平 回复 topcp

topcp 回复 @段永平　2010-05-30 14:37

说话的口气有点问题，不应该叫算命，应该叫预测，抱歉

62楼 酷耐　2010-05-29 18:20

段叔叔您好，请问您有关于价值投资仓位配制或比例配置的讲究吗？其中是不是很有学问呢？怎样的一套模式才比较合理呢？好象没有人哪个价值投资者就拿１只股来做的，就连成长股大师费雪也不例外，很荣幸能得到您的答疑解豁，谢谢！

段永平 回复 @酷耐　2010-05-30 05:30

巴菲特早期有过，芒格有过，我也有过。钱少尤其要focus。好容易找到一个好价格的好股票，不集中是不明白的表现。

63楼 dujianping_ok　2010-05-29 20:26

虎牙按照5%折现：10+9.5238+9.070+8.638+8.227+7.835+7.462+7.1068+6.768+6.446=81.0766

64楼 dujianping_ok　2010-05-29 20:31

折现率降低1%，虎牙价值提高了3亿美金。可以说价值是与利率成反比的。

粤小散 回复 @dujianping_ok　2010-05-29 22:26

dujianping_ok：虎牙按4%折现：10+9.615+9.245+8.8899+8.5488+8.129+7.903+7.599+7.3069+7.0258=84.35.比5%时又提高了3.27亿美金。 —————————————————————————————— 当然了，你设的折现率低些，即是资金增值率低些，那么要达到同样的到期值，当然需要较高的现值了。——我这样较笨的人只能这样理解记忆了，呵呵。

65楼 dujianping_ok　2010-05-29 20:46

虎牙按4%折现：10+9.615+9.245+8.8899+8.5488+8.129+7.903+7.599+7.3069+7.0258=84.35.比5%时又提高了3.27亿美金。

段永平 回复 @dujianping_ok　2010-05-30 05:34

长期而言，我认为折现率6%还是比较合理的。目前世界上主要货币利息都低，不会一直这样的。

66楼 dujianping_ok　2010-05-29 20:52

折现率像是复利，倒过来的。付出的是时间的成本。

67楼 dujianping_ok　2010-05-29 20:53

别人的图像到我头上了

68楼 悲智双运　2010-05-29 20:56

晕啊，昨晚发的帖子，居然让网易给删了！

69楼 dujianping_ok　2010-05-29 20:59

引申的结论：烟蒂型投资的回报可能要低于好的成长型公司。这号称是芒格对巴菲特的贡献。

成长性公司难以出现烟蒂的价格，而成长的确定比烟蒂更难看出，所以买烟蒂易于买成长。可以这样理解吗？

段永平 回复 @dujianping_ok　2010-05-30 05:36

恩

liulog80 回复 @dujianping_ok　2010-05-31 08:51

我也是这么理解的。

70楼 快乐投资　2010-05-29 23:19

段老师，我意识到一个人的性格对事业的成功起很大作用。可以问：您的平和性格是天生的？还是大学时代意识到改变过来的？或者工作中受阻才改变的？

段永平 回复 @快乐投资　2010-05-30 05:48

我平和吗

快乐投资 回复 @段永平　2010-05-30 10:24

你的敢为人后哲学体现的就是平和心态呀。一般中国人是比较性急的，容易上窜下跳。唐骏在自传里描写自己上大学时都还没有开窍，李开复也是的。我只是想多了解当年中国文化对这一代人的影响。

段永平 回复 @快乐投资　2010-05-30 10:35

举点别的例子好不好

快乐投资 回复 @段永平　2010-05-30 10:40

明白。希望以后能看到你的传记。

71楼 imwind　2010-05-30 00:13

仔细看了段先生对YAHOO!的分析，方法和理念都好，唯一值得商榷的，我以为是对阿里集团估值过高，不是一般地高。

长期来看，阿里集团假如全部上市的话，10年后的市值也许比不上腾讯的10%。

无他，赚钱的难易度、市场口碑、政策风险、市场竞争、护城河的宽度......当然很重要的，还有两个公司的领头人及其管理层的理念和素质。

art753 回复 @imwind　2010-05-30 02:23

渴望大哥你多讲讲腾讯的弱点，拜谢。

段永平 回复 @imwind　2010-05-30 05:52

我好像还没有对阿里巴巴集团估值吧？但腾讯的10%肯定是不止的。

kevin_wu123 回复 @imwind　2010-05-31 02:16

阿里不及腾讯的10%？那也太扩张了吧？！。。。

要不就是腾讯一时太高估了。。。

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 03:15

腾讯倒是不算太高估，只是个机会成本问题。

xlli777 回复 @art753　2010-05-31 09:52

不知道为什么，我周围的朋友现在都不大用QQ，我是8位数1字头的号码，也算比较老的用户了，现在大概也是一年用个几次，偶尔上去都不知道谁是谁了，有时候明知道是哪一个人，最后还发现这个号是被坏人盗的。

现在和朋友联络主要是在校内网（现在改名“人人网”了）上，因为是实名的，大家都知道谁是谁，可能比较符合待人以诚的美德 有时候遇到新朋友，也不用问QQ号什么的，回去一搜名字，加为好友就行，方便又真实。

我感觉实名的社交网络更加符合社会博弈的最终局面，facebook成为第一热的网站让我更相信这一点。

不过腾讯作为企业我多研究过，以上只是讲讲作为QQ产品用户的体验。

xlli777 回复 @xlli777　2010-05-31 09:55

更正：最后一行

不过腾讯作为企业我没研究过，以上只是讲讲作为QQ产品用户的体验。

art753 回复 @xlli777　2010-06-01 08:17

我得好好研究一下实名制和facebook是怎么回事。

暂时先奇怪着：为啥到此宝地的，除了段老师是实名，我好像只能再找到一个看似实名的。

余祥平 回复 @art753　2010-06-01 21:16

不会吧，好象有几个实名的呀。

一颗小草 回复 @xlli777　2010-06-02 01:28

我感觉就不同了。。我楼下的上一年级小朋友都在用QQ聊天玩游戏了。。。。我看了都晕 这么小也会。。。

xlli777 回复 @一颗小草　2010-06-03 13:43

嗯，学车的时候遇到一个50多岁的阿姨，留联系方式的时候留的是QQ号…… 腾讯用户数量和潜力的确是压倒性的，我也不否认这个现实，只是不知道为什么我们那一批的老用户现在都改到别的地方混了。

72楼 liulog80　2010-05-30 01:58

Upbeat Analyst Day Investment conclusion: We remain upbeat on outlook for Yahoo! shares with DCF of $21. Positive catalyst for shares likely driven by quarter-in-out execution over next 4-6 quarters. Here are some things we think some investors may be missing about Yahoo!:

1. Asian assets value – Alibaba Group and Yahoo! Japan continue to execute well. Yahoo! Japan investment (including liquidity discount + tax effect) could be worth $3 per share based on current market value; Alibaba Group investment (including Taobao / Alipay) could be worth $3-5+ per share (with on-going upside driven by growth of very large China eCommerce market). In addition, net cash is $3 per share.

liulog80 回复 @liulog80　2010-05-30 01:59

我用谷歌rss浏览器看到博客的精彩选摘，没注意就转过来了。

谁知道就是段大哥发布的，哈哈。

73楼 ymhddddd　2010-05-30 02:43

段先生。我个人认为中国互联网企业未来有希望成为世界级的目前只有三家分别是腾讯，阿里巴巴，百度。其中腾讯的护城河最宽，阿里巴巴次之，百度排最后。代表 不同的领域：娱乐，电子商务，搜索。现在已经开始竞争交集了。比如百度搞了有啊来抢淘宝的地盘。腾讯搞了拍拍（电子商务）和搜搜（搜索引擎）……

ymhddddd 回复 @Mr.Rise　2010-05-31 23:09

我说的是实力达到世界级水平。并不代表一定要把东西卖到非洲去。卖到全世界去。

中国进入世界500强的很多垄断性国企如石化行业的中石油，保险行业的中国人寿，银行业的几大银行，还有通信业的中国移动都主要是做国内市场的啊。

腾讯可以说在互联网的即时通讯软件和整个互联网娱乐这个领域已经有一定的垄断性了。阿里巴巴也在电子商务领域有了一定的垄断性。并且并不是靠国企的行政力量达到的。这一点绝对值得佩服。

ymhddddd 回复 @Mr.Rise　2010-06-01 15:49

以您这种看法的话巴菲特都没价值了。他在中国的投资都是小额的。他绝大多数投资都是美国本土的公司。你说的左口袋放右口袋……不能这样理解吧。这样所以提供给国内的消费者的产品和服务都没意义了。虽然这些国企都是行政垄断的产物。但还是为社会创造了价值的。出口和内需是经济的两条腿。都很重要。美国的石油公司同样是内销为主而入世界500强啊。埃克森石油等等。中国的民企在出口这块做的很好啊。比如华为，海尔等。阿里巴巴作为出口的平台也给中小企业出口提供了举足轻重的地位啊。

74楼 ymhddddd　2010-05-30 02:43

腾讯的护城河类型是客户群的网络效应产生的。作为垄断绝大多数份额的即时通讯软件qq是有非常强大的用户粘性的。网易搞的泡泡和新浪这些搞的通讯软件成了垃圾。以后再出一个比qq功能更先进的即时通讯工具也无法撼动腾讯qq的地位了。新的软件没有客户群你根本找不到人聊天。你身边的人用的都是qq，习惯了qq。这就是用户的习惯和转换成本所构成的强大护城河。这种护城河有很强的延伸效应。腾讯后来进入了在线游戏搞了qq游戏中心马上就把老牌的联众拉下马。进入了博客空间也造就了很多用户。进入邮箱的领域又使很多网易的客户因为qq邮箱可以在qq上便捷登录而改换门庭，搞了网络游戏对战平台又对盛大等网络游戏公司构成强大挑战，搞腾讯网来抢门户网站的地盘……腾讯已经是“网络公敌”。如果您看过金庸的《天龙八部》那我可以用慕容复的风格来形容腾讯：以彼之道，还彼之身。

阿里巴巴也有护城河。也是客户资源型的。用惯了淘宝和阿里巴巴的客户因为在别的地方找不到客户群，基于习惯和效益不会轻易转换。但电子商务的护城河还不够宽时容易被侵入。淘宝当年击败易趣就是一个例子。现在的B2B和淘宝等都有很好的护城河基础了。但不忘记它的劲敌就是护城河更宽的腾讯。腾讯也把电子商务作为了一个重要方向。淘宝也在入侵腾讯的娱乐地盘，客户也可以在淘宝网上种菜和玩游戏了。阿里巴巴的优点是阿里，淘宝，阿里妈妈，支付宝等等各个都是独步武林的招式。就像《天龙八部》里会独孤九剑的令狐冲。

百度不多说。确实好用。但客户的转换成本并不高。只靠习惯和技术来维持客户资源是不够牢靠的。我清楚的记得当年一开始我是用搜狐，雅虎等等搜索引擎的。百度护城河是技术性的。百度想打入电子商务任重道远非常困难。有啊目前和淘宝不是一个档次的。做百度的股东实际是最危险的。我用会“一阳指”的段王爷来形容它。

个人意见。欢迎拍砖。

段永平 回复 @ymhddddd　2010-05-30 05:59

马云现阶段主要的任务就是“护城河”挖宽挖深。

阿文 回复 @段永平　2010-05-30 07:18

马云既“不懂”电脑也“不懂”互连网，却能将阿里、TB做这么多？是什么原因呢？因为他懂商业，有一个清晰的目标，能坚持？

段总认为创业者最重要的质素是什么呢？成功的关键因子有那些？

bcselling 回复 @ymhddddd　2010-05-30 09:22

我就用skype,msn,旺旺，但是没有QQ号。

快乐投资 回复 @阿文　2010-05-30 10:46

马云的气量是很大的，给CEO的价格就可以看出来，感觉他是不惜一切的要把企业做好。

topcp 回复 @ymhddddd　2010-05-30 10:52

个人更看好腾讯，我不懂互联网，但我总结互联网就做两件事，1、流量。2、流量怎么变成钱。国内大的网站（阿里巴巴是真不懂，淘宝也很少用，比较老土）单纯比较百度和腾讯来说，腾讯的流量更便宜，另外一旦出现什么赚钱的模式，腾讯都可以跟上，管它是网游还是购物，还是什么别的模式，当然我对互联网知之甚少，看李彦宏的采访，百度似乎有一个技术门槛是很大的护城河，但是技术是否永远成为门槛，这个不好说。

价值投机者 回复 @bcselling　2010-05-30 10:52

没有QQ的人很多，有QQ的人更多。

ymhddddd 回复 @段永平　2010-05-30 13:17

段先生说的对。我也认为阿里巴巴系列除了B2B之外的淘宝，支付宝等都还没到开始“摘果子”的阶段。现在需要播种，施肥，养护……

阿里巴巴在电子商务领域的地位不亚于腾讯在娱乐的地位。只是腾讯最近几年是果子成熟期。而阿里还比较“青涩”……

art753 回复 @ymhddddd　2010-05-30 16:04

郁闷好多年了，咋没人说说腾讯的弱点呢？心里有点发毛。

art753 回复 @art753　2010-05-30 16:35

我自己想想，腾讯的本质是马斯洛第三层次需求(社交需求）的提供者。那么它的第一风险应该在意识形态方面。意识形态的不稳定，近代的东方史比西方明显。

如果做腾讯的DCF, 建议采用较高的风险折现率（比如20%）。经验则让我感觉，一段时间后，这个风险系数成为了额外利润了。我不知道这个额外利润是否应该留存于以后祢亏。

topcp 回复 @art753　2010-05-30 16:45

个人感觉：腾讯针对淘宝弄了拍拍，针对百度弄了搜搜，虽然我没用过以上两个东西，不知道好坏，但以腾讯巨大的用户基础来看还是不可小视。

现在为什么拍拍弄不过淘宝，搜搜弄不过百度呢？个人认为淘宝和百度应该都有一个核心的硬指标腾讯还没达到，具体是什么知道我是不知道，腾讯是否知道不得而知，百度据说是技术，淘宝的硬指标是什么不知道。

互联网绝对不能忽视腾讯，以前我都有126的邮箱，现在很多时候我都有qq邮箱，qq邮箱一发力，基本上还能有点竞争力的就剩下126邮箱了，但也感觉126还是有些危险，腾讯弄个游戏大厅，把联众给弄死了，可怜我在联众玩了4-5年，现在帐号都忘了，积分还很高，可惜了。

腾讯还是很可怕，最可怕的一点我感觉就是他不主动做点啥，而是看你做好了，就抄袭你，这就最讨厌，但也最可怕，有人说网游是一个例外，假如腾讯把它的qq号放开，你的qq号码和密码就是任何一款合作网游的帐号和密码，那我想盛大可能会怕，网易可能也会怕。不过对玩家来说是好事，题外话，可惜我的魔兽了，玩了三年，现在全没了。

art753 回复 @topcp　2010-05-30 17:00

一个企业就是一个人（法人），有她的命格（性格，习惯，文化等等）。倒不用指望腾讯的拍拍和搜搜，那是不同命格的东西，交给阿里和百度去完成这个历史使命吧。

10多年前就有一句话：互联网只有第一，没有第二。

你玩游戏（股）的话，要担心的可能唯一就是腾讯。游戏的本质不是娱乐，而是社交。

topcp 回复 @art753　2010-05-30 17:08

谁知道呢，互联网的东西谁知道最后剩下的是谁？搞不懂

topcp 回复 @art753　2010-05-30 17:21

我自己想想，腾讯的本质是马斯洛第三层次需求(社交需求）的提供者。那么它的第一风险应该在意识形态方面。意识形态的不稳定，近代的东方史比西方明显。

如果做腾讯的DCF, 建议采用较高的风险折现率（比如20%）。经验则让我感觉，一段时间后，这个风险系数成为了额外利润了。我不知道这个额外利润是否应该留存于以后祢亏。

——————————————————————————————

我对你说的意识相态的理解是，腾讯对用户群的把握能力，或者说现有用户群的忠诚程度，不知道是否贴切。

冠希大哥 回复 @art753　2010-05-30 18:12

郁闷好多年了，咋没人说说腾讯的弱点呢？心里有点发毛。---tx太强大了就难以突破自我了吧？

art753 回复 @topcp　2010-05-30 18:44

常常有人提到客户忠诚度，这老让我想起红宝书。

这里的意识形态指社会意识形态，共同的观念，理想，热情等等。

可是在一个没有虔诚信仰的国度，共同的信念往往是昙花一现。

topcp 回复 @art753　2010-05-30 19:03

有点太玄乎了，要是要用这些东西来分析一个企业未来的话，还是不碰为妙

ymhddddd 回复 @art753　2010-05-30 21:50

腾讯已经让很多互联网巨头心里发毛了。。呵呵。马云就说过：“腾讯的攻击永远是静悄悄的……”

如果非要给腾讯找最大的弱点的话就是它的盈利模式已经找到了一部分（比如增值服务）。现在腾讯利润的主要来源是娱乐方面的增值服务。最大的问题就是怎么把庞大的客户资源产出利润来。让亿万的客户心甘情愿掏钱。腾讯还没完全发挥出它的潜力。另就是现在估值太高了。

topcp 回复 @ymhddddd　2010-05-30 21:54

如果非要说弱点，那就是太扎眼了，一旦成为公敌，就会被莫名其妙的东西打压，必须有一个能跟它差不多的一块长大，这样两个才都安全，就像麦当劳和肯德基一样，打来打去结果永和大王快死了。

段永平 回复 @topcp　2010-05-30 23:20

所谓客户忠诚度实际上是客户信任度（了解度），这个是护城河里很重要的一部分。

kevin_wu123 回复 @ymhddddd　2010-05-31 01:29

art753兄弟的几个词、几句话蛮精彩的，互联网，只有第一，没有第二。当天真的说过吗？好象忘了，不管是不是豪言壮语，感觉是有道理的。按晨星公司的多尔西的观点就是，阿里巴巴如果能够始终保持第一的市占率，那么其客户的转换成本将会很高，转换成本高是重要的护城河之一，微软的软件之间兼容性好，用了WORD一般都用EXCEL而不会去用别的，电话从无到有，网络越大越有护城河。离开阿里，就做不好网络生意了。。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-05-31 01:35

腾讯确实好，不过现在规模也大了，除了GOOG、AMZN可能就是它了吧，腾讯好，爱尔眼科就好，放心，一天上12小时QQ的人眼睛肯定会有问题的。（便宜还是重要的，否则也只能放弃了）

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 01:47

art753 回复 ymhddddd 郁闷好多年了，咋没人说说腾讯的弱点呢？心里有点发毛。

说说负面的有好处。

这几句蛮值得回味的：

游戏的本质不是娱乐，而是社交。 在一个没有虔诚信仰的国度，共同的信念往往是昙花一现。 腾讯的本质是马斯洛第三层次需求(社交需求）的提供者。那么它的第一风险应该在意识形态方面。 意识形态的不稳定，近代的东方史比西方明显。

topcp 回复 @段永平　2010-05-31 10:20

所谓客户忠诚度实际上是客户信任度（了解度），这个是护城河里很重要的一部分。

——————————————————

对于这种互联网企业，我一直不是很懂，虽然我也玩网游，发邮件，但也尽限于此。虽然腾讯20多块钱我就认为腾讯可能会超过新浪成为国内第一的互联网公司，但我是不知道他大概值多少钱，只能感觉他应该是第一。我的不懂主要归结为2点。第一：用户是否一定要网络通信工具，是否会出现另外的方式实现交互。第二：我看过腾讯的财报，一半的收入来自网游，好在我玩网游，但我对网游的关注度确持续下降，当然我年纪在增大也是一个原因，假设说网游的收入没有了，哪些能取代这一块的收入。

上面的假设主要是因为我个人不懂互联网导致的，或者说互联网企业是不是有个核心的东西可以做参考但我不知道，比方说中石油非常依赖国际油价，那么国际油价就是一个参照物，我没有发现这个参照物，所以我一直没买过互联网的股票，核心就是确实不懂这个东西。也希望您多指教

oppoks 回复 @bcselling　2010-05-31 13:08

你不是80后出生的！

ymhddddd 回复 @art753　2010-05-31 23:21

腾讯和阿里巴巴的客户并不是因为忠诚而是因为效果和方便而“忠诚”。毛爷爷说过：“这个世界没有无缘无故的爱"

ymhddddd 回复 @topcp　2010-05-31 23:25

阿里巴巴就是和腾讯在不同的领域拼命成长啊。只是一个以娱乐为核心一个以电子商务为核心而已。

段永平 回复 @ymhddddd　2010-06-01 02:39

客户的“忠诚度”不是用枪逼出来的。

75楼 我为什么买GE　2010-05-30 06:44

段总对多元化好像是很反感的，我想知道您买通用的思路。

我为什么买GE 回复 @seeking bargains　2010-05-30 14:03

段总有博文，我为什么买GE，讲得很清楚。提问之前，先想一下啊。

seeking bargains 回复 @poeme_gmat　2010-05-30 18:37

我早就是顶级段粉了，每篇日志都仔细看过，网上能搜到的专访也都看过。段总那篇日志主要讲企业文化，我想知道GE庞大的多元化业务模式为什么得到段总认可了，段总曾说过焦点法则，还被史玉柱演绎成跳水运动员动作越少越好。

段永平 回复 @seeking bargains　2010-05-30 23:22

GE每个公司都不是多元化的，有高度的独立性。

茶水铺 回复 @段永平　2010-05-30 23:31

就像步步高和OPPO

76楼 wusheng0053　2010-05-30 09:58

段大哥我想问一下，未来现金折现后，是不是还要加上现在的净资产才能得出未来的价值，现在的净资产还需折现吗？谢谢。

段永平 回复 @wusheng0053　2010-05-30 10:27

道理上好像要算。就好像房子一样，租金是现金流，房子是资产。

价值投机者 回复 @段永平　2010-05-30 10:40

应该加上净资产折旧后的残值吧。

wusheng0053 回复 @段永平　2010-05-30 11:00

房子未来会增值，净资产是增值还是会减值，不懂，请段大哥指教。

henry6688 回复 @段永平　2010-05-30 11:47

这就引出了另一个问题：从永续经营的角度，以及净资产的生命力角度，一种企业是有限生命的，另一种企业似乎是无限生命的。有限生命的企业如煤矿企业，投入的净资产是坑道支撑物等挖煤的安全设备，但把煤挖完的时候这些净资产便彻底一文不值；无限生命的企业如茅台酒，不断投入的净资产如酒窖，库房等似乎可以无限地循环使用，这和企业未来现金流折现的评估应该都有很大关系。段总如何看企业的有限生命和无限生命问题？以及在价值评估中的作用？

粤小散 回复 @wusheng0053　2010-05-30 13:18

不用弄得太复杂，假设你要测算的投资期限为n年，你预计该企业第n年的净资产那时的市场估价为x，就直接拿这个x折现就可以了，这个x，也可以理解为第n年该企业假如出售市价会是多少钱——你就以卖出能得到的净收入来算，这个一定百分百的靠估计的，全世界最天才的评估师和最伟大的会计师也不能包算准确，你根据自己的保守程度去算，因为是在算你心目中的投资估值。而且都根据企业类型而定，有的企业还应算上无形资产的价值呢。

顺便说一下，我之前也问过类似的问题，包括我还说可否用股利来算现金流，后来看段总链接的资料，也不是没有这个算法的，只是用股利算就很低估企业的投资价值了，是很保守很保守的，通常这么算的话，多便宜的股票都还嫌不够便宜，这是题外话了。

粤小散 回复 @wusheng0053　2010-05-30 13:22

简言之，这个就是粗略估算，算准确的意义不大，谁比谁算得更准确，天知道。

粤小散 回复 @wusheng0053　2010-05-30 13:39

话又说回来了，要算得有模有样也很容易，拿一张该公司最近的资产负债表，然后根据你的预测，把数字改为第N年你预计“应为”的数字，然后看看净资产是多少，然后再设想，这个净资产估计市场买家会出多少钱买，那就是可拿来折现的X值了。

呵呵，以上说一通，实属吹牛了，纯粹好玩。一时失控了，哈哈

poeme_gmat 回复 @henry6688　2010-05-30 14:28

在实际的估值中，估值一般不认为有无限生命期。有超额收益的优秀公司也通常只给十年期限。在目前的市场环境中，给出十年是合理期限。

对优秀公司超过十年当然不意味着竞争优势的消失。超额收益期，或计算期的概念会让估值趋于保守，避免高估。

wusheng0053 回复 @粤小散　2010-05-30 14:32

不明白，假设有一个象段大哥所说的那样的公司，也就是每年有10亿收入的公司，每年都把它拿来分红，那么10年的内在价值为78亿，但它现在的净资产有300亿，你说它10后的价值是多少？就好像房子一样，租金是现金流，房子是资产。78亿是租金，而300亿是房子，它的价值是不是378亿。

粤小散 回复 @wusheng0053　2010-05-30 14:48

按你的假设，结合段总上文给的条件（没说公司10间变卖房产），应该大于300亿，这300亿还要折现呢，我怕算数，就不算了，呵呵。

我要说的是，我上面一大通废话说完后想，那样算当然不如用数学模型、公式算。

要算的话，还真得用数学模型算，只是不能死算死用，要明白是怎么回事，清楚每个变量变动的影响。段总链接的那个资料就是讲怎么算的。

粤小散 回复 @poeme_gmat　2010-05-30 14:53

很有道理，每次估值时是不应看太长，同时，无论你看5年、7年，你每年去重新审视重新估值，不就等于顺延下去吗？

粤小散 回复 @wusheng0053　2010-05-30 15:12

你假设现有净资产300亿，可以改为假设50亿吗？然后，段总的例子说了，2020年公司出售（美国本部）得200亿，然后，就是段总上文例子中算的数字了。这样就不用另算了，就是段总算出来的那个数字，

tcbhj 回复 @wusheng0053　2010-05-30 15:58

按以前讲的存款法比较好讲，用房子讲的比较乱。

poeme_gmat 回复 @粤小散　2010-05-30 17:10

我想，是这样的。这样平时关心自己菜篮子的概念就更多地去关心企业的变化，企业的未来。而这样也是需要一个毛估估啊。

77楼 moda007　2010-05-30 10:20

段总，其实有一个很有趣的题外话，我有个朋友家也姓段，兄弟两和你就差一个字，一个卫平，一个和平。

在我理解看来，价值投资最难的就是像巴菲特说的一种平和的心态，理解容易，执行难。

林园和赵丹阳的做法，我是认同的，赵先生实业出身，我听他凤凰卫视上讲赚钱不易和买者自负的态度，完全赞同。林园，不管其它人怎么说，我觉得他的方法是正常的，我很赞同，跟踪毛利率，净资产收益率，以及赚钱总数要大等，我以前要是这么做其实能少走很多弯路，

对巴菲特十分痛恨学院的华尔街学究投资，过分量化投资，我也十分赞同。

78楼 topcp　2010-05-30 10:47

强烈要求网易博客增加"引用"按钮，可以方便知道是回复哪个帖子的内容，也方便用户对某一个问题讨论，方便大家盖楼。增加“引用”按钮会提高用户的体验，方便用户的使用，请网易的博客产品经理考虑此建议。

topcp 回复 @topcp　2010-05-30 10:57

自己顶

79楼 wusheng0053　2010-05-30 11:13

从网上购的《穷查理宝典》已经货到，书很厚很重，印刷质量很好。昨晚在床上看到2点，在床上举起10多斤的书看还真吃力。书的价格是贵了点，不过书是段大哥推荐的，我想它一定有价值，段大哥推荐的书我全买了。一个字，值。哈哈。

steper 回复 @wusheng0053　2010-05-30 16:38

这本书有10多斤？

wusheng0053 回复 @steper　2010-05-30 17:46

没称过，我想应该有10斤。

科科 回复 @wusheng0053　2010-05-30 20:32

我也会买几本,只是有10斤太重了,我爱在床上看书,不好办呀

algor 回复 @科科　2010-05-30 22:10

呵呵，我是在床上趴着看。

On the way 回复 @wusheng0053　2010-05-30 22:45

我也收到了，但还没有开始看呢。最近比较忙。

您看了，感觉怎么样？

茶水铺 回复 @wusheng0053　2010-05-30 23:41

那么厚那么重，看了可以做枕头，一举两得

wusheng0053 回复 @On the way　2010-05-31 07:27

刚看了几十页罢了，没有发言权。不过大概游览了一下，我认为不错，就算不是学投资，学做人方面看也不错。

阿牛 回复 @wusheng0053　2010-05-31 11:31

我也买了，不过还没有拆开，。段哥这里提到的书我买了好几本了。我现在有10来本关于价值投资的书，感觉看书的时间不够。现在正在看《滚雪球》，。

yuyao_11 回复 @阿牛　2010-05-31 13:02

我也感觉看书的时间不过,不过后来发现时间是有的,都花在上网上面了,又不知道各位兄台有没有治疗多上网的妙方啊.

