回答博友提问

段永平 · 2010-09-21 13:51:17 · 网易博客

原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/126998120108211499104/

正文

http://bbs.imeigu.com/thread-4955-1-1.html

在imeigu上看到的，觉得挺对我的胃口，转载一下。有空的时候我自己会做些修改，如果有补充我会自己加上来。

谢谢茶水铺和莫青。

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段永平回答博友提问

网友： 关于投资的书 段总： 对了，关于怎么投资的书，我觉得最重要的书是巴菲特写给股东的信，其次是巴菲特平时的言论。如果你真看懂了，你就可以开始了。如果谁觉得巴菲特已经过时，谁在投资时就该小心了，不然过时的很快就会是自己。该讲的老巴都讲了，别人谁讲的都不重要，能不能理解完全看自己的悟性和造化。 网友： 关于出手的次数 段总： 投资的一般规律是：出手越多，赚得越少或赔得越多 网友： 3.您当年投万科的时候是如何估值的，“起码值10块钱”是如何估算的？如果有机会再次买进，您会以多少市值买入？ 4.您买入的企业都是通过什么方式/方法进行考察和调研？（或者是感兴趣的企业） 5.对国内的银行业感兴趣吗？对招商银行的投资价值怎么看？ 6.格力的董明珠曾说过“没有夕阳的行业 只有夕阳的企业”相信您会有切身的体会和独到的认识，从步步高的角度您如何思考这个问题？ 段总： 3，我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才100多个亿，我认为这无论如何也不止，所以就随便给了个500亿。呵呵，当时唯一确定的就是100多个亿有点太便宜了，如果有人把万科100多个亿卖给我，我会很乐意买，所以买一部分也是很乐意的。 4.没有一个具体的办法。一般来讲，我不太会对一个自己完全不了解的公司有兴趣，除非有个什么理由吸引我。了解每个公司的办法可能都不太一样，我一般用排除法，发现不喜欢的东西就离开了，所以最后能留下的目标很少。没办法了解的公司就不碰了。 5.我不了解银行业，所以只买了巴菲特了解的富国银行（WFC，26.56，+2.11%），如果他卖我就卖了，他不卖我也可能卖如果我能有更了解更便宜的目标的话。 6.我没见过她说这句话。如果有，可能是有人认为空调是夕阳行业吧？她的回答非常好！我们对夕阳行业的体会不深，因为我们运气比较好，一直都在朝阳行业里，呵呵 网友： 段前辈能不能推荐几本投资方面的书？ 巴菲特和本杰明的书是不是都应该精读几遍啊？ 段总： 本人唯一看过书就是巴菲特给股东的信，好像还没看完。道理讲来讲去都一样，明白了就行了。其他的书我翻过一些。我认为，如果你能明白巴菲特，别的书不看也没关系；如果你不明白巴菲特，别的书不看也没关系 网友： 阿段你好！看了你的《波士堂》。对话相当精彩，很少看到这么实话实说的企业家了。但你在其中反问你的师弟说：步步高难道不是中国的三星，索尼？请问除了企业的健康程度、所在产品行业的品牌知名度、市场占有率，还有其它的依据吗？ 段总： 波士堂是很久以前的事了，不记得都说了啥。一般而言，我评价企业的主要标准就是其健康度，其他都相对次要。步步高现在的健康度我认为可能相当于甚至好过当年的3星或Sony。50年或100年以后，如果企业都还在的话，还可以再比。最重要的是50年或100年后我们企业还在。 网友： 谢谢阿段的慷慨和价值投资，您前面的文章说投资最重要的是投你懂的企业，我觉得您最重要的还有一点是对安全边际的严格把握，如果没有这一点您就不会在网易（NTES，38.38，+1.27%）和GE上赚这么多了，呵呵，但是这样的机会很少的，我很想知道如果没有这样大机会下的安全边际，您是不是就一直在空仓等待呢？ 段总： 呵呵，机会很多的话就无所谓机会了。空仓是件非常难的事。巴菲特的经验是当有钱没东西买的时候就很容易犯错误。空仓总比犯错好。 网友： 段总新年好。向您请教两个问题; 1、您在谈及网易、yahoo时谈了市值与现金，没有谈负债，是否您认为负债与企业价值无关。 2、您认为ebit、净利润等等，从哪个方面考虑利润好些。 段总： 如果只讲现金的话，我指的就是净现金，就是减去负债后的。 你的第2个问题我不太懂。我一般看现金流和利润。有些公司的利润挺假的，从现金流能看出来。 有空你可以看看Buffett写给股东的信，里面都有，我不可能解释的比他好。 网友： 在A股的财务报表中只有货币资金、经营活动现金净流量、现金净流量等这些，请教段总，您指的净现金指的就是货币资金吗？ 段总： 应该也包括短期可以变现的一些东西，比如债券。 网友： 向段哥表示感谢，俺是看了你的波士堂开始做长线投资的。以前10年也就几十万块，交易金额我算了算4000万。运气还算不错，没赔，但精神上折磨的够呛。还是长线好些，我自己不太会分析，抄了一下赵丹阳的底，持有了1年，比10年挣的还多。我把互联网上有关你的资料尽可能的收集了，但是今天看了你的博客，他们作者也老误解你的意思。老兄还是自己多给传授传授吧。现在苦恼的是不知道啥时候卖。 段总： 我也不知道啥时候卖好。反正不便宜时就可以卖了，如果你的钱有更好的去处的话。顺便讲一句，我个人认为抄底是投机的概念（没有褒贬的意思），价值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人，而价值投资者只管在足够便宜的时候出手（不管别人怎么看）。 对我而言，如果一只股我抄底了，往往利润反而少，因为反弹时往往下不了手，所以容易失去机会。最典型的例子就是当年买万科时我们就正好抄到底了，郁闷啊（其实没那么郁闷，总比亏钱好），买的量远远少于我们的原计划 网友： 段总您好，抄到底了，即使反弹一点也是可以买的呀，您是习惯越向下越买的，呵呵，只要它足够便宜，无论向上还是向下都是可以买的吧 段总： 你说得对！可人非圣贤，很难不受影响。 网友： 请教一个问题，你有没有碰到过一直价值低估的股票，经过三五年，仍然没有涨起来，这时该怎么办？ 段总： 其实没有人知道市场应该花多少时间去反映公司的价值。有时很快，有时很慢。价值低估的股票股价3-5年不涨确实很少见，尤其是一轮牛市后，但这也并不意味着价值低估的股票一定会涨。还有一种可能叫价值陷阱，就是账面看起来有价值而实际上有很多水分在里面。这种不涨就容易理解。 网友： 谢谢。最近我遇到的另外一个问题是，当股市整体已经不再便宜时，如果发现一只价格合理的股票，是应该买入还是耐心等待很长时间？ 段总： 呵呵，价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊。有时候可能会等得很难受，尤其是大牛市的时候。Buffett说过，最难的事是什么都不做。呵呵，他都觉得难，我们觉得难也就很正常了。 网友： 1.您会把财报看的很细吗（除了3大表外）？会经常的参加股东大会？ 2.在10年投资中都犯过哪些错误？补了哪些弱项？感到最难的是什么？ 3.平时您都是用什么学习方法来补充知识 4.为什么不喜欢企业“创新”啊，因为啥呢？ 5.您认为巴老收购的“柏林顿北方铁路”公司吸引力在哪？ 6.在投资A股或港股时，如何应对汇率变化带来的风险？ 段总： 1.我不是很经常看财报（所以说没有巴菲特用功。） 比较在意的数字是几个：负债、净现金、现金流、开销合 理性、真实利润、扣除商誉的净资产，好像没了。 不知道3大表是什么。 我看财报主要用于排除公司，也就是说如果看完财报就不喜欢或看不懂的话，就不看了。 决定投进去的原因往往是其他的因素，uhal是个例外。 也有没看过财报就投的，比如BRKA。去年买了些BRKA并且做成了certificate，就为了让Buffett签个名，呵呵，结果到现在为止，已经赚了几顿饭钱了。 很少参加股东大会，但基本每年都去Omaha（去年由于流感没去） 2.这些年犯得错误就那几个：做了自己其实不懂的东西，借过钱，做过空。所有的错误都和这些有关。 以后不会再做空和借钱，但可能还会有机会做以为自己懂了其实还是没搞懂的东西。所以犯错率大幅度下降了。 最难的就是什么都不做。 当手里有很多现金的时候就很容易理解为什么这么说。Buffett说他最容易犯错的时候就是手里有很多现金的时候，me2. 3.大概是聊天和上网？有时也看点书，很少有看完的书。 4.从来没说过不喜欢企业创新！！！ 但不喜欢企业盲目创新。 很难有企业不靠创新可以生存下来的，但创新是指在用户导向前提下的创新，而不是为了不同而不同的创新。 我们公司把这叫差异化，也就是满足用户需要而别人还没有提供的东西。当然，用户需要而大家已经提供的东西我们绝对不能少。 盲目创新是危险的，而消费者导向前提下的创新是企业生存的一个重要基础。 5.我认为Buffett花钱买BNI好过把钱放在长期国债上。BNI有很好的现金流及一定的成长和大片的地产，长期而言年回报应该能超过8%。 6.我从来不考虑汇率风险。如果我认为我的投资可能连汇率风险都cover不了的话，我会选择不投。 网友： 请问步步高的核心竞争力是什么？ 段总： 是我们的企业文化！ 呵呵，10多年前我就这么回答，现在可能有些人已经开始明白了。 网友： 关于投资，巴菲特该说的都用大白话说了， 我一开始看他的东西的时候，看的很高兴，以为看懂了， 其实那只不过明白他在说什么而已，不是真正的“理解”， 中间的那道槛，不用真金白银交点学费是很难跨过去的， 他的东西实际上是很难“理解”的，也就是难以内化成自己的东西， 只能是自己犯了一次错，然后想起，啊，原来巴老不是早就说过这事不能干的吗，骂一下自己， 然后不再犯同样的过错，这已经是最好的结果了， 有实际的企业经营经验的人应该更容易理解点, 不过我也见过企业经营很成功的人在股市里完全是把股票当筹码在赌博，就象我见过买几块钱东西都要讨价还价的人买起股票来完全不把钱当钱， 买股票就是买企业的一部分， 不懂的东西不要做，不要做超出自己能力范围的事， 只在相对于内在价值大幅打折的时候才买进， 投资要有耐心有纪律， 听起来多简单啊，小学生都知道是什么意思， 但做起来多难啊，dimple but not easy，呵呵。 段总： 呵呵，你已经看得很懂了 笔误纠正一下：simple but not easy！ 小典故：这句话有可能是巴菲特跟我学的，第一次和他吃饭的时候我说了一次，然后他微笑着重复了一次。以前我没见他这么说过，那以后我见他说过两次，其中一次是在CCTV采访中说的。 不管谁说的，听懂了就是很大的进步 网友： 现在是否走向多元化了呢？ 段总： 我们每个事业部都是高度独立和专业化的，都非常专注于自己擅长的领域。 我们不会为了多元化而多元化。 网友： 呵呵，原来如此，我是在他说可口可乐（KO，57.97，+0.71%）的时候听他说simple but not easy的，印象深刻，他说投资就是要找到像可口可乐这样的生意，看起来simple但对竞争对手来说not easy。 不过现在我倒觉得通过看他一些很少被人提到的投资如通用动力、浦项制铁的时候能更好的理解他的思想。 假设了一个小问题请教一下： 假如您现在资金量很少，比如只有十万，14元的yahoo，3元的创维，1元的nine，您会选哪只呢？呵呵 段总： 如果不考虑手续费的话，投资什么和你有多少钱没关系。 没关系！！！ 不过和精力有关系，也就是说如果钱太多时可能没有足够多时间找到足够多好股票。钱太少又没有足够开销去研究企业。 很多人觉得没法学巴菲特是因为巴菲特有太多的钱，可我基本肯定这么说的人是不懂巴菲特的。其实这两人的东西我都看，所以我觉得他们还是不错的。 我可能会选我觉得最安全的。 我觉得我不太合适在公开场合比较股票，而且我的观点也不一定对。我可以在投资上当个好教练，但不能代替大家去参加比赛。 网友： 钱太少又没有足够开销去研究企业。”对这句话有点好奇，您研究企业的开销是说哪方面的呢？ 段总： 比方说拜访公司，走访市场，了解产品（包括对手）等等。想长期拿得住一只股票必须全面了解说持公司。 网友： 段总，为何您一直投资美股（似乎以美股的中国上市公司为主），而不投资于A股市场呢，从中长期来看，人民币升值美元贬值的因素你有考虑吗？ 段总： 从很长期（比方说10年）来看，我不觉得人民币会升值。 我投资不限于某个市场，主要取决于我是否有机会能搞懂。 如果A股有便宜我又了解的股票的话，我也可以买。不过现在我不太了解A股。 网友： 恩，我说的天气不好是泛指，就是看不清楚路线的时候，也就是找不到可投资的标的时候，尤其是雨雪天，很多因素是我们无法控制也无从判断的，那时最好就停下来歇歇，有点xlli777说的意思；回看2008年，我觉得再来一遍，我也判断不出来次贷危机会有如此严重的后果，也判断不出政府的刺激政策有这么快速的反应，相对比较可行的是判断几家长期跟踪公司的股价是否在合理区间 段总： 任何时候，你不懂的公司你都不应该买。所以你是对的！不过，我觉得你说的雨雪天好像还是和大市有关吧？ 危机大概5-8年来一次，希望下一次来的时候你记得来这里看一眼，然后擦擦冷汗，然后把能投进去的钱全投进去。千万别借钱哦，因为没人知道市场疯狂起来到底有多疯狂。 网友： 各位朋友，我发现伯克夏2009年收益率比大盘指数要低，这是为什么，巴菲特的消费股在过去两年应该更加抗跌啊，哪些股票脱了后腿啊？ 巴菲特越来越多地投资公共设施股票，以消化其现金，这是一个趋势吗？为什么在中国投资公共设施股票无人敢兴趣？ 段总： 某一年比大盘低很正常。 价值投资其实不应该在乎别人短期内是否感兴趣，长期看你觉得便宜就可以了。 网友： Warren是拿berkshire的帐面价值与标普指数进行的比较，而其帐面价值是由其持有的股票组合以及一些非上市公司（insurance, utility...）的盈利决定的，所以要看其持有股票组合所占整个收益的比例（这个比例从1968年以后越来越小）；另外，在Warren眼里，企业的内在价值(intrinsic value)和其帐面价值也有差别，他更相信其公司的内在价值是超过其帐面的价值的。 段总： 所谓的价值指的就是其内在价值。马克思说得“价格围绕价值上下波动”里的价值指的也是内在价值。 网友： 请问一下学长巴菲特怎么判断自己是否买错了股票呢？如果跌到10%不是正好可以再买吗？ 段总： 我不知道老巴是怎么判断的，但我可以说说我一般是怎么判断的。一般来讲，当我买一只股票时，一定会有个买的理由，同时也要看到负面的东西。当买的理由消失了或重要的负面东西增加到我不能接受的时候，我就会离场。太贵了有时会成为离场的理由。 如果所有的理由不变而只有价格掉到10%的话，当然是个好机会。但如果理由发生巨变的时候，也许有可能是要离场的。 网友： YHOO最近一直涨，我之前买的不多，想等它再到15以下的时候补一点儿，最近越来越担心看不到这种机会了，总在犹豫要不要赶紧调集力量把坑占上。学长您认为20块钱的YHOO还算不算便宜货呢？ 段总： 你这是想买涨啊。其实是不是便宜货应该是由每个人根据自己的机会成本来定。我个人觉得20块的yahoo也算过得去，但我未必会买了。当然手里如果确实还有多余钱，又没有更好的目标时，还是可以考虑的。我手里yahoo已经够多的了，但如果还有机会更便宜的话，我还会再来一些的。 网友： 李嘉诚先生曾说过一句话，大意是，一个生意，如果应该拿10块，但实际上可以拿到11块，最终他只会拿9块，这样，生意才做做得大，做得长远。 有10多年了，我一直记着这句话，并坚持这样做 意思跟段总说的差不多 段总： 是的。我挺喜欢李嘉诚的生意经的 网友： 总市值：263亿 净资产：160亿 净利润：12亿 按照购买一个公司来看溢价103亿，而每年可以赚到12个亿（不考虑每年增长和资产的增值），不用十年就可以收回成本。这只是商业地产股，段总这对你有吸引力吗？ 段总： 如果你能保证里面没假账，净资产不贬值，利润不下降还不会用途不当，这个价格倒也不贵。呵呵，了解一家公司不容易的地方就是在这些地方。 当然，有时了解也许没那么复杂。 我记得当年我们买万科时就有人问过我，说万一万科假账怎么办。我说，以我认识的王石而言，他绝不是会关在房间里和财务商量个假账来蒙股东的人。其实那时和王石不熟，现在也不算熟，就是直觉而已。 网友： 段老师，那能否分享下你在形成关于“平常心”，“本分” 理念过程中的一些故事，或者说关于上面理念是如何来的？来自家庭？社会？ 段总： 可能是来自于经验和教训吧，所以和家庭社会以及自己的悟性都有关。有空我会写的。 网友： 理解巴菲特和段总的投资思想，投资企业要看三个方面： 一是看财务报表； 二是看管理层； 二是看产品对理解和把握。 段总投资万科是对王石的信任，而投资创维又是为什么呢，而黄生却正是因为挪用上市公司的钱而------ 再谈谈产品：我是做电子产品研发的，一直比较喜欢从分析产品质量的角度去分析公司的好坏。对中国电子行业的状况还算比较了解。对创维、TCL、康佳等等的产品质量确实不敢恭维。 段总对电子产品和游戏的理解非常人所能及，能否指点一下您怎么看明白了创维，而敢于出手。 学习中。 段总： 不知道你平时都恭维谁的产品质量 我们买创维时创维的市值只有十多个亿港币，他们那栋大楼都快有那个价了。创维在电视机行业里算是最健康的企业了，不太会乱来，长期而言，如果他们都无法生存，那这个行业就将不复存在了，句号。 我不同意你说的投资企业要看哪几个方面的说法。 我一直认为这里没有公式。 投资看的是资产（真实净资产），或者说折现到今天的资产（同上），所有的因素都可能会有影响，影响最大的往往是最坏的因素。 关于企业什么东西重要的说法你可以参考下麦肯锡的7S，我喜欢用这个工具去看企业。 网友： 请教现金流，应关注哪些方面，才能看出这个公司在作假呢？ 段总： 假的真不了，时间会告诉你，但好像没有公式，否则就没人能作假了。不过，了解其产品，市场，竞争对手以及熟悉财务报表可能都能帮你发现可能的作假。 网友： 段总你买股票会参考市盈率吗？ 段总： PE是公司的历史数据，有参考意义，但要了解整个公司靠pe是不够的。 网友： 段总，你怎么判断一只股票成长性很好？你喜欢买这种股票吗？苏宁公司在中国真的是创造奇迹，04年发展到现在真的是很快。 段总： 我不知道如何判断一个公司的成长性，除非我很懂他们的生意。 网友： 段老大，能不能拨冗分析下巨人网络（GA，6.56，+3.14%）的投资价值呢，芝加哥后生叩谢了 段总： GA每股有不到4块钱现金，现在每年可以赚不到60cents，股价在7块5左右。如果未来6到7年GA能维持现在的利润和现金流的话，基本就可以回本了。 1.我无法知道未来6-7年GA是否可以维持现在的利润和现金流，但我认为能够维持的可能性很大（下降的可能性不大）。 2.如果在未来6-7年里GA能出一到两款好点的游戏，GA的营收将有机会增长，现在股价买进的股东回本时间将被缩短。 总而言之，这几年巨人有够多的经验和教训了，史玉柱又一直比较专注，GA的下行空间将很有限。 我们也有些GA，但不是重仓。 网友： 想了解一下反观08年的经济危机您觉得当时在哪些判断上您犯过错误？比如有没这种情况，当时持有的股票价格已经超出合理价值但因为没有估计到危机的严重性没有及时出售 段总： 一个公司的价值不太会因为一个危机发生大的改变，但价格会。所以，危机时往往是加码的机会，因为有很多好公司的价格会掉到价值以下（很多）。 及时出售和抄底一样，其实是投机的概念。 网友： 一直想问个问题，对市场调查的看法？ 我一直不相信市调公司的数据，他们为钱做的数据在我看来一定会有偏差。 更相信自己的直觉 段总： 市调公司应该是中立的，是否有偏差取决于水平。 你如果把问卷完全交给市调公司设计的话，得出的结论容易出偏差。 我的观点是，市调结果是用来验证你的直觉的。如果你的直觉已经很清晰，其实用不着市调。但当你觉得没把握时，市调有时能帮很大忙。 网友： 关于满仓下跌？ 段总： 我一直的观点都是满仓的情况下就和我无关了。 借钱是危险的，没人知道市场到底有多疯狂（向下或向上）。 网友： 巴大师说,不借钱投资股票,实是对我们好的提醒,股市风险太大,难以把握, 要是能如巴大师和您那样,买一个股票,就是收购其公司一样,有那样的了解和把握, 能驾驭得了的,借钱投资也未尚不可,如同自己办企业,资金不够借钱做一样, 但有几个人能象巴大师和您这样能驾驭呢? 一直主张,将多余的钱来投资,不借钱投资,是控制风险, 段老师,这样理解,是不是如何? 段总： 我记得巴菲特说过类似这样的话： 如果你不了解投资的话，你不应该借钱。如果你了解投资的话，你不需要借钱。反正你早晚都会有钱的。 网友： 您一直在谈一个敢为天下后的问题，我想问问您在投资时如何看待apple这种靠零售产品有很多现金，有市场为导向的创新，又喜欢抢先的企业。他们的价格低于价值的几率近期可能很小。当初投网易的时候您肯定看懂了网易的模式未来会赚钱的，但投资apple这样的企业您会如何看待他们的产品怎么分析它的成长性和盈利潜力呢？ 段总： 呵呵，Apple也算是敢为天下后的典范了。 其实我说的“敢为天下后”就是这个意思！ 没有创新的天下后肯定死定了。 不过我没有Apple，这是我错失的大机会之一。 网友： BBK和OPPO同时在做手机，不知段总如何定位两个品牌，如何平衡两个管理层、销售渠道、客户之间的竞争关系？ 段总： 呵呵，我就算是个顾问，怎么会要我去定位呢？ 这是两家不同的公司，各有各的定位。 关键文化有相同的地方。 市场上有那么多品牌，多一家竞争也没啥啊。 网友： 大道至简，很多道理太简单了以至于很多人觉得说与不说，都没什么用。 实际上，对道理的内涵理解跟每个人的背景有很大关系。 只有到了自身状态跟道理能够对接起来时，道理才能有效发挥作用。 比如巴非特说的“不要亏钱”，很多人觉得说了等于没说，而有的人深以为然。 段总： 呵呵，上帝只助自助之人。只要有人明白就行。 网友： 可惜很多人想靠上帝啊！ 段总： 想起一个不知道那里看到的东东： 一天，有个人去观音庙里拜菩萨。 当他进到庙里时发现已经有个人在那儿拜了。 他突然发现那人就是观音菩萨，于是惶恐地问道：我们都拜观音，怎么您也......? 观音答道：求人不如求己啊。 网友： 段大哥：可否这样理解：您的意思是否在讲，做对的事情是指战略或是大方向不能搞错， 把事情做对了是指在执行战略时要把细节的东西操作好？ 段总： 对的事情还包括原则。用战略的说法也可以接受，但有点不够。 我们的文化里有个很大的缺陷，就是重利益轻原则。什么事只要有钱赚就行了。如果整个文化能明白有些钱是不能赚的时候，整个社会将会有很大的进步。可能需要100年以上，希望不要用一万年。 网友： 段总，您好！ 我用心看了几本巴菲特的书，其中对一个观点特别认同： 一生只有12个投资机会，你就会用心用好每一次机会。 大致是这个意思，记不清原话了。意思是精心做好每一次投资，不要频繁换手。你就会珍惜每一次投资机会，认真分析后才下手，最重要的是换手越少，失误会大大减少。投资次数不在多，而在精、准。 不知这样理解是否正确？ 段总： 正是如此。 好多年前他就这么讲来着，好像能听进去的人很少。 每一次机会来的时候都有一堆人说巴菲特过时了，然后过一段时间另一堆又出来说还是巴老对呀。呵呵，好多次了，包括这次危机。 网友： 段老师，问一个可能别人问过的问题： 公司上市是否是对的事情？从什么角度评价公司上市是对的事情，什么又是不对的事情？ 看基业长青的里面提到的企业好像都是上市公司。那步步高的董事是如何看待上市的？ 段总： 书里提到的都是上市公司的原因可能是非上市公司无法获取数据吧？另外，这两本书里最大的缺陷（我的观点）其实就是用市值而不是股东真实回报去评价企业。 公司是否上市没有对错之分，只有合适与否的问题。不是每个公司上市都好，但确实有些公司需要上市才能继续下去。 我们公司好像没有3-5年内上市的计划，但不排除未来的各种可能性。只要是对公司的长期发展有帮助，上市也是可以考虑的。 网友： 这时一般最好理性地重新评估一下，不一定要急着卖。 ———————————————————————— 您的这句话是否可以这样理解：我之前设置的卖点，应该不断的总结和调整，甚至说每一次想卖出的时候，可以反过来假设当成买点来思考一下，如果认为在这个地方买似乎也说的过去那就可以延迟卖掉，如果是这样的话，您的这句话给我一个新的启发了，所有的卖点和买点都要动态的看，或者我要卖出的时候要重新算一下赔率，如果不卖赚的概率大还是亏的概率大，我大概有点明白你的意思了。 段总： 我一般买股票时会有个基本判断，就是最少值多少钱（有点像巴菲特评中石油（PTR，112.25，+2.01%）），到了以后应该看看到底应该是多少钱。 这些年有经验也有教训。以前网易每一次到目标后我都认真重新评估一次，不然不会拿了8年多，正好一个抗战。万科到了基本价以后就没有重新评估就卖了，少赚了很多。 股票掉的时候也是一个动力区重新评估自己持有的股票，看看买的理由是不是有变化（比如买过UNG，认真看过后发现买错了，就斩仓了，不然的话，留到今天要多亏几千万。） 理性地讲，评估一个公司的投资价值不应该和股价起跌有关，但往往人是需要有些压力的。 网友： 家电行业分很多种，电视机，冰箱什么的，空调在当时是国内品牌占有率最多的家电行业，格力，美的和海尔三家基本已经明显的显示出来会在中低端空调的优势，而高端空调如果不出意外，也会在这三家里排座次，而其他的电视机，冰箱，小家电，厨具等就没那么明显，电视机竞争最激烈，主要来自日韩的竞争，冰箱稍好一点，但也主要是日本货的冲击，小家电厨具什么的因为门槛低基本上不怎么考虑。综合当时的考虑决定在美的，海尔和格力里面选，当时内心的印象是美的第一，格力第二，海尔第三。 海尔因为核心业务是冰箱，另外本人也比较懒，没时间去青岛，因此就没怎么留意了，剩下的美的和格力都去过他们的公司去参观，也冒充过几个角色套取一些信息。真正决定买格力不是美的的是因为一个标语，我去格力的时候，有一个厂房的标语：“早上吃好，晚上早睡”。美的的标语是：“大战九十天，创造新辉煌”。回来后又问了一些格力的工人当时的工资格力大概2200，美的只有1600多。其实知道这些的时候，我就决定选格力而不是美的了，实际证明我的做法是对的。 段总： “早上吃好，晚上早睡”。呵呵，这就是企业文化了。 你能从这点看到企业的差别，说明你已经是高手了。 记得大概10年前，有个招行的朋友就和我谈起格力空调，说觉得有很多地方和我们公司挺像的，呵呵，我觉得他们很多地方做的比我们好，当然我们也做得还行。 网友： 段总你好：你买万科的时候你说它至少值十块钱，到了你说的目标价位你卖出了，那么网易呢？你又是怎么能拿到那么高呢？谢谢！ 段总： 呵呵，你如果能够真正了解你的投资标的时才能拿得住啊。 我对万科的了解就远远不如对网易的了解，所以赚的少点是合理的。 网友： 尊贵的段老师好， 我很不懂看财力报表，分析财务情况，您有什么好书可以推荐学习，或从那些方面入手， 愿您指点 段总： 这个我也不太会。 不过，一般的报表还是要能看才行啊。几乎任何有关财务的书应该都行吧？ 网友： 开心农场在国内很受欢迎啊，大家都迷上偷菜了。。你认为该游戏成功的原因是什么呢？ 段总： 我知道但没玩过偷菜。游戏成功的理由一般而言就只有一个：好玩。大多数人其实都会有一些时间需要打发，游戏是最好的去处。当然，沉迷于游戏不好，可沉迷于任何东西都不好。我认为小孩沉迷游戏一般都是家长的责任，至少可以说家长对他们的真正关心可能是不够的。 我们家小孩也玩游戏，周末和假期一般每天有一个小时的游戏时间。小朋友对这个机会非常珍惜，所以也容易“管理”一些。 网友： 段老师，都说您是营销高手，能否传授下营销方面的知识啊？ 段总： 营销很简单，就是把好东西卖出去。 长期来讲，不好的东西谁也没办法卖得好。 说我是营销高手的说法纯属误传，这世界号称营销高手的多了去了，但我不觉得我是其中之一。 顺便说下，我见到的大多数“营销高手”都过于注重营销了。 呵呵，我这个“营销高手”快有10年不知道我们公司的营销都在干嘛了，这样的“高手”不多见吧？ 段总： 呵呵，中国比我能干的人多了去了。不过，每个人都有可学习的地方。我们的心得有时也许可以有点用的。 网友： 段总，比如无形资产很值钱的企业，你会不会给高点价格？像贵州茅台这种不可复制的企业，如果价格不出高点话即使在熊市也很难买到！ 网友： 呵呵，市场有时挺明白的。便宜货不是随时都有，更不是看完巴菲特的书就能马上找到的。 茅台不是有过很便宜的时候吗？ 便宜的股票当然是很难买到的，但早晚都会出现在市场上。 网友： 没有比通过增加帐面价值来提高股票价值更好的办法了。通过不断地增加公司的留利就可能最大限度地做到这一点 段总： 如果现金没用就是浪费。如果现金乱用就是犯罪。 网友： 段总，随着你的投资经验的增加，你和以前比进步在那些方面？ 段总： 呵呵，心态好很多，不怕失去机会，最重要是不犯大错。 补充一点关于大学生创业的想法。 首先，光有（创业）理想就去创业是不够的。 第二，能否创业和是否大学生好像并没有直接的联系。 一般而言（我个人观点，没验证过），学历越高，创业的难度越大，大概是机会成本的原因。 有很多专门的课讲如何创业，现在还有什么创业工厂也出来了。呵呵，讲这些课的老师大多是没有创过业的人，理论的东西讲讲可以，但到实际中还是要靠多磨练才能真正明白。如果创业工厂是由没创过业的人来搞，那就更有点高深了。 印象中有两种人创业成功的概率好像高一些：一种是无路可走的人，由于没有退路，他们会很拼命和专注，所以机会大些，比如像我。 另一种就是看到路的人，也就是创业开始时就有很强的理想和一定的想法（往往是得到了某种验证的想法），比如比尔盖茨。 当然，也有为创业而创业的人成功的例子，比如惠普（HPQ，39.39，+0.64%）的两个创始人（《Built to Last>里面有提到）。 总而言之，创业好像也没个公式，唯一可以肯定的就是创业失败的概率非常高。所以，除非你真是有可持续的高度热情（包括打不倒的精神）或者你真是无路可走了，否则还是多考虑考虑吧。 网友： 那段总是不是归为有能力而幸运的人？ 段总： 可以这么说。 其实每个人都有自己的能力，对自己过于低估和高估都容易有问题。 我比较客观看待自己。 网友： 同时对于OPPO 的准备细节我也蛮震撼的（名字的 全球语音测试 等等 ），我想问下段老师，对于步步高这个品牌有没有相关规划？因为目前步步高公司下有2个品牌，一个OPPO,一个步步高，而步步高下又有4个子产品线，同时这4个产品线的运作是独立，那目前公司是如何规划让步步高的品牌价值最大化？同时如果步步高到了走向全球市场的时候，那步步高下面的4个产品线又如何协调规划？ 段总： 不知道你讲的是哪4个产品线。我们产品线老多了。 我们公司经营电子消费品的有3个公司： 电子教育公司的主力产品是学习机、点读机、复读机、词典等等；通讯公司以电话机起家，现在手机也做得非常不错；AV从VCD起家，现在刚刚进入“生活电器”；OPPO实际上是个全球品牌，现在大家比较知道的大概就是手机和MP3/4了，在美国有点影响的是OPPO的蓝光DVD。OPPO的东西可能是迄今为止在欧美电子类里美誉度最好的品牌之一了（知名度还远远不够），咱中国产品这好像还是第一回吧？不服的请上网查查，都是英文的。 我们没有品牌价值最大化的任何计划，我甚至不懂什么叫品牌价值最大化。我们最关注是是我们用户的体验和如何改进的方法，我们追求的是如何能提供消费者有用且喜欢的东西。如果我们能一直坚持这样做的话，20-30年内说不定的我们也能出个像iphong或者wii一样的产品啊。 网友： 段老师，看了您网易新采访，又深入理解了一层 想请教当我看中的股票，股价低到我认为绝对低估时，我是到了价位全部买人还是分批逐步买人？可能那样能买到更低的价位。 段总： 那看你有多少钱了。 如果我的钱不是多到会严重影响价格，我又觉得确实很低的情况下，我会一次性进的。我总觉得不要太贪心的好。 网友： 4个产品线 应该是我对产品线理解的错误，我的意识是目前步步高下面有4个子公司（教育，通信，视听，小家电），他们共用一个步步高的LOG。 那我在问问对于OPPO 品质做的这么好，那在技术上面是以整合为主，还是以研发为主？ 目前OPPO的视听领域有已经领先的核心专利技术吗，例如音频解码，视频解码的核心技术吗？ 段总： 呵呵，缺什么什么重要啊。 我们有挺多不错的技术，研发的投入也挺大的。恕我不能在此说的太多了。 网友： 老段这么晚还在线,哈哈/真好. 更重要的是还和大家胡动,难得!!~~~老段的理念都很新~~~ 想问老段,关于步步高的问题,他前段时间广告的好几款电器都是请了 好几个韩国的女星,这样的代言费和广告费加起来应该不是小数目吧?投入和产出怎么样? 段总： 胡动这个概念好。 呵呵，投入和产出的问题我不清楚。不过我知道我们公司投广告一直都很理性，绝不会乱来的。 段总： 不知道当时的pe，也不知道什么是pb，想的就只有所谓未来现金流的概念（连折现都好像没算过）。只有能看懂公司和生意才能做到这一点。 前面早就说过，卖股票和成本无关，所以任何人想问为何能持有网易到100多倍的博友请参考这一条。 网友： 段总，采访你的是个美女啊，有无惊艳的感觉？另外，我看了你的所有博客，想问你对目前中国企业家存在那么多道德问题、中国社会的不公平有什么看法？ 段总： 中国企业家相当部分是很好的！我认识很多很好的企业家。 美国的企业家也有很多道德问题，我有点无从说起。 如果非要说，我觉得我们每个人都要反省自己，是文化的问题。 我记得1975年左右有过一个反走后门运动，我发现就没有人不反对走后门，而有后门的就没有不走的。 有点像现在，大家都反对“别人”滥用权力...等等。 不公平的问题也一样。如果我们每个人都希望自己是不公平中得益的哪一方，那怎么改啊？ 网友： 段总这话说得很对，我们每一个中国人，当遇到“麻烦”的时候，都是想着哪里能够找到后门，因此，公平与正义也无从谈起！这也许真的同文化有关吧！我们痛恨这个社会的不公平，但只要有机会得益，我们就会走后门，为这个社会创造不公平的条件！ 段总： 呵呵，国内现在是有很大的信任危机啊。对好的公司而言，这其实就是机会。 网友： 请问如何把握用2元或用5元买入价值10元的股票？为什么6元时不买？ 段总： 6元也可能买。我一般的目标是买我认为价值被低估50%或以上的股票。 网友： 谢谢段老师的回复，请问你所指的价值是净值还是某个时期的市值？ 段总： 值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。 网友： 段老师,看到您的视频,还想请教一个问题 当我,买人股票后 股价还是持续下跌，会引起心绪不稳定，大家可能都碰到过这个情况.虽然我可以控制不看大盘，心里总是会想到这点，如果价格长期超跌，,请问这段时间如何调节心绪，让自己不受影响呢? 段总： 我一般碰到这种情况（尤其是大跌时），会再全面认真地看一下是不是自己哪里看的不对，如果确认没问题我就不管了。 心情的事情说不清，一开始我也紧张。回想起来，紧张一般都来源于不了解。当你真的很了解你的投资标的时，下跌往往会让我觉得高兴或无动于衷。 网友： 哦，非常感谢！那我的股票如果买后回升到合理价值，我是立刻卖出 还是再看看等有泡沫高估时卖出？价格不是围绕价值“上”下波动吗？ 段总： 如果你认为高估是当然可以卖！ 不过认定高估并不容易。 网友： 还有请教您一个问题，原来您一直奉行的是“不敢为天下先”的经营理念，您这几年来没有具体参与步步高的经营管理了，我感觉你们在生活电器（豆浆机、电压力锅、电磁炉）这个项目上有可能碰到挫折，当然这对你们来说是个小项目，但是说明现在经营团队也开始不够理性了，因为生活电器（豆浆机、电饭煲、电磁炉）已经形成强大的山头，已经有比较有规模的市场领导者、挑战者和追随者 段总： 我们什么时候说过“不敢为天下先”了 我们“敢为天下后”同时也可以“敢为天下先”的！ 呵呵，啥东西都容易变味啊，还有人说我们“甘为天下后”呢，那意思差的就多了。 “敢为天下后”的经典例子很多，比如苹果（AAPL，283.23，+2.85%）的iPod，iPhone，微软（MSFT，25.43，+0.83%）的几乎所有产品，仔细想想就明白了。 生活电器现在的主要困难就是时间，也就是说，现在的困难一段时间的努力后就能解决了。再说我们哪个产品一开始进入时没有过这样那样的挫折？3年后你也许会看到完全不同的结论，呵呵，至少我希望如此。 网友： 价值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。 段总，这个未来一般计算多少年？轻资产的公司是不是给高点溢价？特别是像贵州茅台这样，无形资产是很值钱的。 段总： 首先，这只是个思路而不是个算法，反正我从来没算过，我想大概也没人能算。 因为是个思路，多少年其实并不重要。由于要折现，20年和30年的差别并没有想象大。 无形资产也是可以折现的，所以我不建议单独考虑无形资产，因为公司的获利能力里已经包含了。 网友： 段总不计算企业未来的利润的折现来估值，只是靠感觉吗？ 段总： 不是不算，而是知道无法精算。大致一算就觉得便宜才是便宜啊。给个例子，我买GE时是怎么算的：当GE掉到10块钱以下时（最低破6块了），我想GE好的时候能赚差不多两块钱，只要经济恢复正常，他怎么还不赚个一块多？由于ge的rating长期来讲还是会非常高的，假设他能赚1.5，给他个15倍pe不就20多了吗？我当时的想法就是这样的，简单吗？ 其实背后有一个不太简单的东西就是我能够坚信GE是家好公司（Great company），好公司犯错后能回来的机会非常大。 其实比我会算的人大把，但知道如何坚信确实不容易。 网友： 作为BBK应届的大学生，能在金融海啸下进步步高，我对这份工作总是怀着一颗感恩的心。公司对质量把控的相当严格，而且很有战略眼光，从碟机到教育电子，从电话厂再到现在的oppo...这也是更健康更长久的根本吧。 （以下这段话段总可以忽略，是一点小抱怨......) 唯一有点不爽的是09届的校园招聘，大家事先都按需求填好了意向部门，因为对通讯行业比较热爱，大学里面关注的也很多，想在手机行业发展的我毫不犹豫的选择了oppo。然而人力资源部部长毫无商量就给我们分了部门，结果事先填oppo的去了家电，而事先填家电的反而去了oppo。然后警告说我们说除非你离职，任何人不要提起换部门的事情，没想到整天给我们宣导本分的人是第一个做出不本分的事情的。呵呵，有的时候很奇怪，一个人的道路就会被另外一个人轻易的改变，对这个行业真是一点兴趣都没有，只能慢慢培养了吧。 不管怎么样，作为一个新人要是抱着谦卑的心态去学习，因为确实有太多的东西要学了，还是那么热爱BBK，喜欢这里的氛围，感谢她的培养，希望家电能做大做强！ 希望有一天能见到段总的真人啦，不知道段总对我们有没有什么寄语哈，希望能提出一点宝贵意见！ 段总： 呵呵，你是真希望我忽略？ 分配总是会有人不满的，但为什么会是毫无商量呢？我想可能是方法的问题。 如果是我会先跟大家商量，然后根据部门需要的个人能力分配，如果碰到无法分辨的就抽签，这样也许公平些。当然，公平往往不是一个结果，而是一个过程。也就是说，对于每个人而言，结果可能都觉得“不公平”，但决策过程是公平的就行。 网友： 段老师， 看了那么多你投资股票的案例，我觉得您的运气真好，能一直找到那么低估的股票。 巴菲特 买那么多股票，其实都关注了很多年，小时候送过华盛顿邮报（WPO，375.12，+2.14%），喝过可口可乐并一直关注，年轻时参观过 Geico保险公司，可能也送过前妻好时巧克力，都是和生活相关好多年，而您碰到这么多 好股票都是机缘巧合？还是您也有个投资团队，在关注着世界上所有被低估的股票呢？ 作为我们普通投资者，是否要建立信息网去搜寻并关注被大大低估的股票呢？ 段总： 我从来没有特意去寻找过。只要你平时关注，时间长了就会有机会的。大多数人当机会真的来时可能会错过，我觉得只能靠平时的积累去抓住了。 网友： 段老板您好！非常敬佩您！您是大小老板们学习的好榜样！请问段老板：到现在为止，伴随您的是烦恼多还是快乐多?您过的幸福们？ 段总： 人无远虑必有近忧，总是有些烦恼的。不过总的来讲，我还是挺开心的。 网友： 非常感谢阿段的回答。“收不到钱的生意我们不做，不管听起来有多好。”"嗯，您们的条件主要是什么，能让对方一听说您们的条件就走？会不会是先付款后发货，我猜的。其实我很想知道您们对应收账款是怎样管理的，或者是您所知道的一些好企业是怎样管理应收账款的？再次感谢阿段的热心回答 段总： 我们的条件大概就是让对方开不可撤销信用证吧。对方显然是有备而来的，对我们的条件没兴趣。 别人怎么管的我不知道。早期我们也有过烂帐问题，不过比例很小。我其实不知道我们现在是怎么管的，大概还是我们很久以前定的方案吧。 我们一般给客户的放账额度是过去该客户在我们这一年的营业额的3-5%，当然信誉不好的就一点都没了。这意味着一开始的时候是完全没有的。 我们比较平常心，少做生意没关系，收不到钱就麻烦大了。追款的成本非常高，而且还会对·出问题的地区生意造成影响。我已经好些年没听说过有钱收不回来了。 呵呵，我记得上次（不是这次）金融危机时，有个韩国供应商问我：听说中国三角债问题很严重啊，我回答说：恩，我也听说了。隔了半天，他问我，那你是说你们没有这个问题？我说，对！ 网友： 在管理方面，阿段暂时还说得相对比较少。例如您们规定直系亲属不能呆在同一个企业、员工之间不准谈恋爱（这是网上看到，我相信这条是真的、我觉得这里的员工是特指管理人员，对吧？）、不占客户便宜之类、丑话说前面的一些具体的行为，有时间的话阿段可以写一下有关经营管理的博文，我觉得对于真正关注您的人会更受益，毕竟投资这方面的东西，有心的人，是完全可以寻找您和巴菲特以前在这方面的言论和行为的，谢谢阿段了，狂赞。你的更健康、更长久、本分、平常心、诚信、消费者导向、做对的事把事做对、缺什么什么最重要、原则性、纪律性、家庭观念等等很多都已经深入到我的骨子里，作为一名还没奔三的人，真的非常感谢阿段，祝您家人健康快乐 段总： 本来要睡觉的，下来拿个东西，看见你这么写，不得不回。 我们公司绝对没有过不准谈恋爱的要求！我不可能容忍这种不人性的东西的。 网友： 对于我来说，我觉得直系亲属不能在同一企业，我觉得这也不是很人性，但是从其他人的角度来看，这的确是公平，因为在直系亲属上有些事情，你就算再公平，别人也会认为不公平，所以我觉得只是一个选择的问题，当然选择了在同一企业，处理问题也许会变得复杂；然后我倒推到男女朋友上，觉得男女朋友会出现偏坦的问题，同时我印象中好像听过你曾经说过亲属不在同一企业，所以我也就觉得男女朋友也会是你曾经说的。对于丑话说在前面，对于这一条我也是没有任何其他想法的，因为我觉得它就是对的。总的来说我觉得前面的两个问题都只是选择的问题，想听听阿段你对这一方面的看法。 段总： 我在国营企业呆过。研究生毕业后还去佛山一家企业干过。 我知道如果头头脑脑的直系亲属在公司工作对公司的杀伤力有多大。我相信很多人会有同感，如果你有这种经历的话。 而且，如果我们允许的话，那公司里就全是大家的亲戚了，时间长了就可能都是我的亲戚了，再时间长点我们就又都要再去找工作了。 中国是个人情社会，我们这个规矩也帮我们的管理人员省了非常多的精力。--不然我们每个人都会烦死的，肯定经常一堆人让你帮他找工作。 谈恋爱没问题，结婚以后就变直系亲属了，所以要变化。 现在公司大了以后好像也做了一些调整了，不过我不太清楚细则。好像是不在一个公司就行，在步步高里面可以等等。由于我们各个公司的独立性非常强，只要不在一个公司里就关系不大。 段总： 本分我的理解就是不本分的事不做。 所谓本分，其实主要指的是价值观和能力范围。 赚多少钱不是我决定的，是市场给的。 呵呵，谋事在人，成事在天。 本分的意思是不干不该干的东西。知不知道什么该干是能力问题，明知不该干还干是作风问题 赚了不应该赚的钱当然就是不本分。 虽然大部分人认为有钱赚就行，但我们公司是属于知道有些钱是不能赚的这类公司。 如果这类公司越来越多的话，消费者就会安心很多。 网友： 段总，我是步步高手机江苏下面一个市的业务员，最基层的业务，也是刚毕业的大学生，我一直本分诚信的做事，我有很多不足的地方，知识方面的不足，段总你可以给我一点建议吗？或者看什么方面的书补充知识。或者年轻人要注意什么事项。谢谢您！段总 段总： 呵呵，这问题大，不知道从何说起 不过，我了解你的感觉。我想你比我大学毕业时已经好多了。 补充知识的角度而言，我觉得主要取决于你自己。自己觉得缺什么补什么。 年轻人最重要的是要注意安全和健康，不要仗着年轻而不小心。呵呵，我知道说了一般也是白说的，我年轻时也听不进去。 网友： 当然，都不愿意的话我们也就只能付现金了。” 难道还有不选择1%月息，而选择这个的，有点搞笑 “从莫斯科扛着两皮箱的美金到香港才最后解决问题的”。看来那时候的部分供应商追债也追得挺厉害的 段总： 不是搞笑啊。总会有人不信任你的 我们好像还没被人追过债呢。可欠人钱自己着急。 网友： 我是一普通大学生 ，看了段总的采访视频及一些文章 ，觉得段总很真实，很客观，很平和的心态。跟以前所了解的一些成功人士完全不一样，那些人给人感觉像个高人一样，很特别的那样。感觉您跟普通人也没什么区别，就是在某些领域做的比较出色。总之我觉得您更真实，我更喜欢。向您学习 段总： 我喜欢你的说法。我就是普通人来着。 网友： 是不是在大陆尤其难？ 看着周围不本分的都暴发了 自己还吭哧吭哧的赚血汗钱 股市投资也是如此 旁边一个人天天投机涨停板 估计周围的人都熬不牢了 段总： 呵呵，如果你赚的是本分钱，你会睡得好。身体好会活的长，最后还是会赚到很多钱的。最重要的是，不本分赚钱的人其实不快乐。 网友： “二是如果有人愿意的话，可将货款入股”， 如果选择货款入股呢？ 有没有分红？ 有没有办法退出？ 段总： 同股同权，和其他股东一样。 本文内容来自段永平先生博客，感谢网友茶水铺归纳整理。