茶水铺 回复 @yuyao_11　2010-05-31 21:33

这个毛病很多人有，刚开始你只好限定一下上网的时间啦，一个小时就要休息了。

天演论 回复 @wusheng0053　2010-05-31 23:04

100元复印一本给我吧。

80楼 茶水铺　2010-05-30 14:54

买股票首先考虑的是风险，无限风险的绝对不做。

81楼 dujianping_ok　2010-05-30 14:57

格雷厄姆说市场就是一个"市场先生",非常情绪化,多数时间是小幅波动的，例如80%的时间；15%是下跌的，5%是上涨的.

82楼 dujianping_ok　2010-05-30 15:05

段总：历史上有没有一个企业过了100年，没有成长，和以前一样？如果能活100年，他一定有其根源，那也就是他的护城河。但是，有了护城河，他又不可能不成长。

83楼 dujianping_ok　2010-05-30 15:22

中国房地产业各公司的竞争力都看不出来，产品供不应求，有了土地和图纸，再打个基础就买楼花了。所以价格只有上涨，涨到破裂就可以修复了。所谓调控，其实就是维持高价而不破裂。这样坏处很多：1、长时间建很多垃圾建筑2、社会矛盾长期郁积 3、扭曲了市场的优化配置作用。如此下去，泡沫堆积一旦破裂，将会持续长久。而且，跌幅巨大。观察。

粤小散 回复 @dujianping_ok　2010-05-30 15:26

难搞。

另据报道，李嘉诚准备来拍地了？

topcp 回复 @粤小散　2010-05-30 15:34

另据报道，李嘉诚准备来拍地了？

他老人家说拿10亿出来拍地，可能只占他企业资产的1/1000，我们可是全副身家进呢。可别把他老人家的话当回事

粤小散 回复 @topcp　2010-05-30 15:45

他也只是说，在地产市场处于高位时并没有参与，反而会在低位时吸纳。 （国内媒体就都用了李嘉诚要抄底内地楼市的说法了，媒体一直唱高楼市的）

topcp 回复 @粤小散　2010-05-30 16:28

他也只是说，在地产市场处于高位时并没有参与，反而会在低位时吸纳。 （国内媒体就都用了李嘉诚要抄底内地楼市的说法了，媒体一直唱高楼市的）

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问题就在于低到什么时候才是低，我对房地产不懂，下面只是说说自己的体会。99年我毕业到深圳，02年辛苦攒点钱买了一个房子，4300一平方，后来05年给父母买了一套8000多一平方，08年生了小孩之后给丈母娘又买了一套，16000多，这三套在一个小区，只是不是一期，后面的要新一些。

那么什么价格才是合理价格呢？02年深圳700万人口，现在深圳1400万人口，按照每年5%的通胀算10年，10年前的钱是现在1.63倍。假设我的计算对那么现在的这个小区的房价应该是4300×2×1.63=14018元，现在这个小区大概2万左右，而且已经下降了10%，如果下降到14000，还要30%的下跌幅度，谁知道能不能到这个位置呢，谁知道政府是否允许到这个位置呢，真到这个位置以后对地产公司这种需要大量现金的公司的影响有多大呢？房地产看不懂，房地产股也从来没碰过。段大哥买了万科，我是真想买，后来还是忍住了，实在是不懂

topcp 回复 @topcp　2010-05-30 16:30

地产段大哥最有发言权，应该请段大哥对地产行业的情况给点建议

84楼 dujianping_ok　2010-05-30 15:52

“如果你看对了生意模式，你就会赚很多钱。” 什么是生意模式呢？怎样理解呢？ 终端零售我知道一些： 例如：1、先收款：进场费、端架费、促消费、店庆费。。。。。， 2、再让厂家不断打折，以吸引更多顾客。 3、并且，大量长期押供货商款。 如此循环。其他的生意模式不太懂。 回复| 删除

dujianping_ok 回复 @dujianping_ok　2010-05-30 15:54

可乐的模式是怎样的呢？

dujianping_ok 回复 @dujianping_ok　2010-05-30 15:56

伊利和蒙牛是怎样型成双垄断的呢？

steper 回复 @dujianping_ok　2010-05-30 16:32

伊利和蒙牛垄断啥了？

dujianping_ok 回复 @dujianping_ok　2010-05-30 16:38

生意模式是一个公司独有的？还是一类公司的？

dujianping_ok 回复 @steper　2010-05-30 16:40

基本垄断了国内乳品市场

steper 回复 @dujianping_ok　2010-05-30 16:43

他们两家加起来的市场份额是多少？

85楼 dujianping_ok　2010-05-30 16:01

段总：读了一个多月您的博客，我感觉问题越来越多了，似乎明白了“怎样思考问题”。

86楼 陈明　2010-05-30 16:29

腾讯的护城河是客户群，大家都用习惯了，都能在上面找到朋友！

阿里巴巴的护城河是客户群，大家都用习惯了，都能在上面找到生意伙伴！

百度的的护城河也是客户群，大家都用习惯了，都能在上面找到要查的东东！

我认为这些品牌都深入人心！

晓生 回复 @陈明　2010-05-31 21:42

看到大家都在谈论腾讯、拜读、阿里巴巴，好羡慕啊。可惜自己只有大陆上市的。你们都是主要投资香港或美国的吗？也谈谈国内上市的吧。

便于和大多数人交流啊

陈明 回复 @晓生　2010-06-08 11:23

我认为山东药玻不错，长期持有

87楼 小心点耍　2010-05-30 16:31

Always carefully+Adequate patient=中国未来n年自动提款机密码~~

88楼 dongtao1026　2010-05-30 19:09

段总，感谢您加我为博友。请教一下，段总对于中国通讯（手机）市场的发展方向是怎么看的？最近市场一直低迷，比较迷茫。

段永平 回复 @dongtao1026　2010-05-30 23:19

手机市场低迷吗？听说还行啊

茶水铺 回复 @段永平　2010-05-30 23:37

上初中的孩子家长一般都要帮买手机，好像年轻人换手机频率多一些。

茶水铺 回复 @Mr.Rise　2010-05-31 07:24

那就是3G手机了，我觉得3G手机肯定很火。

longtermtrader 回复 @Mr.Rise　2010-05-31 23:03

为什么这么有信心啊？ 已经有很多年了，手机相关的公司一直萎靡不振，目前也还是低点徘徊。如果真的看好手机前景，倒是个不错的机会。

段永平 回复 @longtermtrader　2010-06-01 02:34

你是说苹果造成的？

longtermtrader 回复 @段永平　2010-06-01 18:21

那倒不是这个意思。 我是发现大部分手机相关的股票萎靡不振。 黑莓曾经由于北美商务应用红过一阵，后来iphone又抢过风头。一直听人说手机平台上的应用，如社区，游戏等，有好的前景，但现在还没看出个好的盈利趋势来。

longtermtrader 回复 @Mr.Rise　2010-06-01 19:04

希望这个市场可以兴起。 现在全世界都很需要新的热点，节能环保貌似挑不起这幅重担。

茶水铺 回复 @longtermtrader　2010-06-01 19:45

手机支付肯定是一个趋势，听说日本这个是比较成熟的。

李嘉诚投资3G，他的头脑真的挺超前，真的是老顽童啊。

段永平 回复 @longtermtrader　2010-06-02 02:26

我的意思是有的手机企业小日子好得很啊，比如苹果。

89楼 lxbety　2010-05-30 20:09

只有在段总这里才能找到价值投资的氛围，也许正如投资人所说＂炒股（做价值投资比守寡更难）

90楼 酷耐　2010-05-30 20:44

段叔叔您好！大家都知道巴老爷爷不做科技股，那不符合他的理念．但科技股反而又成就了您对投资理解的价值．都是价值投资者您怎样衡量这种现实的反差？其中您能说说更深入的经验理解和实践应用吗？

段永平 回复 @酷耐　2010-05-30 23:17

我只是做我认为我能懂的东西（以为自己懂也不一定就真懂了），有些可能也许正好是大家说的所谓科技股吧。我分不清什么是科技股。

kevin_wu123 回复 @酷耐　2010-05-31 01:22

段总说的意思，是抓住了巴老思想的核心，把握确定性，现在已胜出的网络公司基本上是确定的，网购、QQ这些已是基本生活方式，历史的倒车不可能开的。。。

红星照我去战斗 回复 @酷耐　2010-05-31 09:17

段总和巴老的能量圈子不同。

On the way 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 09:34

同意，经过10年的发展，确定性更强了。至少也留下了10年的历史数据可以翻阅了。

On the way 回复 @Mr.Rise　2010-05-31 09:37

我赌老巴这2年会开始碰这类股票。他一直都在学习，可能准备的差不多。

拭目以待！！

On the way 回复 @On the way　2010-05-31 13:01

说错了 ， 不只十年。

91楼 思考的快乐　2010-05-30 21:17

记得段总说有机会想了解一下保险行业的，网易财经有篇文章《平安的全能攻略》希望有所帮助哦。我了解平安的核心优势有3点:

1.源源不绝的资金用于投资，这点跟巴菲特的保险公司有点相似。

2、保险业务前景宽广，整合深发展应该问题不大，将来有可能发展成为汇丰这样的公司，哪怕有汇丰1/3的水平，价值也远远高于现在。

3、对马明哲褒贬不一，但他几年如一日的坚持做一件事情，比较偏执，能力没有想象中那么差，加上去年受了点挫折，相信以后可以做得更好。

段永平 回复 @思考的快乐　2010-05-30 23:14

就是不明白第一点：源源不断的投资是好事还是坏事？

思考的快乐 回复 @段永平　2010-05-31 10:36

以前总是觉得自己水平还行，就是资金少，都产生过把房子抵押的想法。最近到段总的博客逛了一个多月，发现这资金少是一个大好事啊，自己各方面差距还蛮大的，这个阶段可以用较少的代价换取成长。这里这么多MBA教程，努力学习中！

余祥平 回复 @段永平　2010-05-31 18:13

呵呵，如果源源不断的投资是巴佬和您在掌控，那肯定是好事了。我买了一种分红保险，我想看看分红的多少就应该能够知道他们是在搞投资还是在搞投机以及他们的水平怎样了。

大地 回复 @段永平　2010-05-31 19:58

阿段你的理解是不是偏坏？就如老巴的公司每年的增长率都在下降。

大地 回复 @思考的快乐　2010-05-31 20:40

呵呵，有多少人都说平安有多优秀多伟大，我相信大多数人都高估平安了。

1平安每年赚多少钱？股价多少了？

2平安的保险推销员领那么高薪水，钱从那来？

3平安的投资水平太一般了，富通我不说了，富通后还在做高买低卖的事情（08年接近最低价卖浦发、深发展，10年又高价买深发展）

思考的快乐 回复 @大地　2010-05-31 21:54

我没有说未来平安很伟大，只是觉得会优秀而已。

你说的国内拿佣金、基金经理迫于业绩压力无法做价值投资而做波段都是事实。

我可以谈一下GE和招商银行，我有2个同学分别在这2个公司工作，跟他们深入交流后发现问题很多，其中我个人认为最为严重的问题是（可能大家无法想象）：就是相当的官僚，作风堪比国企！

所以现在的结论是平安处于现在这么一个时代，加上有着一些在国内相对领先的经验和团队，最主要是一个高速增长的市场，将会早就一个在未来一段时间内（5-10年）优秀的企业。在A股中，伟大的企业基本是没有的，优秀的企业也非常难求，我认为平安具备这个能力。

topcp 回复 @思考的快乐　2010-05-31 22:22

我没有说未来平安很伟大，只是觉得会优秀而已。

你说的国内拿佣金、基金经理迫于业绩压力无法做价值投资而做波段都是事实。

我可以谈一下GE和招商银行，我有2个同学分别在这2个公司工作，跟他们深入交流后发现问题很多，其中我个人认为最为严重的问题是（可能大家无法想象）：就是相当的官僚，作风堪比国企！

所以现在的结论是平安处于现在这么一个时代，加上有着一些在国内相对领先的经验和团队，最主要是一个高速增长的市场，将会早就一个在未来一段时间内（5-10年）优秀的企业。在A股中，伟大的企业基本是没有的，优秀的企业也非常难求，我认为平安具备这个能力。

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希望说说为什么平安好，招行和GE的官僚是怎么回事？想听听

三和 回复 @段永平　2010-05-31 22:48

应该不是什好事吧

liuyu_share 回复 @段永平　2010-06-01 01:10

我还没有买过保险，但我想我如果以后买车就要买车险，也可能会买健康险。有源源不断的钱投资，如果取得这些钱的成本低，投资取得的回报又高，就能产生高回报。如果成本过高，源源不断就是坏事，而投资只有价值投资信得过。记得2008年年报，平安的权益证券由年初的占投资资产的20%下降到不到5%，价值投资的话可能要调过来才会很像。还看过一家财险公司也是如此。巴菲特说希望中国保险业能更开放，不知道是不是让GEIGO来中国。也许我们应该要欢迎

段永平 回复 @大地　2010-06-01 01:53

呵呵，如果是老巴来管这些投资，那就是大好事，别人就不知道了。

思考的快乐 回复 @topcp　2010-06-01 10:19

官僚作风应该是一个企业最大的问题，如部门壁垒、沟通障碍、缺乏活力、决策缓慢等，这也是杰克.韦尔奇的观点。但事实上GE已经慢慢步入了这个阶段，就像有些国企一样，企业的性质决定了今后的发展，相信这也是段总为什么说创维在国内家电行业内很健康的原因了，长虹、TCL、康佳是肯定在先天上有致命缺陷的。

我现在觉得招行竞争力已经下降了，5-10年前招行抓住了零售银行和一批年轻的消费者以及信用卡业务的机会，成就了今天的招行，但如果招行还是“一招鲜，吃片天”的话肯定不行，所以招行提出了2次转型，但转型时非常困难的，成功率是很低的，所以后续招行的股票我也不会碰了，除非看到什么实质性进展。

平安其实跟招行一样，有很多问题，但我希望现在发现的平安就是5-10年前的招行。

that,all .thank u.

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-01 14:27

我估计巴菲特考虑过中国平安，可惜有不少的限制，包括用人方面。

大一新生 回复 @段永平　2010-06-03 16:34

让还没有进场的资金等待下一班地铁是巴菲特的主要工作！

92楼 imwind　2010-05-30 22:58

5.拥有香港“一路发发”公司的股份30%。2020年后市值1000亿美金。（呵呵，CEO有这个信心，我也觉得有可能，但不确定）

6.拥有中国大陆未上市公司“阿拉奶奶”40%股份。该公司2015年上市，ipo价格是500亿美金，到2020年市值1500亿美金。（很可能）

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至少高估100倍，多说你也听不进去，10年以后看吧。

阿里和马云都是自我忽悠（这一点跟腾讯形成鲜明对比），而大多数人对阿里的感觉就来自于这些忽悠，你们有谁真正做过电子商务，或者说是阿里巴巴或淘宝的客户呢？没有调查就没有发言权，诚哉斯言！

段永平 回复 @imwind　2010-05-30 23:11

我说的很清楚，这是个现金流折现的例子，和任何具体公司无关！你要连这个都看不明白，怎么理性投资？

大地 回复 @段永平　2010-05-31 19:44

真好笑，一开始已经说明是例子，在讨论时又多次说明是例子，还是有这么多人质疑这质疑那，可见有多少人找不到根本。

topcp 回复 @imwind　2010-05-31 20:07

只是一个假设，一路发发也可以叫qq1，阿拉奶奶也可以叫qq2，也可以叫腾熏，藤讯。。或者其他，只是为了说清楚如何折现，没必要对号入座

93楼 kesituolani　2010-05-30 23:00

腾讯和百度和阿里现状的区别，可以这样看：腾讯有100个18岁的客户，百度有5个28岁的，而阿里有20个38岁的。凡事有个过程，人的成长都是类似的，18岁的时候，谁谁不是多娱乐少工作绝事业啊。等上10年吧，100个28岁的腾讯会淹没百度哈。

94楼 晓生　2010-05-30 23:18

"因为我把自己当成是企业的经营者，所以我成为优秀的投资人；因为我把自己当成投资人，所以我成为优秀的企业经营者。 "我觉得我们要想成为好的投资人，也要有做企业的经历，尤其是关于管理、费用支出等方面内容但看书是很难理解透的，更难融入我们投资当中去。所以我们现在只能羡慕巴老、段先生了。

95楼 heijinzhijin　2010-05-31 08:42

谢谢段大哥与大家分享。。

96楼 酷耐　2010-05-31 09:24

段叔叔您好，本人做股票３年了，基本是价值投资做了无数次电梯到现在有几十点的微利，我把股票当成了事业来做了，但似乎和生活发生了矛盾，毕业了就做家里人一直希望有个工作，但我的性格让我坚持到了现在，由此受到了周边人的不理解，现在孩子也有了天天像个宅男和老婆一起看孩子　做饭　做股票　忙碌的时间占据了从早到晚．但３年下来收益还不如上班，我也知道股票是９５％的时间都是在下跌的，只都５％的时间在上涨！但价值投资的初期似乎不能享受多少复利增长，就拿去年９月到现在的一笔投资最高赚到了３６％，但１季报的显示毛利大降最后就赚了５个点保本出局了，我开始很沮丧后来自己调节过来了．我想问的是您刚做投资时尤其是价值投资的初级阶段，您是怎样处理好收益的低迷和生活的压力？（这里的生活压力指的是别人对自己的不理解以为是在享乐而不是在赚钱）

段永平 回复 @酷耐　2010-05-31 10:11

我没有你的问题。觉得你还是有个工作的好，不然也很难做好投资的。

快乐投资 回复 @酷耐　2010-05-31 10:53

我觉得普通人最好是有行业经验后再做股票，把买股票当买房子一样认识。

topcp 回复 @酷耐　2010-05-31 11:05

我们的喜诗糖果在哪里？

本人04年入市，成为巴菲特的追随者，除了投资以外跟朋友合伙开了个小公司，每年可以产生一定的收益，这些收益可以够家里的开销，还有一部分盈余。盈余的部分可以攒起来在下一个好的时机的时候继续投资。这个小公司就是我的喜诗糖果。

您的情况我很理解，问题就在于您需要有您的喜诗糖果，这个可能是工作的薪酬，可以是固定资产的租金，也可以是别的东西，但要比较稳定，喜诗糖果对于巴菲特的意义深远，没有它就没有早期稳定的现金来源，看到机会的时候没有钱也是白搭。

喜诗糖果对我们这样的专职的价值投资者意义重大。

On the way 回复 @topcp　2010-05-31 11:10

我想只要有100w我就做职业选手。

xlli777 回复 @段永平　2010-05-31 11:11

把工作作为投资也不错啊，每天调研8小时（实际上可能也就调研2个小时，其他时间还可以看别的东西），分红巨稳定，还不用下本儿。熬时间长了还可以有额外的各种好处。

chad 回复 @酷耐　2010-05-31 12:45

我觉得像你这样投资没什么不好

但是要用闲钱来投资。。。

毕业了就投资，3年收益不如上班，另外还有生活的压力。。。

反过来考虑一下，如果现有的钱全失去的话，会不会影响到你的生活，你的家庭

我感觉上班和投资其实也不冲突

茶水铺 回复 @酷耐　2010-05-31 13:51

工作有时候就像围城，里面的想出来，外面的想进去。

茶水铺 回复 @酷耐　2010-05-31 13:52

就拿去年９月到现在的一笔投资最高赚到了３６％，但１季报的显示毛利大降最后就赚了５个点保本出局了

你这样做投资好像有点问题。

衡山行侠 回复 @段永平　2010-05-31 14:07

价值投资更适合于已经挖到第一桶金的情况。因为价值投资很多时候类似于逆向思维、逆向投资，买股后被套一两年会是常事，这不太适合于实力不雄厚的人，也不太适合不成熟的人。另外，对于经验和阅历不丰富的人，未必买的被套一两年的这个股票就是真的价值投资，或许是他的基本面已经坏了而投资者没看出来。不知道我说的恰当否？请大家批评，呵呵

酷耐 回复 @段永平　2010-05-31 14:31

谢谢段叔叔，看来我得从新规划一下自己了．

酷耐 回复 @茶水铺　2010-05-31 14:39

因为做的时间短经验不够丰富，也是学习的过程了

酷耐 回复 @topcp　2010-05-31 14:47

学习了，我就是不敢把钱投进实业，一是不懂，二是怕赔，投股票我就不怕呵呵！看来自己也得稳增长和调结构了！

余祥平 回复 @酷耐　2010-05-31 16:35

你的问题，一般人都会碰到，不过，你只要多向段老师学学，就能很好地解决这个问题。 我的看法：一、你前面的操作是投机，还没有转向投资（不要生气，我说得比较直），投机者才看毛利比例；投资者买股票就是买公司，先估值（内在价值或未来现金流量折现），等到价格跌到价值以下再买进（跌得越多，安全边界越高，人也应该越高兴才对，而不是你说沮丧），最后等价格涨到价值以上再卖出。

一颗小草 回复 @段永平　2010-05-31 16:41

这问题真是。。段总应该没体验过，起码现在段总还是步步高最高领导该叫啥我也不知道了呵呵。。我现在也面临和你一样的问题。。。A股做了3年看那些很多翻10倍的股。。看起来挺好看就是自己赚不到确实还没上班好些。。。其实这条路还是要自己去感悟。。成功的人还是很多，当然失败的人更多！！还有段总也就才40多岁你咋叫他叔叔呢。。。呵呵！！

余祥平 回复 @余祥平　2010-05-31 17:09

二、我开始也和你一样，生活压力很大，并且情绪不好，虽然知道了价值投资的理论，但很孤独，2008年9月，我回到一个山青水秀但教学条件比较差的小学教书去了，虽然工资不高，但我自己把这个工作（有点工资，能和老师们说笑话逗开心）和巴菲特去水库钓鱼（自己想像的，我想他玩牌或做其他的事都和钓鱼差不多，都是玩）比，我觉得要好些，后来心情好多了；我老婆原来也喜欢指挥我投机，“该卖了，该买了”，后来我帮她开个帐户，因为她是投机操作（开始赚钱，后来亏钱），肯定无法尝到投资的快乐，现在她也慢慢地开始向价值投资转型了，她自然不会指挥我了。特别是今年四月份，我开始能和段老师交流（这可是我盼望很久了的，一年前都在努力搜索他的QQ等号码，没有搜索到，段老师这个网易博客，我早就搜索到了，但那时他没用），他一句话就能把许多复杂问题解释清楚，到现在为止，我自认为是弄懂价值投资了，并且也跟段老师一样，把这个价值投资当作爱好，其实我在这里也真正尝到了比其他更多的乐趣，并且我还想努力把段老师的快乐用一个放大镜放大，投射到那些跟我原来一样跟你现在一样无法从投资中获得乐趣的人身上，这样生活压力不仅没有了，还能从里面解脱出来，如果你以后感到快乐了，说明价值投资还象什么佛或什么教一样能渡人。

topcp 回复 @酷耐　2010-05-31 17:15

看来你的问题还真挺大，04年前我也是做短线的，看指标，做波段。做短线很累，但也不会只有你这么少的收益，那说明你做短线做的也不好。

余祥平 回复 @余祥平　2010-05-31 17:21

三、其实我说得太多了，段老师的谈得更清楚，在我博客里做了向段老师学习价值投资的笔记（分段老师谈学习、段老师谈投资、段老师谈估值等九章，下面还有小节），你可以去看看，也许对你有帮助。

qkhhfvmq 回复 @酷耐　2010-05-31 18:03

什么地方都是投资.不一定要做股票.你还是想想怎样把你的工作做好.也是一个很大的投资.孩子带好也是投资.投资不是等着天上掉烧饼.

qkhhfvmq 回复 @酷耐　2010-05-31 18:08

知道自己不会投资.也是一种好的投资.