本主题由 莫青 于 昨天 15:53 设置高亮

评论区（共 883 条，其中段永平 49 条）

1楼 0811　2010-09-21 13:53

怎么我先到了

2楼 bnfan　2010-09-21 13:57

浓缩的都是精华，占个位先，再好好看

3楼 zhlong　2010-09-21 14:00

茶水铺辛苦了，喝茶喝茶...

4楼 一万颗星星　2010-09-21 14:13

总结的真好

5楼 wuwei_zhaoyan　2010-09-21 14:57

感谢！思路清晰了很多。

6楼 加忠　2010-09-21 14:58

辛苦了，工作量不少。我只整理段总的回答。

7楼 wanxiaofei65　2010-09-21 15:54

茶水铺辛苦了再好好体会

8楼 余祥平　2010-09-21 16:05

呵呵，中秋节与国庆节假期我正好没事，可以把后面这几篇都整理一下，放入我的笔记中了，饱餐一顿，谢谢了。

Hongee 回复 @余祥平　2010-09-21 19:23

不错的中秋“小甜饼”！

余祥平 回复 @Hongee　2010-09-21 20:04

既然不错，见者有份。（中秋‘小甜饼’）

duanmi_ok 回复 @余祥平　2010-09-21 22:48

中秋国庆节有大餐吃了。

kevin_wu123 回复 @余祥平　2010-09-22 08:41

辛苦了！

余祥平 回复 @duanmi_ok　2010-09-22 11:18

呵呵

zenghonghui685@126 回复 @余祥平　2010-09-22 14:53

阿余：你整理的也相当不错。中秋快乐

余祥平 回复 @zenghonghui685@126　2010-09-22 21:12

中秋快乐!

美猴王 回复 @余祥平　2010-09-27 02:03

余兄整理得也很好， 他把所有日志都分类了：·段永平谈学习(9)·段永平谈投资(10)·段永平谈估值(10)·段永平谈套利(8)·段永平谈实例(10)·段永平的教训(7)·段永平谈慈善(7)·段永平谈经营(10)·段永平谈生活(10) 我经常在在他博客整理的资料里学习的： http://yxpsir.blog.163.com/ 在此推荐给大家 分类整理，也是一个很好的学习方法

余祥平 回复 @美猴王　2010-09-27 18:33

呵呵，今天在回家的火车上实践了段老师说的座施-四个小时，内心的愉悦感觉比以往让座更浓厚； 把段老师的东西整理一下，和大家分享，这应该算是一种察施吧。 你分享，我快乐！

美猴王 回复 @余祥平　2010-09-29 00:27

再次感谢余兄的分享！祝余兄投资顺利！

后学 回复 @余祥平　2010-10-01 15:36

赞叹您的法施，

祝投资成功！

余祥平 回复 @后学　2010-10-01 22:07

对，一定要成功，一定能成功。

seeking bargains 回复 @余祥平　2010-10-02 04:55

多谢余秘书长！

余祥平 回复 @seeking bargains　2010-10-02 11:43

呵呵，连文秘都还没有聘书呢，更别说带长的了

9楼 八次方　2010-09-21 16:16

又看了一遍 呵呵

10楼 科科　2010-09-21 16:18

辛苦了，做了我自已想做的事情，比我对投资更有激情。多谢了。每次看段大哥的都会很激动啊。再一次学习了一遍。

11楼 长安　2010-09-21 16:26

温故知新。。

有危便有机。。

慢慢来，不焦急。。

只赚本分钱。。

12楼 长安　2010-09-21 16:32

格力与美的，企业文化差距愈来愈明显了。。

pianolovesong 回复 @长安　2010-09-21 17:19

能具体说说吗?

duanmi_ok 回复 @长安　2010-09-21 23:25

美的更在乎利润，遍地开花？格力更在乎产品本身，精益求精？

还是美的骗补事件产生的诚信问题？

能分析一下吗？

我个人感觉更喜欢董明珠的硬骨头。

kevin_wu123 回复 @长安　2010-09-22 08:40

更喜欢格力，但也不能小看了美的，在东南亚，美的还是挺有影响力的。

加忠 回复 @kevin_wu123　2010-09-22 08:55

感觉美的护城河没有格力宽。

长安 回复 @kevin_wu123　2010-09-22 10:25

坏事曝光了，股价却要往上抬！像紫金矿业一个样

kevin_wu123 回复 @长安　2010-09-22 11:01

呵呵，新兴与转轨的市场就是不一样啊

长安 回复 @kevin_wu123　2010-09-22 11:06

美的在不顾一切地攻城掠地。。很易导致外强中干。。

duanmi_ok 回复 @长安　2010-09-22 20:29

董姐这样说过：“　至于营销，我们如果把营销作为仅仅是一个买卖关系，跟消费者只是一个交易的话，我们中国是走不上世界舞台的。格力电器营销这么多年来，坦率地说是没有绝招的，惟一就是两个字—诚信！实际上，我们就是围绕着诚信两个字做营销。营销上不是说你喊你是什么品牌，是因为消费者他是要有一个体验过程，而格力电器是靠着口碑的长期积累至今。” 格力是很讲原则的企业，段总说过：“做正确的事重要一点就是不做违反原则的事。”可以这样认为格力是在正确的路上行走，是吗？

段永平 回复 @duanmi_ok　2010-09-22 21:58

非常同意董姐的说法。

长安 回复 @段永平　2010-09-22 23:53

国内能多几个像董姐和段老师的企业家就好了。。尤其是在食品行业，真有点期待丁氏猪肉的上市。。

Jack 回复 @长安　2010-09-23 02:37

诚信是成功企业的立命之本。没有诚信企业，长远而言，是难以长期生存下去的。

加忠 回复 @duanmi_ok　2010-09-23 08:13

前几天朋友聚会，刚开始屋里美的空调，温度调到最低都热，又换了个屋是海信空调效果也不怎样，我用的格力小型号都比这个强。

长安 回复 @Jack　2010-09-23 11:50

非常同意

长安 回复 @加忠　2010-09-23 11:56

消费者的亲身体验是最实际的。。

xmyiru 回复 @kevin_wu123　2010-09-23 12:07

美的、海尔、格力发展的风生水起，最重要的是前段周期产品和行业是向上的，接下来市场的发展和生存更取决去自身，取决于企业文化和核心竞争力。美的能不能转换确立更好的企业文化，格力也有多元化的不好迹象，各自怎么应对和发展是他们能不能真正实现宽的护城河的重要因素。优秀不容易，优秀到卓越难上加难，就看大家怎么攀登呀！

xmyiru 回复 @xmyiru　2010-09-23 12:36

格力没有"好空调,格力造"让我印象那么深刻了,希望他能更聚焦回核心上.

由由 回复 @长安　2010-09-23 21:14

“丁氏猪肉”没听说过，能介绍一下吗？

长安 回复 @由由　2010-09-23 22:40

网易丁老板养猪场生产出来的猪肉。。

pentsen鹏扬 回复 @duanmi_ok　2010-09-23 23:02

就看董姐这句话，我就敢投格力！

pentsen鹏扬 回复 @段永平　2010-09-23 23:03

在中国，诚信企业一定会越来越多，大家也会看到社会对诚信的回报！

pentsen鹏扬 回复 @xmyiru　2010-09-23 23:06

企业文化短期看似乎不会太影响企业的业绩，甚至会看到漂亮的数字，但长期来看，文化非常重要！决定了它最终能不能攀登高峰！

由由 回复 @长安　2010-09-23 23:09

谢谢，呵呵，这样啊。

长安 回复 @长安　2010-09-24 12:33

攻城掠地--应该是攻城略地。。

zenghonghui685@126 回复 @长安　2010-09-24 14:29

都不是省油的灯吧

raulzhuo 回复 @长安　2010-09-24 18:55

格力的口号不错，实际上管理太严厉了，加班也太多，加班工资用了巧妙算法。就是年终奖有两个月很好。最终员工也不愿意做太久，管理层除外。美的对工程技术部就很好，我知道的广东厂，无锡洗衣机厂，他们上班还挂Q。在格力打手机都要小心。

长安 回复 @raulzhuo　2010-09-25 10:15

原来这样啊。。

Louis 回复 @duanmi_ok　2010-09-25 11:24

我有个亲戚在美的做QC. 我问他美的产品质量如何，他说现在在搞成本控制，没有原来好了。

长安 回复 @Louis　2010-09-25 11:39

这让我想起几十年前的喜诗糖果老板，为了保证品质，宁愿减产也不偷工减料的故事。。

topcp 回复 @加忠　2010-09-25 11:46

格力的东西确实比美的好用。用过格力的就不会再选美的了

长安 回复 @topcp　2010-09-25 11:54

对。。格力应该还有很大的成长空间的。。

netphone888 回复 @段永平　2010-09-25 12:06

段总:目前国美控股权争夺得比较厉害,这样的公司有投资价值么?管理层不稳定的时候怎么分析?

13楼 zhlong　2010-09-21 16:44

段总，为何您一直投资美股（似乎以美股的中国上市公司为主），而不投资于A股市场呢，从中长期来看，人民币升值美元贬值的因素你有考虑吗？ 段总： 从很长期（比方说10年）来看，我不觉得人民币会升值。

---

请教段总：怎么理解“从很长期（比方说10年）来看，我不觉得人民币会升值。”，目前看升值似乎是避免不了的了，你是说升上去了会跌下来？类似97年东南亚的情况？你这个说法令人耳目一新...

段永平 回复 @zhlong　2010-09-22 01:46

我不是宏观经济学家，只是自己的感觉而已。也许这个“长期”指的是20年？

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-09-22 08:36

段总是否会偶尔观察在美上市的印度公司，不知有否对哪些品种在进行公司分析？

henry6688 回复 @段永平　2010-09-22 13:31

段总，这是不是应该从中美两国社会经济的运行效率角度来考虑这个问题，长期来说，中国社会经济的运行效率长期来说不如美国的效率高来决定？

zenghonghui685@126 回复 @段永平　2010-09-22 15:46

阿段，在了解老巴的进程中，直觉老巴是十年或接近十年一个飞跃，是市场的周期大致就是以十年或接近十年为一个周期所致还是其他，比如近三十年都基本每隔十年就来一次金融风暴，对此能否谈谈你所知道的看法？

roger 回复 @zhlong　2010-09-22 16:33

今天新浪财经刚好有李迅雷一篇文章，《李迅雷：中国货币供应量全球第一的反思》与段总的看法有些类似，他从货币的角度谈，认为近十年来m2增速保持在18%以上，今后继续维持在15%左右的话，一些资产价格就会炒上天，像房地产。。。但是，泡沫终究要破灭，M2的膨胀的结果是贫富差距的拉大，靠买房卖房发财的富人在M2中的占比越来越大，而把养命钱都存到银行里的普通百姓的财富在M2中的比重却越来越低。于是，政府也越来越关注贫富差距问题，并承诺为此去改善，这也引起了部分富人的恐慌，于是，我们发现越来越多的人去海外移民，去购买海外房地产。由此而提出的一个疑问：假如人民币一旦可以自由兑换，资本市场双向开放，那么我国居民究竟是更愿意持有人民币，还是更愿意持有美元？大家都沉浸在人民币升值的预期中，但事实的情况是，目前上海一套130平方米的公寓房，可以换美国纽约附近新泽西州的一栋别墅。我们可以发现，曾经M2增速超过30%的韩国在97年亚洲金融危机中，货币大幅贬值，在美国08年的次贷危机中，韩元又大幅贬值。因此，我担心的是，中国M2已如此大规模，且还会继续大下去的情况下，未来人民币将承受巨大的贬值风险。

zhlong 回复 @roger　2010-09-23 10:50

学习了，谢谢！ 97亚洲金融风暴的确很厉害，印象中90年代初在马来西亚槟城等地见到BMW等豪华车真不少，现在好像少多了，不知道是不是感觉出了问题

求漏 回复 @roger　2010-09-23 21:23

感觉中国像暴发户，也像一个几年内赚大钱的公司，没好的文化制度，总归是不行的。。黄光裕前几年不是很厉害，现在呢。。看了芒格推荐的《国富国穷》，感觉要超越美国那是N年之后也不能实现的愿望。

make_it_simple 回复 @roger　2010-09-27 10:30

从房地产角度看，人民币高估，从麦当劳的巨无霸看，人民币至少低估30%。M2增速快，我觉得很大的原因是我国的顺差和结汇制度造成的。

14楼 duanmi_ok　2010-09-21 16:49

非常感谢，都是精华。好好学习，天天向上。

15楼 tanyaosi　2010-09-21 16:59

在大师门下学习几个小时，远远胜过自己苦苦摸索十年。

一万颗星星 回复 @tanyaosi　2010-09-26 00:03

2010-09-26 00:03 一万颗星星 回复 tanyaosi

16楼 pianolovesong　2010-09-21 17:03

俞敏洪说，新东方不缺钱也上市，是为了理清股权结构，因为不上市股权结构理不清，内部矛盾比较激烈，影响公司的发展！请问段总，步步高不上市，那会不会遇到股权难以理清的问题？

段永平 回复 @pianolovesong　2010-09-22 01:45

呵呵，也许哪天我们也会上的。

heimaofuren 回复 @段永平　2010-09-22 22:21

不是说一流的公司不上市吗科勒就没上市吧还是个百年老店

eoihuni 回复 @pianolovesong　2010-09-23 22:26

公司只要做大了，必然包含了不同价值取向的大小股东，上市提供了一个股权按照公众市场定价的机会，如果没有上市，想退出的股东和想进入的股东在定价上很难达成一致。

一颗小草 回复 @pianolovesong　2010-10-03 09:24

不明白为什么股权结构要清理？怎么清理？不清理为什么矛盾会激烈？真希望步步高也能上市呢！！更希望上市前别清理股权让小股东也能分享企业成长的硕果！

段永平 回复 pianolovesong

呵呵，也许哪天我们也会上的。 回复 太模糊了！！1天1年5年10年 呵呵！

17楼 Louis　2010-09-21 17:05

辛苦了。

基本上都看过，借此重温一下。

18楼 金牛贺岁　2010-09-21 17:12

很好。收了。

19楼 小沈　2010-09-21 17:34

感谢茶水铺归纳整理，很丰富！

很赞同段总说的“我不建议单独考虑无形资产，因为公司的获利能力里已经包含了。”

20楼 竹天　2010-09-21 17:55

看了感觉心里一亮祝段哥中秋快乐

21楼 zenghonghui685@126　2010-09-21 18:10

看来我又要忙了，，从2010年5月份开始，我打印了大量的阿段博客的聊天记录来学习。已经好一大摞了，打印到纸还是量还是不少的。

22楼 betterlife　2010-09-21 18:18

感谢茶水铺同学整理分享。刚又看了一篇，阶段经典的复习教材啊。顺祝段老师和各位同学中秋快乐！

23楼 xmyiru　2010-09-21 18:40

好

24楼 shenzhenmonkey　2010-09-21 18:51

好！温故而知新！

25楼 liuyonghong100　2010-09-21 18:59

我学到段先生精髓的部分是“本分”，“本分”说起来听起来simple，做起来变成行为习惯却not easy，我悟到了，基本做到了，还需要定期反省。创业中时刻关注用户的需求和体验感觉，以此为核心创建营销模式，以用户的great experience 来沉淀和形成品牌。方向对了，努力才有意义，谢谢段先生了！

26楼 pentsen鹏扬　2010-09-21 19:00

对于段总的内容总是百看不厌！

pentsen鹏扬 回复 @pentsen鹏扬　2010-09-21 19:01

再看犹新！

27楼 偷笑　2010-09-21 19:41

这个要表扬,感谢茶水铺.

28楼 茶水铺　2010-09-21 20:24

不用谢，呵呵！总结得都是我感兴趣的，不然就无法整理下去，还有很多都没整理，最近一段时间偷懒了。

基业长青 回复 @茶水铺　2010-09-23 21:13

2010-09-23 21:13 基业长青 回复 茶水铺

yesican888 回复 @茶水铺　2010-09-29 13:29

谢谢茶水铺。。。相信你肯定会在价值投资的路上取得成功。

茶水铺 回复 @yesican888　2010-10-06 08:07

谢谢鼓励，投资是长时间的事情，我也在不断学习中。

29楼 itsyeah　2010-09-21 20:32

呵呵，十分感谢茶水铺和莫青，我已经把他拷贝进我的KINDLE里面了，没事就看一下，包括睡前，早起后，上WC的时候，哈哈

思考的快乐 回复 @itsyeah　2010-09-22 09:37

kindle在哪里买的啊，中文内容的书多吗？

itsyeah 回复 @思考的快乐　2010-09-22 11:12

呵呵，老早在淘宝上买的，中文化完全没问题啊

yuyao_11 回复 @itsyeah　2010-09-22 13:25

好想拥有一台oppo的enjoy太贵了

30楼 茶水铺　2010-09-21 20:37

祝段总中秋节快乐！家庭幸福、美满！有时间常回中国看看！

一万颗星星 回复 @茶水铺　2010-09-22 01:00

是常回家看看

茶水铺 回复 @一万颗星星　2010-09-22 17:08

想说常回家看看，可是美国也有段总的家。

果子 回复 @茶水铺　2010-09-22 20:31

祝段老师中秋快乐。 也祝福这里的博友 中秋快乐。

一万颗星星 回复 @茶水铺　2010-09-22 23:03

段先生两边都有家，父母兄弟亲友都在中国哦

31楼 笑看风云　2010-09-21 20:40

祝段总中秋节快乐!