酷耐 回复 @余祥平　2010-05-31 19:13

感激大哥的肺腑之言，本人心里得到了极大的安慰！谢谢！

酷耐 回复 @一颗小草　2010-05-31 19:19

我几个叔叔和段总年龄差不多，看来以后得见年轻点了呵呵！

余祥平 回复 @酷耐　2010-05-31 19:20

甭客气，还是谢谢段老师吧，段老师开博客授课，我觉得这比巴佬的局部范围解答问题更有效果，将来中国的价值投资者会比美国更多也有可能，到那时，大家就会知道段老师功德无量了，哈哈。

topcp 回复 @酷耐　2010-05-31 19:58

建议你想个办法弄一个能带来稳定收入的东西，我身边有一位做价值投资的年轻人买了一个旧房子，自己住一间，其他的租出去，租金用于日常的开销，手上的现金进行价值投资。虽然租金仅仅够维持基本的生活，生活质量也比较低，但因为有了这个基本的保障，心态也会不错，相信这个朋友只要坚持下去会有大出息。

酷耐 回复 @topcp　2010-05-31 20:25

等孩子大点得给老婆弄个门面做生意了，现在物质生活不紧，主要是心理因素，不过比起以前强多了，现在别的没有进步，但阿Ｑ精神已经连出来了！呵呵！

topcp 回复 @酷耐　2010-05-31 20:40

没关系，总要经过一个过程，做短线开始后来转长线的也有他的好处，那就是短线经历的股票比较多，每个都有点初步的感觉，变长线之后容易找到好目标，慢慢来了，只要有基本的生存保障，剩下的就是时间了，你应该还年轻，时间就是金钱，坚持下来会有好收益。

酷耐 回复 @topcp　2010-05-31 21:04

我从最开始０７年时做的就是长线那时招行我赚了６０％多，还有万科２０％赢利一直拿到了亏５０％，到０８年１８００点－１６００点时开始注资摊薄成本，并且０８年１０月开始融资弄了几张信用卡能融２万多，一直到现在把亏损赚回来了还赚了一些，这波又缩了１０％几，自己的钱做价值投资，融的小钱做一个月的波段，这几年不断的学习价值投资，也在做价值投资的学习实践活动！开始阶段难啊！希望能和各位师傅学到更多的精髓！

bnfan 回复 @酷耐　2010-05-31 21:13

还是有个工作踏实点，毕竟股市诞生几百年也就一个巴菲特

topcp 回复 @酷耐　2010-05-31 21:15

你买的两个股票我都不懂，也没深入研究过，也不好发表意见，建议你重新审视一下手上的股票是否是符合价值投资的股票，如果确定是那就不理它了，另外别借钱炒股，信用卡总要还把，借钱炒股主要是压力太大，到还钱的时候谁知道是赚还是亏，启动资金不多没关系，主要是本事学会了，赚钱的机会有的事，在就是养好身体，争取多活20年

晓生 回复 @酷耐　2010-05-31 21:20

感觉老弟你家里挺殷实啊，没去工作还也能有钱投资和生活。

kevin_wu123 回复 @酷耐　2010-05-31 21:27

酷耐,你说的是近水和远渴的矛盾问题。

所有人们说投资股票的钱最好是生活之外的闲钱。

但是如果你工作，大多数的工作性质会和你的投资矛盾，会没有时间（特别是短线、中线波段操作），如果是长线价值投资会好一些，但是关键是国内市场的好股票（好价格买好股票）不多。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 21:28

所以我一直认为职业投资需要在财务独立的前提下，财务独立的一般意义（底线）是有三个条件（当然钱越多越好）：

1.首先你必须拥有住房，没有贷款；

2.你投资的资金已经达到你满意年薪资收入的15-20倍（即拥有15-20年满意年薪的资产）；

3.您已经基本完全具备了价值投资的所有知识，并且正在不断的获取信息（交流、调研、看报表、看研究报告。。。）

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 21:28

如何以上三个条件，可以做职业投资，在上海，起步价应该是500万元，其中200万买房，必须住在那里，还有300万，大约等于一般的满意年收入15万的20倍，如果在这个基础上你可以获得长期CAGR大于=25%的投资收益的话，那么差不多相当于实际的CAGR为20%左右，因为投资的本金每年也必须增值，才能抵消上班时的薪资上涨的机会成本（薪资上涨一般来源于2部分，1。随时间自然增长；2。晋升增长，其中前一条大家都可以获得，后一条只有一部分人可以获得），这样，只要不贪心，长期来说，你的投资如果做得还算成功的话，可以COVER掉高级白领的长期打工收入（加投资）（因为别人也在投资）。这样的话，起初的年综合收益在30025%=75万左右（包括加法——工资，和乘法——投资），其中如果以制造薪金的本金年增长5%计算的话，则投资收益为30020%=60万，制造薪金的成本为3005%=15万（即必须每年增长15万，达315万，才能在这个基础上完成投资收益，来获得下一年度的“替代薪金”的5%的增长），同理，如果你理想的薪金增长是10%一年（现实中一般很难达到，要看岗位和个人，这10%包含了自然增长和晋升增长的综合，是长期CAGR），那么你获得的净投资收益就只有25%-10%=15%/年的CAGR，可以接受，但离巴老的20-22%还远。如果要以巴老的20-22%为目标，薪资增长又需设在10%/年，那么你的投资收益需要达到30%-32%/年（这不算很容易）。当然，如果你的起步“替代年薪”只需要12万/年 你就满足的话，那么所需要的本金为60万元，（60万20%=12万）当然你必须获得30-32%的实际年投资收益，因为本金必须增长，如果你达不到，只能达到20-22%，而替代年薪增长又必须符合10%的话，那么12万对应的收益率为20%-10%至22%-10%之间，即10-12%之间，那么获取12万替代年薪收入的话必须要拥有100-120万之间（本金）（120万10%=12万；100万12%=12万）。加上如果一套住房需要200万的话，也就是你进行职业投资的家庭资产必须在300万元（其中200万元是住房，100万元进行股票投资）

茶水铺 回复 @余祥平　2010-05-31 21:30

老师这个职业不错

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 21:33

也就是说当你有1000-1200万元金融资产时（不计算消费用房产在内），也同时真的具备了投资的能力，假如每年可以获得20-22%的综合收益的话，那么如果你放弃投资而去赚90万/年薪水的话，这会是一场亏本生意，不值得，不过这样的投资收益率只有10-12%一年（因为扣除了本金所需要的年增长率10%）。

当然，当然，当然，最理想的是，如果你同时可以赚90万一年（并且还有自然增长和晋升增长），又可以用不包括房产在内的1200万元去做投资的话，那么你1200万元所获得的20-22%的年度收益就是纯粹的投资收益，或许你成不了巴菲特，但你可以跟上巴菲特的速度。

余祥平 回复 @茶水铺　2010-05-31 21:37

嗯，现在看来，也还不错。到水库里去钓鱼还要花“杆子钱”，钓到鱼了还要花钱买下来。现在去教书，还能拿点工资，还能散散心，小孩子都读书了，也想了解教材到底怎样？

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 21:49

每一个劳动者都是一家轻资产型公司。

如果你无形任何资本投入，就可以产生12万元一年，用的只是你的能力、学识、容貌等既定秉赋（当然现在海归很吃香，读个海归学位其实也是长辈给你的投资了，敲门砖这也是一种能力，我是没机会了，呵呵），那只最理想的做“加法”的手段。

如果你面子无所谓，白领蓝领无所谓，那么范围更宽，医生、教师、公务员、律师、CPA都是很好的白领“轻资产公司”，美容美发师、厨师、甜点师傅。。。都是很棒的蓝领“轻资产公司”。。。

当然如果你愿意自己做个个体户，那么需要一些小投资，比如花5万元做个小发廊，那么你也是一家优质的“轻资产型公司”（3万元房租，2万元装修，严格来说3万元房租是流动成本，假设你的美发手艺很有定价权的话，那么这点成本是一小意思了，不用大，20平方就可以了，一年或许可以赚个15万），以5万元作为净资产的话，产生15万利润，那么ROE=300%，如果以2万元作为净资产的话，ROE=750%，惊人的数字啊。。。。

事实上，小公司就是有小公司的优势，盈利能力强啊，成长得是否快，需要看你的再投资水平，和行业的扩展性了（这里也包括管理的问题，越大越难管，但是规模越大对于固定资产多的公司来说成本越低）。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 21:52

“打工皇帝”唐骏说自己是一家名字叫做“唐骏”的公司，其实这是一家典型的轻资产型公司啊，所以啊，会炒作也是本事，把自己的ROE炒得老高老高的，现在有钱了，他好象也在投游戏公司，据说三个月后上纳斯达克，鸟枪换炮啦。。。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 22:07

在中国，很多发达的人，都是靠MBO+IPO，如果再赶上行业的黄金若干年，就太棒了，以002244滨江集团（房地产）为例，戚金兴戚总的故事就是标准的“MBO+房地产黄金10年+IPO”，400万变40亿了，10年资产增长超过1000倍，你说如果他这样的人物如果很明白价值投资，对巴老的思想吃得很透的话，再活30-40年的话，会如何？不贪功冒进的话，有可能远超巴老了（巴老自己才多少倍呀，几千倍吧），巴老的思想成了“二级火箭”，那还了得？

我敬佩段总，段总在还没有成为首富的时候就开始大笔捐钱，段总的投资收益都来自于一直以来对价值投资的关注、理解和执行。所以千万别让戚总看到这贴子，万一戚总看到的话得付我培训费，哈哈，谁让我去滨江应聘证券事务代表没要我呢！（已经找好了，呵呵呵）

快乐投资 回复 @晓生　2010-05-31 22:10

就是呀，让人羡慕的80后吧。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 22:28

其实也不用想非要多少钱才能玩，如果真正理解了巴菲特的精髓，10万和100万的区别只是10年，其实如果在A股加上点运气成分，可能只要5年，同样的100万到1000万也只要10年，钱不是太大的问题，问题还是本事，也就是你说的个人轻资产，有了这个就相当于你自己是个可以下蛋的金母鸡了

longtermtrader 回复 @酷耐　2010-05-31 22:44

我觉得还是有个工作好些。尤其是如果你的目标是价值投资的话，没必要太花时间看盘的。

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-05-31 22:45

部分同意。

巴老的净资产到目前也没有实现10的4次方倍（从1965年算起的话），实现的是他的股价。你每次都说TENBAGGER，哪有那么多TENBAGGER啊？A股中很多最大震幅意义上的TENBAGGER都不是价值投资，这很明显。 要是你五粮液权证10*3倍=30倍，茅台上再30倍，那接下来只要再来一个你就赶超 巴 比 组合之和了！呵呵

我知道纯瘁说数字无意义，前辈是用来超越的，不要给自己设限，没错！ 我觉得您的意思里面有点获得阿尔法收益的意思（动量投资），但这又不是原教旨主义的价值投资啊，你让我如何选择是好？呵呵。 我认为相对来说，段总是比较属于原教旨主义那个细分派别的价值投资人士的（这是我个人的定义）。即，您认为学80%的巴芒+20%乔尔格林布拉特、安东尼波顿、约翰邓普顿。。。等价值投资周边人士，这样好呢，还是学，50%的巴芒+50%乔尔格林布拉特、安东尼波顿、约翰邓普顿。。。等价值投资周边人士，这样好呢？ 还是学，99%的巴芒+1%乔尔格林布拉特、安东尼波顿、约翰邓普顿。。。等价值投资周边人士，这样好呢？

一方面，巴老说，要最广泛的阅读、调研、学习！

一方面，巴老说，约简单越好，段总也让我聚焦（我已经听进去了，不过不影响我们讨论）。

请指点！

longtermtrader 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 22:51

其实 没必要扣得这么死。价值投资达标的标准我不清楚，因为我也还在学习价值投资中。。。

但如果说做职业股民的话，不管是那种风格，我觉得只要能保持稳定盈利，并且经历过一轮牛熊轮回仍然保持稳定盈利，就能够在这个市场中生存下去。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 22:56

资金的多少，跟收益率是有关系的，资金其实越少，收益率应该越多，到了一个资金级别后，你的资金反倒会受到限制，无法达到更大的收益率

kevin_wu123 回复 @longtermtrader　2010-05-31 23:04

呵呵，我也就是说说啦，只是想一下会大致增加一下自己的方位感，“只要能保持稳定盈利” ，这句话很难啊，今年持有医药股的话，是很不错的跑赢市场的稳定盈利，这些个股票，您觉得价值方面如何？

我感觉巴老投医药股不多，现在好象就持有葛兰素史克吧（假如碧迪和强生不算的话），如果说消费股是品牌股，那医药股就是专利股呗（无形资产：品牌、专利、资格、渠道），多尔西说必须拥有大量的专利才算是拥有强大的护城河哦，其实医药真对我来说真的很难懂啊，学医的朋友又懂价值投资的话，或许就会强很多了。。。。真的搞不懂，哪个药更有市场又不会倒，指教一下！

其它的好象也没怎么感觉有很价值投资的品种啊，五粮液茅台就不说了，爱尔眼科、潮宏基可以算吗？还是罗莱家纺、富安娜？A股里多是技术股啊，创业板里竞是通讯、电子、铁路电力设备、。。。都这么高的估值。。。没找到价值在哪里啊，价值洼地，拣烟蒂？钢铁？夕阳工业了，高铁用的钢都是进口的，和他们无关，铁公基还要上，或许还能吸几口吧，纸业？人民币升值或许是个大趋势，比尔梅琳达基金会已经买了晨鸣纸业的A股（成本8.3-8.5），现在买就是抄它的底啊，哈，比尔梅琳达的钱是谁的啊，有一部分正式巴老捐的吧，（资金到位了吗？题材上可能是，呵呵），不过晨鸣B和晨鸣H这么便宜，对冲基金干吗不对冲买B股和H股呢？

老兄您现在有好的价值投资选择吗？我指在A股中。

我在酝酿，是不是还得学段总啊，分散在不同市场为好啊。

港股的市场定价能力都会好很多啊感觉。。

酷耐 回复 @topcp　2010-05-31 23:08

之前持有３只股，放弃了１只看好它产能扩张负债高的平庸股，这只股竟然有百年历史了我就晕死，１季度毛利率下降了１０％，净利涨全是虚的．高位放弃后又火了几天，今天就软了跌了７点，这３６％的利润真不该赚的！剩下２只打折股我安心的很，全部是折现后的内在价值又打了７折买的．相信只有坚持科学发展（价值投资）和学习实践活动才是成功的必经之路！：）

酷耐 回复 @晓生　2010-05-31 23:10

家里的富足是我的自卑！

价值投资奉行者 回复 @酷耐　2010-05-31 23:16

佩服您，不过我好奇的是：您一毕业就做股票，没参加过工作，用来投资的钱从哪来的？还有生活中衣，食，住，行所有支出怎么维持的？

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 23:32

每一个劳动者都是一家轻资产型公司。

假如你每天坐公交车上班，每月的月票是50元，一年需要成本600元，而这一年净赚3.6万元薪水收入的话，那么ROE就=6000%，绝对高啊！但仅仅这样不会有大发展。

假如你拥有600亿元的资产，全部用来存银行的话，一年定期利率是2%左右（扣除利息税），那么ROE就=2%。这是低成本资金，是资金的成本，显然太低太保守了。

在2%和6000%之间找到平衡，还看自己的资金规模，如果把这600亿注入到1亿人的公交月票中去，他们都成为你的股份的话，那可就成皇帝了，普天之下莫为王土，率土之滨莫为王臣，问题是600亿的资金必定找不到这么好的“项目”，6000%这么高的ROE也必定不需要这么多资金注入。。。。。

如果总的资金只有1万元，花时间精力获取20-25%的ROE，时间精力最不划算，（价值投资，决策下单不需花太多时间，调查研究学习还是需要花上很多时间和代价的），因而，投资还是存在资金级别的问题的。。。。

酷耐 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 23:35

谢谢大哥费心！实在佩服你的专业性，这摸专业我想都不敢想啊,首先技能上价值投资的硬性东西我还是有些知识的，比如看财务报表　调研公司大体情况　现金流量折现等．生活上我有轿车和住房无贷款，生活费用很少一个月２０００多元够了，车子　社保每月１０００，房子有家长养，剩下的开销就是孩子和吃上面了，衣服基本不买．所以生活比较简单，追求百万的生活质量我从来没想过，生活上能可持续发展就好，但投资上目标不会就停留在百万上，目前本加赢利只有几十万．我觉得充分享受复利４０多岁上千万也不难，我能在３０岁时赚到１００万我就知足了！！

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 23:36

如果哪个老板 出价 给3000万元人民币一年的年薪给段总（中国大陆最高年薪差不多也就这个数了吧？还有更高的吗，香港应该有更高的），但需要占用时间，不允许段总上班时间炒股票！段总估计扭头就走。

kevin_wu123 回复 @酷耐　2010-05-31 23:48

芒格从来没见过巴老在那里用计算器算折现率，这个东西只要虚拟数字，就可以牢记在心，什么样的数字组合就等于多少的计算结果，折现还需要现场来算？呵呵

巴老说，别被高成长愚弄！简单但并不容易！

巴老还说，请大家给出估值。。。。所有学生给所有类型的公司给出了估值，巴老说，如果你给技术股给（算）出了估值，我会给你打零分（不及格）。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 23:50

估计未来自由现金流，不等于“意淫”。

酷耐 回复 @价值投资奉行者　2010-05-31 23:50

钱有小时候的压岁钱，和家人给的部分，还有孩子的份子钱，还有去年买卖房子投资赚的钱，之前也上过俩月班给有研硅谷的分公司画过６Ｓ图，在那里遇到了教我股票的贵人，从此一发不可收拾，家里的生活有部分家长承担，部分我们自己承担，我们生活简单家里比较富裕家长总爱宠的，这也给自己很大的心里压力！

kevin_wu123 回复 @酷耐　2010-05-31 23:58

其实巴老它们怎么估值（除了看企业不说），只要看看巴老的历史交割单和这些股票当时（及当时以前的几年）的一些关键数据就可以了，可惜他们不提供。

据赵丹阳先生说，在2008年那次午餐会之前巴老就传了很多资料给他，我不知道其中有没有以前的交割记录，如果有恐怕一般人也很难得到，如果段总愿意透露一些就好了。

酷耐 回复 @kevin_wu123　2010-06-01 00:01

估值上我觉得是动态的，不是死的所以巴老把计算的估值看的很虚虚实实的，不看现金流折现肯定是不对的，但往死了看是更不对的，这其实就是１个运用的底限，用常识理性思考着监督着其中的变化就可以了，不绝对感性也不绝对理性追求常识下的自然儿然！

johnson 回复 @xlli777　2010-06-01 00:09

实际上可能也就调研2个小时，其他时间还可以看别的东西）

害人害己.两头打浆糊.

johnson 回复 @酷耐　2010-06-01 00:12

我从最开始０７年时做的就是长线那时招行我赚了６０％多，还有万科２０％赢利一直拿到了亏５０％，到０８年１８００点－１６００点时开始注资摊薄成本，并且０８年１０月开始融资弄了几张信用卡能融２万多，一直到现在把亏损赚回来了还赚了一些，这波又缩了１０％几，自己的钱做价值投资，融的小钱做一个月的波段，这几年不断的学习价值投资，也在做价值投资的学习实践活动！开始阶段难啊！希望能和各位师傅学到更多的精髓！

从你的思路和方法看,不是价值投资.

一般说40岁前,因为阅历的原因,不懂什么是价值.当然也有少年早成.悟到价值所在的.

kevin_wu123 回复 @johnson　2010-06-01 00:17

能找到这里的人，都是有希望的。

steper 回复 @酷耐　2010-06-01 00:19

在亲戚朋友眼里你年纪轻轻就“不务正业”压力是不是很大？

steper 回复 @酷耐　2010-06-01 00:21

为什么不敢把钱投进实业而投股票就不怕？

kevin_wu123 回复 @steper　2010-06-01 00:34

难道股票不是实业吗？

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-06-01 02:01

2010-06-01 02:01 段永平 回复 qkhhfvmq

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-06-01 02:42

和价钱无关。

如果是时薪的话，不反感老板的前提下可以考虑去干几个小时。

ab909 回复 @kevin_wu123　2010-06-01 08:31

工作除了赚钱，还有其它的意义，就象投资除了赚钱还有其它意义一样，不大赞同以这样的比较“算法”

酷耐 回复 @steper　2010-06-01 08:55

主要是自己父母的压力，外人来的压力我不在乎！说白了还是自己给自己的压力！

酷耐 回复 @steper　2010-06-01 08:58

在实业上我是张白纸得从头学起，在投资上我懂些，反过来说股票很难让我赔钱，但实业可以！

酷耐 回复 @kevin_wu123　2010-06-01 09:00

客观讲股票和实业区别很大，就是两个行当一样，股票我能入行，但实业现在不行！

价值投资奉行者 回复 @酷耐　2010-06-01 09:05

你是天生投资者，压岁钱都攒得那么好。

酷耐 回复 @价值投资奉行者　2010-06-01 09:13

哈哈小时候就喜欢攒东西，除了钱还有很多值钱的物，我收藏了很多钱币，外国的古代的都有最喜欢的就是王莽时期的钱币了！看着有种穿越时空的感觉呵呵！

科科 回复 @酷耐　2010-06-01 09:27

投股票我就不怕呵呵！

你胆子好大呀

On the way 回复 @酷耐　2010-06-01 09:39

你没有工作单位，请问你的社保怎么交的？

酷耐 回复 @科科　2010-06-01 09:39

做段老师的熏陶下做价值投资，估计这里没人恐惧买股票了呵呵，我学了３年价值投资才有了点胆量！

酷耐 回复 @科科　2010-06-01 09:43

打错字了＂在＂

酷耐 回复 @On the way　2010-06-01 09:46

是在职介办的社保每月扣５００元，假如工作了在转到公司去，辞职了在转回职介．自己上其实就是在买工龄！

茶水铺 回复 @余祥平　2010-06-01 10:07

这个我也不怎么了解，内容肯定是越来越好。

xlli777 回复 @johnson　2010-06-01 10:38

有些事业单位用心工作两个小时都算劳模了……

xlli777 回复 @段永平　2010-06-01 10:42

学长您过几十年回国当个教授吧，开一门真正的投资理财课。Graham和Buffett都教过课，Louis Li也教过，思想能够得到传承是莫大的好事～

段永平 回复 @xlli777　2010-06-01 10:47

呵呵，过50年我回来教养生，肯定比张悟本火。

阿波罗 回复 @余祥平　2010-06-01 11:16

赞同。这才是价值投资的真谛。

   有许多投资者认同价值投资理念，并认为自己是价值投资者，但他们是否真正坚持价值投资呢？许多人在实际操作中并不这样，他们还是喜欢追涨杀跌，比如这位“酷耐”先生，他在有36%的时候没有卖出，反而在只有5%时卖出了，其买的股票的公司内在价值在8个月内，就发生这么大的变化吗？价值投资者看到市场由于某些突发因素造成恐惧而下跌，不是沮丧，而是看到了投资机会。

酷耐 回复 @阿波罗　2010-06-01 11:46

我卖出的原因主要不是看的２级市场的波动，是公司的经营发生了严重的变化，我看好的产能扩张也没有体现出来，反而毛利率到创了历史新低，我觉得我的及时放弃是对的，而且就价值投资而论每个投资者都不是一样的，仔细想想国内的但斌　林园　李驰　李剑　赵单阳　刘健位　毛雨　还有敬爱的段老师这些都是价值投资的史作永者．但是他们的操作想法风格都一样吗？我想应该没有完全一样的，这就不是价值投资者了吗？我想他们自己心里是清楚的！

xlli777 回复 @段永平　2010-06-01 12:02

那到时候您鼓吹一下红豆可以养生，我们屯起来卖。

On the way 回复 @段永平　2010-06-01 12:24

我觉得做价值投资的人会很长寿，看看老巴，忙格他们（80多了）。。

因为他们的心态很好。

段总才49岁，投资生涯才刚刚开始。

粗茶淡饭 回复 @topcp　2010-06-01 13:11

实在的真心话哦

粗茶淡饭 回复 @xlli777　2010-06-01 13:23

好建议呀，严重支持

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-01 14:20

现在绿豆的价格都涨到天上去了

余祥平 回复 @阿波罗　2010-06-01 14:41

对，如果开始买对了，价格下跌应该是增仓的时候。

余祥平 回复 @茶水铺　2010-06-01 14:54

内容还是越来越实用，但也太难。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-01 15:52

说得非常好，养好身体，多活20年，自然要多赚很多钱。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-01 16:03

说到本质上了，我赞同。

余祥平 回复 @longtermtrader　2010-06-01 16:05

对，没必要花太多的时间去看盘的。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-01 16:06

有道理。

余祥平 回复 @段永平　2010-06-01 16:27

哈哈，100岁时教养生，肯定比那些只看重钱的老师或医生强。

余祥平 回复 @xlli777　2010-06-01 16:30

哈哈，要等你先屯足红豆后，段老师再说香港的红豆长寿，这就是典型的“内幕消息养生法”。

余祥平 回复 @On the way　2010-06-01 16:36

是啊，“价值投资的人会长寿，因为他们的心态很好”，真是说到长寿的本质上了。两年前的几年里，我每到5-7月要打掉2000来元的吊针，但这两年多来也只是心态不同，轻松自在了，物质条件其实比原来还差，但很少打吊针，身体好象要好多了。

循序渐进 回复 @余祥平　2010-06-01 16:56

身体是革命的本钱啊

循序渐进 回复 @酷耐　2010-06-01 16:59

时间是你的本钱

余祥平 回复 @循序渐进　2010-06-01 17:07

是啊，以前只理解但没行动，现在开始行动起来了。

longtermtrader 回复 @kevin_wu123　2010-06-01 18:36

A股中，目前我还没看到很稳妥的标的。稍微有点潜力的，价格都相当高，我都怀疑A股市场是否会走一次01-04年的走势，才能出现真正的价值。当然，时间应该不会那么长。随着网络交易的普及，感觉现在股市的周期有缩短的趋势。

如果地产股再跌个30%, 就比较便宜了，有些是1倍市净率，10倍市盈率左右。 但是行业目前是处于风口浪尖。

从成长和行业的想象力来看，我在关注华谊兄弟和龙静环保，但是价格目前不理想。

粤小散 回复 @酷耐　2010-06-01 18:59

赞成你找个工作，你找工作的标准就不是工资多少，而是能否有助于你了解企业经营和企业管理方面的情况，有助于你日后更好地做投资。说白了就是去学习了解企业，学习企业的经营和管理，无论刚开始职位与待遇如何，只要能学到东西就好。

有一份工作，无论对你的投资、对你的心态、对你以后的人生和目前对你家人的安慰都有好处，可谓一举多得。

其实你自己内心是在渴望完全自立，否则你不会感到有压力。

不一定对，仅供参考。

longtermtrader 回复 @kevin_wu123　2010-06-01 19:00

再谈谈医药啊，我对这个行业了解其实挺少，但可以粗略分析下形势。

据说，现在A股的基金都躲在医药板块抱团取暖，希望能熬过寒冬。能不能成功不知道，我觉得玄。因为医药板块坚能不能从医改获利，其实是不明朗的。这些企业盈利能够迎来很好的增长吗？我认为不过是板块炒作罢了。

我看了一篇报道，分析说如果医改实行，获利的也会是国外的大公司，他们很多已经以各种方式进入或正在进入中国市场。

拥有定价优势的几家名牌中药企业，如白药，阿胶，片仔癀等，是有一定的壁垒，但股价可不便宜。其他大多数的药企，没看出潜力来。

酷耐 回复 @粤小散　2010-06-01 19:45

谢谢！您说的太对了，我会好好想想的！

oppoks 回复 @段永平　2010-06-01 21:31

现在你回来教养生同样会比张悟本火。

段永平 回复 @oppoks　2010-06-02 02:55

2010-06-02 02:55 段永平 回复 oppoks

红星照我去战斗 回复 @longtermtrader　2010-06-02 11:04

华谊兄弟不错，10年以后就中国电影市场的规模最起码能有几家年利润10亿以上的公司，华谊应该能占一个吧。就是现在股价高的离谱了。

xlli777 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 11:28

上次看到一个访谈，王中军的偶像是毛主席……

topcp 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 12:16

冯小刚要是走了，咋办呢

红星照我去战斗 回复 @topcp　2010-06-02 17:47

冯小刚走了对华谊短期来看有些损失，长期来看影响不大。看看好莱坞模式，影视制作流程工业化才是王道，这样才能把风险降到最小，更贴近市场。在工业化里面，制作人的功能大于导演，制作人负责选题立项，财务预算和融资，营销炒作等等。现在是导演几乎干了所有的活，选剧本签明星拉投资全都是导演自己干，所以也致使导演的影响力过大。电影是高风险行业，投资规模小的时候可以存在这种粗放式的生产方式，当一部电影投资达到几亿的时候，就得引入专业的制作人模式。

topcp 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 18:02

电影是大导演，大演员的东西，没有办法约束一个导演或者演员一定留在这个公司，就在人留下，心没留下也没用。

如果艺术品这种电影也流程化生产，那我是绝对不会看了，艺术品就是个性化的东西，高科技的只是辅助。

topcp 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 18:04

不是说华谊兄弟不好，只是说做电影的这种完全靠人的影响力的公司，看不懂

xlli777 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 18:47

我有一个疑问，为什么我看到的上市的美国电影公司市值最大只有几个Billion(Dreamworks)？20世纪福克斯和派拉蒙都不是上市公司，而65 Billion的迪士尼又不仅仅是电影公司。

我很喜欢看电影，我和太太平均每个月会花200块钱在电影票上。如果未来中国人有十分之一的人像我们这样（我想这个应该算是比较乐观的想法了吧），那就是每年1560亿的市场。网上说国内票房收入的惯例是制片35发行17院线48。那制片这一块儿546亿，发行这一块儿265亿。华谊如果能把811亿的市场占到30%（也就是我去看3部电影就有一部是华谊制片发行的）并且有8%的纯利润，那就是19亿。

那样的话现在华谊的股价不算贵哦，可惜上面的全都是假设。过去4个季度华谊的利润总和是1亿6。华谊现在的市值是125亿。

我现在要是有10个亿，就先沽空他五千万的……

红星照我去战斗 回复 @xlli777　2010-06-02 20:16

还是不要做沽空。如果一只股票被低估，判断它上涨确定性高；一只股票被高估，判断它下行却不容易。而且沽空的收益是有限的，即使跌倒零，也就一倍的收益，风险大到能爆仓。

另外请问一下香港市场是怎么做空的。从哪弄标的股票卖空？股票借入方和借出方存在利益冲突啊，借入方需要股票下跌获得收益，借出方需要上涨才能获益。

红星照我去战斗 回复 @xlli777　2010-06-02 20:50

国内企业家偶像是太祖爷的还挺多的。据说华为的任正非先生年轻的时候就是个“学毛标兵”，巨人的史玉柱也是读毛选，陈天桥也喜欢翻毛选。

ustcer 回复 @循序渐进　2010-06-02 21:49

我们老板说过，身体是自己的本钱，那么多革命烈士本钱都没有了，革命照样继续！

xlli777 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 23:28

我也就是说说~ 巴总和段总都说过不要沽空了，我不会以身试法D~ 沽空的股票从金融机构借来，国内也有了啊，融券。 这个矛盾是肯定存在的，你买的任何一支股票，卖给你的人都和你有利益矛盾的啊~

关于华谊我忽略了一个很重要的收入来源，就是广告。嵌入式广告的能量还是不可小觑的。如果每3个电影就有一个是华谊的，那么这个广告收入还真是不知道有多大耶

那就更不能沽空了

xlli777 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 23:32

我上次看电视史玉柱床头放了本邓小平传~ 这个应该可以起到一定的消毒作用

wanxiaofei65 回复 @kevin_wu123　2010-06-03 11:02

呵呵，段总90年代处在小霸王年薪好象就是2000万了

朴素 回复 @一颗小草　2010-06-03 23:01

有道理

kevin_wu123 回复 @longtermtrader　2010-06-05 14:02

才注意你的这个贴，非常有同感。

很多年前，一个朋友来我这里作客，他完全不懂股票，我向他介绍了这个公司是做什么的，那个公司是做什么的，他问了句我差点没掉下巴的话，他说：万宝路上市吗？

我立即回答：万宝路是国外的公司啊，怎么会在这里上市啊。。

慢慢的，我觉得虽然他对股票一窍不通，但是他话的背后也可以折射出道理，干吗自己非得买国内的“牵强附会”的公司呢？

冒犯一下“探路者公司”，只是举个例子，它是国内最好的户外品牌之一了，但是在市场上的品牌统治力还远远不够，那么我们为什么不可以去买The north face \Harmot\始祖鸟。。这样的公司呢（假如它们单独上市的话），化妆品行业、医药行业也很明显。仅仅因为我们没有机会购买国外的股票吗？还是对于价值投资的认识不够深刻？

总之，投资不能牵强附会（为写研究报告而写研究报告），不能过度解读（某些公司的优点），要客观认识，视野要宽，其实这也不难，就看自己是否发个兴致去做。。。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-05 14:09

有一句话， 。。。。就像教科书中的案例那么少，可见，真正拿来说事的案例其实很少（反过来，那么也就不要把所有自认为还可以看看的东西都当成可能会成为经典案例），巴菲特绝对不等于可口可乐，只是人们过多的赋予了它某种符号意义，正如林奇所说，被称为“。。。第二”的公司往往不是好公司，为什么海南岛的愿景要成为中国的夏威夷，而夏威夷就不是美国的海南岛呢！？ 阿里巴巴绝对不是中国的EBAY。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-05 14:13

我们要买独树一帜、具有真正的品牌统治力、具有消费者真正的体验感、具有内心极深处高度认同感的公司和产品。要客观的评价，真的好才是好，而不是被面子、谦虚、客气、礼貌这些东方传统意识而“绑架”了的好评，我们要买口服心更服的公司。

晓生 回复 @酷耐　2010-06-23 13:25

把一部分财富拿出来做善事吧，这样会更有幸福感。

酷耐 回复 @晓生　2010-06-24 01:10

我没财富，家人的财富我不要，我要自己赚的更多！

泛舟池 回复 @kevin_wu123　2010-09-10 13:28

1950年算得上巴老的投资元年，资本金9800美元，就算1万吧，到如今的480亿，接近500万倍了，kevin的几千倍还要加3个0哦:) 此外巴老个人CAGR大约29%，远高于BRK的20%

97楼 bigfigure　2010-05-31 09:34

周日去西单书店找《穷查理宝典》，居然没有。真的有10斤重，嗬嗬，很期待。以后会有简装版吗？

98楼 dongtao1026　2010-05-31 09:35

段总，不知道您看过郎咸平教授的东西吗？对于郎教授的很多观点，你是怎么看的？我认为郎教授是很敢说的人，而且对于很多事情的看法与众不同。

99楼 tanyaosi　2010-05-31 11:04

《穷查理宝典》中文版序言

Louis Li

20多年前，作为一名年轻的学生只身来到美国，我怎么也没有想到后来竟然从事了投资行业，更没有想到由于种种机缘巧合有幸结识了当代投资大师查理·芒格先生。 2004年，芒格先生成为我的投资合伙人，自此就成为我终生的良师益友。这样的机遇恐怕是过去做梦也不敢想的。

打印出来的读完了，确实不错。

100楼 投资时代　2010-05-31 12:43

随想说说： 对持股和持币时间哪个长些对我们更有利喃？也更难喃？

topcp 回复 @投资时代　2010-05-31 12:48

对自己确定性高的机会就下大注，其他时间就只能去玩了

101楼 lxbety　2010-05-31 12:52

当明白买股票就是买公司时,对价值投资的理解又更进一步了.

102楼 股民老k　2010-05-31 13:37

我想找芒格的Wesco Financial Corp. (WSC)的2000年之前连续5年的财务数据，那位博友可以帮帮忙？谢谢。

103楼 han　2010-05-31 13:44

段总以前有一篇博文推荐了一些好书，现在怎么一时找不到了，有请朋友们帮忙提醒一下

思行 回复 @han　2010-05-31 16:10

《富爸爸穷爸爸》、《巴菲特选股十招》、《基业长青》、《从优秀到卓越》、《穷查理宝典》、《back to school》、《追求卓越》还有就是巴董在某商学院的演讲

han 回复 @思行　2010-05-31 19:40

2010-05-31 19:40 han 回复 思行

余祥平 回复 @han　2010-06-01 21:49

我的博客里“段永平谈学习”下的“价值投资与视频、书”有详细笔记。

104楼 jeson.tarn　2010-05-31 16:32

我的2项投资方式 1.卡片打洞。。。 (“卡片打洞”是啥意思？怎么也想不明白，请段兄指点一二！）

topcp 回复 @jeson.tarn　2010-05-31 20:14

卡片打洞的意思是减少投资次数，如果你一辈子只能结婚一次，而且绝对不能离婚，那么你老婆的选择就会非常慎重，结婚后生活幸福的概率也很大。卡片打洞就是这个意思，慎重的做每次投资，这样赢的概率就高。我的个人理解

段永平 回复 @jeson.tarn　2010-06-01 01:55

一张可以打20个孔的卡片，每一次动手（投资）就打一个孔，一生中只有20次机会。

105楼 heenmei　2010-05-31 18:35

请问大家非周期股票比方说国内的医药股。国内的A股医药股高估还是合理

heenmei 回复 @heenmei　2010-05-31 18:38

请问大家看美股的资料丛哪里可以免费看到，还要中文的。谢谢。

段永平 回复 @heenmei　2010-06-01 02:02

imeigu点儿康姆

xlli777 回复 @段永平　2010-06-01 10:50

2010-06-01 10:50 xlli777 回复 段永平

106楼 kevin_wu123　2010-05-31 22:30

基本资料：海鑫钢铁李兆会，29岁，财富：数十亿；碧桂园杨惠妍，29岁，财富：数百亿。

如何理解：

假如，他们现在立即变卖所有资产，将套现的资金用于完全的巴老式价值投资，当他们到达80岁的时候（巴老现在的年龄）（还有50年），将会如何？那岂不真的可以买下一个国家了？会不会啊？

如果他们接受了价值投资的思想，但却永远也不能复制巴老（假设巴老是不可以复制的），那么原因会是什么？价值投资未来将会失效吗？他们都学不了（可以找专家帮助解读），那凭什么我就可以呢？没道理啊。

或许他们永远也不会放弃自己（家族）的事业，因为人是有感情的，很多家族都是这么过来的，所以他们不是巴菲特，会吗？他们都很智慧的，现代咨询很发达，如果他们不会进行大规模价值投资（而不固收本业）的话，这是人性的原因吗？

很多公司业务容量遇到瓶颈后，都会向控股公司进行拓展，其实PE、股票投资、并购，已经不是太分得清楚了，都是围绕价值投资了，那么凭什么说未来的价值投资就一定会体现在股票二级市场的投资里，或者是否可以理解为未来二级市场里价值投资的机会会越来越少呢？那咱们小散怎么办？

都是弱智问题，没事活动活动脑筋而已，但还是想不通，谁能给个答案？

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-05-31 22:50

钱多到一定的程度，就不可能有那么高的收益率。老巴买铁路股，就是因为钱实在太多，必须降低收益率来买大市值的股票，要么只能买债券了，买比亚迪本来想多买点，人家不干，就卖10%，他有什么办法呢。如果老巴的钱继续多下去，我看5%债券可能被纳入非常好的投资标的了。

不知道段大哥有没有这样的困惑，当你钱多到一定程度的时候而面前只有1个符合标准的投资标的时，其实还是很麻烦的一件事，全买进去流通股前十了，老板肯定认识了，而且社会也开始关注了，好处是能多知道一些消息，坏处是你想卖的时候可没那么简单了，朋友关系在这里，社会影响在这里，想卖可能还点不好意思，因为想到一旦卖了，没准市场会对这个企业反映剧烈，对不起朋友，呵呵。

因此钱多到一定程度的时候其实收益率一定是下降的。你上面说的几个人都是这个原因，钱比较多了，投资选择的时候就没那么容易了，而很多不错的投资标的，其实容纳不了那么大的资金，大股东不卖，如果全买了股权，还会担心这个管理层会不会跟原来一样的工作，总之我们一样的外部股东受到的限制一定是很多很多的。

不知道你的资金情况如何，我感觉我的钱还差的远，因此我更加喜欢分析巴菲特早期的东西，这也就是我说的“我要华盛顿邮报不要可口可乐”的意思，我感觉现在我比段大哥合算呢，我看上了一只股票把全副身家都压上，也没人注意，我随时都能出来，我觉得很舒服。

段永平 回复 @topcp　2010-06-01 02:30

我还没那么大关系，有时有一点。买创维时就碰到了，不想被关注，所以到5%就停了。

topcp 回复 @段永平　2010-06-01 08:47

我还没那么大关系，有时有一点。买创维时就碰到了，不想被关注，所以到5%就停了。

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非常想听听您为什么会买入创维，当时的情况是怎样的。家电行业也是我研究很久的一个行业，我持有了一只家电的股票4年，而且这4年我就这一只股票。感谢这个企业的管理层，利润还不错。

电视机这个领域您怎么会认为剩下的是创维，而不是其他的企业呢？创维我也曾经考虑过，研究的不深，电视机这个行业我一直认为还是比较复杂，面对的不光是国内，还有小日本、韩国企业什么的，创维是哪方面吸引了您，能大概说说吗？

段永平 回复 @topcp　2010-06-01 08:49

那你大概就是有格力空调？

创维的事前面讲过了。

topcp 回复 @段永平　2010-06-01 09:06

真是厉害，是格力。

我找找前面的帖子，前面看的不够仔细。

topcp 回复 @段永平　2010-06-01 09:10

不过想起来我08年还是卖了一部分这个股票，让自己的成本变负，现在想起来当时，似乎对这个还是没那么大的自信，如果巴菲特卖的话，要么全卖光，要么全部留，我是把成本卖了，把利润留下了，感觉还是不自信

xlli777 回复 @topcp　2010-06-01 09:28

很多前辈都教我在股票大涨以后要把本儿先赎出来，我感觉这也是一个看似理性实际上不理性的技巧。我觉得有个好办法可以防止自己非理性卖出，在价位涨上来很想卖了的时候，把自己想象成一个空头，扪心自问，现在的情形，我愿不愿意Short掉这个股票？如果不愿意就继续留着，直到出现了更好的投资目标。

topcp 回复 @xlli777　2010-06-01 09:48

很多前辈都教我在股票大涨以后要把本儿先赎出来，我感觉这也是一个看似理性实际上不理性的技巧。我觉得有个好办法可以防止自己非理性卖出，在价位涨上来很想卖了的时候，把自己想象成一个空头，扪心自问，现在的情形，我愿不愿意Short掉这个股票？如果不愿意就继续留着，直到出现了更好的投资目标。

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很有道理。其实忘了是买的哪个股票会更好，前面买的是前一单的事，现在要买或者卖的是另外一单，虽然可能是一个股票，但想象成两单就可以比较理性的想明白了。这个错误源自于我原来短线交易的经历，有时候会不自觉的看看是否超卖还是超买了，技术指标背离的是否严重了，呵呵。

以后这样的错误不会再犯。我记住了。

touzi3210 回复 @段永平　2010-06-01 13:01

段哥，怎么猜到的是格力？中国家电企业很多的

段永平 回复 @touzi3210　2010-06-01 15:11

呵呵，能让股东拿了4年还很感谢的家电上市公司不多啊

xlli777 回复 @段永平　2010-06-01 18:15

我家有原始股

steper 回复 @topcp　2010-06-01 18:17

能不能说说你对格力的理解？

余祥平 回复 @topcp　2010-06-01 18:28

我的博客有向段老师学习价值投资的笔记，在“段永平谈实例”下面有“投资创维”，也许对你有帮助。

topcp 回复 @steper　2010-06-01 18:52

我是04年买的格力，当时初学价值投资，买入的价格还不错，除过一次权，成本就更低了，08年2月份的时候随着期间学的东西越来越多，也及时的审视这个唯一的股票，可喜的是这个股票虽然买的时候p都不懂，但买的运气还是不错，虽然卖出了一部分，只是成本现在是负数。

我比较了解制造业，制造业在10年前主要是靠设备，也就是说你的设备先进，我的落后，那你就比我的好，但随着企业的发展，演变到04年的时候比的不再是设备，而是制造这个产品的工人在生产这个产品的时候对这个产品的态度，呵呵，有些绕口我稍后解释给你听。

topcp 回复 @steper　2010-06-01 18:53

家电行业分很多种，电视机，冰箱什么的，空调在当时是国内品牌占有率最多的家电行业，格力，美的和海尔三家基本已经明显的显示出来会在中低端空调的优势，而高端空调如果不出意外，也会在这三家里排座次，而其他的电视机，冰箱，小家电，厨具等就没那么明显，电视机竞争最激烈，主要来自日韩的竞争，冰箱稍好一点，但也主要是日本货的冲击，小家电厨具什么的因为门槛低基本上不怎么考虑。综合当时的考虑决定在美的，海尔和格力里面选，当时内心的印象是美的第一，格力第二，海尔第三。

海尔因为核心业务是冰箱，另外本人也比较懒，没时间去青岛，因此就没怎么留意了，剩下的美的和格力都去过他们的公司去参观，也冒充过几个角色套取一些信息。真正决定买格力不是美的的是因为一个标语，我去格力的时候，有一个厂房的标语：“早上吃好，晚上早睡”。美的的标语是：“大战九十天，创造新辉煌”。回来后又问了一些格力的工人当时的工资格力大概2200，美的只有1600多。其实知道这些的时候，我就决定选格力而不是美的了，实际证明我的做法是对的。

topcp 回复 @topcp　2010-06-01 18:53

制造业初期靠的是设备，谁的设备好谁就占优势，制造业走到现在靠的是工人的责任心或者是工人对企业的满意度，美的和格力设备都差不多，几乎分不出好坏，如果一个工人带有怨气生产一部空调，质检也会合格，但本来能用10年的，结果3年就坏了，这个时候消费者投诉企业，企业也很冤枉，我质检合格呀，但消费者不管，最后的结果是这个品牌的美誉度下降了。

那么格力和美的通过标语和工资，你觉得哪个对员工更好，显然是格力，虽然04年的时候美的的品牌远远高过格力，但我对格力更有信心，其实从历年的财务报告中也能看出来，格力的财务比美的要保守，这也就是段大哥所说的企业文化护城河吧。

格力经过美的紫砂锅事件后应该更重视质量了，因此家用空调保持第一并且小幅增长的问题不大，中央空调还有不小的空间，不过我认为按照格力的态势3年内可能就弄到第一或者第二了，国外出口现在也已经很高，估计再增加一倍基本也是业内第一了，3年内看起来问题还不大。