32楼 雨天买菜　2010-09-21 20:45

把产品做好，很难；把本分坚持，更难，特别是利益冲突时刻。

段永平 回复 @雨天买菜　2010-09-22 01:43

呵呵，简单但不容易。

dongtao1026 回复 @段永平　2010-09-24 16:11

重要的是方向和坚持！

33楼 财富猫　2010-09-21 21:10

段总的经典语录，说得太好了。

34楼 myxqq　2010-09-21 21:17

我现在是把段总的文章和博友的发言都拷到我的手机里，随时随地的看，甚至WC时。我是上个星期把茶水铺整理的这部分拷到我的手机里的，谢谢茶水铺。

祝段总和所有人中秋节快乐，家庭幸福。

思考的快乐 回复 @myxqq　2010-09-22 09:35

对段总那是相当的尊重，去WC都念念不忘哈。

mr right 回复 @myxqq　2010-09-24 13:33

哥们，您真是废寝忘食啊

茶水铺 回复 @myxqq　2010-09-24 13:45

2010-09-24 13:45 茶水铺 回复 myxqq

35楼 伟哥　2010-09-21 21:36

我买万科的时候是2001年，那时我发现房产商绑架了地方政府，2008年美国次级债案一爆发我就跑了，拿万科上赚的钱去买了套万科房子，住的很舒服。平安输钱案爆发后就买了平安，至今没有卖，还在等待平安被大家认可哦。

茶水铺 回复 @伟哥　2010-09-21 22:09

刘元生现在还拿着，他是一位艺术家，很多人说万科赚不了什么钱，都是靠融资，你信吗？

betterlife 回复 @投资家　2010-09-22 10:32

其实大多数同学想知道的是：你的成功如何复制？

kevin_wu123 回复 @茶水铺　2010-09-22 11:02

赚不了钱好象也不是吧，主要靠融资是确实是的。 低位回购，高位增发，都一个理啊。

36楼 han　2010-09-21 21:43

祝段总及所有的博友中秋节快乐

37楼 On the way　2010-09-21 21:45

好长啊！

会用了， 真的用了，那才是真的懂了。

38楼 scribner　2010-09-21 21:53

太有才了

39楼 putong001　2010-09-21 22:02

段总： 从很长期（比方说10年）来看，我不觉得人民币会升值。

================

40楼 putong001　2010-09-21 22:05

重新看了段总在《资本人物》.《波士堂》.网易财经等节目接受访问的视频以后，再反思自己在做所谓的企业投资价值调查方面，考虑的太多了。高估了自己的能力范围，没有精益求精。

41楼 putong001　2010-09-21 22:14

段总： 呵呵，如果你赚的是本分钱，你会睡得好。身体好会活的长，最后还是会赚到很多钱的。最重要的是，不本分赚钱的人其实不快乐。 ++++++++++++++

急功近利的我曾经冒着很大的风险去赚不不本分的钱，除了不快乐，感觉压力也很大，2007年5.30加印花税，我做了一个多月的权证，八十多万的资金在里面大起大落，晚上睡不着觉，一个天抽了两三包烟。

   2008年底开通了港股以后，我又做过几次港股权证。

   今年6月开始做多了糖期货，虽然投入的资金少，心态控制的好些了。

但是我觉得这还是不安分的钱，以后我如果看多农产品价格，我会选择投资南宁糖业或者相关农产品公司。

putong001 回复 @putong001　2010-09-21 22:17

段总掌管上亿资金的投资，都秉持本分务实的原则。

如果是我，我可能无限自我膨胀。开设投资公司，大张旗鼓的投资各种金融衍生品。

极有可能的结果是，四面出击，惨败收场。

    做实业投资和炒作金融衍生品确实是两条不一样的路，看自己如何选择了。

42楼 duanmi_ok　2010-09-21 22:27

我是把段总博客里所有的博文和发言都拷贝成文档保存，并打印装订成册，（现在是册子是堆很高了）。平时有时间的时候就拿出来好好学习，细细品味，慢慢消化。

太谢谢段总和这里的每一位博友了。祝段总及各位学友中秋节快乐！

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-09-21 22:40

段总，你要做修改和补充的部分可以用不同颜色字体标示出来吗？这样我们能很快知道不同点在哪，以便更好的学习、理解和感悟。谢谢！

段永平 回复 @duanmi_ok　2010-09-22 01:40

我尽量用备注的形式。

长安 回复 @段永平　2010-09-22 10:45

如果在博客上能以手写笔迹的格式发表就更酷了，更有个性啊！

43楼 王一飞　2010-09-21 22:53

受益非浅，谢谢各位！

祝段大哥中秋快乐！祝所有在本博的投资者中秋快乐！

44楼 woai_zuomeng　2010-09-21 23:14

Happy Moon Festival!!!

45楼 caijing7711　2010-09-22 00:49

内容好多哦，明天再来看。今天的收获是：1、要把巴老历年来写的信拿来好好看看；2、要去毒，尤其是对长期“炒股”的人而言，不把K线等等图表系统彻底从大脑中去除掉，就难以避免博弈思想的影响，难以做的彻底回归到企业基本面的研究上来。

这是我的理解。明天继续看。

46楼 一万颗星星　2010-09-22 00:56

祝段先生和各位博友中秋节快乐吃月饼哦

47楼 大刀王五　2010-09-22 01:26

茶水铺真是好银啊!

48楼 酷耐　2010-09-22 01:47

祝段叔中秋快乐！看了２个多小时抄了几篇笔记准备假期慢慢吸收了谢谢您无私的智慧！我这次又升华了许多！呵呵．

49楼 后学　2010-09-22 02:24

祝段哥及众博友,中秋佳节快乐，阖家团圆、幸福、安康、吉祥！！！

真诚感谢茶水铺,这么认真细致整理,赞叹您如是微细的体会段哥的话!

我也要好好象你一样来体会学习.

50楼 johnson　2010-09-22 02:36

太多,要反复看10遍以上.

早睡早起身体好,身体好干什么都好.

学习价值投资之后,对"抄底"的说法很腻歪.

51楼 小胡　2010-09-22 07:03

这里归纳得非常非常好！！

52楼 Patrick　2010-09-22 07:25

中秋节快乐。段总。

53楼 wzybamboo　2010-09-22 08:13

好多啊，看了都不用提问了。

zenghonghui685@126 回复 @wzybamboo　2010-09-22 15:31

基本都不用提了。。。。中秋快乐。

54楼 帝国春秋　2010-09-22 08:20

段总，这个贴子是你自己归纳的？很经典，收藏了！谢谢！

节日快乐~

55楼 kevin_wu123　2010-09-22 08:34

看好房价（下不来）或许也是看好淘宝的一个小小理由。

老七 回复 @kevin_wu123　2010-09-24 22:51

此话怎讲，不是很明白。请赐教。

kevin_wu123 回复 @老七　2010-09-25 12:32

租金高，商家更需要电子商务。

老七 回复 @kevin_wu123　2010-09-26 22:55

有道理，谢谢:)

seeking bargains 回复 @kevin_wu123　2010-09-27 04:58

兄弟，逻辑是否有问题？租金高能够推高房价，但高房价推高租金值得商酌。

56楼 加忠　2010-09-22 08:54

祝段总、各位博友中秋节快乐

57楼 kevin_wu123　2010-09-22 09:05

卫哲说雅虎“为老不尊”，“爷爷(雅虎)看到孙子(阿里巴巴)女朋友很漂亮，就想横刀夺爱，这难道不是为老不尊？”卫哲以此比喻雅虎对内地市场的企图。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-09-22 09:06

个人认为此比喻冒似有趣，其实并不恰当。

阿里和雅虎当时的协议不是很清楚，如果违反了协议确实不推崇，但是如果是空白地带（即并未明确），则谈不上“为老不尊”。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-09-22 09:06

“爷爷抢孙子女朋友”一说也不成立，如果把大陆市场的业务都当成你的女朋友了，那是尊重别人的表现？那你把别人都放在什么位置了，市场都是你的？

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-09-22 09:06

市场重叠一事、雅虎技术做得不到位一事、股权结构一事是独立的事件，要说有联系也是当时协议成交时有联系，当前已经结束，不要把沉没成本再拿出来，市场凭眼光吃饭，愿“赌”服输。

“145”是个很理想的公司股权治理结构，一股独大、大股东持40%股份、董事会人数不超过5人，这个结构非常理想。大股东持股太多，会在意识形态上让人感觉公司是他的，而40%还是占了不到绝对数的一半，虽然第一大，但没有公司是谁的感觉，上市公司就是公众公司，多和少总是不可能完全平均的，大家都是在为公司付出了投资，付出了努力。5人董事会不多不少刚刚好。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-09-22 09:06

雅虎持有阿里集团的结构应该说挺好的，和市场冲突的事（在目前已经）是不相关的，所以拿“爷爷抢孙子女朋友”做比喻最多算是文采好，和“因此就有理由回购股份”是独立不相关的事。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-09-22 09:08

此观点只是一时之观点，未必正确，欢迎批评指正。

如果卫哲先生不那么说，我会改变对他的（处事方式的）看法。

不好意思，对事不对人，观点也是动态发展的。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-09-22 09:20

不要把 “雅虎这几年来在技术上给了什么？”这样的问题和 回购雅虎股权联系起来，如果违反了技术支持的协议，可以根据协议来进行谈判，但是谈判的内容不涉及 股权回购的问题，如果既然已经坐下来，顺便谈一下可否回购的问题，那也是另一个独立的问题，可以谈，关键是价格，还有雅虎的意愿。

在2005年的交易中，在雅虎没有犯错的情况下，如果现在才来后悔交易的得失（“110亿美元雅虎已经赚发了”这样的说法也不成立，这是雅虎自己的事，雅虎应该有自己的头脑，自己的事和他人无关），那么就等于——说好了赌注是一套房子，而阿里“输了”（眼光）现在却只愿意给个厕所，不道义。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-09-22 09:27

共患难易，共享乐难

阿里应该做好本份内的事，管理层也能够获得应有的回报，因为当年别人确实为您付出了资金成本，不是雅虎您也得融资。有问题并不可怕，方法总比问题多，阿里淘宝少一些怨言，多一些实干，雅虎少做一些短期利润要求，把目光放远，可能这本就不是一个问题。

长安 回复 @kevin_wu123　2010-09-22 10:38

虽然生娘不及养娘大，（我看老马把股东当生娘，高管当养娘），但生娘还是有不应一下否定的。。

由由 回复 @kevin_wu123　2010-09-23 21:26

阿里淘宝少一些怨言，多一些实干，雅虎少做一些短期利润要求，把目光放远，可能这本就不是一个问题。——————我认为阿里是最具实干精神的中国企业之一了，雅虎谋求的也不是“短期利润”，是“与虎谋皮”。

eoihuni 回复 @kevin_wu123　2010-09-23 22:32

感觉阿里高管和雅虎巴茨的误会不浅，巴茨是典型的美国牛仔管理风格，直来直去，对雅虎中国不满，当着阿里高管面批评马云也是情理中的。但这事情搁国人眼里就是面子上的大事了。马云不爽了，你雅虎的股价还要靠我阿里来抬拉，牺牲个放大了看这事情是文化的冲突。。。

由由 回复 @eoihuni　2010-09-23 23:07

这么理解的呀如果马云这么思考问题，那阿里就不值得期待。马云网商大会闭幕演讲：感恩 变革 敬畏http://www.aliresearch.com/video/9897/ ，2010年9月17日。

betterlife 回复 @kevin_wu123　2010-09-23 23:38

还是重点关注买雅虎的几个理由吧：1、雅虎价值低估，2、目前仍处上升态势，企业基本健康。3、雅虎持有阿里巴巴股权，4、巴茨的战略管理较杨致远有所加强，未来核心业务有望加强5、雅虎和微软的联盟。

kevin_wu123 回复 @betterlife　2010-09-25 12:37

好，谢谢。

kevin_wu123 回复 @eoihuni　2010-09-25 12:37

阿里回购雅虎股权的想法，我想金融安全可能也是一个考虑吧。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-09-25 12:38

阿里集团现在毕竟是一个外资的公司

betterlife 回复 @kevin_wu123　2010-09-25 18:05

巴菲特说“有两种信息：你可以知道的信息和重要的信息。而你可以知道且又重要的信息在整个已知的信息中只占极小的百分比！ ”我觉得阿里和雅虎的矛盾属于‘知道的信息’，我们不能推测出是否会分手。当他们真正分手了，就属于‘重要信息’了。

betterlife 回复 @Mr.Rise　2010-09-25 18:06

雅虎估值段老师讲过了，我对他的思路没有一点创新啊

由由 回复 @betterlife　2010-09-25 22:31

雅虎就像一个需要人赡养的老公公，如果失去了阿里，恐怕只剩交易性机会，谈不上价值投资。我只关心阿里，对雅虎没兴趣，但中国人买雅虎越多越好，反过来把它收了得了。

betterlife 回复 @由由　2010-09-26 10:33

我买的雅虎，当然关心雅虎了，并关注买雅虎我买的几个理由（见本贴前的回复，持有阿里也是买雅虎的理由）。雅虎和阿里是皮和毛的关系，“皮之不存 毛将焉附”？至于雅虎会不会失去阿里，投资人凭现在的信息是无法准确预测结果的，此时耐心等待为好。至于什么时候失去阿里、失去阿里是不是只剩下交易机会这些猜测只有等后面的信息出来确认。举个极端的例子，假如5年后才失去阿里，说不定雅虎也有可能返老还童呢？那时候适不适合价值投资，只有买入的理由变化经信息确认后，再评估而定。当然对时时对买入的理由进行阶段性评估也很重要，也要考虑某些事件概率吧。

betterlife 回复 @Mr.Rise　2010-09-26 10:36

对于我而言，向高手学习能基本领悟、吸收并运用高手的思路就不错了，盲目创新很危险啊。

betterlife 回复 @由由　2010-09-26 10:49

我认为阿里自身的发展向好的概率高多了，所以对其关心度相当还少些，不是说对阿里没有兴趣啊，每天看看它相关新闻也是必须的。

由由 回复 @betterlife　2010-09-26 12:54

阿里是买入雅虎的决定性因素。阿里摆脱雅虎的控制是迟早的事儿，这里面却可能蕴藏一个“天机”，但与我们小投资者无关。阿里改变了许多中国小老百姓的命运，延伸开来甚至改变社会结构，我们有必要更关心他，而不是仅仅将他做为一次投资故事，一个投资对象，他镶嵌在我们的生活里。

putong001 回复 @由由　2010-10-10 16:33

阿里巴巴反购雅虎，马云转而凌驾于巴茨之上。认为这一猜想可行的人中就有雅虎中国前CEO周鸿祎。

雅虎本身的市值现在就200亿美元左右，阿里巴巴拿出几十亿美元就能控制雅虎20%的股份，有可能成为第一大股东。周鸿祎称，对马云来说，给自己赎身可能得花100多亿美元，现在花一半钱就能暂时保住安全，如果控制雅虎董事会，到时候是马云把巴茨换掉，而不是巴茨把马云换掉。

putong001 回复 @putong001　2010-10-10 16:35

根据投资协议，从2010年10月起，马云将不再获得“不被辞去阿里巴巴集团首席执行官职务”的保证，另外，雅虎将有权利从2010年10月起在阿里巴巴集团增加一名董事。

putong001 回复 @由由　2010-10-10 16:36

根据协议约定，自2010年10月开始，持股阿里巴巴集团39%经济权益的雅虎，其投票权将从当时条款约定的35%增至39%，而马云等管理层的投票权将从35.7%降为31.7%，软银保持29.3%的经济权益及投票权不变。这意味着从2010年10月开始，阿里巴巴管理股东在投票权上将由超过雅虎0.7个百分点，转变成低于雅虎7.3个百分点。

putong001 回复 @betterlife　2010-10-10 16:39

5年前，通过雅虎注入的10亿美元，资金饥渴的阿里巴巴获得了狂飙突进的关键燃料。5年后的今天，账面上趴着几百亿元的阿里巴巴不再是当年那个到处“打饥荒”的穷小子了，它将有更高的追求，而这个追求就是想法“收回”雅虎的股权。

putong001 回复 @Mr.Rise　2010-10-10 16:42

巨人网络现在是在吃老本吗？目前正在开发的新款网络游戏未来前景是否值得看好？ 国内的网络游戏竞争越来越激烈了，调查一下看那几款网络游戏最受欢迎，利润最高。 艾瑞网应该有统计的。

putong001 回复 @putong001　2010-10-10 16:52

算上阿里巴巴集团未上市资产，雅虎的投资回报前景更诱人。由于雅虎目前拥有阿里巴巴集团39%股份，也即拥有阿里巴巴集团旗下支付宝、淘宝网、阿里云、中国雅虎等子公司39%股份。如果假设未上市的支付宝和淘宝网分别估值为100亿美元和200亿美元，雅虎拥有在整个阿里巴巴中的价值接近150亿美元。

支付宝估值是100亿美元，是怎么算出来的？

putong001 回复 @eoihuni　2010-10-10 17:00

对于当时的阿里巴巴，雅虎当时开出的条件并不是很苛刻，相反还比较宽容，如董事会的席位仅仅设置4位，而马云等阿里巴巴管理股东就占据2名席位，如马云获保证五年内“不被辞去阿里巴巴集团首席执行官职务”等，也未见相应的苛刻对赌协议存在等等。但是，问题是，初始与雅虎等签署投资协议时，马云对阿里巴巴集团现在的“巨大发展业绩”也是始料未及的。可以想见，如果马云与雅虎等签署投资协议时，对未来可能发生的巨大业绩有一个大致预估，并能够设置相应的股权激励、管理权保留以及首席执行官职务的“再保证”，则今天的局面可能将会改写。

白云之乡 回复 @putong001　2010-10-10 17:09

从理论上讲，马云和他的管理团队不可能再成为阿里巴巴的大股东了。即使阿里巴巴收购了雅虎的股份，马云和他的团队依然不会成为大股东。如果可能实现，就不会有现在的事端了。

求漏 回复 @putong001　2010-10-10 22:07

5年前阿里巴巴集团不算啥吧。1688只能赚点零花钱，淘宝和支付宝都还是个只能花钱的小娃娃，也没见长大有多大出息。。现在长大有成就了，就忘了娘。。。。。

段永平 回复 @putong001　2010-10-11 02:35

他们趴着的200亿大部分是股东的投资钱，利润部分太小。如果对这个非常有成就感也是我有点担忧的地方。

On the way 回复 @段永平　2010-10-11 09:07

投资的钱剩这么多啊？

putong001 回复 @段永平　2010-10-11 10:09

那200亿的每年的利息就占了阿里巴巴净利润的20%多了吧，支付宝和淘宝网还能做多大，有没有可能产生新的盈利模式来提高阿里巴巴集团的净资产收益？

putong001 回复 @putong001　2010-10-11 10:20

为更好地服务外贸客户，全球领先的小企业电子商务服务公司阿里巴巴宣布，其国际市场(alibaba.com)将全面升级成全球规模最大也是目前唯一的出口集成工作平台，并将于2011年1月1日正式推出“2011版出口通”，新增一站式出口配套服务，帮助客户从Meet at Alibaba时代进入Work at Alibaba时代的实质阶段，进一步提升小企业的会员价值。

　　与上一代出口通相比，2011版出口通的客户工作平台“My Alibaba”将换代升级，增加了外贸优化和提升方案，含物流、融资、人才等一系列新服务于一体，为小企业外贸业务 各环节提供一站式解决方案。

putong001 回复 @On the way　2010-10-11 10:22

马云说，他的目标不是建立中国或者全球盈利能力最强的公司，而是建立一个中国的、可持续发展的全球品牌，即使短期利润受损也在所不惜。他说：“如果阿里巴巴不能成为微软或者沃尔玛，那我终生都会感到遗憾。” 　　马云表示，那也就意味着股东们必须耐心点，因为公司着眼的并非下个季度的利润，而是今后五年的发展计划。他要求股东们做股票的持有者，而不是股票的交易者。阿里巴巴正在努力为明年争取更多客户，然后才开始关注营收，再过几年才会关注利润的增长

On the way 回复 @putong001　2010-10-11 10:35

这几年如果做阿里的对手，那日子肯定就相当难过了。

把对手甩的远远的，那阿里的内在价值节节攀升。

putong001 回复 @On the way　2010-10-11 10:57

阿里巴巴有意设立银行，但目前处于实质性论证阶段。很多人依旧看好电子商务巨头进入银行业，电子商务巨头在存贷款、风险控制方面比传统商业银行更有优势。

阿里巴巴如果真能设立商业银行，应该是想为中小企业提供金融服务吧，中小企业普遍贷款难，而且风险不好控制风险。国内包商银行，浙商银行在这方面已经做的很成功了，包商银行甚至推出了小企业主贷款，不用财产抵押，只要父母。配偶。兄弟姐妹签名担保就行。

On the way 回复 @putong001　2010-10-11 11:44

我觉得阿里的银行定位很明确，就是小额度贷款。这定位挺重要的。阿里自己运营的数据看出了这里的需求。

阿里数据能看到客户的信用，根据信用来提供贷款。这些数据是别的银行没有的。

精准的定位加上数据，我想阿里的银行成功概率很大。

ps：我觉的数据就如同调查研究，调查研究清楚了那接下来如何做是自然而然的事情。

主席老早就教我们这个道理：调查是10月怀胎，解决问题就是一着分娩。

putong001 回复 @On the way　2010-10-13 10:21

小额贷款业务利润率高不高？同时还能给阿里带来哪些积极的影响？很想听您具体的分析，谢谢

On the way 回复 @putong001　2010-10-13 10:51

我没有怎么具体分析过，对银行业务不了解。

我是这么想的，阿里的业务会产生很大的现金流，这个现金用在贷款业务上是个好的去处。

定位金融服务中小企业，相信这个市场需求很大。可能是个真空地带（有真空，必定有人要去填充）？这也是个差别化定位（有别于强大的大银行机构）。

可能有一个风险（也不一定有，我还没有想明白）：

阿里的现金流来自其中小企业客户，然后又贷回去这些中小企业。有种苹果都在一个篮子感觉。

由由 回复 @putong001　2010-10-14 10:09

走到这一步就没意思了，损人不利己，但可做为一个策略。

楚国老齐 回复 @kevin_wu123　2010-10-23 13:58

说好了赌注是一套房子，而阿里“输了”（眼光）现在却只愿意给个厕所，不道义。-----比喻很好～～

58楼 小沈　2010-09-22 09:37

祝段总和各位博友中秋节快乐，生活幸福美满！

59楼 A lifetime thing　2010-09-22 10:06

祝节日快乐！

60楼 循序渐进　2010-09-22 10:15

段总过节好、不知在美国的华人是不是也聚在一起、过我们的传统节日

61楼 wuwei_zhaoyan　2010-09-22 11:43

段总祝您及您的家人中秋节快乐！

62楼 liuyonghong100　2010-09-22 12:18

今天中秋节，祝网友们节日愉快！ 来段先生博客有一段时间了，每天都会上来看看，虽与大家不相识，我在这里学到很多东西，感谢大家今天最重要的是与家人团聚过节，我也要回家过节了！再次祝福大家、祝福段先生，节后再见

63楼 远方的山　2010-09-22 12:20

段总：祝您中秋快乐！

64楼 yyy-yyy1973　2010-09-22 12:29

谢谢段哥~看了明白了很多，有的道理明白，却不是完全理解，在半懂不懂容易懵懂中。现在看了段哥的回答，有好多问题又加深了理解，虽说还是并不是完全懂，呵呵！感恩下段哥，祝段哥中秋快乐

yyy-yyy1973 回复 @yyy-yyy1973　2010-09-22 12:34

想问个问题，是创业方面的问题。因为我觉得段哥是关于创业最有发言权的人了。创业要做好哪几方面的事才不容易失败？失败在创业中是不可避免的吗？

65楼 wuwei_zhaoyan　2010-09-22 12:31

祝各位贵友中秋节快乐！

66楼 让心灵去旅行　2010-09-22 12:45

春有百花秋有月，夏有凉风冬有雪，若无闲事挂心头，便是人间好时节，愿段师傅晨有清逸，暮有悠闲，梦随心动，心随梦求，中秋快乐！ 好贴，学习了！

67楼 zenghonghui685@126　2010-09-22 14:48

经过整理的相当精华，打印出来才二十张A4左右，感谢啊！中秋节快乐！月饼大家分享

68楼 itsyeah　2010-09-22 20:31

中秋快乐，段前辈。

69楼 scribner　2010-09-22 21:18

学习中

70楼 lxbety　2010-09-22 21:22

段总，中秋快乐。

71楼 竹天　2010-09-22 22:06

小哥祝全球华人中秋快乐

72楼 第一眼　2010-09-22 22:38

月是今日圆，祝中秋节快乐：）

73楼 三和　2010-09-23 00:03

好好学习，股票天天向上

74楼 徐达　2010-09-23 10:09

领教！

75楼 yangmeng133　2010-09-23 18:06

好也

76楼 阿金爱跑　2010-09-23 21:59

价值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。 无形资产也是可以折现的，所以我不建议单独考虑无形资产，因为公司的获利能力里已经包含了。 深以为是

阿金爱跑 回复 @Mr.Rise　2010-09-24 20:20

我认为是能看多少年是多少年，基于世事多变，除极个别特例外，最长看十年好了

Louis 回复 @阿金爱跑　2010-09-25 15:50

时间越长越好，但不确定性也越高。 考虑到折现率，其实几十年后利润折现到今天也很小了。

阿金爱跑 回复 @Louis　2010-09-25 23:08

赞成！

topcp 回复 @Mr.Rise　2010-09-27 08:05

不一定的，A股02-06年5年熊市，很多股票02年也不贵，02年买到06年一直都不涨是正常的，3年没有反映估值水平是因为段大哥买股票喜欢50%的安全边界，因此买的时候就比较低了，因此再跌3年的可能性比较小。

阿金爱跑 回复 @Mr.Rise　2010-10-13 18:31

不一定吧？我看过林奇持有一只股票五年后才涨，多数是三年内能反应，不过也应该有三年外的，这跟市场没关

阿金爱跑 回复 @topcp　2010-10-13 18:32

对

77楼 pentsen鹏扬　2010-09-23 22:59

在imei股上看到的，我觉得是个很简单的东西，但在那里有很多人似乎不明白，拿到这给大家议议，不知大家明白不？：“ 段总说：时间足够长的情况下，现金流实际上就是（或称基本等于）利润。这点不需要太多的金融知识，是个观念问题。如果一看就懂，说明你有做投资者的潜质；如果想了半天也不懂，改改行吧。”（顺便问问段总：是否这是你的原话？）

duanmi_ok 回复 @pentsen鹏扬　2010-09-24 14:44

影响现金流流量的东西长时间来讲最后都能变现，时间足够长的话，负债等该来的会来，该走的会走，最后剩下的就是利润，增加或减少利润，这里的利润应该是总利润（就是多少年的总利润）。是不是现金流是利润的提前指标？ 关键的是现金流比利润更真实，不容易造假。 财务知识没懂多少，胡扯一把，见笑了，也不知道对不对？希望各高手来讲解一下。

pentsen鹏扬 回复 @Mr.Rise　2010-09-24 17:22

是的，现金流如实记录包括每一笔现金的进与出，所以他是不能造假的。而利润往往只是会计利润，是可以造假的。所以现金流比利润更有意义。

78楼 johnson　2010-09-23 23:10

机会很多的话就无所谓机会了。空仓是件非常难的事。巴菲特的经验是当有钱没东西买的时候就很容易犯错误。空仓总比犯错好。

79楼 chenruiyinihao　2010-09-24 02:22

太棒了，这贴一流

80楼 茶水铺　2010-09-24 19:40

段总什么时候说说到松下参观的感觉？

潮·慢·ing 回复 @茶水铺　2010-09-24 23:48

又期待又觉得不应太有太意外的···了但还是很期待

81楼 科科　2010-09-24 21:52

在但斌的博客上看到一遍博文<段永平的投资与慈善哲学>http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a78b4ee0100hsqd.html 很不错,发给大家,尤其是段大哥错过腾迅的懊恼很有意思

duanmi_ok 回复 @科科　2010-09-25 00:13

段总的一些慈善哲学：“布施不是有钱人的专利，而是有心人的参与”，“不要一心想着行善，是分享”。很感动！

科科 回复 @科科　2010-09-25 11:23

我发几段但斌的博文让大家分享下: 买你懂的东西，在你懂的东西便宜的时候去买。”像他仰慕的巴菲特一样，段永平对来向他讨教投资理念的人们常年重复着一些简单的教条，“巴菲特几十年投资过程都摆在那，该说的都已经说了。如果你不相信他，你没有理由相信我。如果你相信他，你没必要听我说。”

科科 回复 @科科　2010-09-25 11:23

2009年，他跟随巴菲特买进了自己没有研究的富国银行。“金融危机垮下去的时候确实遍地是黄金，但我不知道哪个是地雷哪个是黄金。反正他也看过了，反正他也懂这个行当。”同样是便宜，AIG从四五十块钱跌到5块钱，段永平也毫不动心。“为什么？巴菲特对保险业这么懂，他不买，我就不买。”

科科 回复 @科科　2010-09-25 11:25

有的时候，他看起来比导师更犀利。2009年3月——在巴菲特买入通用电气(GE)价值30亿美元永久性优先股的6个月后，段永平出手抄底GE，他最低拿到过6.2美元的谷底价，均价大概八九美元，远低于巴菲特交易中获得的22.25美元行权价。 　　但他依旧对巴菲特推崇备至：对GE、对高盛的投资决策都在短短时间内决定，背后却凝集着巴氏几十年的功底。“虽然这个眼前看起来我赚得比他多，但到今天，如果你拿他那个deal跟我这个换，我都愿意换。……这种优先股的转换条件，不是到很特殊的时候，不会有人愿意公开卖的。”在巴菲特的交易中，伯克希尔·哈撒韦公司认购的30亿美元优先股每年可获得10%的股息，如果GE股价不合适，还可选择不换股。在去年与赵丹阳一块跟巴菲特午餐时，段永平甚至半开玩笑地问过巴菲特，这种交易，我们怎么能做得到？巴氏闻言只笑笑，把话题引开。 　　除了GE，目前他仓位最重的股票是Yahoo。这是出于看好Yaho持有40%股权的阿里巴巴集团。在金融危机之前的2007年，段永平就开始出手建仓。2009年初，卡罗尔·巴茨接替杨致远成为Yahoo的CEO后，段开始大幅买入。“杨致远经营Yahoo的时候有一个很大的缺陷，他是最早的互联网鼻祖之一，他背了很多包袱去不掉。新上任的这个巴茨呢，她没有包袱，所以她把我最大的担心去掉了。不然你虽然有个很好的资产(阿里巴巴)，但你有另外一个地方可能会把钱亏掉的。”

科科 回复 @科科　2010-09-25 11:25

这几年，段永平最遗憾的错过是腾讯。他曾在腾讯还不到8港元时去拜访过马化腾，却在等待回调的侥幸心理中放跑了这只企鹅。30港元、50港元，到现在的150港元。他相信，QQ平台培养的用户会产生惊人持久的消费力。“我没有买，我从头到尾就没有买过腾讯。你说我6块钱买它的话到现在多少倍了，20多倍啊。”说这话时，段股神终于露出一丁点普通投资者的懊恼。也因此，他称投资完全不像有些人想象的那样比做实业容易、省心。除了错过腾讯，他这几年还有过其他重大投资失误，一笔投资亏掉几千万美金，反思起来，“还是对这家公司的价值或者说管理层了解不够。” 　　但只过了一瞬，他脸上凝重的神色又消失，变回那个闲散的加州投资客，什么都置身事外，无可无不可。只有谈起他的太太与儿女，他口中才是满当当的陶醉与骄傲。就算OPPO，这家在他指点下，由步步高创办的消费电子品牌，现在成为美国市场上最受专业媒体与消费者推崇的蓝光DVD机品牌，那又如何？他摁掉响起OPPO经典广告乐的手机，说：“10年前设计时就是为了做国际品牌，现在我们有基础了，再过十年，可能我们会有一定的影响力。很难讲。再过十年也可能已经垮了。”语气随便得像谈及任意一只还没决定落注的股票。

科科 回复 @科科　2010-09-25 11:27

我把这遍博文关于投资的发过来了,而把关于慈善的内容大家可以自已看.

长安 回复 @科科　2010-09-25 15:10

2010-09-25 15:10 长安 回复 科科

zenghonghui685@126 回复 @科科　2010-09-26 19:47

感觉但斌的风格在超丹阳吃饭之后，有了很大的转变，估计真正开始向老巴靠拢了，同时感觉但斌的人常来这里观摩。。。。（仅是个人观点，不对任何人构成评论。）

加忠 回复 @科科　2010-09-27 07:52

段总没有错过QQ，他不懂吧了。

82楼 天演论　2010-09-25 12:03

段总很少会用“最”的哦，如果把最的句子都调出来，应该是不错的思想。 1至少没见过写得更好的 2最企业最重要的是预防危机 3巴菲特最大的财富就是他犯过的错误，我最大的财富就是犯过的错误。 就记得这些，都来补充一下

Louis 回复 @天演论　2010-09-25 16:56

最坏的往往就是影响最大的。

83楼 yangmeng133　2010-09-25 13:59

我是慢慢的理解阿段为什么说不懂Ａ股啦！！

yangmeng133 回复 @Mr.Rise　2010-09-27 08:45

2010-09-27 08:45 yangmeng133 回复 Mr.Rise

yuyao_11 回复 @yangmeng133　2010-09-27 13:06

什么心得啊 分享下：）

yangmeng133 回复 @yuyao_11　2010-09-28 10:35

从他不想上市的事就可见一二．

jason_c_kam 回复 @Mr.Rise　2010-09-28 10:46

有眼不识荆山玉者虽众，但市场迟早会成熟。价值终归会回归吧？

yangmeng133 回复 @jason_c_kam　2010-09-29 10:58

创业版许多高管套现离职？？？

84楼 gllsh138　2010-09-25 17:25

段总：请问必和必拓敌意收购加拿大Potash公司一事，您是如何看待的？

85楼 scribner　2010-09-25 17:37

牛逼呀

86楼 touzi3210　2010-09-25 18:20

段哥，对于一个犯董事局主席兼大股东犯有非法经营罪、内幕交易罪、单位行贿罪的公司，您会不会不会考虑买它的股份？

zenghonghui685@126 回复 @touzi3210　2010-09-25 20:12

什么叫可信任的管理层？

touzi3210 回复 @zenghonghui685@126　2010-09-26 11:50

不做假账 不为了私利侵害小股东的利益 等等

87楼 一万颗星星　2010-09-25 23:48

每天来看看，学点好东西

88楼 晓生　2010-09-25 23:53

感觉段先生真平易近人，没有架子。让人觉得很舒服。敬佩....

89楼 静听花开　2010-09-26 09:17

非常感谢，这样的总结，让我们学习起来很方便啊！

90楼 touzi3210　2010-09-26 11:51

挺对胃口。 北京时间9月25日消息，据国外媒体报道，阿里巴巴集团CEO马云本周作客访谈节目《Charlie Rose》，阐述了该公司经营理念的三大要素。 马云称，阿里巴巴及其经营理念的核心包括三大要素。首先，阿里巴巴的核心竞争力不是技术而是企业文化，这让人感到有些意外。马云在访谈中谈到了他在技术方面的外行，这在高科技公司高管还是第一次。马云说，“我不了解技术”，不会编写代码，他能做的技术含量最高的工作是收发电子邮件。 其次，股东重要性排在末位。最重要的是客户，其次是员工。马云说，客户是衣食父母，员工是朝夕相处的伙伴，股东则是“铁打的营盘流水的兵”。 第三，“小即是美”。这话出自创办了中国最大的互联网公司之一的马云之口，让人感到意外。在中国，为小企业唱赞歌的人并不多。支撑阿里巴巴的是众多的小企业，这些小企业离不开阿里巴巴。在美国，电子商务对于企业只是“饭后的甜点”，但是在中国，电子商务却是“主菜”。马云认为，中国的未来在于出现大量的小企业。中国最需要的是提供大量工作岗位，能提供大量工作岗位的是小企业，而非像阿里巴巴这样的大企业。 技术只是工具，股东最不重要，小企业比大企业好，这是马云独特的经营理念，也是马云能够在中国建立最大的电子商务和网络支付平台的部分原因

91楼 tanyaosi　2010-09-26 12:01

最好有哪位分类整理一下

92楼 yuyao_11　2010-09-26 12:59

不知道段总怎么看国美电器啊 现在国美的市值才355亿 而反观苏宁已经超过1000亿 大家也可以讨论下是否国美可买啊

art753 回复 @yuyao_11　2010-09-26 23:31

这几天抄一把国美，下个月就能赚20%。 若你能等到黄光裕出狱，那就可以翻两倍了

touzi3210 回复 @art753　2010-09-27 02:09

如果大家都这么想会又怎样的结果

seeking bargains 回复 @art753　2010-09-27 05:08

不管谁当家，以后有个强大的在野党盯着，不守规矩的事会少很多了。

yuyao_11 回复 @touzi3210　2010-09-27 09:12

到底会有多少个大家呢！！！

衡山行侠 回复 @yuyao_11　2010-09-27 09:35

有没有谁清楚国美如何应对来自京东的挑战？

art753 回复 @seeking bargains　2010-09-27 11:03

看过几次澳洲国会参众两院的席位，很佩服这种不知道是谁发明的东西：执政党席位和在野党席位一一对应面对面，少数党侧列。因为老是面对面争论事情，没有什么问题是新鲜棘手的。换届的时候把茶杯端过去就坐就可以了，像运动员换边。

guobiaol 回复 @art753　2010-09-27 16:30

投机思维，所以段总不回。

art753 回复 @guobiaol　2010-09-27 17:15

黄判了14年你不知道啊

wuwei_zhaoyan 回复 @yuyao_11　2010-09-27 18:55

先看看明天是否分家吧，我估计陈小必败！

93楼 沉默是金　2010-09-26 14:00

段总，好消息： 阿里巴巴集团所投资的浙江省阿里巴巴商业银行，近日已正式获得人行及中银监批准成立，该行由集团及浙江省政府出资筹建，另外软银 (SoftBank)、鼎晖(CDH Investments)等投资公司也有股份，马云将出任董事长，而原招商银行信用卡中心总经理仲跻伟将出任总经理。 消息称阿里巴巴集团将会于近日对外发布消息。

94楼 wzybamboo　2010-09-26 18:59

段总，要是你们公司员工收到供货商的好处5000元，或者比这少，1000元，（这些钱都是打着节日的幌子给的，不直接给）您一般怎么处理？我感觉现在的社会这样事太多了，要是这样的员工有一定的比例5%-10%，这个企业还能投资吗？

wzybamboo 回复 @wzybamboo　2010-09-26 19:00

这也是上面博文中没有提到的问题。。。

95楼 帝国春秋　2010-09-26 19:02

感谢有如此好贴！！ 刚看到科科转帖，原来但斌也关注段先生！呵呵，我个人觉得，段总的哲学学的太好了！很多问题都看的那么透彻!服！

zenghonghui685@126 回复 @帝国春秋　2010-09-26 19:50

赞同帝国春秋

96楼 yangmeng133　2010-09-26 21:29

呵呵．．．．．是值的读读．

97楼 茶水铺　2010-09-26 22:35

2010年9月21日，应美林邀请与境外机构一起调研万科。 谭总介绍并回答了境外机构投资者有关万科的提问。万科确实是一个非常好的公司，从谭总介绍万科对保障性住房的实际做法看万科体现了她一贯的高度责任感。 谭总认为2007年之后，房地产市场进入了频繁、反复的波动周期，但大方向看好，真正的拐点可能会在2035年——2040年出现。归纳其简单的理由：一是人口（官方认为人口减少的拐点在2020点，自己估计在2050年，前提计划生育政策不变）；二是人口分布（城市化、都市化、逆都市化。城市化率47%——65%）；人口素质（卫生健康预期寿命、受教育程度，预计2020年大学入学率40%，2035年到60%）；人均收入增长。2035年颠峰之后，也许会出现比日本更严重的问题。目前中国房地产走的道路介于美国和香港之间，最大公司的行业占有率应该在10%。万科的极限，主要由外部决定。 ...................................................................................................... 上面这篇来自但斌的博客，这也是我之前看好中国房地产的理由供大家参考，上面说得比较具体，毕竟是从事这个行业的。

topcp 回复 @茶水铺　2010-09-27 17:56

这个应该只是这个美林的人看好吧。

茶水铺 回复 @topcp　2010-09-27 20:40

我也看好啊，除非房价继续疯涨。其中的那段话应该是万科的谭总说的。

一叶知秋 回复 @茶水铺　2010-09-28 07:21

特定国情的国家特定发展阶段，造就了房地产市场的繁荣，悲观点的话好日子应该不多了

98楼 一颗小草　2010-09-27 00:10

佩服整理的这么详细！！

99楼 yangmeng133　2010-09-27 08:53

A股操作性太强啦!!!!

100楼 wuwei_zhaoyan　2010-09-27 15:05

段总5天没有上博客了

一万颗星星 回复 @wuwei_zhaoyan　2010-09-27 15:11

段先生每天都看博客的

wuwei_zhaoyan 回复 @一万颗星星　2010-09-27 18:04

感觉几天没上课了呵呵。

一万颗星星 回复 @wuwei_zhaoyan　2010-09-28 14:09

用段先生的话说就是该讲的都讲得差不多了

wuwei_zhaoyan 回复 @一万颗星星　2010-09-28 16:10

我知道呵呵。

101楼 基业长青　2010-09-27 20:22

段总 各位博友 晚上抽空看了一下 董明珠女士在波士堂的节目 节目的最后大家在猜董姐最尊敬的人 猜了很久 最后董姐最尊敬的人是朱镕基先生 实在是太感动了 大家在猜的时候 （事先没看答案）我心里也在猜 结果我也猜对了 实在太激动了 朱镕基先生也是我最尊敬的人

段永平 回复 @基业长青　2010-09-28 00:46

2010-09-28 00:46 段永平 回复 基业长青

基业长青 回复 @段永平　2010-09-28 13:11

2010-09-28 13:11 基业长青 回复 段永平

102楼 简即美　2010-09-27 20:25

关于格力，未来有三件事儿不知大家有何看法： 第一，董事长杨江洪65岁，董明珠56岁，作为国企，这个年龄基本算到点了，两人及高管也获得了股权激励，政府批准两人再干三年（2010--2012），其未来的工作积极性到底会有多大？ 第二，作为充分竞争的行业，国资应该退出，但到目前为止，政府仍然津津乐道于格力全球最大的空调生产企业，爱不释手，这使得格力未来的竞争力大打折扣。如果政府能将让出格力的控制权，降为第二大股东，可能格力会在未来走向世界的第二轮战役中稳操胜券。 第三，格力第一轮在国内的胜出，得力于股改时的股权激励，第二轮走向世界的战役中，能否启动中层及骨干的股权激励。记得格力尚余500万股（股改时）的激励机会，不知格力会不会使用好这500万股的股权激励机会。

topcp 回复 @简即美　2010-09-27 21:32

等退休了再说了，发现情况不妙再卖也来得及，有时候慢半拍没准是好事，呵呵。

一叶知秋 回复 @简即美　2010-09-28 07:12

董事长叫朱江洪。格力电器的国企体制对其的发展确实没多少正面的影响，却不断出现为同属格力集团的格力地产进行融资担保什么的，而有些民营企业，家族企业这方面的困扰就少些

格力是典型的差行业中的好公司，如果没有优秀的掌舵人，从这种充分竞争的行业中想脱颖而出不太容易，所以朱，董退下来以后格力以后的发展如何要画不小的问号，人治，制度治，文化治，希望格力已经达到第三个层次

格力的战略很清晰，立足主业深耕细作，在需要的时候再进行相关多元化，拓展新的利润增长点，眼下利润增长点还没到枯竭的时候，应该还有一些油水可挖

简即美 回复 @一叶知秋　2010-09-28 09:40

格力是好公司无可否认，我们只是希望未来的格力会越来越好。关注格力的人也会对格力有更深入的了解。

其实格力在它十几年的发展中已经证明了它自己。我们都会相信，格力在未来的岁月中依然会证明自己。因为格力把声誉看得比什么都重要。

加忠 回复 @简即美　2010-10-06 15:16

现在格力集团对格力电器只为19.45%的为股份，应该不算是国企了。杨董退休是股东大会说了算吧

加忠 回复 @加忠　2010-10-06 16:03

是朱江洪

加忠 回复 @简即美　2010-10-06 16:04

朱江洪

103楼 天地闲人　2010-09-27 21:45

虽然零碎了点，但是句句都是真理，读起来像是老朋友谈心。

104楼 chenruiyinihao　2010-09-27 22:27

网易有消息说您会回来参加巴菲的慈善盛宴，是假消息吧，您上次不是说不来的吗？http://money.163.com/10/0228/16/60KF6JLK00252G50.html