格力应该会进军冰箱或者洗衣机市场，个人更希望进军冰箱市场，因为压缩机技术可能有些帮助，这个还是看董太太的管理层的决定，格力有一个非常不错的管理层，董太太很不错。

steper 回复 @topcp　2010-06-01 19:46

谢谢。

steper 回复 @topcp　2010-06-01 19:50

可见看一个企业有很多角度，我了解格力主要是通过使用其产品，了解质量与服务，还有董明珠、朱江洪做的事，说的话。角度不同但得出的结论应该跟你是一样的。

粤小散 回复 @topcp　2010-06-01 19:51

你好，如何看待2010年空调行业面临如下的不利因素呢？（摘自有关报道）：

地产调控对家电行业的负面影响很大，这是当前机构看空格力电器及家电股的主要原因。"家电行业研究员表示，"作为空调行业老大，市场认为其成长性有限，这也是格力电器的估值一直低于其竞争对手的原因。" 事实上，最近一段时间以来，家电业主流企业股价均有大幅下跌。同期美的电器跌幅为15.37%，青岛海尔跌幅为19%，海信电器下跌18.13%，深康佳跌幅达到22%。 高毛利难以为继 随着铜、钢材等原材料价格的上涨，空调行业2009年的高毛利率水平恐怕也难以维持。 财报显示，格力电器2008年销售毛利率维持在18%左右，但2009年一季度则提高到24.12%，2009年中报更是高达25.31%，销售净利率也从2008年的4%大幅提升至6.9%。 "2009年铜、钢材等原材料价格处于低位，这对于饱受成本压力之苦的家电行业影响显著，这也是格力电器、美的电器当时毛利率水平大幅上升的重要原因。"中投证券研究员袁浩然指出。 而美的电器财报显示，其2008年销售净利率在3%-4%之间，2009年则提升至5.32%，2009年中报更是达到5.9%。 目前沪铜5月合约已经达到60250元，涨幅达到22%，期间更是冲上63530元高位。 行业研究人员认为，铜的成本占到空调的近20%，价格大幅上涨将会侵蚀空调整机企业的利润水平，但考虑到目前空调行业正加快向变频转型，格力、美的等龙头企业将借此转移部分成本，而奥克斯等弱势企业则会面临更大的经营压力。

steper 回复 @topcp　2010-06-01 20:03

海尔能发展到今天不容易，不过张瑞敏说的话经常过两三年就变一变，给我的感觉好象缺乏连贯性，不知道海尔到底想干啥，感觉海尔不简单、不聚焦，除了管理者，是不是也有体制方面的原因？

steper 回复 @topcp　2010-06-01 20:11

董明珠说，消费者第一、员工第二、社会责任第三、股东第四，确实也说到做到了，我觉得愿意为了前面三者而放弃一些短期利益的企业都值得研究研究。

一万颗星星 回复 @段永平　2010-06-01 20:21

2010-06-01 20:21 一万颗星星 回复 段永平

红星照我去战斗 回复 @topcp　2010-06-01 20:24

名气对巴老在二级市场上买股有些妨碍，比亚迪那个还是和管理层谈判协议入股的。如果是在二级市场上买入，买到5%就要公告，市场上听说巴老在买入，股价得飞上天了。

红星照我去战斗 回复 @steper　2010-06-01 20:35

“消费者第一、员工第二、社会责任第三、股东第四”，能这样想的经营者才是对企业经营悟到家了，马云好像也是这样说的。消费者和员工都侍候好了，最大的受益者其实是股东啊，前两者的关系做到位了，股东回报是水到渠成的事儿。。

茶水铺 回复 @topcp　2010-06-01 20:45

2010-06-01 20:45 茶水铺 回复 topcp

oppoks 回复 @段永平　2010-06-01 21:16

厉害啊！前面听段总讲这行赚的是辛苦有钱，不会有太大的收获。格力是好公司，以后价值增长不会很快！

oppoks 回复 @xlli777　2010-06-01 21:17

2010-06-01 21:17 oppoks 回复 xlli777

糊涂是福 回复 @topcp　2010-06-01 22:39

格力能拿四年，真的很佩服。

我不明白的是，如果给格力估值，29块还没高估吗？是不是因为成本为负所以心态好呢？说实话，现在的价格我还嫌太贵呢（可能是我的估值有问题）。

段总买创维的理由之一是创维的一栋大楼都值当时的市值，这种不能变现的资产（A股几乎不退市）作为安全垫靠谱吗？会不会长期被市场忽略而且是常态？当然事实是创维起来了，这是价值回归？还是因为整个市场起来带动的呢？迷惑中

段永平 回复 @topcp　2010-06-02 02:28

除权怎么会改变成本？只不过看起来不一样了而已

段永平 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 02:53

呵呵，他们都有道理。

段永平 回复 @糊涂是福　2010-06-02 03:00

呵呵，电视机行业里创维是相对比较健康的。大楼是至少。我想过，其实按当时的市价，我把创维都买下来肯定是最合算的。

段永平 回复 @topcp　2010-06-02 03:09

“早上吃好，晚上早睡”。呵呵，这就是企业文化了。

你能从这点看到企业的差别，说明你已经是高手了。

记得大概10年前，有个招行的朋友就和我谈起格力空调，说觉得有很多地方和我们公司挺像的，呵呵，我觉得他们很多地方做的比我们好，当然我们也做得还行。

topcp 回复 @段永平　2010-06-02 08:14

谢谢段大哥的肯定，其实当时没想到什么企业文化，后来看了您的一些采访，才套上你的话，说到的企业文化。

当时主要是从一个消费者的角度去考虑的，那就是如果员工对这个企业满意，做空调的时候就会细心一点，完美一点，那么出厂都合格的情况下，可能格力的能用10年才报废，其他对工人比较差的企业可能只能用5年，所以当时想到的就是这个品牌从长时间的角度上看肯定会慢慢越来越好。

格力的发展现在遇到了一些瓶颈，国内家用空调市场占了快4成，增长的空间有限，但是因为定频换变频，家电下乡，美的紫砂锅问题等三年内继续保持这个销售收入并且小幅增长应该问题不大，中央空调利润很高，现在格力大概每年40亿的销售额，这个我给予的大概会到年80亿销售额，估计业内第一或者第二，本来以为可能要有5年左右，现在估计可能会3年内完成。这一块新增的利润估计能到15亿左右，还是很可观。出口现在大概20多亿，这一块我的把握不大，按道理弄个40亿的出口应该不是问题，只是对第三世界国家的消费水平理解的不到位，也不清楚这一块能到什么程度，因为这一块利润不是很高，因此考虑的也不是很多。

topcp 回复 @topcp　2010-06-02 08:15

格力三年内利润每年增长20%左右还是大概率事件，格力应该在1-2年内进军洗衣机或者冰箱市场，我更看好冰箱市场，不过从很多传言上看可能进军洗衣机的可能性更大一些，这一块空间还是很大，格力的销售渠道很大一部分是自有的，某种程度上来说，只要产出来的不是垃圾，销售的成本倒是不高。格力一旦秉承品质第一的理念继续走下去，也会很快打下来一片江山，这一块还要看格力管理层的下一步动作。

格力现在20多元，如果用10年的现金折算大概差不多这个数字，我用15%的年增长，6%的折现，安全边界用0.8。我现在关注的就是他是否会一如既往的贯彻品质第一的理念，另外就是进入新的领域的情况，我相信以格力现在的团队，销售渠道，应该不会很难。

如果以上的问题都一直向好，格力可以坚定持有，我转眼也持有了6年，卖过一点，当时主要是美的太能折腾，眼看着格力第一的位置不保，因此对自己缺乏了一些信心，但也只是卖出了一部分，大部分还在持有，持有的原因主要还是相信格力品质第一的策略，长久下去市场一定会显示出来，品格高尚的企业短期内可能吃点亏，长期来看还是占便宜的，就是不知道这个长期是多久。

topcp 回复 @段永平　2010-06-02 08:31

除权怎么会改变成本？只不过看起来不一样了而已

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让段大哥见笑了，我心里想的是价格除权变了，打上写成成本减少了，呵呵。唉，国内A股不容易呀，都盼着送股，我买茅台的时候120，都说我神经病，我说明年10送50，你就不说我神经病了。国内的股民还是希望多送股，分不分红都往往都在其次。

topcp 回复 @糊涂是福　2010-06-02 08:43

这就是有钱的好处了，能了解的更多，段大哥能知道创维的楼是自己的资产，我也能看到过那个楼，我也不知道那个是创维自己盖的，还是租的，是不是抵押过什么的，我们只能看到电视机卖的咋样，格力我不知道有没有楼什么的，现在有了格力地产，不知道会不会算那边的资产。

qkhhfvmq 回复 @xlli777　2010-06-02 08:45

呵呵.最好的办法不是看市场价格涨了多少.你只看企业赚了多少.这样你心态就会平衡.不

topcp 回复 @topcp　2010-06-02 08:49

对于出口订单可以给一个参考，出口大户主要是印度等第三世界国家，今年据说印度高温47度，估计出口也能不错。有时候有点坏想法，这些国家应该继续乱砍乱伐，增加汽车尾气，或者大建工厂什么的，气温每年都高温炎热，估计出口就会很乐观。这个想法有点坏，呵呵

糊涂是福 回复 @段永平　2010-06-02 09:00

有点明白了，也许就是因为市场上存在象段大哥这样的有钱的人，市值买不着一栋大楼的情况才不是常态。

On the way 回复 @topcp　2010-06-02 09:06

格力地产和格力电器没有关系的

On the way 回复 @topcp　2010-06-02 09:08

国内A股不容易呀，都盼着送股，我买茅台的时候120，都说我神经病，我说明年10送50，你就不说我神经病了。国内的股民还是希望多送股，分不分红都往往都在其次。

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不明白这段，您能不能解释一下？

为什么盼着送股？10送50又能代表什么？

On the way 回复 @topcp　2010-06-02 09:18

当时主要是美的太能折腾，眼看着格力第一的位置不保，因此对自己缺乏了一些信心。

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我觉的做不做第一不重要，重要的是你的资本回报是够好，利润够多，利润率更高，应收账款够少。

我不明白有些公司动不动要追求第一名号，如果这些指标不好的话，即使得到第一，那也是暂时的。

谢谢

topcp 回复 @On the way　2010-06-02 09:50

现在股价100块钱的股票，10送50后，股本变大了，每股收益也下降了，就变成20块钱了，其实跟100没什么区别。但是因为人们买股票总希望买的价格便宜点呀，1万块钱股价100的，我才能买100股，要是20的我能买500股了，只要还是心理因素，其实没什么变化。

topcp 回复 @On the way　2010-06-02 10:03

买股票主要买未来，现在利润率是这么多，未来是不是不好说的，当时美的攻势很猛，美的降价也厉害，因为空调属于耐用品，买了要好多年才会换，如果格力销售额下降，就算利润率还是比美的高，品牌的影响力其实下降了，最怕这个趋势发生后，以后销售额持续下降，其他的利润没跟上，那前面的10年估值什么的都是没用的了。

我希望格力第一就是这个原因，他就做空调，要是还被美的给占了销售额第一，没准第二也保不住，很多指标只能代表过去，我们还是要预测未来才行，当然过去几年的指标好未来也好的概率大一些，但是也不一定过去指标好，未来一定好，这个还是要把自己当成格力的股东来分析才行，我当时就认为格力最大的对手就是美的，其实美的如果就做空调，没准就是双寡头，第一和第二反倒区别不大，美的什么都做，品牌影响已经很大，一旦空调再第一，那就不好收场了，产品很多的好处是品牌到处都有，但是坏处是一旦一个产品没把握好，可能连累其他的产品，之前美的的负面报道就很多，但假如美的当时超过格力，并且把格力甩的很远，那么美的的负面报道很久见不到光的可能性也会有，或者说本该在2010年的负面报道见光，因为大陆的国情最后集中在2020年才爆发，那么这10年格力就算还是品质第一没准也熬不住了。而当时格力的采访没有说一定保住市场占有率，因此就有这个担心发生，前一段时间看董明珠的采访，才听到说既要保住市场占有率也要兼顾利润，结果不久后发生了美的紫砂锅的事，那就更加放心了。

topcp 回复 @On the way　2010-06-02 10:26

格力地产和格力电器没有关系的

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只是开个玩笑，其实就是大楼不是格力电器的也没事，之前也没有过这个打算，但是把厂房，宿舍楼什么的都算给格力电器，那就更多的占了便宜

On the way 回复 @topcp　2010-06-02 11:02

谢谢！我觉得您的对是市场的分析挺多的，也能预测未来。我不太懂这些，我只能从一些最基本东西来看。

面面俱到，弊大于利。除非每个面都做到No1，像ge，或则象byd在电池方面遥遥领先，然后去做汽车。

格力有文化的企业--（猜的，段总前文有说格力很多方面做的比步步高好，看了董姐的访谈，感觉不错）。

美的营销很强，发现机会就加大投资猛追。能折腾，但好像比较危险，用老巴的话说---确定性不高。

关于市场的分析，未来的预测（某些数字的预测），我觉的很难说的准，尤其是1年2年的。但要是要看10年的话，我到觉的好看一点，一个性格好的孩子肯定能比一个性格不好的孩子有前途。

如果短期的市场因素说不准，那研究可能就是在浪费时间。

topcp 回复 @On the way　2010-06-02 11:19

主要是自己做个预测，然后盯着企业的动静，跟自己预测的差不多，就留着，留来留去时间就过去了，就变成长线了。

topcp 回复 @粤小散　2010-06-02 11:31

地产调控对空调是否有影响，没有太多的数据能证明，深圳07年-08年曾经有过1年左右的地产调整，幅度达到20%左右，没看到空调企业的收入下降。

我不知道这些基金经理为什么非要把所有的家电企业放在一块看，在一起有一定的道理，但实际上家电企业如果产能过剩，最后一定是你死我活，而不是你好我好大家好。

空调的铜什么的这些金属大概占20%左右的成本，空调的毛利润率也只有20%，纯利一般在5-7%左右，比起来食品饮料那是很差，比起来钢铁煤炭什么的还是要好，空调如果一直利润偏低，那么最后一定剩下几家，现在其实也没几家了，那么到时候大家涨涨价也有可能，主要是涨价和质量怎么平衡，而且还要让消费者多花点钱是好事。

对于格力我比较稳妥的能预期到3年，接下来主要看有没有更多的盈利的东西囊括进来，现在的股价只能说合理，没有低估，也没有高估，如果按照0.5的安全边界那就是高估，如果按照0.8那就合理，这也是格力我一直没加仓，也没减仓的原因，我这种成本为负的情况不具有代表性。

topcp 回复 @topcp　2010-06-02 11:34

更正：上面帖子的“而且还要让消费者多花点钱是好事”，改成：“而且还要让消费者知道多花点钱是好事”。

wuweijiyouwei 回复 @topcp　2010-06-03 09:54

我买茅台的时候120，都说我神经病.....

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    首先感谢段总加我为博友，也希望得到段总的指导。关注这个博客很久了，可惜一直不能说话。topcp这个朋友，我也是茅台的长期关注者，你120的价格应该是去年买的吧，首先问问为什么这么高的价格买，什么理由支持你买。另外2009年的年报已经显示茅台盈利在下降，年报季报之后迅速跌了很多，你对茅台这个股票下一步的走势怎么看待，能否分析一下正面或者负面的因素，是不是还有价值投资的可能

糊涂是福 回复 @段永平　2010-06-03 10:03

请教段大哥，如果某公司市值很大，一般人吃不下，尽管它很值钱，比如大楼大大的大，但盈利不行，这样的企业的上涨动力是不是就不大呢？

topcp 回复 @wuweijiyouwei　2010-06-03 10:20

这个哥们上来就骂了我一句，呵呵，以后引用不要就引用这一点，容易引起歧义。我是在09年2月购买的这个股票，120多块钱，几乎压了全部家当，这次赌的比较大。当时茅台还没出现你说的情况，前十年每年复合都有30%的增长，直到09年年报和10年一季度报表出来后才出现你说的增长下降的问题，有人说年报和季报可能隐藏了利润，也有人说隐藏利润管理层就无诚信，没有隐瞒利润增长率下降了就不值30多倍市盈率，对这个问题我现在的看法是再观察一段时间，毕竟才一年，是否隐藏利润（我从报表中还真看出来一点猫腻）或者说管理层有什么考虑还不知道，还需要等等看。

现在130多的价格是否能购买的问题，对于茅台的估值有很多种，用现金折现这种办法唯一不同的就是年限，也就是说你用10年的现金折算这个价格就高估，用20年现金折算这个价格就低估，这个取决于你对茅台的信心，我用的是20年的折现估值。其实07年我本就可以更低的价格购买这个股票，只是当时我犯了一个错误，那就是20年的折现估值的价格被认为是20年后到的价格，而设置的买入点应该用近期1-2年的折现估值，因此发现这个股票高的可怕，我前面帖子说的“短期内下跌的概率大，长期内上涨的的概率大”就是说我的这个问题，直到09年我才抱着大不了亏几年的决心进入，虽然如此但还是睡不好觉，直到几天前在段大哥的博客中才找到这个问题的答案，我对茅台的20年估值应该是当前的合理价格，在这个价格上打一个折扣就可以了，在此非常感激段大哥，解决了我的失眠病症，段大哥不光投资厉害，医治患者也有一套，跟段大哥开个玩笑，别见怪。

topcp 回复 @topcp　2010-06-03 10:21

跟大家说说茅台的一些优劣，是否买卖不做任何建议，先说说不好的： 1、赤水河干枯和西南地震问题。年初的大旱让我紧张了一下，后来看到下雨才放心了不少，茅台证明了只用赤水河的水才能酿出好味道，因此赤水河是关键，地震是否对水有影响在网上没查到，只有到10年的酒15年上市的时候亲自去喝一下才知道。 2、政府是否会弄另外一个国酒。按道理现在已经深入人心，没必要再弄一个，但是政府的行事往往出人意料，谁知道呢。 3、酒驾和反腐问题。会对茅台有些影响，但我大力支持，希望做的越久越狠越好。 4、假酒问题。可喜的是现在已经开始打击，我现在都不知道我之前喝的是真的还是假的，需要尽快整顿。 5、管理层能力低下问题。去年弄了一个“喝茅台酒养肝护肝”差点没把我气死，之前茅台的管理层最多就是一个车间主任水平，史玉柱都知道酒要送长辈，送父亲，这帮酿酒大师怎么还没明白酒是干嘛的，建议用如下宣传语：“喝茅台国酒，扬民族精神”。真要是用了这个口号，他们就开窍了。 6、股价绝对值高，流动性差。因为股价绝对值高，因此买这个股票的基本都是懂酒的个人投资者和一些长远的私募，基金现在都撤离了，看来不是自己的钱跟是自己的钱差距还是很大的。 好的因素： 1、按照产量对应，5年内20%的增长很清晰，10年内15%的增长看起来问题也不大。 2、也是最重要的原因，这段话留给有缘人去体会。"如果可口可乐产自越南，还能有500亿美元的市值吗？可口可乐得益于美国的世界影响力，可口可乐又刚好跟美国的自由、民主的风格相符合，全世界都在学美国的时候，可口可乐自然就最受益。茅台代表尊重和友谊，是否也跟中国的文化一致呢？中国的人口是美国的5倍，加上海外华人就更多了，假如有一天中国也成为世界效仿的对象，那么茅台应该值多少钱？呵呵，可能是100年后，200年后，又或者是永远也没有这一天。"

wuweijiyouwei 回复 @topcp　2010-06-03 11:07

谢谢你，回答的很精彩，我会认真体会一下，引用的话没有恶意的，只是随便复制过来的。希望以后多交流

余祥平 回复 @topcp　2010-06-03 17:23

讲得有道理。

yinhoupeng 回复 @steper　2010-06-03 19:09

我觉得海尔很简单，也很聚焦。它是奥运会选手，想争夺的是世界企业的狮王金牌。

yinhoupeng 回复 @steper　2010-06-03 19:41

未来海尔的品牌价值会远远高于可口可乐，它未来的方向就是智能住宅加智能家电。

topcp 回复 @yinhoupeng　2010-06-03 19:44

为什么呢，它俩也不是一个行业类型的

yinhoupeng 回复 @topcp　2010-06-03 19:49

我说的是品牌价值，这和行业没有关系，和企业文化有关系。

topcp 回复 @yinhoupeng　2010-06-03 19:51

海尔的冰柜不错，应该技术含量挺高，制冷快，关键是比一般的冰柜冷

bcselling 回复 @topcp　2010-06-03 19:58

茅台的logo设计的实在是太。。。土了。好像看不出国酒的风采。

bcselling 回复 @yinhoupeng　2010-06-03 20:08

品牌价值对你有什么意义呢？对张瑞敏或许有意义。香港上市的海尔电器，从分红和配股来看，实在算不上是一个对股东负责的公司：９７年１２月，以每股＄１．０，配售５６００万股，并５股送１份９９年认股证（＄１．１）；２０００年７月，以每股＄１．０，配售１２亿股；１０月，以每股＄１．０，配售１．３４亿股。２００１年７月，以每股＄０．２，配售５７．３亿股；１２月，以每股＄０．３，配售１１．２亿股；同月，以每股＄

　　０．３配售３．６８亿股。２００２年１月，１０股送１份２００４年红利认股证（＄０．５２）；８月以每股０．２，发行１０．２３亿股。２００４年４月　，以每股＄０．１８，配售４０．３亿股；另以每股＄０．２，配售２３．４３亿股。２００６年８月，以每股＄０．２４，配售１０亿股。２００７日１月，　　１０合１。２００９年２月，以每股＄０．６５，配售７５００万股，另每股配售股份获发４份认股权证。 分红相较可以忽略。

topcp 回复 @bcselling　2010-06-03 20:13

之前的管理层主要都是酿酒的专家，生产上面的高手。在营销策略上还差很多，要是史玉柱来做总经理，估计茅台一瓶敢要1万块钱，我只希望一般水平的就行，这次换了新人，不知道会不会有改变。

yinhoupeng 回复 @bcselling　2010-06-03 20:14

你是说它的投资价值，投资价值和优秀公司是两个概念。

书剑 回复 @段永平　2010-06-03 20:44

记得大概10年前，有个招行的朋友就和我谈起格力空调，说觉得有很多地方和我们公司挺像的，呵呵，我觉得他们很多地方做的比我们好，当然我们也做得还行

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看到阿段这么说我很开心，这也正是我看好格力的原因，文化方面和BBK很相似，是负责任的企业。

不过我不希望格力用这个品牌做其它家电（比如洗衣机、冰箱），这样会使品牌模糊，阿段怎么看？

topcp 回复 @书剑　2010-06-03 20:54

洗衣机或者冰箱用格力这个牌子没什么不好呀，格力这个牌子也没什么污点，只要管理层把好质量关，不犯低级错误就行，再就是千万别请什么职业经理人，职业经理人都是祸害。

topcp 回复 @粤小散　2010-06-03 21:27

"2009年铜、钢材等原材料价格处于低位，这对于饱受成本压力之苦的家电行业影响显著，这也是格力电器、美的电器当时毛利率水平大幅上升的重要原因。"中投证券研究员袁浩然指出。 而美的电器财报显示，其2008年销售净利率在3%-4%之间，2009年则提升至5.32%，2009年中报更是达到5.9%。 目前沪铜5月合约已经达到60250元，涨幅达到22%，期间更是冲上63530元高位。

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之前没注意这个帖子，里面有一个原材料价格上涨的问题，我只能说这个研究员一知半解，铜在空调中确实占的位置比较大，但现在一般只在高端空调中使用，高端空调一般利润都比较高，成本增加后利润变化并不明显。低端空调现在一般都使用铝材料来替代，效果没有铜好，但成本低很多，我大概的估算铜如果上涨30%，大概会影响1%不到的利润。其实格力这样的企业还有一些对冲铜期货的对冲工具，因此铜的涨跌基本影响不大，不过对格力要是说原材料上涨因此涨涨价倒是可能，呵呵，不过这个倒是好事。

段永平 回复 @yinhoupeng　2010-06-04 01:45

2010-06-04 01:45 段永平 回复 yinhoupeng

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-04 08:02

我还有点想不明白未什么有些投资者持有一只股票很久，成本变成负的了！

topcp 回复 @茶水铺　2010-06-04 09:00

股票涨了很多之后，然后就把本金部分卖了，股票软件显示的就是负的了，机器看来还是代替不了人，只能静态的告诉你现在的事，不能动态的表达

段永平 回复 @茶水铺　2010-06-04 10:31

呵呵，说法不同而已吧？比分说你买了10万股某股票，后来涨了10倍，你卖了2万股，剩下的股票成本就是负的了？

henry6688 回复 @茶水铺　2010-06-04 11:49

比如贵州茅台，2001年上市时大约3亿股，股价30元，如以30元/股价位买入，其后送股三倍到总股本9亿多，成本变10元/股，2001年到现在分红超过10元/股，拿到现在成本就变成负的了。

茶水铺 回复 @henry6688　2010-06-04 12:46

这个好理解。

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-04 12:47

这个有道理。除权不可能除成负的。

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-06-04 12:54

除非分红足够多除权会变成负的（这个在A股应该很少）

余祥平 回复 @topcp　2010-06-05 18:33

你真行，还把他们的标语和工资情况都弄明白了，这才是真正的价值投资者，才是真正在做买公司的准备，以前忙着做笔记去了，没来得及看，漏掉了许多精彩的部分，我把这部分也做了笔记，哈哈，以后可以经常看看、学学了，谢谢。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-05 18:36