105楼 pentsen鹏扬　2010-09-27 22:51

巴菲特已到了深圳！参加经销商会议。芒格也来了。

duanmi_ok 回复 @pentsen鹏扬　2010-09-27 23:09

有访谈视频出来了吗？

pentsen鹏扬 回复 @duanmi_ok　2010-09-27 23:26

http://money.163.com/10/0927/19/6HK3MI5O00254JGM.html

On the way 回复 @pentsen鹏扬　2010-09-28 00:01

不知道段总是否也来了，好像几天没有看到段总发言了？

On the way 回复 @pentsen鹏扬　2010-09-28 00:02

段总是不是也来了？好像几天没有看到段总发言了？

段永平 回复 @On the way　2010-09-28 00:43

我还在米国。

betterlife 回复 @pentsen鹏扬　2010-09-28 08:42

相信过不了多久，巴菲特的图片就会出现在各经销商的广告栏上。有次逛街，看到一家展示厅的玻璃墙外出现巨大醒目的巴菲特照片，走进一看，照片下面有类似字样，“股神巴菲特看好并投资的企业”，再往玻璃窗内一望，是净水设备

yangmeng133 回复 @段永平　2010-09-28 10:48

看到这几字.我忍不住就笑啦

betterlife 回复 @betterlife　2010-09-28 17:27

美国怡口净水（ECOWATER）是 Marmon Water/Berkshire Hathaway 下属企业, 巴菲特旗下的Berkshire Hathaway (伯克希尔?哈撒韦)公司是世界上最大、最受人尊敬的企业之一，连续多年居财富全球500强前列。http://www.ecowater.net.cn/index.php,今天逛街细看了一下专卖店里巴菲特图片中的广告语：“相信巴菲特的眼光”。此次巴菲特访华，感觉老巴俨然已成为BYD的形象代言人了

106楼 chad　2010-09-28 09:22

都总结上来了啊。。 段总也真有心~~

比较喜欢看的还是投资实例呵呵

107楼 wuwei_zhaoyan　2010-09-28 11:35

您好段总！我蒙昧的问您，我不懂股市，但我想把我以后多余的钱让您来管理投资股市或基金。也就是入您的股可以吗？谢谢！

段永平 回复 @wuwei_zhaoyan　2010-09-28 12:08

我不管公众的钱。再说，我现在在投资上花的精力很少，表现未必一定好。

wuwei_zhaoyan 回复 @段永平　2010-09-28 12:23

段总您是中国人的骄傲！我看您行！我相信您的人格魅力！

long long ago 回复 @段永平　2010-09-28 14:22

投资对段总来说是一种乐趣，如果是管别人的钱，那就不一定是乐趣了。呵呵

108楼 简即美　2010-09-28 17:00

段总该换帖了，这帖看起来真是有些不太方便了。

109楼 廖　2010-09-28 17:40

很好很强大

110楼 duanmi_ok　2010-09-28 19:05

《基业长青2-基业为何不能长青》要出版了

段永平 回复 @duanmi_ok　2010-09-28 21:41

2010-09-28 21:41 段永平 回复 duanmi_ok

基业长青 回复 @段永平　2010-09-28 22:09

段总 你还没休息吗 还是你那边现在是白天啊

duanmi_ok 回复 @段永平　2010-09-29 08:04

我百度了《基业长青2-基业为何不能长青》，为中文版作序的作者对此书的简要介绍：

  《基业长青》研究的是上行的公司，而《基业为何不能长青》研究的是向下急坠的公司，这本书要回答的是一个基本的问题：一流公司为什么在成功之后走向了失败？

柯林斯的回答是，狂妄自大是任何公司进入衰败的必然征兆，或者说是衰败的第一阶段。在狂妄自大的自恋性环境中，企业的领导者会不计后果地贸然进入新业务；会以牺牲卓越绩效为代价追求增长；会在面临前后不一致或者对己不利的决策信息时，依然采取激进、冒失的决定；会否认企业因为外部威胁或内部瓦解而陷入困境的可能性！

段永平 回复 @duanmi_ok　2010-09-29 14:15

看起来这书不看也罢，有空看看也行。似乎还是在说企业文化的事。没有好的企业文化的公司一旦得到顺利发展，大概就有可能狂妄自大，最后走向灭亡。关键是如何把这个和所谓的好公司犯错误时的情况区分开来。

topcp 回复 @段永平　2010-09-29 16:07

这两种情况一般怎么区分呢？比方说黄宏生出事和黄光裕出事，那么怎么能判断创维能恢复过来，国美是否能恢复过来，再就是能恢复过来的公司一般有什么特征吗？

畅歌 回复 @duanmi_ok　2010-09-29 19:04

想不到出版界也流行出续集

三和 回复 @topcp　2010-09-29 20:35

想赚大钱了

段永平 回复 @topcp　2010-09-30 06:10

你要是能搞明白各自出的是什么事就能搞明白其对未来公司的影响。要是搞不明白就不碰。

topcp 回复 @段永平　2010-09-30 09:29

唉，对我来讲还是挺难，我要慢慢理解理解，原来我的规则是这样的股票不碰，如果不幸买了出事了不管赔和赚都要卖。主要是我很难分清哪个情况会致命。慢慢学了

topcp 回复 @段永平　2010-09-30 09:44

比方说几年前的伊利这个事情，按道理食品出了这么大的安全问题企业应该一蹶不振了，但也有人说伊利三聚氰胺含量最低不属于恶意添加跟三鹿不一样，我自己还是倾向一蹶不振的，毕竟用户就看吃了的后果，但实际上2年不到现在不光恢复了还比原来销售额还高。判断不准呢。

algor 回复 @topcp　2010-09-30 10:26

个人认为，如果不是整个行业都出了这问题，伊利肯定完蛋，但全部的领先企业都出了问题，但不可能大部分中国人都喝进口奶，所有他活过来了。

betterlife 回复 @topcp　2010-09-30 11:51

http://www.taoguba.com.cn/Article/97979/5这篇文章是分析伊利当时情况的

betterlife 回复 @topcp　2010-09-30 12:04

我也觉得难，跟医生看病一个理。医生能看懂病人的病就是在医生的能力圈内，投资者能看懂企业的病也应在他的能力圈内。

topcp 回复 @betterlife　2010-09-30 12:16

对于伊利当时的分析倒不难，只是一个概率，这里面有一个时间问题，伊利是亏了2年，如果再继续亏1年，就面临退市风险了，一旦到那个时候前面所有的向好的假设几乎都不成立了。

betterlife 回复 @topcp　2010-09-30 12:31

只要企业有逐渐向好的特征，再亏一年只要不倒闭也好。退市也还是股东嘛

topcp 回复 @betterlife　2010-09-30 12:46

理论上是这样的，但操作起来还是担心退市呀，找机会也操作一个这样的股票，不过我想最多1/10的资金了。

duanmi_ok 回复 @topcp　2010-10-01 08:42

刚看了网上的一些报道，个人认为：黄宏生事件和黄光裕事件是不一样的，黄宏生拿的钱不是为了自己，是两位顾问的提成，他并没有挪为己用。而黄光裕更多的是玩弄钱权交易。这也能说明两人的本质不同。两人均是创始人，对企业文化的形成和影响是很大的，但他们事件性质的不一样也就会带来不一样的后果，对企业的伤害也是不一样的。

111楼 topcp　2010-09-28 19:20

国美争夺战揭晓:黄光裕败于陈晓

http://news.163.com/10/0928/19/6HML19OK00014JB5.html

mr right 回复 @topcp　2010-09-28 19:37

我是非常希望陈晓能赢，但看到这个结果还是比较意外，看来黄真的是失了民心

pentsen鹏扬 回复 @mr right　2010-09-28 21:08

我也支持陈晓，但没想到投票率那么高真的赢了！看来散户投票率很高。不知如果在A股市场发生此类事件，散户投票率有没有那么高？

topcp 回复 @mr right　2010-09-28 21:34

对陈晓不了解，但我是不喜欢黄。

henry6688 回复 @topcp　2010-09-29 11:11

黄光裕作为大股东的完败虽令人同情，但说明商业世界还是公平的。

黄光裕的行为实际上是非常不理智的，他还处于暴发户的心态，而没有把自己进化到上市公司大股东的境界。

既然公司已上市成为公众公司，就要从全局而不仅仅是从自己的私利来考虑，可惜黄光裕还处于当初他创办国美初期的思维。

试想黄光裕如果有境界，他应该明白他入监狱后对国美形象的伤害，再说他已经成为了行动受限的人，这时他还能很好的管理企业吗？再者说，在国美形象受损的时刻，企业经营肯定会受到伤害和困难，黄光裕作为大股东应该安抚管理层尽心尽力的为企业服务，鼓励管理层采取正确的措施，使国美尽快走上正规经营，这是他最大的利益所在。但他却像当初那样，霸气的控制，不听话便罢免，实际是以自己之控制欲而不管企业之利益，在成熟的香港资本市场失败也是必然的，虽令人同情却是可恨的。

再看陈晓，作为职业经理人在公司困难时期，还能坚定的采取措施，顶住压力使公司逐渐走上正规是难能可贵的。理智的大股东应该是在鼓励的基础上使他按自己的意愿行事才是高明的行为。

目前国美的尴尬局面谁更应该负责呢？

topcp 回复 @henry6688　2010-09-29 13:08

，出来混总是要还的

白云之乡 回复 @henry6688　2010-09-29 20:23

国美的企业文化大概有较大问题。我的感觉，黄是野蛮发展，陈是趁人之危。他们之争，是个人利益之争。无论谁胜谁负，国美大概都要走下坡路。

henry6688 回复 @白云之乡　2010-09-29 20:54

按中国传统文化，是不支持伙计替东家当家的，但问题是，东家野蛮不成器，再说了，大股东也不是完全意义上的东家，东家是全体股东的集合，但大股东把自己看成了真正的东家，不顾其他股东的利益，责任黄光裕应该更大一些。

如果大股东还捣乱，肯定会影响到国美的前景。

黄的性格特征不会有真正合格的职业经理人能够与之配合，而黄自己经营他也没那个能力，国美前景确实堪忧。

加忠 回复 @白云之乡　2010-10-06 15:11

争权夺利

112楼 晓生　2010-09-28 19:57

各位，兄弟看了许多发言，说的都是外国股票或在境外发行的中国股票，少及A股啊。兄弟个人看好小商品城，一是个人喜欢收租的投资方式，二是它商铺价值还没体现，三未来还有新商铺。请各位给些意见。

topcp 回复 @晓生　2010-09-28 21:37

不错的股票，你要是了解可以多说说，过去10年的大牛股之一。

113楼 晓生　2010-09-28 19:58

还有，不知各位留意没，黄光裕输了。

一叶知秋 回复 @晓生　2010-09-28 21:33

人为刀俎，我为鱼肉，陈这次虽然安然度过，到最后结局都是在劫难逃的

撤销了增发授权后，黄的大股东位置坐稳当了，不同于欧美的兼并收购案例，在当下的中国，管理层联合私募股权基金进行控股收购比较困难，以前的凯雷就是前车之鉴，所以贝恩只能做个财务投资者，争取一定时期内利益最大化是主要目的

陈只是中间一颗棋子，事情闹到这种地步，陈最好的选择是在合适的时机主动申请离开，无论从名誉恢复上，离开姿态上，还是物质利益上等诸多方面，也许这种选择是最优的方案

muozidan 回复 @晓生　2010-09-28 23:50

希望黄最后赢。

职业经理人把老板踢开，从道德上来讲是场灾难？ 榜样啊！ 以后的老板怎么请职业经理人？

topcp 回复 @muozidan　2010-09-29 07:27

上市了就是公众企业，黄的股份已经溢价了几十倍，如果真想自己控制当初就别上市，要不就把股份买下来然后退市。

mr right 回复 @muozidan　2010-09-29 09:10

呵呵上市公司的老板是全体股东，此次黄陈之争的结果理论上是众老板意识的最终体现，应该说是老板踢了黄而不是陈踢了黄，说实话看黄干的那些事、把钱交给黄打理如何放心？

pentsen鹏扬 回复 @mr right　2010-09-29 12:41

2010-09-29 12:41 pentsen鹏扬 回复 mr right

yesican888 回复 @topcp　2010-09-29 13:06

支持topcp的说法。但是似乎陈也不怎么样，都是私心太重，加上意气用事，所以结果难以预料。。。

xmyiru 回复 @yesican888　2010-09-29 20:33

从哪个方面体现出陈的私心重,不管怎么样陈也做不到大股东呀,如果我是陈,我也肯定是那样做.这场战即便是黄赢了,后面的企业管理也一定是按陈的现有道路走下去.呵呵,这是我的井底之见.

114楼 muozidan　2010-09-28 23:47

谢谢。 实在人，境界高。

保住博友的身份，上来打2个字。 平常用博客备份工具把日志下载到电脑本地后再看，所有博客在本地看了。 博客备份工具应当没有用我的用户登录。 日子长了，把握当不活跃的用户从博友中清除就惨了。

115楼 泛舟池　2010-09-29 08:04

段总的观点精彩，表达方式也精彩！

这两天还通读了张化桥的博客，有几篇好文章和大家分享:) http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1355320384_0_1.html

jason_c_kam 回复 @泛舟池　2010-09-29 10:33

谢谢，博客不错。

116楼 mr right　2010-09-29 09:23

从国美参与网络投票的比例看，港人对自己权利的理解远比国人强，这么高的投票比例在国内不太可能，早两年有次网络投票，券商的系统中B股的股东不好用，我打电话联系结果理财经理不是想办法解决而是跟我大讲道理说你小股东一个投票啥用没有费那劲干什么

他说的似乎没错，确实没几号人投票

117楼 jason_c_kam　2010-09-29 12:31

推荐一个网站：http://www.tep.com

TED是美国一个私有非营利机构，每年在世界各地召集众多科学，设计，文学，音乐等领域的杰出人物，分享他们关于技术，社会，和人文的思考和探索。并希望借此传达一个信息：

优秀的思想，可以使人们反思自己的行为，从而改变世界。

演讲中不乏令人深思，振聋发聩者。不妨一探。

jason_c_kam 回复 @jason_c_kam　2010-09-29 12:31

啊，真抱歉，打错的。 是http://http://www.ted.com/

这么低级的错误是不该犯的

pentsen鹏扬 回复 @jason_c_kam　2010-09-29 12:37

纠正很及时，可以谅解，呵呵

118楼 topcp　2010-09-29 13:07

“金哨”陆俊东窗事发，“名牌”美的光环散尽

http://finance.qq.com/a/20100929/003299.htm

美的，一个1000亿销售额民营企业，按照销售额已经超过三星，它本该是中国最有希望走向世界的电子企业，可这几年它都做了什么呢？

段永平 回复 @topcp　2010-09-29 14:07

你说的是哪个3星？有点常识才好哦，不然投资很危险。

topcp 回复 @段永平　2010-09-29 14:14

晕，三星是1000亿美元，看成人民币了

topcp 回复 @段永平　2010-09-29 14:49

确实危险，参照物的数字的看错了，以后多注意。

淮右布衣 回复 @topcp　2010-09-29 16:33

我还以为是山寨版的三星呢。三星电子近几年业绩做的很不错的

科科 回复 @topcp　2010-09-29 16:48

不明白你的意思.美的我觉得不错呀,最起码在空调这个行当里它的销售额是老大.别的不用说了.

你怎么说它这几年它都做了什么呢?

topcp 回复 @淮右布衣　2010-09-29 17:42

是呀，确实厉害，1000亿美元的年销售额，国内哪个企业有这个“类三星”像呢？

topcp 回复 @科科　2010-09-29 17:43

看文章，我只是把文章发上来

On the way 回复 @topcp　2010-10-01 08:56

上市公司好像是500亿，整个集团是1000亿

119楼 asdf0416　2010-09-29 17:25

通过国美事件,我体会到一点.那就是空降的职业经理人很危险. 不知道说的对吗?

emicore 回复 @asdf0416　2010-09-30 16:21

会有一个阴影。

管家最后成为了东家，我想东家都会心有警醒吧！

120楼 topcp　2010-09-29 17:47

段大哥，又有问题来问您了。

如何区别一个公司犯了错误但能恢复和一个公司正在走向灭亡呢？有没有一些经验或者可以识别的方法呢？

王一飞 回复 @topcp　2010-09-29 18:01

该问题经典，希望段大哥能回答，谢谢！

畅歌 回复 @topcp　2010-09-29 19:03

这个问题估计段总也回答不来，不过段总可能知道应该做什么事情会恢复或者会走向灭亡，

art753 回复 @topcp　2010-09-29 19:24

良性错误： 外生性生长，生长缓慢，边界清晰，质地接近正常组织，一般不侵袭，不转移，不复发，功能代谢正常。 恶性错误： 侵袭性生长，生长较快，边界不清，质地与正常组织差别较大，有侵袭与蔓延现象，多有转移，易复发，功能代谢旺盛。

betterlife 回复 @topcp　2010-09-29 19:34

说说我的理解：企业基业长青的最核心的共同点就是企业文化。前几天马云在脱口秀节目中也说“alibaba的核心竞争力就是企业文化”。拥有优秀的企业文化的企业就是great company。基业长青的那些伟大公司在发展过程中难免都有犯错误，但最后都能及时改正错误，并从错误中走出来，并继续长青。所以对于好公司（企业文化辨别),纠错能力强些；而对于一般的公司（企业文化一般），纠错能力一般；对于坏公司（企业文化很差），纠错能力更差。

topcp 回复 @art753　2010-09-29 20:40

我感觉还是挺难判断的

topcp 回复 @betterlife　2010-09-29 20:41

有没有同一拨人，但因为不同时机而导致的结果不同呢？

betterlife 回复 @betterlife　2010-09-29 23:02

呵呵，刚注意到段老师答博友问也是这么说的。把马云的话，对比一下啊。

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网友： 请问步步高的核心竞争力是什么？ 段总： 是我们的企业文化！ 呵呵，10多年前我就这么回答，现在可能有些人已经开始明白了。

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CHARLIE ROSE: What do you think is your core competence?

MA JACK: It's culture. It's not the technology. I think technology

is a tool. But the core competence of Our Companies, We Have 20,000 - we grow from 18 people to now 20.000 young people. And we focus a lot on the value in making sure the culture, everybody works for Helping others INSTEAD of just making money.And we believe that's Different from Wall Street. We believe customer one number, employee number two, three shareholder.

betterlife 回复 @topcp　2010-09-29 23:08

你的时机是指SWOT吗?同一拨人在SWOT变化的情况下而导致结果当然可能会不同。

pentsen鹏扬 回复 @topcp　2010-09-29 23:23

我也试着说说：主要还是看企业文化，企业文化有点像人的基因，是根本。企业文化的维持和建立又要看1、如果是创始股东尚在控制公司或影响公司，创始股东的个人品质和风格会较大影响到公司文化；2、如果创始股东拜拜了，企业文化业已形成，董事会和管理层的组成和风格对企业文化很重要。3、如何看一个企业的文化是好或是不好，跟你个人的眼光和品质也有一些关系，这有点像人以类聚的意思。不知这么说合适不？

betterlife 回复 @topcp　2010-09-30 00:09

这么理解可能更清晰些。投资者关注的是公司三好（管理、业务、价格），业务是指生意模式，在生意模式没有问题的情况下，一个公司的管理水平高，规避风险的能力相对强些，而好管理的标志性东西主要就是看有无好的企业文化。我觉得优秀的企业文化相当于是管理上的“护城河”，而老巴的“护城河”是指生意模式上的护城河。

爬过上下九的懒虫 回复 @topcp　2010-09-30 00:40

哈哈，TOPCP发问了啊，我也含糊地想过这问题的，大家都说得都有道理的，我也试着就“公司遇到危机”（和“犯错误”还是有区别的）这一侧面说下吧：

1.能不能挺过这样的关键时刻大约有时还是有偶然性的吧，如莱曼兄弟公司如果能借助某种方式逃过了金融海啸这一关或是美政府直接出手挽救了这位“兄弟”，也将会为许多投资者创造出N倍的财富传奇，

2.要看能不能获取足够的信息或能力作出判断，段老师买网易首先是通过了自己这个专家做出了一定的判断，然后通过会计、律师这样的专业人士做出技术上的评价，从而看到一般投资者看不见的机遇（对普通人来说就像是科幻片中的透视和预言，动物有奇妙的超感官，其实人类有更强的超感官，人类的超感官就是能看见万物运行的法则和事件之间的逻辑联系，能看到一定程度的未来、能创造自然界不存在的东西..扯远了...），还比如我相信在现在的生物、医药板块里面就一定会有tenbagger，只是现在的我没有足够能力做可用的辨别，这个也许没有人能以绝对确定的方式指出来，但是如果某人有很强的能力和足够的信息，那么他所看到的“清晰度”和确定性会强很多，所以某种程度上说这也是个信息或推导出信息的能力的问题（这点我只是对问题进行了描述其实不算具体答案的）

3.挺赞同大家的“文化”一说的

4.等待将来遇到实际案例的时候大家用头脑“风暴”一下

爬过上下九的懒虫 回复 @爬过上下九的懒虫　2010-09-30 01:00

在不考虑投资价格的前提下，大概这个问题分两方面吧：

一个是有没有丧失核心竞争力的问题（包括企业文化、核心业务等等：如近期惠普公司遇到的一些问题，不是说性骚扰一件事，是说近年他们企业文化方面的问题）；

另一个大概是面对危机的处理技术层面的，如GEICO当时杰克·伯恩到底能不能力挽狂澜。

topcp 回复 @爬过上下九的懒虫　2010-09-30 09:40

有案例分析一下最好

爬过上下九的懒虫 回复 @topcp　2010-09-30 10:19

呵呵，是啊

duanmi_ok 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-01 09:15

学习了，谢谢。

谈谈个人对企业文化的模糊看法：企业文化是因，而公司财报所反映的数据是果。如果一个公司企业文化好，财报表现好的可能性就更大；如果企业文化不好，财报即使漂亮那也是短暂的。反过来，如果财报一直都是出色的，那也说明了企业文化不只是宣传手册上口号，而是已经植入骨子里面指导行动的核心价值观了。

企业文化和财报的关系就好像中医里面辨证治疗的本和表的关系。一个人身体底子好的话，得了一些感冒什么的也是容易恢复好的。

对于企业文化，好像段总说过类似的一段话：已经认可熟悉的公司就较少关注他的财报了，新关注的公司一定要认真的看财报。我的理解是：企业文化无形的东西，但能反映到有形的东西上面。凭段总对企业文化拿捏和理解的老到程度，他凭财报、制度、领导者风格和品质等这些表象也就能判断出企业所犯的错是不是可以自我纠正的，所付出的代价是小是大。

On the way 回复 @betterlife　2010-10-01 11:00

我觉的从2个方面来看，一个是内因，一个是外因。内因是决定性的因素。

企业文化其实也就是内因。

我觉得这个问题可以转换成另外一个问题：“内因是不是发生变化，也就使企业文化是否变化”。那么问题关键是怎么分辨它的企业是不是有，如果有, 好不好? 有没有发生变化。

其实段总已经回答这个问题了，“没有好的企业文化的公司一旦得到顺利发展，大概就有可能狂妄自大，最后走向灭亡”

不知道我说对不对？

On the way 回复 @On the way　2010-10-01 11:07

j纠正“那么问题关键是怎么分辨它的企业文化是不是有？如果有, 好不好? 有没有发生变化？”