厉害

余祥平 回复 @topcp　2010-06-05 19:12

你讲得太好了，还在努力学习中。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-05 19:18

我刚才看了看，赞同你的0.5高估，0.8合理的估值

书剑 回复 @topcp　2010-06-06 12:45

从品牌管理的角度来看，做的产品太多，会使消费者印象模糊，比如美的，他是做什么的呢？好像什么家电都做，但是没有什么做的特别强的。特别赞赏宝洁的品牌运作。http://www.pg.com.cn/Products/

topcp 回复 @书剑　2010-06-06 22:43

不是很同意你的观点，实际上sony所有的产品都是用一个品牌，三星也是，你说的宝洁有特殊性，那就是他很多产品是同类的，因此必须要几个牌子，他几个牌子的好处就是假想为几个企业，这样互相打来保持把其他的企业压下去，快速消费品可以，因为用了就要换，电子产品属于耐用消费品，更新的时间太长因此你说的方式不是很好。

rocx123 回复 @topcp　2010-11-12 16:08

格力今年好像毛利率下降啊，能谈谈吗

topcp 回复 @rocx123　2010-11-12 18:35

看不出有什么大问题

107楼 longtermtrader　2010-05-31 22:36

很好的文章，非常感谢。

108楼 伟哥　2010-05-31 23:07

个人认为茅台酒的高利润来自腐败和奢侈之风，我很担心和憎恶。真正的好品牌是全民都可以享用的品牌。

109楼 伟哥　2010-05-31 23:09

关于云南白药，平安在35元是拿了很多，园林也没有动作的。

110楼 ymhddddd　2010-05-31 23:15

我知道段先生认为现在的淘宝和支付宝等还比较“青涩”。但我冒昧的问一下段先生有没有“毛估”一下阿里巴巴的果子什么时候会成熟？

段永平 回复 @ymhddddd　2010-06-01 02:37

还没有，暂时不想费这个劲。

“青涩”不是这个意思。

111楼 heenmei　2010-05-31 23:48

请问阿段您说不太懂银行股，我觉得蛮奇怪的，请问大家是否谦虚说法呢？

还是阿段看到美国太多银行倒闭，担心国内银行股什么呢。是否国内银行未来会产生大量坏账。

以您企业家眼光应该很好理解银行企业生意模式，主要靠息差赚点钱，

二靠中间业务赚点钱。

您也一定可以看到国内的银行股的估值。目前PE.PB这些简单指标。

都是历史底部。另外您上次买万科是A股比B股便宜。

现在国内银行股比如招行A股比H股便宜20%以上。（申明一下不是推荐股票）

老实讲我对股票估值主要看PE，PB.然后在发挥一下想象力毛估估，觉得便宜了，就买了

幼稚的请问您认为银行业，您哪里对它不了解呢。

我不大会说话，如有冒犯，请见谅。

谢谢，恳请阿段回复为感

段永平 回复 @heenmei　2010-06-01 02:46

就是如何保证回本的问题。

如果回不了本，利息是什么？

事实上，有很多银行是因为做的大才活下来的，因为国家会救（一部分）。每10年8年一定来一次，确实不好懂。

art753 回复 @heenmei　2010-06-01 06:38

大银行的报表常看看挺有趣，简直就是一个社会的缩影。

股票就别碰了。

topcp 回复 @art753　2010-06-01 08:34

我同样遇到这个问题，看起来再好的银行，除非我知道他贷款最大的一些客户保证能还钱，要不我什么也不知道，就不敢买，除非有一种可能，那就是这个银行历来稳健，发错贷款的概率比较低（但是多低是比较低呢？），买入的价格要是真清算了还不至于亏多少，但是这种情况可遇不可求，因此几年了也没弄明白银行能不能买，因此就是只能是不买了

On the way 回复 @段永平　2010-06-01 09:37

还有，银行没钱了增资扩股。

红星照我去战斗 回复 @heenmei　2010-06-01 10:15

光看PE很危险的，有些公司行业景气度高的时候赚得多估值也不高，看着很诱惑人，来年不一定能赚这么多。

阿波罗 回复 @heenmei　2010-06-01 13:03

中国的银行业很简单，就是吸收存款、发放贷款，赚取息差；并利用网点优势，赚些中间业务费。

   目前，中国的银行业有很好的“护城河”，即：一、贷款利率下限和存款利率上限是受控制的，即最低利差受到保护；二、银行业的存贷款是高速增长的，比如09年的增速分别是28%、32%，10年3月份同比增速分别是23%、22%；三、中国经济的高增长将产生持续的金融需求，而银行业目前为止还是中国金融业的主导力量；四、银行的资产质量和盈利水平与中国的大经济周期正相关。

   因此，以某银行为例，其05年的资产规模为7340亿元、利润39亿元，而09年的资产规模为20679亿元、利润182亿元，4年资产和利润分别增长182%和367%；高速成长使其股价也同样增长，按照复权价格，昨天其收盘价为44.66元/股，而06年5月31日其收盘价为8.39元/股，就是说如果在4年前买了其股票，这期间不做任何买卖，就在昨天卖出，总收益率高达432%。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-01 14:53

有一天某银行的贷款总额第200名的客户由于莫名其妙的原因赖帐不还了，结果今年一年白干了

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-01 15:18

在银行，第200名的客户贷款一般只占其总额的千分之几，中国许多银行的资产利润率在1%以上，还不至于使银行一年白干。09年的经济形势可谓糟糕了，一些银行的利润不过减少百分之十几（主要原因还是08年底连续利率下调而影响利差收窄），今年盈利增长超过40%的则非常多。

heenmei 回复 @段永平　2010-06-02 07:36

谢谢指教。

茶水铺 回复 @On the way　2010-06-02 08:16

正确，所以看股票还要看它的股东报酬，而不单单是市值。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-06-02 09:13

其实银行和投资公司差不多.不如投资段总还有把握些.

红星照我去战斗 回复 @阿波罗　2010-06-02 10:55

银行的成长性还是不错的，只要经济保持这个增长速度，社会生产出来的财富都往银行跑，银行是整个社会资本的蓄水池，所以银行每年管理的资产跟着GDP的增长在增长，有净息差的存在利润也跟着长。银行今年大融资核心资本跟不上，也是因为资产增长太快。

不过对国内银行业的风险管理心里没谱，尤其是去年大跃进式的放贷，资产质量让人不放心。

阿波罗 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 12:18

你说到点子上了。

   银行的风险管理，对外部人来说是最难理解的重点之一，说起来非常复杂，涉及银行的企业文化、最高领导人风险观、首席风险官的风险管理理念、风险管理组织架构、风险管理人员的素质、国家经济环境、该银行所处主要区域经济环境等等。

  但可以明确一点，银行的风险管理与贷款数量根本没有正比例关系。这是目前社会舆论的误区。

   做为外部人，可以从以下几个指标（在年报、季报上都能查到）进行初步判断：不良贷款额、不良贷款率、拨备覆盖率，如果连续多年（特别是在09年，因为该年是近期国内经济环境较差的时期）是持续下降的（拨备覆盖率应该是上升），则说明该银行的风险管理能力较强。

    以某银行为例，从2006年至2009年，其不良贷款额从120亿元持续下降至97亿元，不良贷款率从2.12%持续下降至0.75%，拨备覆盖率从136%上升至247%，则从这些数据初步判断该银行的风险管理能力较强。

红星照我去战斗 回复 @阿波罗　2010-06-02 17:09

我觉得光从报表上看会记栏目的各种量的关系还是有些危险，各种量背后是什么咱们还是不知道。实地接触一下银行放贷的风格和文化更好一些。巴老在一次并购贷款中就被富国银行觉得风险过大而拒绝，富国只认这项业务的风险因素，管你是不是大股东。这样的拒绝让巴老更喜爱它。

国内银行业算是被严格监管的行业，有央行银监会财政部几个婆婆看着，风控水平也比前几年提高许多。但像富国这样的，可以说还没有一家。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-02 17:10

记得小时候的一个老人说的一件事：

某人在山区里承包了1座荒山，当地的政府按照每年1000元，10年共计一万元的承包给他。这个人找到一家比较知名的评估机构对这个荒山进行了系统的评估，从山里能10年能采出来多少石头，能种多少树木，大概评估10年的这座山的使用权价值是1000万元。

这个人拿着这份评估报告和承包合同找到某银行要求抵押贷款，原因是要开发这座山，银行详细的评估了这个报告，并亲自考察了这座山的各种情况，最后评估这是一个非常安全的贷款，因为有这座山抵押，考虑到安全的原因，贷款给这个人700万元。

这个人拿着这个贷款消失了，银行发现这是一笔有问题的帐，于是开始拍卖这座山的使用权，可是买家并不是那么好找，最后一直等待，很块10年过去了，地方政府收回了使用权，这座山还是一座荒山。银行把这700万做成坏账，那么在这个过程中，银行似乎没有问题，银行有抵押物，价值也是1000万元，但最后它还是亏损了。

银行的业务实际上是相当复杂的，很多东西实际上银行自己都不清楚风险，银行是典型的周期性行业，积累到一段时间总要爆发一次，谁知道什么时候爆发。

玉麒麟 回复 @heenmei　2010-06-02 17:47

地产的调控对银行是一个过滤器！很多银行都具备了投资价值，但不代表可以买入！

heenmei 回复 @玉麒麟　2010-06-02 18:49

银行的未来是破产倒闭。所以大家不敢投资。好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。

最后结果绝大部分都是破产倒闭，那请问有大家有什么投资，值得长期投资。

heenmei 回复 @topcp　2010-06-02 18:50

银行的未来是破产倒闭。所以大家不敢投资。好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。

最后结果绝大部分都是破产倒闭，那请问有大家有什么投资，值得长期投资。

heenmei 回复 @段永平　2010-06-02 18:51

银行的未来是破产倒闭。所以大家不敢投资。好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。

最后结果绝大部分都是破产倒闭，那请问有大家有什么投资，值得投资的。因为最终的结果都差不多破产倒闭

茶水铺 回复 @heenmei　2010-06-02 19:43

中国银行主要是储蓄性银行，没那么容易出问题的，监管也是很严格。

价值投资不等于长期投资，但价值投资一般都是长期投资，这个长期有多长只能看情况而定吧。

dujianping_ok 回复 @阿波罗　2010-06-02 20:15

你对招行很有研究。以你的估计招行以润增长能持续多久？热刺转型能成功吗？

dujianping_ok 回复 @topcp　2010-06-02 20:24

好例子。银行风险大，但是盈利模式好，如果有风控好的还是可以的。

dujianping_ok 回复 @dujianping_ok　2010-06-02 20:26

二次转型

topcp 回复 @dujianping_ok　2010-06-02 20:30

银行和保险公司的业务看似简单，其实复杂，真的只有老巴这样的超级牛人才能弄明白

红星照我去战斗 回复 @heenmei　2010-06-02 20:34

照目前的国内的大气候和环境，银行即使遇到系统性风险，国家肯定会出手不让它倒闭。但是出手之后的股东可能已经不是那波股东了。可以参照美国的大金融机构和通用汽车，大到不能倒，也确实没倒，但是股东赔了个底朝天。

阿波罗 回复 @dujianping_ok　2010-06-02 21:07

中国有好几家非常优秀的股份制银行，他们的经营各有特色，成长速度都非常快，比如招商、民生、兴业，我只是随手拿招行的数据来对中国的银行业作一个说明。对他们的利润增长能持续多久，我是从这几个方面进行判断：一、中国经济的高增长还能持续多久，可能还有十年左右；二、中国银行业的利率管制时间，一旦放开，这些银行的盈利增长能力将产生分化；三、其最高领导人何时退休，如招行是马蔚华、平安是马明哲、民生是董文标等等为核心的企业文化；四、其他支付机构发展速度，目前银行虽然盈利看起来不是主要来源于支付，但实际支付是银行的根本，招行的快速兴起，一网通起了重要作用，如支付宝的兴起将对银行的盈利产生冲击。

     招行的二次转型肯定能取得成功，而且将为其内在价值产生巨大作用，因为这极其符合目前中国经济形势的需要，作为一个卓越的银行家，能否认清形势是非常重要的，这是决定银行成败的最重要因素。

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-02 21:35

首先，这个故事不是精通银行的人撰写的中国的银行业相对比较保守，不太会相信外部评估机构，除非是它自己请的，大型银行都有自己一套非常成熟的评估体系，除文物外，在国内我还没见过哪家机构对价值的评估能超过银行的。如果这个人拿一幅画骗银行说值1000万元，而实际是值1万元的赝品也许还有些可能。

  其次，这是一个合成推理问题。个别抵押物由于一些条件发生变化，价值降低至银行贷款额的情况是有的，但不能推论所有的抵押物都将会低于银行的贷款额，要知道，银行本身就是经营风险的，凡是风险都可以管控的，银行的赢利能力不同，不在于会不会出风险，否则就没有拨备的概念了，银行的赢利能力的高低就在于风险管控能力的区别。

    第三、隔行如隔山，所以才有要做自己懂的东西，不懂的东西还是多学习为佳。对不熟悉银行的，肯定觉得复杂，精通银行的，觉得不过就是这么回事。

   第四、中国的银行业目前还不是周期性行业。

阿波罗 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 21:44

实地接触一下银行放贷的风格和文化肯定是需要的，但这只是第一步，因为同一家大型银行，它的各间分、支行的风格可能截然相反，这是中国银行业的现实。当然，看报表只是一方面，是在感性认识后的进一步理性认识，但是不看懂报表是万万不行的，林奇早已经有详细阐述。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-02 22:06

首先，这个故事不是精通银行的人撰写的中国的银行业相对比较保守，不太会相信外部评估机构，除非是它自己请的，大型银行都有自己一套非常成熟的评估体系，除文物外，在国内我还没见过哪家机构对价值的评估能超过银行的。如果这个人拿一幅画骗银行说值1000万元，而实际是值1万元的赝品也许还有些可能。

  其次，这是一个合成推理问题。个别抵押物由于一些条件发生变化，价值降低至银行贷款额的情况是有的，但不能推论所有的抵押物都将会低于银行的贷款额，要知道，银行本身就是经营风险的，凡是风险都可以管控的，银行的赢利能力不同，不在于会不会出风险，否则就没有拨备的概念了，银行的赢利能力的高低就在于风险管控能力的区别。

    第三、隔行如隔山，所以才有要做自己懂的东西，不懂的东西还是多学习为佳。对不熟悉银行的，肯定觉得复杂，精通银行的，觉得不过就是这么回事。

   第四、中国的银行业目前还不是周期性行业。

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接受你的批评，我对银行的理解相当有限，也非常开心遇到了解银行业务的人，你能不能说说大概哪些情况是属于风险比较高的贷款类型，或者说如何评估一个银行属于比较理性的银行，是否有这样的一些指标做为参考呢。谢谢！

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-02 22:07

或者举一些例子也行

xing 回复 @阿波罗　2010-06-02 22:22

可否请你谈谈对民生银行的看法

dujianping_ok 回复 @阿波罗　2010-06-02 22:44

1、招行的核心人物应当是秦晓，他是稳健派。

2、招行的兴起我认为是一卡通的作用。

3、支付宝、财付通将怎样影响银行呢？

4、二次转型要多久完成？

heenmei 回复 @heenmei　2010-06-02 23:14

还是就投资企业成长的那一个阶段就可以了

阿波罗 回复 @dujianping_ok　2010-06-02 23:52

秦晓的作用是用对了马蔚华，在马蔚华做行长前，招行还是一个不算很健康的银行。马蔚华才是精通银行经营之道的。

卡是需要大量的网点支持的，在招行还是一间小银行时，卡是无法发挥强大作用的，而网络则可以弥补小型银行的网点少的缺陷。后来，由于其快速成长为大型银行，卡的优势才全面显现出来。

支付是银行生存之基，有流量才有存量，有存量才有利差；有庞大的流量时，渠道就在你手上，渠道为王。

估计三至五年就可基本成型。

阿波罗 回复 @xing　2010-06-03 00:01

民生银行是由民营企业组织形成的一家大型银行（目前为止也是唯一一家），因此，其特色是提出了“做民营企业的银行”的定位，积极推进民营企业发展战略，大力支持中国民营经济和广大民营企业发展壮大，努力实现与民营经济的共同成长。这在中国的银行业中是一片蓝海。

阿波罗 回复 @xing　2010-06-03 00:03

特色银行+效益银行=好银行

dingwenya@126 回复 @阿波罗　2010-06-03 00:13

请问你对民生的风控怎么看？对比北京银行的风控怎么看？

dingwenya@126 回复 @阿波罗　2010-06-03 00:34

国内有这样一家口碑不错的优秀的股份制银行，十几年下来，却发现所有的净利润和坏账比起来，竟然没赚什么钱。你觉得这是哪家银行？

dingwenya@126 回复 @段永平　2010-06-03 00:35

巴菲特：银行业并不是我们的最爱，因为这个行业的特性是资产约为股权的20倍，这代表只要资产发生一点问题就有可能把股东权益亏光光，而偏偏大银行出问题早已变成是常态而非特例，许多情况是管理当局的疏失，就像是去年度我们曾提到的系统规范-也就是经营主管会不自主的模仿其它同业的做法，不管这些行为有多愚蠢，在从事放款业务时，许多银行业者也都有旅鼠那种追随领导者的行为倾向，所以现在他们也必须承担像旅鼠一样的命运。

dingwenya@126 回复 @dingwenya@126　2010-06-03 00:37

巴菲特：因为20比1的比率，使得所有的优势与缺点所造成的影响对会被放大，我们对于用便宜的价格买下经营不善的银行一点兴趣都没有，相反地我们希望能够以合理的价格买进一些经营良好的银行。

当然拥有一家银行的股权，或是其它企业也一样，绝非没有风险，像加州的银行就因为位于地震带而必须承担客户受到大地震影响而还不出借款的风险，第二个风险是属于系统性的，也就是严重的企业萧条或是财务风暴导致这些高财务杠杆经营的金融机构，不管经营的再好都有相当的危机（1990）

xing 回复 @dingwenya@126　2010-06-03 01:31

是哪家银行？

玉麒麟 回复 @heenmei　2010-06-03 07:29

试问中国解放以来，有过几家银行破产？

heenmei 回复 @玉麒麟　2010-06-03 08:21

我已投了银行股。

国内90年代好像有海南银行破产。

未来不知道

衡山行侠 回复 @dingwenya@126　2010-06-03 08:32

注意行业和个体的差别，巴菲特认真讨论过这个问题。另外，注意巴菲特也大量投资了不看好行业中的优秀企业，比如航空业中的netjet，银行业中的富国银行，因为会有特例。

阿波罗 回复 @dingwenya@126　2010-06-03 08:38

中国的银行不少，请明确指哪家银行，这样才可以讨论。

养马岛 回复 @玉麒麟　2010-06-03 08:55

2010-06-03 08:55 养马岛 回复 玉麒麟

糊涂是福 回复 @阿波罗　2010-06-03 09:47

我买了些民生银行。现在都说银行风险大，甚至说5倍pe也不买，奇怪的是几个月前还没有人敢说这样的话，典型的落井下石，跌了或不涨就能找出一堆的问题。

我弄不明白银行的风险控制到底怎样，但我想作为民营企业，不会拿自己的钱不当回事（其它的银行就不好说了），刘永好、史玉柱能看着自己的钱打水漂？我不相信。

阿波罗 回复 @糊涂是福　2010-06-03 10:50

赞同：“作为民营企业，不会拿自己的钱不当回事”。

民生银行从2000年以来，资产规模和盈利一直保持高速增长，2000年其净利润是4亿元，09年已经达到121亿元，9年增长27倍；资产增长20倍，盈利增长快于资产增长。比招商和兴业强。

不良贷款率从02年的2.04%降至09年0.84%,拨备覆盖率从05年100%升至09年206%。从这几个资产质量指标来看，比招商和兴业略低些，这和它的经营定位有一定关系，因为民营企业特别是中小企业的风险相对偏高，但在银行同业能还是属于相对优秀的。

     综合而言，民生还是属于国内一流银行。

    而且，我们可以从其10年1季度报告看到盈利同比增长71%，报告期内实现手续净收入20.6 亿，增幅达125%，这是一个非常大的亮点，因为手续费的增长是消耗资本很少的，由此可以看到相关指标--净资产收益率比09年提高了2.3个百分点。这对其内在价值来说将起相当大的提升作用。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-03 10:56

请教一下，不良贷款率是否会因为某一个大的客户的一些突发原因而导致一下子上升很多呢，另外对于贷款客户的评估大概是怎么样，比方说是看企业的哪部分资产，是抵押物还是其他别的什么东西。

阿波罗 回复 @糊涂是福　2010-06-03 10:57

我记得林奇判断PE的高低的简单标准是与其长期盈利年平均增长速度相比较，这在《战胜华尔街》中能找到答案。

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-03 11:14

不良贷款率是会因为某一个大的客户的一些突发原因而导致一下子上升很多。所以银行的年报中有两个指标--单一最大贷款和垫款比例和最大十家贷款和垫款比例要注意，这是银行资产最核心的客户，如果它们出现问题，这家银行的资产质量将发生重大改变。

   至于贷款客户的评估，非常复杂，简单而言是看企业的现金流和发展速度，抵押物是次要手段、是防御性的，如果贷款企业本身出了问题，抵押物只能是减少损失而已。要求有充足的抵押，与发展，往往是矛盾体，有些保守型银行对抵押物要求非常严格，也将错失一些发展机会，并不一定是最好的风险管理办法，因为抵押物的价值评估是有假设条件的，一旦出现系统性风险，抵押物的价值会急剧降低。这是银行业一直在研究的课题。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-03 11:34

谢谢你的解答，还有一个问题请教你：

银行存款如果很多，贷款又比较保守的话，那这个银行是否会比较吃亏。

其实我想说的是，如果银行存款变的很多（比方说加息了），面对这些存款，很可能会放宽贷款的要求，否则存款支付的利息就是负担，那么一般银行面临这样的问题是怎么考虑的呢。

leewalter 回复 @阿波罗　2010-06-03 11:46

我觉得银行业是周期性行业，经济不景气，企业倒闭的时候，坏账变多，银行盈利下降。经济好的时候，企业都能还钱，所以效益好

chad 回复 @段永平　2010-06-03 11:49

每10年8年一定来一次，确实不好懂。 这里指的是不是金融危机之类的黑天鹅事件？

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-03 11:59

在日本是这样的，存款太多而贷款放不出去。

在中国，由于经济快速发展、企业积累有限、风险投资等其他金融工具还不发达，企业的资金需要还主要依靠银行来供给，银行可以不需要放宽贷款要求就能把贷款放出去，这是中国银行业目前很厚的一个护城河。

    所以我们可以看到这样一个现象，在中国，经营很一般的银行，其赢利的年平均增长速度都达到20%，经营好的能达到40%以上。

阿波罗 回复 @leewalter　2010-06-03 12:10

没有哪条法律或经济规律规定银行必须是周期性行业，在西方国家目前是周期性行业的，在中国目前很多还不是。

  我所知道的是，中国的银行业98、99年由于亚洲金融风暴经营业绩不好，从2000年以来，盈利是持续高增长，到09年由于国家调整利率使息差收窄而部分银行盈利有些微减少外，今年又再次步入高增长。

   如果说是周期，98年以来的下一个低谷很可能是2010年左右。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-03 12:12

谢谢，说明现在贷款还是供不应求，也就是说比较严格的贷款政策也不存在贷款不出去的问题吧。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-03 12:14

如果说汇率上涨，国内实体经济受到很大冲击，我身边一些老板觉得炒房子，炒股票或者炒炒宠物可能赚的都更多的情况下，贷款安全问题是否还会有这么大的保证呢

段永平 回复 @玉麒麟　2010-06-03 12:46

这个说法有逻辑问题，是不完全归纳。

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-03 12:47

汇率上涨是必然的，但不会是在一年内大幅度升值，将是每年小幅度而较长时间持续，因此风险是可以甄别的。中国的所有企业家都要认清这个形势，加快产业升级步伐，才能长期生存下去。我在《产业升级 中国面对全球滞胀的解决之道》已经做了详细阐述。

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-03 12:48

2010-06-03 12:48 阿波罗 回复 topcp

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-03 12:59

假设不良贷款率上升是因为企业的效益问题，那是否可以理解为银行就是整个经济的预兆，如果真是这样，你有没有什么好的指标，比方说房价下跌了，失业率增加了，或者其他的来判断一个整个银行业是向好还是会向坏呢

阿波罗 回复 @dingwenya@126　2010-06-03 13:03

从发展指标、资产质量指标、经营战略等来说，北京银行都不比民生银行好。

dingwenya@126 回复 @阿波罗　2010-06-03 14:45

呵呵，好银行的首要标准是什么？我在你的“特色银行+效益银行=好银行”似乎没有看到最核心的东西。

换个角度说，是否能够解决阿段所说的“回本”问题？

玉麒麟 回复 @段永平　2010-06-03 14:54

谢谢段总提示

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-03 15:34

在现代经济中，资金就是血液，一旦资金链断裂，整个经济就将崩溃。“次贷风暴”引起了百年一遇的全球经济大衰退，再次向我们证明了这个道理。各国政府冒着未来引发高通货膨胀的危险开动印钞机向经济肌体重新注入血液，才使得经济在逐步复苏。

    林奇的25条黄金法则，我还没有办法把它浓缩成一个指标，想改动一个字都感觉很困难。

    世界上任何事情想要做好都不可能很简单，我只知道勤奋是必须的。

dingwenya@126 回复 @阿波罗　2010-06-03 22:18

几乎所有银行都是聪明人总在做蠢事，这是最关键的问题。在巴菲特对富国银行的论述的很多内容都讲这个，最核心的还是不做什么。而不是有特色+效益好就等于好银行。

前面举的那个例子的答案是：招行

dujianping_ok 回复 @阿波罗　2010-06-03 22:30

谢谢！你是银行的吗？

dujianping_ok 回复 @玉麒麟　2010-06-03 22:39

你是怎样理解“不完全归纳”的？

段永平 回复 @dujianping_ok　2010-06-04 02:01

我也不知道这名词用的对不对，反正自己是这么理解它的定义的。举个例子：很多人一直跟我说打新股一定赚钱，因为过去打新股都是赚钱的。我说，我不打新股，不买不认识的东西，而且如果我开始打新股的话，可能从我开始就要亏钱了

dujianping_ok 回复 @段永平　2010-06-04 05:20

呵呵，严谨到100%！在平时是否认人说你很较真？我没这么严谨，常听人说我“较真、钻牛角”。而且属于逆向思维。顺便说一句，我也打新股，今年收益已超10%，但现在已停了。正在想：1、市场尚未出现可买的股票

             2、买了债券又怕影响买股票（在机会出现时）

您是怎样考虑的呢？

阿波罗 回复 @dujianping_ok　2010-06-04 08:12

曾经是，现在不是。

阿波罗 回复 @dingwenya@126　2010-06-04 08:35

巴菲特现在还持有富国银行的股票。按照你所认为的，巴菲特早该卖出了，哈哈。

    富国银行89年贷款规模417亿美圆，房地产贷款占其总贷款的46%，净资产收益率25%，巴菲特在92年增持富国银行的PE还达到15倍。我们来看国内一些优秀银行，除PE比巴菲特在90年初步买入时高一些（但比其92、93年增持时低），很多指标都优于当时的富国银行。富国银行20年以来取得了23%的股东复合回报率，而国内优秀银行10年来是40%。

   我们学习巴菲特，不能浮于表面，而是要全面、深入，认真领悟其精神，而不是只言片语。

阿波罗 回复 @糊涂是福　2010-06-04 08:54

巴菲特在1990年买入时富国银行PE接近4.4-5.4倍左右，于1992年和1993年继续增持时，买入均价分别是67美元和98美元，相当于PE15.2倍和9.89倍。

    富国银行20年以来取得了23%的股东复合回报率，而民生银行10年来是40%以上。

   按照昨天的收盘价，民生银行的PE是8倍，你虽然不比90年的巴菲特幸运，但比92、93年的巴菲特幸运。

dingwenya@126 回复 @阿波罗　2010-06-04 09:17

呵呵，看来我们对优秀银行的标准和逻辑完全不同。

糊涂是福 回复 @dingwenya@126　2010-06-04 13:23

你也谈谈你的优秀银行的标准，还有你的逻辑吧。我很愿意听。

糊涂是福 回复 @阿波罗　2010-06-04 13:28

民生的银行去年的非经常损益有近50亿，虽然一季度的利润不错，但全年的利润还很难说。今年能有15%的增长我就很满足了。

希望果真如你所言，我很幸运。呵呵。

阿波罗 回复 @糊涂是福　2010-06-04 13:50

在利差不变的情况下，银行的利润是逐季度增加的，何况今年利差将逐季度提高（虽然在民生的一季报中我未找到支持数据，但在招商的一季报中可以看到已经比去年提高了0.35个百分），那么你就简单用民生一季报的利润乘4，看看将比去年增长多少，实际数就将更高。

糊涂是福 回复 @阿波罗　2010-06-04 14:08

如果这样，民生是大大低估啊。我真希望这是真的，呵呵。

加息一般来说是存款利息提高，贷款不变或提得少，利差逐季度提高的理由是什么呢？

dingwenya@126 回复 @糊涂是福　2010-06-04 16:16

其实很简单，就是不做蠢事。从制度上保证不做，在我的理解范围内，国内有两家银行基本可以做到，找到了贷款纪律重于其他一切经营目标的银行，就找到了一家不错的银行；从文化上保证不做，国内还没有，也许只有富国能做到。

中国的高速增长造就了一批高速成长的上市银行，但高速成长并不就是好银行，甚至连一般银行都不算，还有可能是差银行。过去没有倒闭的银行，不等于将来不会，不能用后视镜看企业。

dingwenya@126 回复 @糊涂是福　2010-06-04 16:24

我们可以好好体会一下阿段学长的话的含义。让投资人夜夜安枕的不是多少年的漂亮业绩，而是优秀的企业文化。富国可以称得上卓越，而国内的银行，连优秀都只有1.5家。

阿波罗 回复 @糊涂是福　2010-06-04 17:13

这个问题提得非常深！非常职业！我当年在银行时，做五年经营规划，行长就向我提出这个问题。

    在中国，一般而言，加息或降息，存、贷款利率是同步调整的，这问题就来了，为什么进入降息周期，利差会减小；进入加息周期利差会上升？因为，降息周期，借款的企业会把高利率的贷款迅速归还再借低利率的，定期存款者只有到期才会取款；而加息周期，则反之。上次降息周期是在08年下半年，因此09年利差是收窄的，由于09年利率未变，则10年利差将逐季回升到正常水平。

糊涂是福 回复 @dingwenya@126　2010-06-04 20:06

风控是银行的根本，我不知道该如何了解到国内银行的真实风控情况，从坏账率看有些银行还不错，我不知道那是否真实。望赐教。

你说的两家银行是哪两家？你是怎么判断得出结论的？你说的招行的情况怎么理解？

不好意思，问了这么多，谢谢指教。

糊涂是福 回复 @阿波罗　2010-06-04 20:08

有点明白了，非常谢谢！

dingwenya@126 回复 @糊涂是福　2010-06-05 00:17

看坏账率毫无疑问是正确的，但财务指标背后的隐含的东西需要了解。财报数据只是投资的一个参考，某些看上去不错的地方我们需要知道是因为企业的能力还是因为幸运，是在何种条件下的结果。阿波罗应该是银行业内部人士，给你的回答也是专业的。但只是讲述了银行业的一面。而另一面，我想就是阿段学长思考的问题。在巴菲特致股东信中对富国银行的论述是可以找到一部分答案的。还有，如果不了解一家银行内部风控的真实情况，我想这就不在能力圈之内。那么，我们怎么样把它变成能力圈之内的企业呢？

dujianping_ok 回复 @阿波罗　2010-06-05 02:56

招行人员流失的情况怎样？以前以为信用卡中心可以成为利润中心，几年过去了，未见实现。我已持有5年。

阿波罗 回复 @dujianping_ok　2010-06-05 06:49

不是很清楚招行人员流失的情况。

   在中国，信用卡现在要成为利润中心的可能性是不大的，因为中国大多数人的习惯还是先储蓄后消费，90后成长为社会的主力后才有可能。这一点各银行都一样。在中国，银行的利润主要还是来源于利差及手续费，所以还是应该主要关注银行的发展速度、资产质量、手续费增长能力。

一万颗星星 回复 @段永平　2010-06-05 08:40

段先生打新股是不是就像您说的去澳门，是去玩的，拿出一点点钱玩玩可以，赌身家算了

糊涂是福 回复 @dingwenya@126　2010-06-05 09:41

感谢您的回复，感谢阿波罗的讲解，让我对银行业了解得多了些。

我好像没有能力真正懂得银行业，呵呵。

我很想了解一家银行的两个问题：1. 存款是怎样来的，能不能持续增长。我感觉老百姓有钱往四大行存的比较多，其它行要拉存款可能要采取些手段，这让我有些困惑。2. 对风险控制的态度。有些银行可能表面上注意风险，实际没法做好，典型的是某些国有银行，体制决定的。

如果您能明白民生银行的上面两个问题，望不吝赐教，非常感激。

因为不明白，所以投资没法下重手。银行业在我能力圈之外，但除了银行业和高速公路板块某些公司，我很难找到便宜的股票，所以很希望弄懂银行业。

dujianping_ok 回复 @阿波罗　2010-06-05 10:35

谢谢！

余祥平 回复 @段永平　2010-06-05 14:28

确实不好懂，大概是２０００年左右吧，我们县刚上任的县长把几个主要银行的行长，还有县里我们１０来个私人企业主喊到一起开了一个贷款碰头会，那时听行长们说，呆帐太多，我听了就觉得银行都是奄奄一息的样子，有一个副行长还说：可能只有中国银行是一个国际性银行，不容易跨些，还被县长数落了一顿。但后来，国家又改了下革，竟然都活得好好的，唉，真弄不懂。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-05 14:39

是啊，积累到一段时间后总要爆发一次，非良性的东西有一个从“量积累”到“质变化”的过程。

余祥平 回复 @阿波罗　2010-06-05 15:36

谢谢你，你对银行业务非常熟悉，对比一下我原来的贷款，反过来想一下，觉得对银行的认识清楚多了。

余祥平 回复 @dingwenya@126　2010-06-05 16:15

看来要想弄懂一些企业，还是要继续看《致股民信》才行。

dingwenya@126 回复 @糊涂是福　2010-06-05 17:06

和银行内部的人聊

糊涂是福 回复 @dingwenya@126　2010-06-05 18:52

嗯，是个好办法，谢谢！

112楼 art753　2010-06-01 03:40

请教段老师，如果一只股票本来评估是值20元，3年后可能值30元，原价17元，short put之后行权了，行权价16元，现价14元，此时应该short call吗？还是等价格回到17以后才考虑?

段永平 回复 @art753　2010-06-01 04:29

看起来安全边际不大啊。

我认为其实都可以。如果你想多持有的话，就不着急卖covered calls。现在卖calls就放弃了上涨的空间，但更安全些，股票不涨你也有钱赚。

卖option的前提和价值投资一样，你一定要对投资标的足够了解并打算长期持有（或者可以考虑卖）。在打算长期持有的前提下做一些短期套利可以让投资没那么无聊。对你认为上涨空间大的股票，最好还是不要卖call的好，或者只卖一点点（为了好玩）。

我觉得卖call最好是在所谓股价差不多时，既不怕股票大跌，又不舍得在眼前价钱全部卖掉，卖cavered calls是个很有意思的做法。其实我的网易就是这么卖的。当网易到接近30时我就开始卖30的calls，后来一路涨我就一路卖，从30一直卖到了50. 现在剩下的股票都是没有被call走的。由于前段时间长的快，绝大部分都被call走了。好像最高的是40多被call走的。

art753 回复 @段永平　2010-06-01 04:46

谢谢段老师，关于Option的问题全部明白了。

不过这几个月来倒是一点都不担心无聊，天天上段老师的博客，有点像以前上联众的瘾头。

113楼 oppoks　2010-06-01 08:30

借段总宝地一用啊，大家看上市公司报表有没有什么好的心得？主要看哪些数据？

114楼 千里牛　2010-06-01 10:12

资本如水,价值投资就是要把好的树苗浇灌为大树

115楼 topcp　2010-06-01 10:33

4.不在意一家公司来年可赚多少，仅有意未来5至10年能赚多少。

9.“安全边际”从两个方面协助你的投资：首先是缓冲可能的价格风险；其次是可获得相对高的权益报酬率。

段大哥，我对这两个有些异议，如果这两点冲突了，那么以哪一个为主。比方说对未来5到10年的增长有把握，但没有安全边界或者说当前的价格还高出当前的价值，当2点冲突的时候该如何把握呢？

段永平 回复 @topcp　2010-06-01 10:44

这两点不会冲突的。

4.未来5-10年能赚多少（未来现金流折现的一部分）；

9.打个折头就有安全边际了。不到安全边际不买就没有矛盾。

topcp 回复 @段永平　2010-06-01 12:51

这两点不会冲突的。

4.未来5-10年能赚多少（未来现金流折现的一部分）；

9.打个折头就有安全边际了。不到安全边际不买就没有矛盾。

————————————————————————————

仔细看了你的这两句话，看了几遍，突然明白了很多。你的意思是安全边界的买点是以未来5-10年的预测价格为基础再打折估算的，而不是近期1-2年的价格为基础打折来估算的，我之前犯了个大错误，难怪我基本上找不到能买的股票，我是以近期1-2年的估值再给打折作为买点，以未来5-10年的价格作为卖点来计算的。

进了您的博客，收益匪浅，这个问题07年开始困扰我，我就感觉我原来的有些问题，甚至有点怀疑安全边界的理论，现在我明白了，安全边界是要按照5-10年后的那个价格来打折，而不是按照买入时这个企业的大概价值来再打折。开心！

henry6688 回复 @topcp　2010-06-01 15:30

以5--10年后的价格来进行安全边际打折，容不容易产生高估可能？

topcp 回复 @henry6688　2010-06-01 17:51

以5--10年后的价格来进行安全边际打折，容不容易产生高估可能？

——————————————————————

不是5-10年的价格，是5-10年的现金利润

topcp 回复 @henry6688　2010-06-01 18:02

这个应该怎么说呢，首先还是根据利润算出来未来的收益，估算出来未来的价格，给一个比较大的折扣，你说的高估低估核心还是看企业，企业真按照你的预期走了，就不会高估

余祥平 回复 @topcp　2010-06-01 19:57

“安全边界是按照5-10年后的那个价格来打折，而不是按照买入时这个企业的大概价值来再打折”这点好象曲解了段老师的意思哦。段老师的意思是按未来现金流量折现（现在公司的内在价值）打折，折打得越多就越有安全边界。

116楼 brka　2010-06-01 11:28

转给段老大：

雅虎离职工程总监曝光公司频繁离职内幕 大量员工离职是因为微软竞购雅虎，尽管这一交易并未成功；

　　- 反复的重组以及副总裁人选的更迭对雅虎产生了影响。过去12个月间，雅虎已经开展了6次重组；过去4年间则任命了6名副总裁。如此频繁的人事变动意味着雅 虎将大量时间花在战略调整上，而用于开发产品的时间则会相应减少；

　　- 雅虎的团队并不依赖于公司来推出成功的产品。

段永平 回复 @brka　2010-06-01 14:49

yahoo过去的文化不太好，大量人员调整不可避免。

Carol上台后进行了大量的减法，我认为方向是对的。过去的yahoo产品太发散了，没有强项。现在开始聚焦也许还来得及，毕竟yahoo还是一年有十几亿美金净现金流的公司。

Carol过去的历史里曾经成功地做过同样的事，从我对企业的理解来讲，我很赞成她现在在做的很多调整。

整个调整我估计大概要3年左右就可以看到效果了，那时如果淘宝再一上市（3年未必会上市），股价自然会回到正常价位。

余祥平 回复 @段永平　2010-06-01 17:16

这就是理解“管理好”的关键所在。既要自己有经验，又要对公司管理人员的过去比较熟悉。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-06-01 17:48

一个自私不成熟的想法：段总也是在巴菲特几个月后买的GE,所以我也对雅虎也会这样，在段总之后几个月买，希望成本更低一些，呵呵。如果一直涨那就算了哦。

xlli777 回复 @段永平　2010-06-01 18:26

我看过一本介绍面向21世纪的科技公司CEO的书（一晃21世纪都过去10年了），里面有Carol改革Autodesk的资料，模模糊糊觉得她挺有思路的。一方面产品的种类减了，而另一方面又把二维设计扩展到了三维，减法和加法都做，不是那种为了减而减的策略。

段永平 回复 @xlli777　2010-06-02 02:27

谁会为了减而减呢？

xlli777 回复 @段永平　2010-06-02 11:17

就是那种把不盈利的部门统统砍掉的策略啊。这个不是常见的“改革”么？

poeme_gmat 回复 @思考的快乐　2010-06-02 23:50

不过，你最好有自己的判断标准。跟着大师不应该成为唯一的标准。

maoshch 回复 @段永平　2010-06-03 00:19

产品方面整合一下确实重要，但不出昏招同样重要。前些时候知道她花了大笔的钱打广告宣传推广YAHOO，让我很不解。

思考的快乐 回复 @poeme_gmat　2010-06-03 06:42

你的意见也有道理，不过还是觉得段总模糊的精准不会有什么问题的，雅虎在新领导的整合以及淘宝等等价值的体现需要一段时间，也是大概率事件，也许要1-3年，在这段时间内我有足够的时间来观察等待入场的时间嘛，希望成本能低一些，譬如欧元风暴蔓延啊，2次探底啊这类的都是很好的机会。现在跟进的朋友也是对的，我是怕自己功力不够，等不到那么久，中途出来了。

117楼 恋香　2010-06-01 11:34

阿段,很兴奋能在网络上向你学习并交流,希望你能分享成功的经验.1。令我困惑的,中国股市监督机制不严格,导致很多内幕交易,作为散户很可能血本无归,巴菲特价值投资理论在中国股市行的通吗? 2。网络媒体说阿段最近恋上中国元素,这是真的吗?我感触最深的是步步高音乐手机和OPPO手机工业设计都在延续中国风的道路,国产手机更是模仿步步高跟随中国元素,呵呵,这是一种偶然吗?还是阿段的影响力?呵呵

段永平 回复 @恋香　2010-06-01 14:50

1.行得通！

2.因为卖得好，所以有人学，和我没关系。

恋香 回复 @段永平　2010-06-02 10:49

阿段是我们步步高人永远的精神领袖,希望年终时能有机会听你到公司谈企业文化和人生的感悟,有空多回公司看看~

118楼 topcp　2010-06-01 12:57

感谢段大哥，让我短短几天上了一个台阶，非常感谢！

119楼 小k　2010-06-01 13:41

段总，我想请教一个问题：不同的公司根据不同的成长性应该给不同的合适的pe，这个我们应该怎么去把握呢？万科每年赚50亿，500亿市值大家会觉得比较便宜，也就是pe10倍，很多公司由于成长性不同，可能20倍pe就算是很便宜了，我们总不能指望那些高成长性公司天天来个10倍pe,所以很想知道你怎么把握不同公司的pe，也就是不同类型的公司给他一个多少的pe

120楼 njc723　2010-06-01 14:07

段哥,万科B最近一直比万科A价高.

段永平 回复 @njc723　2010-06-01 15:13

算过汇率吗？

steper 回复 @段永平　2010-06-01 18:29

今天收盘价

万科A 7.16(RMB)

万科B 7.61(HK)=6.67(RMB)

121楼 itsyeah　2010-06-01 15:32

段前辈，您现在不觉得GOOG很值得投资么，感觉好像价格合理，但是成长性还是有一定空间的。

122楼 粗茶淡饭　2010-06-01 16:22

1.因为我把自己当成是企业的经营者，所以我成为优秀的投资人；因为我把自己当成投资人，所以我成为优秀的企业经营者

看了几遍，还是很喜欢这句话，就像格雷厄姆说的，大意是，单纯的买卖证券，就别期望取得超过证券以外的商业收益。

123楼 diy225　2010-06-01 16:30

4、 假如您一直关注一家好公司，但股价一直很高，突然暴跌（公司遇到意外，不是公司经营出现重大问题，而是像当年美国运通公司担保食用油赔偿类似的事件一样），你确定买入了，合理价格20元，现价10元买入，但随即又大跌50%至5元以下，你心态如何，怎么想，接下来会怎么做？如果这只跌到2元，而且你认为未来三至五年这只股票很有可能一直在2至5元间来回震荡，因为这家公司可能三五年内的业绩会有一些改善成长，但不会有大突破，又该如何？ 5、 您认为对于个人投资者的角度，投资烟蒂型股票和成长型股票，哪个更好，如果两个都确定懂的话？ 6、 你投资股票关注K线趋势图，成交量这些吗？经常看盘吗？ 7、 您独立投资的背后是不是有一个几十人的专业团队在支撑，这是您到美国之后聘请的吗？因为散户是难请得起专业团队的，这是一个很大的劣势。他们还不具备像段总这样有大量资金在手，即使不工作，哪怕出现投资亏损也不会影响自己和家人的生活，还可以保持很好的生活水准，散户还得工作养家糊口，完了才能做投资。对个人投资者有什么建议？ 8、 你对所投资的公司股票市盈率看重吗？ 9、 基于散户，对于财务分析这方面，段总能有什么好建议么？ 以上问题，我想确实是很多价值投资者心里的疑惑，希望你闲暇之余，能不吝赐教。 讨扰了。 祝您全家康乐，事业蒸蒸日上。 您的FANS敬上。

diy225 回复 @diy225　2010-06-01 18:05

？

diy225 回复 @diy225　2010-06-01 18:05

？？？？？

段永平 回复 @diy225　2010-06-02 03:29

4.根据未来现金流折现去决定是否该买和继续买（如果你还有钱的话）。

5。同上。

6.我不看图不看线不看盘。

1. 我退休了，要那么多人干嘛？巴菲特才10几个人。

8.看但不看重。pe是历史数据，我们买的是未来的现金流。所以除非你能从历史中看到未来，否则没意义。

9.我没有任何针对“散户”的特别建议，投资都是一样的，但是如果你非要定义自己是“散户”，其实最好还是不要碰的好，因为买股票就是买公司，必须有“大户”心态（就是把整个公司买下来的假设），没有这种假设的“投资”长期而言是危险的。

diy225 回复 @段永平　2010-06-05 14:45

谢谢段哥了，交流一下感觉清晰不少。

124楼 diy225　2010-06-01 16:30

段总： 您好，我这几天一直在关注您，对您的故事和投资心得（但还有些混沌），我也大致有了一个了解，很钦佩也很羡慕您现在的生活。 我属于国内的80后，个人投资股票已经第四年了，在国内07年的大牛市下入的市，投资不多但总体亏损也不多，至今体会感慨颇多。因为您在美国与巴菲特先生有过直接的接触和了解，再加上个人投资上的成功，我作为一个散户，在目前国内这个市场上，关于价值投资这个问题，以一个散户的角度，非常希望能得到您的解惑，我想这也是很多很多人心中的想法。 1、 作为普通投资人，国内俗称散户，如何确定自己的优势。如段哥所言，确定自己不懂的比确定自己懂的要容易，如果散户要在股票投资上成功，即使这个人是高学历高智商，可如果要实现价值投资，比如巴老说的年报，除非是学财务出身，否则个人投资者中有几人能看得懂，这个懂我想不是一般意义上的懂，还是要能透过会计数据，发现企业运营中的状态和发生的或将要发生的问题，跟段哥您也没得比，为什么呢？段哥您是高学历出身，受过非常好的系统教育，然后经营企业也非常成功，从早年的小霸王到后来的步步高，再花巨资创办国际品牌OPPO，如今也已作为独立投资人在美国非常成功的，这些经历和经验不是普通个人投资者所具备的，在现代这样一个信息非常大、快而又容易获取的年代，获得信息已经不是什么问题了，而如何消化这些信息，比如光财报这一项，它的挑战对于个人投资就是巨大的，显然个人投资者在“不懂”的方面，这绝对算是一个。这还不说国内的市场是一个从上到下普遍缺乏诚信连IPO说明书都造假的市场。关于散户做价值投资具体实行这个方面，想听听你有什么好建议？ 2、 您投资股票看指数吗？ 3、 从您投资的经历来看，投资股票是否需要确定这家公司所有的信息呢？（所有公开的信息）

段永平 回复 @diy225　2010-06-02 03:19

1.不知道有没有一个专门针对散户的价值投资法。反正我也很多东西不懂，不懂就不碰。有很多人，一辈子都不懂，所以一辈子都不碰股票，他们也是最好的价值投资者。

2.不会根据指数决定买个股。

3.是所有你能找到的信息（你认为有用的信息），但永远不会是所有信息。

科科 回复 @段永平　2010-06-02 13:11

段大哥：您说：有很多人，一辈子都不懂，所以一辈子都不碰股票，他们也是最好的价值投资者。

这样的人很难找呀。我们有时候手里有好多现金的时候心里难受啊。您同意价值投资者的最高境界是非常有耐心？宁可不做，不要做错？

段永平 回复 @科科　2010-06-02 14:28

是啊，尽管我也很难做到。按巴菲特和芒格的意思，一年出手一次就算很多了。仔细想起来，我过去如果能做到这一点，可能会多赚很多钱。

总的来讲，看准了出手就要狠。似懂非懂很难下手狠。耐心等待总是有机会的。

科科 回复 @段永平　2010-06-02 15:17

段大哥：我记得巴菲特说过一年有一个好主意就要感谢上帝了。罗杰斯有次演讲时也说过普通人一生有两三个好主意就会比周围的人过得好很多了。

您现在的感受是多长时间有一个好主意就够了？

topcp 回复 @段永平　2010-06-02 17:47

看准了出手就要狠，非常有道理，其实如果对自己有信心，就应该只有一只股票

红星照我去战斗 回复 @topcp　2010-06-02 18:02

主席曾说过：指挥员的正确的部署来源于正确的决心，正确的决心来源于正确的判断，正确的判断来源于周到的和必要的侦察，和对于各种侦察材料的联贯起来的思索。指挥员使用一切可能的和必要的侦察手段，将侦察得来的敌方情况的各种材料加以去粗取精、去伪存真、由此及彼、由表及里的思索，然后将自己方面的情况加上去，研究双方的对比和相互的关系，因而构成判断，定下决心，作出计划，——这是军事家在作出每一个战略、战役或战斗的计划之前的一个整个的认识情况的过程。

红星照我去战斗 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 18:05

呵呵，了解企业情况永远是第一位的，巴老也说尽可能的去了解关于公司的信息。不去了解公司情况，把巴老的语录理论的再好，也是个呆鹅。

topcp 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 18:29

用战争做比喻很贴切

红星照我去战斗 回复 @topcp　2010-06-02 21:05

主席还说：粗心大意的军事家，不去这样做，把军事计划建立在一厢情愿的基础之上，这种计划是空想的，不符合实际的。鲁莽的专凭热情的军事家之所以不免于受敌人的欺骗，受敌人表面的或片面的情况的引诱，受自己部下不负责任的无真知灼见的建议的鼓动，因而不免于碰壁，就是因为他们不知道或不愿意知道任何军事计划，是应该建立于必要的侦察和敌我情况及其关系的周密思索的基础之上的缘故