润政 回复 @topcp　2010-10-15 17:26

老史和老胡就是很好的佐证

121楼 科科　2010-09-29 19:32

巴菲特盖茨芒格在深圳上演"锵锵三人行"

http://news.sznews.com/content/2010-09/29/content_4965677.htm

科科 回复 @科科　2010-09-29 19:35

巴菲特盖茨芒格出席比亚迪“成就梦想对话交流”活动.其中精采的地方有:

投资就是找到一个好企业长期看好它

什么问题让房涛印象深刻？“巴菲特以及他的好友们对全球绿色产业的重视并有着高度的评价，他们对绿色产业的未来前景有着美好的预期，这让我感到比较震撼！”房涛说，他们回答的很多问题都和新能源、绿色经济相关，对这块产业的发展前景，他们高度认可。

“在现场你总能听到巴菲特对比亚迪有很多赞美之词，认为市场需求、竞争优势以及领导人等都非常优秀，对新能源领域，尤其是比亚迪作为这个领域里的优秀企业，他非常看好。”房涛提到，巴菲特作为一名投资人，在现场随时为他投资的企业鼓劲，“你能感受到一位投资人对他所投资企业的热情和呵护，让人感动！”

当然巴菲特也谈了大家很关注的投资问题，巴菲特强调，投资是一个简单的过程，就是找到一个好的企业，五到二十年看好它，以比较公道的价格买下来等待它成长。“对这个关于投资问题的回答，巴菲特讲的非常平和和坚定。我相信是深入到他的骨子里，虽然我们在书上看到过很多次，他还是一遍又一遍地告诉大家应该是这样去投资。”

科科 回复 @科科　2010-09-29 19:44

巴菲特比尔·盖茨在深举行盛大对话 三千人发问http://sznews.oeeee.com/a/20100929/935086_2.html

科科 回复 @科科　2010-09-29 19:44

焦点对话

巴菲特：应该这样去投资

有比亚迪员工问巴菲特，在他投资生涯中有很多成功案例，你认为成功企业最重要的三项特征是哪些？你挑选投资对象最关健的标准是什么？

巴菲特表示，在他的投资生涯中的确赚了一些钱，很多公司看起来远远没有比亚迪这样优秀，但他也赚到了很多，所以对他来说一定要坚持选择优秀的公司，而比亚迪所做的是目前世界上最先进、最前沿的东西，因此应该是比亚迪员工们来教他，而不是由他来告诉大家成功企业的特征。他经常说过如何获得成功，就是要努力，要有智慧、要与他人合作，才能要让自己值得获得这样的成功。

巴菲特仍然传达他的价值投资理念，他号召年轻人进行价值投资，要跟随企业的成长发展进行健康投资，而不能仅仅是进行投机。对于投资机会的选择，重要的一点是要了解这个公司所在的市场需求情况，要收集足够的证据和信息，来证明这个公司在市场上是否站得住脚。

巴菲特表示，在美国和中国投资的原理都是一样的，19岁时他读了《聪明的投资者》，读了之后发现，投资其实是一个非常简单的过程，但是很多人把这个简单的问题搞得太复杂，有时候是因为情感因素，有时候是因为关注的领域方向不对。对他来说投资就是要找到一个好企业，只要判断他在接下来的5年10年20年是一个好企业的话就不用担心他每天股价浮动是怎样的，如果能以一个公允的价格买到部分所有权，就不会看下周、下月或下季度股价是多少，看的是企业的长远发展。对于比亚迪投资也一样，只要运营是健康扎实的就会放心。巴菲特表示，买的是股票，但股票背后还代表着一个企业，要看的是这个企业，而不是股票本身，这个投资原则在美国和中国都同样适用。如果当年他在中国的话也会获得成功。

后学 回复 @科科　2010-10-01 15:34

投资就是要找到一个好企业，只要判断他在接下来的5年10年20年是一个好企业的话就不用担心他每天股价浮动是怎样的，如果能以一个公允的价格买到部分所有权，就不会看下周、下月或下季度股价是多少，看的是企业的长远发展。买的是股票，但股票背后还代表着一个企业，要看的是这个企业，而不是股票本身，这个投资原则在美国和中国都同样适用。如果当年他在中国的话也会获得成功。

关健是找一个好企业！！！这句受益

后学 回复 @科科　2010-10-01 15:37

投资就是找到一个好企业长期看好它。

精华！

基业长青 回复 @科科　2010-10-05 11:29

您好 在您的博客上看到万科的年度报告手册 照片 想请问您一下怎么才可以要到 我是小股东 谢谢啦

122楼 njc723　2010-09-29 20:51

不知为什么，今天白天此博客进不来，我还以为被关掉了呢？好在晚上又好了。

yuyao_11 回复 @njc723　2010-09-29 21:59

网易博客都有问题吧

123楼 touzi3210　2010-09-29 23:47

商品房新政出台，希望万科再跌跌

yangmeng133 回复 @touzi3210　2010-09-30 13:31

和你想的相反哦！！！！

touzi3210 回复 @yangmeng133　2010-09-30 15:52

想跌一跌安全边际大点 没想到是今第一天就搞成这样

yangmeng133 回复 @touzi3210　2010-11-04 15:46

2010-11-04 15:46 yangmeng133 回复 touzi3210

124楼 科科　2010-09-30 07:36

巴菲特在北京传授投资秘诀http://finance.sina.com.cn/leadership/crz/20100929/19588727230.shtml

在回答听众“您投资的成功秘诀是什么？”时，巴菲特说，两个原则最重要：“第一，把股票投资当作生意的一部分；第二，确立安全边界。”

　　巴菲特表示，确立一只股票的安全边界尤为重要，这是保证成功投资的不二法门。“一只股票有其实际的价值中枢，当市场价格已经超过这只股票的实际价值很多的时候，就到了该卖出的时候了。你在‘抄底’时也不要指望在已经跌了95%或者90%的时候能够买入，这是很难的。”

千里牛 回复 @科科　2010-10-05 13:02

股价和秋千一样

125楼 bnfan　2010-09-30 10:33

斗胆问一下，段大哥去参加巴菲特/比尔盖茨慈善邀请会了没？

小沈 回复 @bnfan　2010-09-30 11:18

斗胆代答一下：段大哥没有参加巴菲特、盖茨慈善邀请会，其中一个原因是之前段大哥去了一些地方，刚飞过国际长途回美国不久，另一个原因我想这个时候儿子也刚开学不久，段大哥不要中秋前后参加儿子的back to school night吗，段大哥很重视家庭生活的。

我觉得段大哥也没必要为这个事情飞一次国际长途，每个人都有自己的生活安排的，巴菲特和盖茨来中国，除了搞慈善晚宴，也办其他事情的，专门为这个聚会不远万里飞两次（——来回)，确实没必要。

是吗？呵呵

小沈 回复 @小沈　2010-09-30 11:19

不要中秋前后 应是 不是中秋前后（、、、、、吗？）

小沈 回复 @小沈　2010-09-30 11:28

况且，现在要聊什么事情，搞视频连线就可以了，不一定非要聚一块才能交流

小沈 回复 @小沈　2010-09-30 11:32

我意思是，现在参与聚会聊天，搞视频连线也可以，是方式之一，

小沈 回复 @小沈　2010-09-30 11:56

而作为普通中国人之一，（当然，他们也是普通人，同时也是名人和成功人士），我也乐于看到他们来中国，有人举办这样一个活动，也是挺开心的一件事情，我还关注了盖茨的微博，如果有节目采访，也会有兴致去看，呵呵，看看这两位成功人士的风采，也是件开心的事情。

段永平 回复 @小沈　2010-09-30 12:13

是啊。如果安排的过来就应该去看看，应该挺好玩的。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-02 11:18

昨天晚上在味全拉面吃东西，旁边坐着一对小情侣。GG说：看我新买的一新手机，还不错吧！？是Oppo的。MM看了一下说：还行吧，不就是步步高的嘛？。GG说：哪是步步高的，是Oppo的。。。好玩吧

段永平 回复 @思考的快乐　2010-10-02 13:09

这个gg比较明白，确实是两家完全不同的公司。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-02 13:21

确实是完全不同的公司，不过mm的知识面也还挺广滴。。

bnfan 回复 @小沈　2010-10-03 10:00

呵呵，你这个发言人的回答还不错。

126楼 小沈　2010-09-30 10:54

股票投资首要的是要搞清楚为什么买入这个股票，而且心里一直对这个理由很清楚，不会受各种因素影响而忘记或改变了自己买入的理由。

当原来的理由不成立了，才更改原来的投资行为。

但做到也不是很容易，也许是人性使然，很难一直不忘记，一直不改初衷的。

127楼 大老吴　2010-09-30 11:55

段总没有参加“巴比宴”，我觉得是不错的选择。巴菲特和盖茨分别是顶尖的投资专家和企业家，但未必是慈善专家。中国慈善事业的进程，需要改善不是企业家或富豪的捐赠方式，而是政府或受捐机构的公信力和执行力。

小沈 回复 @大老吴　2010-09-30 12:04

我觉得平常心看待这个聚会是较好的，我想，段总要是这段时间在北京或在国内的其他地方，如果没有时间冲突，他也很可能会参加的。段总你说是吗？！

128楼 大老吴　2010-09-30 11:59

邀请名单里面是有段总的，百度里面可以搜索到。

129楼 王一飞　2010-09-30 14:39

请大家讨论这两种商业模式的价值。

1、苏宁电器，在全国开店，开一个店挣一份钱，走规模效益

2、爱尔眼科，具备一定医疗技术门槛（企业有一定护城河），ipo融资后在各地开医院，目前该行业向好，需求旺盛

欢迎各位讨论，分析一下这两个企业价值

topcp 回复 @王一飞　2010-09-30 17:51

有没有人对苏宁多少家门店中有多少盈利，多少亏损，大概亏损在哪个区域有了解的。

小沈 回复 @王一飞　2010-09-30 17:54

暂无研究，爱尔打算列入观察中，苏宁国美不知为何我不感兴趣。

放假了，讲个轻松话题，刚才看到一则报道：

昨天，北京许多白领下班后没有着急回家，而是风尘仆仆地去赶一场“平民慈善晚宴”。“巴比晚宴”的举行地是五星级酒店，而这场“平民慈善晚宴”摆在北京朝阳区的一家快捷假日酒店。

　　晚宴发起人王一飞很高调，他是一位1982年出生的年轻设计师。他甚至特地于昨天白天开着车到“巴比晚宴”所在地拉斐特城堡酒店附近，车上的“平民慈善叫板‘巴比’晚饭”字幅引起了路人围观。

　　平民慈善晚宴计划设56个名额，结果来了近200人。所有参加人员的餐费采用自愿的AA制原则，每人38元。一些网友因为来晚了没能入席，很遗憾。报名条件中特别注明，平民晚宴拒绝明星和富豪新贵参加，但还是有一些企业的老板很感兴趣地报名了。

　　王一飞说，他就是想以此来告诉人们，慈善事业不是某两个或者某几十个富豪就能解决的，慈善应该是全人类行为，更多的应该是人与人之间的互助。

　　这场“平民慈善晚宴”不但与“巴比晚宴”同时开饭，也借助时下最潮的微博客转播。杨孝文等网友饿着肚子在现场做直播。众多网友有褒有贬。搜狐网友耿英英直言：对一些平民搞的平民慈善晚宴，个人觉得没必要。除了让巴比豪宴被衬托得更光鲜，没有什么实质意义。

　　昨晚9时许，记者连线了晚宴的参与者，山寨春晚的策划人老孟。坊间传闻，他才是这场平民慈善晚宴的点子贡献者。老孟谦虚地说他只是被邀请，但是去了以后发现和他想象的不一样，网友很有激情，他在考虑下一步把平民力量突出，做一些企业慈善评价的事情。

　　一晚上说了很多话，一口饭也没吃的王一飞通过电话告诉记者，当初萌生念头做这场平民慈善晚宴，先是在天涯社区和豆瓣网发起报名，没想到社会反响这么强烈，越来越多人关注、参与。会后，大家还达成共识，要正式组建一个中国的民间慈善联盟，集合民间的力量，帮助那些需要帮助的人。

一万颗星星 回复 @小沈　2010-09-30 17:59

感觉搞那个像是借题炒作啊

小沈 回复 @小沈　2010-09-30 18:00

巴比慈善晚宴华丽绽放之际，“平民晚饭”的出现，不无叫板的意味，而平民慈善晚宴的发起人也不否认这是叫板，他们所打出的横幅就是“平民慈善叫板巴比晚饭”。有人说这是炒作，其实即便是炒作又能如何？这种形式毕竟无公害；还有网友说，“人家富翁们的游戏而已，俺们乡巴佬就别凑热闹了！”这就大谬不然，慈善绝不只是富人的游戏，相反，慈善如果只是富人们的独角戏，必将行之不远。

（更令我感动的是以下这一段话，说得很好）

　　慈善是一种发乎内心、形之于外的精神高度。一个人即便一贫如洗，不能说他们就没有权利慈善，就不会慈善，就没有精神高度。与之相对应的是，如果一个富豪富可敌国，但一毛不拔，也不能说他们就是善人。富豪李嘉诚有两句话很有哲理，一句话是，“贵为天子，未必是贵；但是，贱如匹夫，不为贱也，关键是看你的一生所做的事，所讲的话，怎样对人对事。”另一句是，衡量财富的准则，在于“内心的富贵”。真正的富贵是要懂得用自己得来的金钱，对社会尽一点义务和责任。这两句话很朴实，诠释的道理却很深刻，简言之，一个人无论贫富只要热衷于慈善，就是“内心的富贵”，都可敬可赞。于此而言，我们乐见富豪慈善晚宴，我们也乐见平民慈善晚宴。只要是慈善，晚宴就是美的。

畅歌 回复 @王一飞　2010-09-30 19:26

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a78b4ee0100lp8j.html

治疗近视药水未来将让眼镜成为历史

如果是真的话不知道对爱尔眼科产生什么影响

pentsen鹏扬 回复 @王一飞　2010-09-30 23:19

通策医疗开口腔医院连锁是否和爱尔类似呢？是否可放在一起分析？

后学 回复 @小沈　2010-10-01 18:02

随喜赞叹！

行善，是每一个人都能做到的事，一个人再穷，不会穷到没有身体，没有钱，尚有身体以随喜心前往助。纵若无力参与，以随喜心，用语言来支持和赞叹，也叫间接行善。

世尊说，天下之人谁有贫穷当无身者。如其有身见他作福。身应往助欢喜无厌。亦名施主亦得福德

130楼 duanmi_ok　2010-09-30 14:58

董明珠辟谣：说格力要做冰箱纯属误读！

详见中国家电网http://www.cheaa.com/News/HangYe/2010-9/305370.html

snail 回复 @duanmi_ok　2010-09-30 16:10

其实格力若做冰箱可能会与现有有空调产生一定的协同效应，技术上有多少协同我不敢评说，但在专卖店里这种协同效应一定会很明显。

小沈 回复 @duanmi_ok　2010-09-30 16:56

我也有少量格力，没有美的。赞成格力专注做空调，看了你链接的文章，我认同董姐观点，要是格力多元化，我还真有点担心。

好久前家里买过一台格力的落地扇，没多久落地扇的脖子就断了，首先失望，然后打电话到说明书上的维修部，要自己扛过去维修，只好扔掉。刚好，你引用的文章中提到这一块：

格力的确收购了集团的小家电产业，但那其实是为了挽救格力

　　的品牌，以免格力的品牌因小家电‘贴牌’而受损。”她说。

　　“尽管小家电被格力电器收购后自主研发能力大大增强，营业收入也从过去的一两个亿上升到现在的10亿元，但它一直是独立经营的，与格力只做空调的

　　战略并不冲突。”董明珠说。

小沈 回复 @snail　2010-09-30 17:00

专注做空调，空调一定会做得更好

131楼 liuyonghong100　2010-09-30 15:02

今天的云南生活新报，刊登了与盖茨和巴菲特共餐的部分中国富豪名单，段先生的名字列第五位（段永平：步步高集团董事长），段先生来中国了吗？

liuyonghong100 回复 @liuyonghong100　2010-09-30 15:10

在昆明从报纸上看到段先生的名字，很开心，期待是真的。

liuyonghong100 回复 @liuyonghong100　2010-09-30 19:20

段先生今天登陆的时间好像和北京时间同步了

美猴王 回复 @liuyonghong100　2010-09-30 23:22

好期待段总的分享啊~

一万颗星星 回复 @liuyonghong100　2010-10-01 13:51

你这问的有问题。你应该问段先生回中国了吗，而不是来中国了吗。

132楼 小沈　2010-09-30 16:17

在网上看到以下这段话，不知大家如何理解？请教段总及各位——

别被高增长故事愚弄。巴菲特提醒投资者说，他和伯克希尔副董事长芒格(CharlieMunger)不投那些“我们不能评估其未来的公司”，不管它们的产品可能多么让人兴奋。

　　多数在1910年押赌汽车业、1930年赌飞机或在1950年下注于电视机生产商的投资者，到头来输得一无所有，尽管这些产品确实改变了世界。“急剧增长”并不一定带来高利润率和高额资本回报。

pentsen鹏扬 回复 @小沈　2010-09-30 23:18

可他为什么投资比亚迪？实在不明白。

段永平 回复 @小沈　2010-10-01 01:58

有啥不理解的吗？说的很清楚了。

段永平 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-01 02:00

那是他认为他能看到很清楚，你不明白是因为你觉得你看不清楚，所以你们都对。

小沈 回复 @段永平　2010-10-01 07:58

段永平 回复 小沈 有啥不理解的吗？说的很清楚了。

这段话的观点好理解，但对所举的例子有点不明白，为什么说当年的汽车、飞机和电视机生产企业都不能带来较好的利润和投资回报呢？而且到了“多数”“投资者”“到头来输得一无所有”的地步？按文中意思，这些“押赌”“下注”的投资者当年买入的价格高是可以推想的，但难道这些汽车、飞机、电视机生产企业当年大都长期亏损吗？

topcp 回复 @小沈　2010-10-01 08:38

我对他这句话是这么理解的：如果把全世界的汽车、飞机和电视机行业当成3只股票，那么这三个行业总有一天会饱和的，也就是说这几只股票注定不能长期持有，但这不妨碍一段时间持有，在50年持有电视机的企业，10年内不会亏什么钱，但持有50年就不好说了，大概这个意思。

henry6688 回复 @段永平　2010-10-01 08:44

虽然他们都对，但是有天壤之别，一个在天上，一个在地上，这就是投资功力的区别，有的人一直在做自己认为对的事情，但和实际情况正好相反。

On the way 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-01 08:45

觉得老巴投比亚迪，很大程度是看人，他可能看到王传福的潜力。

On the way 回复 @On the way　2010-10-01 08:48

也许比亚迪将成长为中国汽车的卓越公司，到那时就是摘取硕国的时候。

我们慢慢看吧。

优秀到卓越书上面写的故事是在纸面上，现在也许比亚迪是一个现实版案例。

henry6688 回复 @topcp　2010-10-01 08:50

我们思考一下李路对汽车业的描述，可能就会更明白一些：

“如果你彻底理解一种业务模式，可以扩展至整个行业。每一个行业都有自己的特点......比如汽车行业，最初只有几家企业，利润很高，随后走向衰落。通用，60年代时，资本回报率可达46%，70 年代就降到28%，80 年代只有9%，90 年代6%，现在应该是负数了。有了这些数据，对行业的理解可以更加深入，而不是大家模糊地认为汽车行业很赚钱或者很糟糕。而这样的认识，对于研究和投资中国和印度等国家的相同行业会有很大帮助。”----李路

小沈 回复 @topcp　2010-10-01 08:59

我想不是这个意思，这段话的意思是，即使像汽车、飞机、电视机这样伟大创新的行业、发展前景这样好的行业，早年的经营利润也是不如人意的，当年并没有带来人们想象中的高利润。正如段总所说，巴菲特已经说得很清楚了，只不过这段话让我对当年这些新兴行业的早期经营状况想知道得更多更详细些罢了，以后要是找到相关资料就会去阅读思考了，呵呵

小沈 回复 @henry6688　2010-10-01 09:05

但段总的意思应该是，他能看清楚，所以他投，而博友看不清楚，不理解为何投，自己当然也不投，这也是对的。

因为总有自己懂的和不懂的，所以，懂的去投，不懂的不投，对投资而言，这都是对的，对自己而言，更是对的。

小沈 回复 @小沈　2010-10-01 09:16

这个他当然是指巴菲特他们了，实际上正如巴菲特所说，是芒格建议了三次最后才同意投的，我想巴菲特本人应该是一如既往的对新兴行业存有很强的风险意识吧，这点应该不会轻易改变。

henry6688 回复 @小沈　2010-10-01 09:24

说得对，在能力圈内行事。

随时扩大能力圈是平时我们应该做的。

duanmi_ok 回复 @小沈　2010-10-01 09:32

我想巴老所看好的还是新能源的应用，而王传福能把这些变成活生生的现实。也就是巴老看好新能源产品应用的市场前景，王传福有这个能力帮他实现。

happy 回复 @段永平　2010-10-01 11:03

是不是芒格把这个地球上做新能源汽车的企业都考察过后，发现比亚迪有很强的竞争力，而且买的价钱也比较合理，有很高的安全边际？

哈哈，自己瞎猜的

topcp 回复 @小沈　2010-10-01 11:24

这三个行业刚刚兴起的时候一定是赚大钱的。

topcp 回复 @henry6688　2010-10-01 11:26

我倒认为基于发动机的汽车业已经很饱和了，如果比亚迪不是有电池的技术，或者说电动车很可能是一个新行业的起点，巴菲特不可能投资它，如果比亚迪还是做汽油车，我一直认为不可能有多大出息。

henry6688 回复 @topcp　2010-10-01 11:34

很对，其实巴菲特和芒格看重的是新能源电池及其电动车对汽油车的替代。

一万颗星星 回复 @小沈　2010-10-01 13:42

投资一半是科学一半是艺术，搞得懂是最重要的

pentsen鹏扬 回复 @段永平　2010-10-01 20:03

我想老巴有较大的把握认为比亚迪的新能源车会成功，并成为类似通用那样的企业。一旦成长发展期结束进入成熟期就是老巴兑现利润变现的时候。最终他不会看好汽车业的。

mr right 回复 @小沈　2010-10-01 20:05

巴爷看中的应该是新能源汽车的前景以及byd的在此方面的优势，王传福称byd的汽车电池有别人绕不过去的技术壁垒，别人要用就要向他缴专利费，这要是真的可牛大了

pentsen鹏扬 回复 @henry6688　2010-10-01 20:22

除非新能源车某一品牌能独占市场，否则就不太可能有高资本回报率吧？毕竟资本投入很大而暴利时代已远去。理解不来，可能我不是真的理解这个行业吧？有谁比较理解的分享一下。

pentsen鹏扬 回复 @小沈　2010-10-01 20:24

所以是老芒在投，不是老巴

henry6688 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-02 10:58

可以试着从以下几方面来理解BYD新能源车的价值：

1，市场需求度和需求潜力，很强烈，潜力大，这没得说；

2，看BYD是否是目前新能源车领域中竞争力最强，300公里的一次性充电续航能力是世界先进的，但售价并不是离奇的高，用户价值和社会价值是非常高的，这是它的生意核心价值所在；