红星照我去战斗 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 21:07

最近投资亏了，犯了没把情况摸透彻的毛病。

topcp 回复 @红星照我去战斗　2010-06-02 21:12

要是分析的时候少了一些要素，那要重新考虑，要是发现没少什么，那就不理，“最近”其实要很长时间才算“最近”。

125楼 liulog80　2010-06-01 17:20

段大哥，我看到您参加了伯克希尔股东大会后的中欧商学院组织的一次讨论，参会的还有赵丹阳和李路。

此外您还参加了芒格股东会晚宴。

能不能介绍一下？

liulog80 回复 @liulog80　2010-06-01 18:19

芒格股东会，孙涤教授也在啊。

希望您能介绍一下。

liulog80 回复 @liulog80　2010-06-02 16:41

这个可以说么？

liulog80 回复 @liulog80　2010-06-03 11:01

这个真的没啥说的么？

大一新生 回复 @liulog80　2010-06-03 16:12

中国企业家：人人心中有个巴菲特 有较详细的报道

有趣的是此文中提到的多位中国企业家在大会结束后凑在一起讨论巴菲特的场景：

就在众粉丝们热烈“开战”期间，被巴菲特投中的比亚迪董事局主席王传福也现身咖啡馆。但是他似乎对这样的论争没有太强的参与愿望，只含笑静听了 一会，然后又被媒体拉到一边做采访去了。

东方港湾孔鹏的 巴菲格股东大会手记 中却是：

邀请王传福先生在我身边就座，并向他请教太阳能产业的问题。谈及技术问题，王总的谈兴很浓，直到排队等候采访的媒体催促才离开。

liulog80 回复 @大一新生　2010-06-03 18:00

这个我看过了。

就是想知道一些精彩的细节。

也许细节没啥精彩的。

段大哥坚持中国也可以复制出巴菲特。 其他企业家持否定意见。

段永平 回复 @大一新生　2010-06-04 01:53

王传福当时确实是在旁边和人聊得挺欢的。

段永平 回复 @liulog80　2010-06-04 01:55

呵呵，这是个逻辑问题。没人问我要多少年。

dujianping_ok 回复 @段永平　2010-06-04 05:34

逻辑上讲：永远。

大一新生 回复 @段永平　2010-06-04 16:08

谢谢段总证实了现场的情况

内地媒体就是喜欢依据文章色彩的需要而“歪曲”报道！

126楼 putong001　2010-06-01 17:43

预计中国经济将连续3个季度下滑 地方债务或升至10万亿

2010年财政部代理发行的2000亿国债启动发行进入倒数阶段。经济学家陆德5月31日接受记者采访时表示，虽然5月份的经济数据还要等10几天才能出来，但4月开始，我国经济已出现下滑苗头，5月下滑迹象会继续明显，预计后三个季度，国内GDP增速会出现连续下滑。在此基础上，他认为，为了保持经济增速，国家或许需要继续采取投资拉动政策，而启动地方政府债和投放货币都可能是政策转向信号。抢夺发债时间窗口5月底开始，山东、海南、北京、四川等地相继披露了各自经批准的地方政府债发行额度，如海南31日公布的额度是25亿。不过与去年明显倾斜中西部不同，今年部分中东部省份的地方债额度也有明显增加，如福建从去年的26亿增加到47亿，江苏从84亿增加到89亿。“部分中东部地区的中央投资项目地方配套资金也很紧张。”银行人士分析。一位机构人士透露，财政部此前曾透露会在二季度完成地方政府债的发行，但前4个多月来动静一直不大。目前启动发行，仍需等待各省人大常务委员会走完通过相关调整预算方案程序，然后静待财政部公告

127楼 玉麒麟　2010-06-01 19:33

国人还处在技术分析低级阶段，成熟的市场早就淘汰了技术分析！悲哉！痛哉！愚昧哉！

茶水铺 回复 @玉麒麟　2010-06-01 19:42

国外应该也有不少投机的，不然怎么有机会。

玉麒麟 回复 @茶水铺　2010-06-01 21:28

扪心自问自己的资产增值了多少吧！用技术分析的人往往还没有摆脱贫困！！！

茶水铺 回复 @玉麒麟　2010-06-02 07:37

2010-06-02 07:37 茶水铺 回复 玉麒麟

128楼 scribner　2010-06-01 19:54

欲速则不达 好像是刘永好讲的。请问段总对刘永好是好的企业家吗？

我个人认为是的不知您的看法？

xlli777 回复 @scribner　2010-06-01 22:29

“欲速则不达”是孔子讲的 无欲速 无见小利 欲速则不达 见小利则大事不成--- 论语 子路

段永平 回复 @scribner　2010-06-02 02:49

没打过交到。

倒是和刘永行聊过天，觉得不错。

scribner 回复 @段永平　2010-06-02 22:47

他们家族有111132.24万和46525.58万股民生银行<好大的资产呀>我看到有刘永好<本分人>.我也就买了一些.

民生银行2010年是0.7圆. 0.7乘15除2=5圆可买对吗?

毛估估.董文标您熟吗?我看他不太行.好大喜恭.但刘永好是第一大股东我就没有卖对吗?淡马锡您熟吗?此人很牛呀.

poeme_gmat 回复 @scribner　2010-06-02 23:39

在金融界，淡马锡控股是新加坡的国家投资机构，即国家主权基金投资机构。淡马锡是马来语的音译，指新加坡。

scribner 回复 @poeme_gmat　2010-06-03 17:56

我菜了谢了

129楼 kevin_wu123　2010-06-01 21:29

工商总局:网店7月1日起实行实名制

对淘宝影响几何？

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-06-02 02:55

长期而言是好事。大家上去买东西会更放心，假货会减少。

本来所有商店都是实名制的，网店确实不应该例外。

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-02 10:45

恩，我想也是。

马云：淘宝绝非假货受益者，而是最大受害者。

130楼 玉麒麟　2010-06-01 21:36

国人还处在技术分析低级阶段，成熟的市场早就淘汰了技术分析！悲哉！痛哉！愚昧哉！

段永平 回复 @玉麒麟　2010-06-02 02:56

不太同意。

技术分析在哪里都很流行。

玉麒麟 回复 @段永平　2010-06-02 08:45

流行也许不假。巴菲特先生为什么不用技术分析？段总您为什么不用技术分析？呵呵！

tcyno1987@126 回复 @玉麒麟　2010-06-02 09:09

不同意你这个说法拉， 之前在国外的时候 遇到很多人也是看技术的，而且在国内 我有幸遇到过几个真正的高手在浙江，不是完全意义上的技术，更像是一种故事+技术+市场情绪捉摸，这个才是短线最高境界，段 先生作价值投资是因为看得明白，我之前积累财富的时候是趋势投资，现在资金大了，发现自己玩不转短线，经常进去出不来了，所以才这2年开始长线持股。

topcp 回复 @玉麒麟　2010-06-02 09:13

如果技术分析的人没了，我们赚谁的钱，呵呵

科科 回复 @topcp　2010-06-02 11:02

说得对，价值投资者就是赚技术分析者的钱。

科科 回复 @玉麒麟　2010-06-02 11:03

你先好好看看段大哥的言论就知道段大哥和巴菲特为什么不用技术分析了。

topcp 回复 @科科　2010-06-02 11:08

我们赚三个钱，第一个钱是买入的时候比这个企业的价值低很多，第二个钱是企业的利润增长，第三个钱是卖出的时候比这个企业的价值高很多。

一和三都是靠投机者的努力才让能让我们完成买卖，投机者是中国证券市场的基石，是中国证券市场的栋梁，是你们的大公无私造就了中国证券市场的辉煌。

玉麒麟 回复 @topcp　2010-06-02 15:35

这位兄第道出了本质！

玉麒麟 回复 @科科　2010-06-02 15:43

段总当然不会使用技术分析，段总得道了巴菲特先生的真传！

记得当年段总花天价请巴菲特吃午餐时，媒体及业界人士对段总的非议颇多！现在段总的投资取得了巨大成功，世人只有佩服了！当年的非议不功自破！

玉麒麟 回复 @tcyno1987@126　2010-06-02 15:46

补充的很好！向你学习！

131楼 一万颗星星　2010-06-01 23:43

刚看了穷查理宝典的序，确实很不错，难怪段先生说这个序就值不少钱呢

132楼 yuyao_11　2010-06-02 00:44

之前段总一直有提到过《穷查理年鉴》，特别是里面李路写的序，现在我的博客里就转帖了，有兴趣的可以过来看看，确实写的很好！而且有必要多读几遍！ http://blog.163.com/yuyao_11/blog/static/15028918320105113353795/

133楼 seeking bargains　2010-06-02 04:44

帮一个朋友问一下大家，有没有用过 interactive brokers的？据说可以同时用来买港股、美股？方便吗?查来查去，折腾了很久，没搜到确实的消息。

134楼 茶水铺　2010-06-02 08:30

股票买了马上涨并不好。

1.你有钱了你就不好意思买了。

2.公司发展多几年资产累积厚些，之后涨起来容易拿得住，因为没那么容易高估，心态也会更坦然，收益也会更丰厚。

茶水铺 回复 @Mr.Rise　2010-06-02 13:52

应该反过来，要和股票谈恋爱

135楼 循序渐进　2010-06-02 12:17

段总你好：

　　请问不是全流通的股票，市值应怎么算呢？是按流通股数、还是总股本数呢？

段永平 回复 @循序渐进　2010-06-02 12:38

有把公司买下来的心态你就明白了。

136楼 wanxiaofei65　2010-06-02 13:25

大学毕业第一份工作在步步高,遗憾只工作了半年,中间有机会听到段总的一次演讲,在社会上摸爬滚打6年了,越来感觉步步高人身上的品质和理念

137楼 快乐投资　2010-06-02 13:56

当当网不行啊，27号给我确认发货的订单《穷查理宝典：查理·芒格的智慧箴言》，到现在都没有送到。客服电话都打了2个了，物流电话怎么打都没有人接。淘宝买到现在从没有这样的问题。

topcp 回复 @快乐投资　2010-06-02 18:27

当当确实不行，我定的书5天才到，推荐大家到京东商城，不过京东最好的还是电子产品，便宜送货又快，我试过一次上午定下午到货的。

京东要是能上市，我还是比较看好的，他的销售额如果是国美的一半，国美和苏宁可能就会有麻烦了，可惜现在还太小。

138楼 衡山行侠　2010-06-02 14:07

段兄，请教个比较私密的问题。你把资金挪到美国去投资，不管今后你是继续在美国发展还是回到国内，实际上你都已经且还将继续承担人民币升值给你带来的损失，是不是你觉得在美国价值投资的机会比在国内多一些，以至于你即使付出这个代价也是值得的？或者你有其他考虑？（后者如果不方便可以不回答，呵呵）

当年格雷厄姆和巴菲特可以买到价格低于每股净流动资产的股票，试观现在之A股，跌破净资产的都很少。

国内现在一只中小型股票都30倍40倍市盈率（根据证监会统计的数据，深交所今年年初和4月底的总体静态市盈率分别是46.01倍和 35.71倍），具有护城河的某些股票市盈率甚至更高（云南白药现在的市盈率近53倍），虽然价值投资考虑未来而不是历史，但是这种高市盈率在一定程度上也揭示了风险的高低，即使考虑中国未来发展的空间，是否这么高的溢价可以接受？这是不是表明A股特别是中小型股票的估值明显偏高从而价值投资的机会更少一些呢？

我也很不会写东西，不知道我的意思表述清楚了没有，谢谢

段永平 回复 @衡山行侠　2010-06-02 14:23

呵呵，我现在用来投资的钱都是在美国投资赚的。

升值和投资的关系前面说过了。

科科 回复 @衡山行侠　2010-06-03 11:17

国内现在一只中小型股票都30倍40倍市盈率,具有护城河的某些股票市盈率甚至更高（云南白药现在的市盈率近53倍）

那你就等待双熊市的到来嘛，熊市尽早会来的。能做到这点才是真正的价值投资者。

衡山行侠 回复 @科科　2010-06-03 13:49

这种等待是不错的选择，所谓按兵不动，以待战机，但是会有两个问题：

1、熊市何时会来，我们会不会因为等待熊市而丧失了好时机，比如1982年开始的大牛市一直延续到2000年，如果你在80年代中期看到一只价格偏高的好股票，一直等待的话，很难等到合适的价格了；同时资金会因通胀而受腐蚀。

2、熊市中好股票未必一定跌到安全边际足够大的区域。比如云南白药在08年十月份熊市的底部时市盈率还是比较高，安全边际还是比较小。

可能价值投资的机会很多都是可遇不可求，除了耐心之外还需要一定的运气。前面有兄弟提到大不了被套两年问题，我觉得有一定道理。

科科 回复 @衡山行侠　2010-06-03 22:24

看来你想着急着赚钱,其实每个人(我也是)都想着急赚钱,但看了巴老和段大哥之后还是不要着急的好.

139楼 wanxiaofei65　2010-06-02 14:38

好好学习经验和心得

140楼 xing　2010-06-02 16:18

段总：

   您好！作为一个小股民，无论知识、经验、技能、信息、资金等都处于劣势，要对一个公司进行评估真是大难了（起码我是这样认为的），我的做法是选择几个价格较低的股票（主要是因为我自认为我对股票的估值错误率会很高，现A股退市的机会较低，当出现估值错误还有回本的机会）进行研究，给出一个估值，然后慢慢等待（那怕是几年都无所谓）一个合理的价格买入。不知段总您认为我这种做法投资A股是否可行？

xing 回复 @xing　2010-06-02 16:30

我个人的目标是只要不亏掉本金，年复利有百分之6就满意了。

141楼 复利增长　2010-06-02 17:19

各位有没有关注过SOHO（HK：0410）

1）、老潘对海南的房产泡沫印象深刻，拿地非常谨慎、非常有耐心；不愿高负债；

复利增长 回复 @复利增长　2010-06-02 17:25

2）、项目都在北京市、上海市的绝对市中心，造型现代独特，是商铺或办公、居住合一的SOHO，购买者大都是扎根京沪黄金地段的中小企业主；市场地位与品牌都很准、市场需求旺盛而长久；

复利增长 回复 @复利增长　2010-06-02 17:31

3）、现在总市值210亿。账面净资产虽是170亿，但根据实际售卖土地价格推算，超过500亿，即使售价下降一半，也能覆盖投入

142楼 On the way　2010-06-02 17:32

我有一个困惑关于怎样才能更合理的计算静资产回报率

一般报表上计算静资产回报率是：当年的利润/当年年底的静资产。

我觉的这样不对，我的算法是：当年的利润/去年年底的静资产。

我觉的当年的利润是靠去年的静资产产生的，用去年年底的静资产值来计算似乎更合理。。

谢谢大家指教了。

On the way 回复 @On the way　2010-06-02 21:37

有没有人帮我解答一下。。

poeme_gmat 回复 @On the way　2010-06-02 21:45

看来你的语文学得不错么。

价值投机者 回复 @On the way　2010-06-02 21:52

说得有道理啊，是不是应该加权平均一下更好点，呵呵。

On the way 回复 @价值投机者　2010-06-02 22:29

何谓加权平均？

dujianping_ok 回复 @On the way　2010-06-02 22:34

差别有多大？如果不大忽略了。

On the way 回复 @dujianping_ok　2010-06-02 23:30

有时挺大的。。。

143楼 快乐投资　2010-06-02 18:38

最近公布了谷歌统计全球前20名网站，facebook.com 第一，雅虎位列第二，真是没有想到雅虎这么能干，我知道雅虎在外国的地位。但是理论上中国网民人数应该超过外国吧。新浪第11，网易第15名，qq第9。段老师，是不是有估计到？我们对事物的理解是不是太表面了？

144楼 topcp　2010-06-02 18:49

比亚迪进军平板电脑市场，跨度也太大了，老巴没对这个事情表示什么态度，会不会已经偷着卖出了，呵呵，胡猜的。

145楼 heenmei　2010-06-02 19:07

请问大家我看到一资料好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。可口可乐当时算不算成分股可能也算

最后结果绝大部分都是破产倒闭，那请问有大家有什么投资，值得投资的。因为最终的结果都差不多破产倒闭.

我看巴菲特，以前还在美国两房股票赚了钱了。现在两房也不大行了。

是不是股票就是合适投资一段时间成长阶段。

国内的银行股最终结果可能是破产倒闭。

146楼 putong001　2010-06-02 20:50

20多年前IBM是计算机的正宗，其余计算机有些类似中国的山寨机。IBM觉得硬件金额大、毛利率高，是最重要的，所以就把操作系统拨离给微软了。后来IBM觉得其他山寨机不停的模仿，侵占了他的份额，所以就决定让IBM的机器与其他山寨机不兼容，这样其他公司就会渐渐被打死。但其他计算机公司一看IBM摊牌，就与微软结盟，所有硬件与软件兼容。这才有后来DELL整合供应链的股市神话。

精彩的商战模式！

putong001 回复 @putong001　2010-06-02 20:52

当时的投资者相信兼容是产业发展的大势所趋。所以像苹果这样不兼容的公司只能死路一条。

但是2001年苹果推出了iPod，这个神奇的小盒子，使音乐可以在线体验，这个发明事实上改变了流行音乐产业结构。但当时没有多少投资者相信苹果九年后市值会超过微软。2007年iPhone问世，这时苹果股价开始进入主升浪

putong001 回复 @putong001　2010-06-02 20:52

，因为这个扁方块型的手机，使投资相信Google可能已经过了最好的时期，微软则是一个古董，未来也许在还没有上市的社交网站Facebook。原因很简单，使用Google的用户几乎都在微机上完成，而手机对互联网的应用空间才更大。不过手机用户首先会通地互联网来听音乐、来交友聊天，至于搜索引擎则不是必须的，所以在今年的四月，还没有上市的Facebook用户数终于超过了Google。这使投资者相信，苹果的雄心原来在空间更大的移动互联。所以当上个月iPad问世后，全美的苹果专卖店都排起了长队，只为一用为快。

putong001 回复 @putong001　2010-06-02 20:58

相对来说Google要敏感些，几年前它就开始收购手机操作平台，也正式开始推出Google手机，这使它的股价得以维持。微软却仍在操作系统中打转，而大多数投资者相信最新版本的Window7将是最后一个统一的微机操作系统。王朝的更替如此迅速而残酷。

红星照我去战斗 回复 @putong001　2010-06-02 21:13

这是个产业链再次分工的故事。计算机发展为从一个一家公司软硬通吃到大家各抱一隅协同合作的产业。

红星照我去战斗 回复 @putong001　2010-06-02 21:18

微软如果不在移动便携设备上发力，就真的有点危险了。谷歌和苹果以及稍微弱点的黑莓和惠普新收购的胖梨现在是霸占手机和平板等移动设备，日后肯定把手伸向PC。

147楼 价值投机者　2010-06-02 21:19

大家谈谈对村镇银行的看法吧，我先说几条。

1）我觉得现在中国的银行基本上被国有企业垄断，国企的制度就决定了效率不高，问题不少。私人银行有先天的制度优势。

2）大家提到的呆坏账问题，如果是私人银行，这样的问题就比较小，也是制度造成的吧。

3）未来几年通胀会很严重，加息是必然的了，那么手中有钱的村镇银行利润会大幅提高。

4）许小年教授提几次江浙一带的地下钱庄，希望能够给他们合法身份。现在国家鼓励发展村镇银行，应该是个契机。

5）我发现这两年很多地方都冒出来一批村镇银行，小额贷款公司，担保公司，等等的金融行业公司。感觉这是个“新”行业，未来几年应该会出现一些能够做大做强的企业。

大家一起来讨论一下村镇银行吧，段大哥来捧捧场啊。

红星照我去战斗 回复 @价值投机者　2010-06-02 21:53

首先村镇银行做不大，经营牌照就已锁死它的经营区域了，再加上资本规模限制和监管层的期望，注定它是填补大银行机构市场盲点的袖珍型金融机构。倒是四大行跃跃欲试的想成立村镇银行控股公司，以它为平台去农村布点。

其次，无论是村镇银行还是小额贷款公司和担保公司，它们的出现是因为管理层希望它们去做大银行做不了和难做的业务，风险高或者金额很小的业务，说白了就是大银行吃肉，再找些啃骨头的。当然骨头若是啃好了，利润也很可观的，但对业务能力要求更高。

价值投机者 回复 @红星照我去战斗　2010-06-03 08:24

1.村镇银行好像是可以跨地区经营了。

2.村镇银行并不局限在农村经营啊。

3.管理层的希望不重要，关键是村镇银行因此得到了通行证，他们可以根据自己的意愿抢肉吃。

红星照我去战斗 回复 @价值投机者　2010-06-03 09:54

村镇银行不允许跨区经营，你可以GOOGLE一下相关资料

148楼 art753　2010-06-03 05:38

请教段老师和各位大佬，GDP和社会财富大致会是怎样的关系？

1.如果一个国家的年均GDP增长7%，10年后的财富是否大致增长了一倍？

2.假如一个岛国没有进出口，没有消费，没有政府，只有投资，年均GDP增长7%,10年后的社会财富怎样？

3.假如一个岛国没有进出口，没有投资，没有政府，只有消费，年均GDP增长7%，10年后社会财富如何？

——以上均按实际购买力计算，即剔除通胀水平

art753 回复 @Mr.Rise　2010-06-03 13:28

瑙鲁就有点这个味道，鸟粪挖完大家就都去澳洲当的士司机，村委会(政府）的主要收入就是忙着帮中国人宣誓入籍。待04年GE一逼债，就做鸟兽散，反正使用的都是澳元。

提这几个问题，倒是想关心更大的“岛国”：中国和美国，其GDP构成差异极大，M2和GDP的比例也是反的，真奇怪。

（2009中国GDP4.9万美元，M2是8.9万亿美元（等值）；美国GDP13万亿美元，M2是8.5万亿美元）

topcp 回复 @art753　2010-06-03 13:35

是否说明中国已经严重通胀

art753 回复 @topcp　2010-06-03 13:59

也可能是说明中国经济结构非常畸形。（也许是美国经济结构畸形？谁知道）

《资本论》的逻辑很严谨，可是一开篇的前提......真不知道为啥数亿万人为此奋斗了终身。

反正到马克思故居一瞧，才知道被他老人家害了。

149楼 玉麒麟　2010-06-03 08:47

叶荣添，投机少爷之辈，天赢居之流。他们天天在做一些短期行情预测，天天在胡言乱语，根本不懂的什么是投资！扮演的是江湖“神汉”“巫婆”的角色罢了！

150楼 topcp　2010-06-03 09:19

有没有人有兴趣，说说对茅台这个股票的看法。

151楼 一万颗星星　2010-06-03 12:21

http://money.163.com/special/00254IFG/zfxuxiaonian.html

大家看看这个视频 许小年呢教授的

152楼 思考的快乐　2010-06-03 15:56

买的3本书到咯，《基业长青、从优秀到卓越、穷查理的宝典》，马上要去欧洲出差一个月，希望能够精读完穷查理先，旅途会变得很充实啊

余祥平 回复 @思考的快乐　2010-06-03 16:49

幸福！

153楼 茶水铺　2010-06-03 21:15

建议段总重新开一个贴

154楼 zhuojine01　2010-06-03 22:36

我申请了个群，

90517429生活投资大家聊

不知道这样我们这些粉丝也可以即时讨论

不知大家有兴趣吗？

155楼 wuwei_zhaoyan　2010-06-04 13:31

5+12+8+2法则说的真经典！如果再加上段总的头脑就更加完美了呵呵

156楼 机断行事　2010-06-04 14:25

我要看清这个企业10年的大方向,再等估值合理。

157楼 泛舟池　2010-06-04 21:47

至少概括了80%的巴氏精华 看起来简单，吃透了不容易，做到就更难 如Li Lu所言： ‘股票市场是为能做梦的人定制的。这就是为什么９５%的人从不进行价值投资，人性让他们无法这样做’:)

糊涂是福 回复 @泛舟池　2010-06-05 11:00

好久不见了，呵呵，上次DCF多谢指教，

158楼 余祥平　2010-06-05 14:09

原来只顾做笔记去了，现在再读才读出真正的味道来，投资的绝大部分都讲得很清楚。

159楼 温文尔雅　2010-06-09 22:39

段总，我很钦佩你，我也是你的粉丝，但是我只是有点个人的思想。就是我想问，如果给你5000元或10000元人民币，这相当于你的全部存款，并且你多少年也没有在继续加钱的能力，那么你会选择买什么呢？买完了之后会选择多少年呢？有没有是这一辈子愿意吃股息的企业呢？没有长就是短，只是一个很含混的概念。或者说，中是没有的，因为我当初读中庸之道的时候，想到一个数学的命题，高考中除了对的，其余全都是错的，这是一份答卷。我也经历很多人生的事情，答案都是除了对的，都是错的。

段永平 回复 @温文尔雅　2010-06-10 06:56

我会选择留着买食品，万一哪天没东西吃不是很不好？干嘛要让自己这么麻烦啊？