3，再看BYD在用户价值和社会价值很高的情况下是否赚了钱----这是BYD公司的股东价值所在，目前BYD是赚钱的，创造股东价值的；

4，王传福把股份分给核心员工，说明BYD的员工价值也很大，员工是受激励的；

小结：BYD新能源车项目用户价值和社会价值高，员工价值高，股东价值也高，而目前仅仅是BYD发展的替代汽油车的初期，BYD恰恰又在这个领域具有无与伦比的核心竞争力，低成本运作，竞争对手要超越它很难，在预期的5--10后也不见得能超越。目前已经具备了股东价值，并且有可预见的成长价值，与市梦率的那些摸不着的高科技是两回事。

henry6688 回复 @henry6688　2010-10-02 11:03

具体BYD应该以什么价格买合适，那就是需要看财报定量的问题了。

小沈 回复 @henry6688　2010-10-02 11:05

谢谢！一同关注其以后发展。

duanmi_ok 回复 @小沈　2010-10-02 11:21

BYD的储能电站技术应该更有前途

art753 回复 @henry6688　2010-10-02 12:57

BYD值40，现在买虚高了50%。

小沈 回复 @art753　2010-10-02 13:17

关注吧，因不了解这家公司的业务，所以也不会关注。只作为学习去适当关注吧。

小沈 回复 @小沈　2010-10-02 13:20

因不了解其业务，所以也不会考虑买入，写成“关注”了

酷耐 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-02 20:25

巴菲特先生投ＢＹＤ主要看重的是美国充电桩的市场，他老人家有一整套新能源的战略思想，ＢＹＤ是战略中的一部分，他借ＢＹＤ公司可以垄断充电站的市场外加新能源汽车，可以说ＢＹＤ这家卓越的公司是很重要的一不棋，理性的考虑这家公司完全有可能成为伟大的企业．思考ＢＹＤ不仅仅要在商业上还要在多个角度去审视，比如ＢＹＤ的发展促进了社会的进步，为社会做出了用要的贡献等等…

畅歌 回复 @art753　2010-10-02 20:41

这么精确的估值，值得怀疑哦？

art753 回复 @畅歌　2010-10-03 02:56

你把40读成30-50，50%读成30%-80%，还会怀疑吗？

art753 回复 @畅歌　2010-10-03 06:30

现有业务确实值40元。这虚高的50%，完全是搏电池汽车。未来世界BYD的铁电池，和欧洲的氢电池，孰赢难料。

畅歌 回复 @art753　2010-10-03 09:06

你很厉害我辩不过你，我其实只是想知道你的40是怎么出来的

art753 回复 @畅歌　2010-10-03 10:33

全国汽车销售上半年同比增长49%（因为去年上半年销售偏低），而BYD汽车台数同比增长63.5%，这14.5%的差异等价于BYD经销商今年大量的抱怨，结论是BYD的汽车业务和全国汽车业一样，没有明显的竞争力。

那么你给中国汽车业一个长期未来估计即可，简单的办法就是给个PE,比如20. 注意汽车销量值，不是销售额，更不是利润。

art753 回复 @畅歌　2010-10-03 10:49

我也在关心那个电池汽车，不过从国家电力部监察局的信息来看，媒体明显过热。懂电力的可能有点概念，1W超过10元就不会成为商品，1W超过1元，就不会大量生产。BYD的充电站功率100KW，和一台车一样（E6的功率75KW）。这个事情商业化我估计是20年后的事，目前只是在花国家补贴（三年100亿）。

另外总感觉氢电池比铁电池有前途。

畅歌 回复 @art753　2010-10-03 10:49

原来你是按pe估值的，确实挺简单的。

其实巴菲特说的也很简单了，虽然他没有估值：

好的市场前景。好的管理团队。好的现金流。

你从第一个条件简单做了估值也算有个很好的参照。

我对比亚迪实在不懂，所以不能不懂装懂和你争辩求证什么。不过我相信巴菲特看好的公司前景一定不错的，而且我认为价值投资中估值应该是几个重要要素中放在最后一个的。

畅歌 回复 @art753　2010-10-03 11:09

学习了

还有点不明白，现在铁电池每w是多少钱？e6每公里耗rmb是多少？

柏拉图 回复 @小沈　2010-10-03 11:11

我想你只是说对了一点。我认为就象90年代的互联网科技泡沫一样。那叫做“增长率的陷阱”。每个人都抢着去买认为发展前景好的股票，以导致股票价格急升，但其实这些行业的利润并没有象人们想象的那样。所以买它的股票并不能带来高额资本回报，到头来输得一无所有。

小沈 回复 @柏拉图　2010-10-03 11:28

非常赞同，就是叫人不要介入这种被疯狂炒高的“高成长”股票

后学 回复 @小沈　2010-10-03 13:41

比亚迪新能源汽车是新兴行业，但这个新能源，很快又会被别的新能源所替代，如果这种新能源所带来的动力，不升级，或新的效应，很快落后，这是最大的见险，

这次十一月新能源汽车大赛，就可能知道，会有新能源超过比亚迪目前的这种新能源，

对新能源，因为是新兴行业，故更新速度快，护城河浅。

小沈 回复 @后学　2010-10-03 14:09

所以，还是搞自己相对较易弄懂的股票

topcp 回复 @art753　2010-10-03 20:56

，理由充分。其实老巴8块钱买的，按照50%的安全边界，再加上2年每年30%的复合增长27块钱应该差不多了。巴菲特总有一天会卖了这个股票的，没准就是近1-2年了。

后学 回复 @小沈　2010-10-03 23:12

2010-10-03 23:12 后学 回复 小沈

酷耐 回复 @Mr.Rise　2010-10-04 00:37

做不做是次要问题，业绩上还得看毛利率的体现，毛利率稳定或趋升说明产品卖的好，不管做的精或槽有潜力大的市场就好，目前为止Ｆ３这款低端车牢牢的抓住了这块市场的需求，我相信新能源的汽车更没的说了，（Ｆ３为何卖的好？主因是便宜性价比高ＢＹＤ制造成本低利润也可观，和段总的公司产品差不多了，摸透了消费者的需求了）

stoneer2000 回复 @酷耐　2010-10-04 11:46

当年波导的手机很便宜也很玄，你现在还买的到吗？

stoneer2000 回复 @酷耐　2010-10-04 11:48

段大哥的产品可都是比同类的产品价格高噢（国产）

段永平 回复 @stoneer2000　2010-10-04 12:59

你有空上网查查OPPO的blu-ray DVD player在美国卖什么价吧，也看看老美们是怎么评价我们的产品的。

同一个地方产的产品不一定是“同类”产品。

duanmi_ok 回复 @art753　2010-10-04 13:27

你好，BYD的充电站功率100KW的造价是多少？

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-04 14:54

网上查了一下，储能铁电池是约7000元/kw

duanmi_ok 回复 @henry6688　2010-10-04 15:03

电动车归根结底也是卖BYD的储能技术（电池技术）。还有储能电站，想一想能源可以打包，到处漫游，概念让人流口水，希望BYD能一步一步实现梦想。

换句话说是巴老他们明白了BYD的技术。

art753 回复 @duanmi_ok　2010-10-04 15:55

充电站是地皮值钱，比如深圳市区4亩（一个加油站大小）地值3000万以上，十台100KW的充电机大约值300万。目前的是示范样板，造价仍然主要是地皮。

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-04 16:37

在百度搜了搜，基本是英文报道，很多专业词汇没看懂。oppo bdp 83se blu-ray price 899美元。最近测评得分9.0，以前有得过10分的款，评价为高分（英语水平有限，不知对不对）。The OPPO BDP-83 is a feature-packed Blu-ray Disc player that really delivers. Blu-ray playback is excellent, and utilizing Anchor Bay VRS technology, the BDP-83 also delivers excellent

在美走高端路线，顶！！！创造而非制造！！！恭喜!再接再厉！

stoneer2000 回复 @段永平　2010-10-04 16:44

呵呵，我还真的去amazon看了看评价，发现评价真的不是一般的好。我对DVD不懂，不过能看的出来很多买家是很专业的那种发烧友。除了说产品质量好之外，另外一个印象很深的就是很多人反映OPPO的售后特别好。

stoneer2000 回复 @段永平　2010-10-04 16:44

拷上一段让段大哥骄傲一下 “I want to make an update to my review: After several months I am still recommending this player to all of my friends and other people I know that are looking for a good HD DVI Up-Converting DVD Player. I have a friend who bought Samsung with HDMI, and the quality on that one is nowhere near of that of OPPO. It's firmware upgradable, and OPPO constantly improves with new features and various fixes/upgrades. It's one of the best purchases that I've made in years. Highly Recommended!!!”

liuyonghong100 回复 @liuyonghong100　2010-10-04 16:54

Amazon.com 上卖$919 ,再+$12.92shipping, +后面这个不知是什么，是运费吗，用船运啊

在美打开了局面，再进欧洲、澳洲，以绝对发烧或奢侈品形象再回中国市场来

Louis 回复 @topcp　2010-10-04 17:30

同感。

比亚迪汽油车性价比虽然较高（如F3）,但相对于同行也并没有多大的竞争优势。如果不做新能源电池，也不过是一家普通汽车制造企业。

xmyiru 回复 @topcp　2010-10-04 18:13

我的理解是:人们对这些新的事物给予了太大的期望，支付了太高的价格。

xmyiru 回复 @On the way　2010-10-04 18:18

我不这样看，老巴第一位的肯定是安全边际，他买入的价格相对于他认为比亚迪的铁电池这块的价值有大的折扣。

当然他一定是分析了王老板这个人，这是他不会短期内去兑现利润的原因。

duanmi_ok 回复 @xmyiru　2010-10-04 18:55

个人发挥自由想象力，胡乱构想一下储能电池的前景：

假如BYD储能技术真的应用上了，按每个普通家庭购买的储能铁电池容量为10KW功率，按7000元/KW算，每个家庭需要花费7万元。循环使用寿命约7000次，每天充电一次，寿命约20年。7万元的储能电池20年，每年花费3500元，每个家庭用电量按每月300kw.h算，每年用电量3600度电，电池费用摊销到每度电是3500/3600=0.97元，这还不包括电费本身价钱（0.6元/度），电费加上设备费约1.5元/度。比目前电费贵了一倍。

如果要把储能用电单价降下来，需要2个条件的满足：1、普通照明用电不需要输配电电网输送到户，风能太阳能和水电站发出的廉价电能，用户直接拿到充电站充电（或有专门充电送货上门的服务），节约了输配变电等电网建设和维护的费用，电价下降许多。2、随着储能电池的大量应用，制造储能电池的成本大大下降。

酷耐 回复 @stoneer2000　2010-10-04 21:12

请问波导有护城河吗？你知道吗ＢＹＤ的Ｆ３五万多的车能赚１万，夏利５－６万的车才赚２千！这就是成本低的优势，何况看ＢＹＤ又不是看个普通款的低端车，新能源汽车、电池、充电桩才是重点，只要是哪个伟大的企业首先占领了新产品的市场那基本的市场份额就难已撼动了，比如淘宝、百度等．ＢＹＤ要是借着老巴的公司在美国铺满了充电桩外加新能源汽车在国内的普及，那市场份额的规模化会形成强大的护城河．可见该公司未来的潜力是巨大的．

duanmi_ok 回复 @酷耐　2010-10-04 22:17

到时电动车不光是交通工具，还是移动的储能设备，没电时，从自家车库里拉一条电线从电动车里取电源。

art753 回复 @畅歌　2010-10-04 22:48

电池的计价单位一般不按w, 按Wh即瓦时，已定电压的一般用Ah安时来标称。类似E6这样大小的电池（最大功率75KW, 续航能力200KM),从深圳充电站的1小时充电经验（快于这个充电速度会明显降低电池寿命）可以估计它是50KWh. 目前成本估计在15万。

相当于每百公里25度电，看起来比汽油成本有优势。

按理论寿命2000次计算，电池折旧每百公里在40元。（大家使用笔记本电池的经验，其实电池充放电实际使用寿命远低于理论值）

数十年的历史来看，电池的成本是无法大幅下降的，只是在追求容量体积比的过程。

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-10-05 05:40

美国国内的快递。

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-05 09:06

明白了，谢谢另外，段先生做企业访问时，主要看那些方面？在北京我有很多机会参观企业，只是走马观花看和听介绍，与企业领导座谈也是些表面话题，怎样才能看出价值呢

一颗小草 回复 @段永平　2010-10-05 09:57

500美金 牛！！！！！！！！

art753 回复 @Mr.Rise　2010-10-05 09:58

1900年的巴黎世博会，罗纳-保时捷就推出了全电动汽车，生产了500台。24KWh, 续航50KM，车重1000KG，电池组410KG。现在保时捷博物馆展有这款老爷车。

“技术上还需要改进”，估计也是当年的报导

电池的材料也是地下挖出来的，没有什么道理可以说明，随着通涨，铁电池的原料就会比石油便宜，或者比石油开采量及发现速度大。

art753 回复 @Mr.Rise　2010-10-05 10:19

社会的进步会让时间比地皮更值钱。加满500KM的油箱，不超过5分钟。加满200KM的电池，需要1-9个小时。相差数十倍。这就是我认为燃料电池（氢电池）比铁电池更有前景的地方，况且氢电池没有电解液。从来不觉得电解液和电极会比汽油更环保或更便宜。

art753 回复 @Mr.Rise　2010-10-05 10:31

瞧得出来你很年轻，不知道110年的光阴，意味着什么。光是黄金的价格或者全球的GDP，都该涨50倍. 1900年的电动车是24KWh, 110年后的BYD是50KWh, 涨了一倍。明白这其中的乾坤了？

art753 回复 @Mr.Rise　2010-10-05 10:37

摔死一大堆先烈，才换来莱特兄弟的飞行成功。当年美国政府也是非常支持发展航空，这不意味着购买航空股有前途。

duanmi_ok 回复 @art753　2010-10-05 11:08

保时捷当时那个年代，石油应该还是一种便宜的能源，所造成的环境污染没有像当代这么严重，电力能源的使用可能也没有当今的这么发达，还有像风能、太阳能、可再生能源等清洁能源还没有今天这么大力发展，那个年代电能是不是还是一种昂贵的能源呢？是不是电池技术的突破还没有发展的契机，或者说还没有像今天这么迫切需要突破解决？

电池原料制成电池之后使用是可重复的，实际上使用的是电能。石油是一次性消耗的。不知道电池原料的可不可回收重复使用，如果可以的话就更好了。

巴老也好芒老也好，他们投资BYD不会是当成一项公益事业，他们要不就是看明白BYD的电池技术，要不就是相信BYD的管理团队一次又一次的造就奇迹，要不就是看走眼了。我能愿相信以他们的水平不会看错。可惜自己看不懂。

胡扯一把，不知道对不对，谢谢！

基业长青 回复 @段永平　2010-10-05 11:19

2010-10-05 11:19 基业长青 回复 段永平

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-05 11:27

BYD的电池技术今天造就了电动车市场，而保时捷的电池技术在当时那个年代只能是个概念。还是时机的问题吧，生不逢时。

巴老投资BYD资金也不多，是不是试探性的？走走看？

duanmi_ok 回复 @art753　2010-10-05 11:35

不是8块吗？

art753 回复 @duanmi_ok　2010-10-05 11:39

电池车的误区，常常是把电价和油价进行比较，从来不肯用电池折旧成本和油价进行比较。目前的电池折旧成本大约是油价的两倍，我发了这么多的贴，是想说明这个折旧成本未来20年都不能和石油竞争。电池车只能应用于1%以下的特殊场合。

art753 回复 @duanmi_ok　2010-10-05 11:46

还有一个误区，总以为电池车环保。实际上在电厂烧煤产生的大气污染，一点都不少于汽车直接烧油。何况电力输送的损耗大致等同于石油的运输成本。更重要的是，废电池的处理，并不比废煤费油渣的处理成本低或环保。

art753 回复 @duanmi_ok　2010-10-05 11:53

那就不懂你的逻辑了，8块买入根本不需要谈论电池车。现在谈的是60块的BYD, 其中40块就是巴菲特8块买的那堆BYD业务，另外的20块电池车值不值。

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-10-05 12:09

这个我也不会，至少没办法通过参观企业看出好企业来，但有时可以看出来有些企业不太好。有很多企业你参观完了就不想投了。

段永平 回复 @stoneer2000　2010-10-05 12:15

OPPO DVD和blu-ray DVD player可是在这几年里有过好几次CNET的rating第一名啊，好像目前还是，具体我也没查过。 我们现在的产品比我当CEO时可是强太多了，有些方面和产品的水平已经可以说是世界一流的了，当然整体实力上还有不小差距。

段永平 回复 @Mr.Rise　2010-10-05 12:21

我也听一个貌似懂行的朋友说太阳能发电其实整体上并不环保，好像有点道理。

art753 回复 @Mr.Rise　2010-10-05 13:10

国家发展电动车没有错，不过要认识到，这是个长期而艰巨的使命。买电动车的股票，那就是错。

duanmi_ok 回复 @art753　2010-10-05 13:24

对不起，说实在的，我纯属菜鸟水平，我更多的是罗里啰嗦搞热闹一点让高手进来发表高见，有更好的学习和模仿机会。

我爱猜猜巴老他们看中BYD这个企业的什么？想看看高手们是怎样评论BYD的技术前景和管理水平，或其他什么。我更看不懂BYD的股票，但巴老买BYD是事实，他肯定是看中了BYD什么。

我网上看了一些资料，好像BYD的铁电池好像是环保的，无污染的，还可回收。

发电厂不光是燃煤的，还有核电厂、风能电厂、水电站还有热炒中的太阳能发电，各有优缺点，那些无污染的清洁能源，即使发电量不大，但电池的储能功能能很好的利用了这些清洁能源，如果电池技术真的有什么突破的话，能源就可以打包流动了，什么架设电网维护电网，什么电网输送电能损耗等都不存在了，这是遥远一点的事，但人类的很多梦想都一步一步去实现了。 BYD目前的电池成本是高的，但起步阶段需要国家资金扶持，以后量产了，技术有更好的突破了，成本会降下来。什么新东西刚出来的时候，价格都高，关键是产品应用前景和消费者的喜欢程度。 如果BYD能不断的把不现实的事变成现实，并产生利润，是良性循环。

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-05 13:30

话说回来，如果BYD股票再进入8元区域，我一定买，原因就是巴老买我也买。但肯定不会借钱买。

畅歌 回复 @art753　2010-10-05 13:44

2010-10-05 13:44 畅歌 回复 art753

make_it_simple 回复 @Mr.Rise　2010-10-05 13:48

电动车节省能源吗？ 这是常识吧。

make_it_simple 回复 @make_it_simple　2010-10-05 14:00

现在电价低一个原因就是政府的管制，随着煤价和环保要求的提高，电价会上升的。对现有技术的替代，需要新技术的优势非常明显才行。跑几个小时就要停下来花个把小时充电，这不可能大量推广的。 我一直认为在BYD的投资是巴菲特对芒格的尊重，带有风投的性质。

duanmi_ok 回复 @make_it_simple　2010-10-05 14:34

电动车的目的是更好的利用清洁能源。是节省石油这种能源。

BYD电动车如果能形成市场的话，双模动力的快充15分钟就可跑100公里。纯电动力的E6是100公里费电18度，快充10分钟可充50%。

纯属网上搜索，不知道真假。

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-05 14:40

看来还是需要综合的了，所以投资才很复杂，谢谢段先生，又帮我悟到些东西

guobiaol 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-05 14:52

汽车飞机电视市场非常大，但生产商本身没有护城河。而比亚迪的模式难以复制。到现在还是很多人不相信王传福能成功，但芒格看到了一个爱迪生（电灯改变了世界），巴菲特看到了一个中国盖茨式人物，我也希望比亚迪能改变世界能源版图。

duanmi_ok 回复 @make_it_simple　2010-10-05 15:06

我的常识是芒格的看错几率低，再加上巴菲特也跟着看走了眼那种概率就相当的低了。两位伟大老人在这年纪喜欢上风投，我不信，还不如让我相信两位老人投资BYD是在推动一相不计回报的环保事业。

Louis 回复 @段永平　2010-10-05 16:03

我当真到Amazon里查了查，OPPO蓝光DVD价格甚至是索尼和松下的5倍。好东西真不怕贵啊。

make_it_simple 回复 @make_it_simple　2010-10-05 16:56

巴菲特看到中国出了一个盖茨式的人物，所以投资？ 那巴菲特为啥不在美国直接投资盖茨的公司呢？电动车比软件靠谱？不明白。 因为一个人而投资一家公司，巴菲特的投资历史中有先例吗？ 我承认我没发现巴菲特投资比亚迪的理由,但我不会拿一些自己都说服不了自己的理由去解释。

topcp 回复 @art753　2010-10-05 18:18

看来你对新能源车有比较深入的了解，我有两个问题请教一下。

1、你的意思是指电池几乎无法降低成本对吧，但电池取代了发动机和波箱，按照1.6排量的车的发动机和波箱大概3万的成本，那相关的电池能否低于这个价格。

2、电的获取除了火电外，现在水电、核电似乎越来越多，那电的价格是否会随着产能的提高而降价呢。

我对汽车和新能源都不懂，只是看到你的发言随便问的，呵呵。

art753 回复 @topcp　2010-10-05 18:44

1. 1.6排量对应的功率大约在80KW,和BYD的E6功率75KW差不多，50KWh的成本约在15万。（想想看，光国家补贴都乐意出6万）。

2. 电的价格几乎等于CPI的变化。水电的成本并不比火电低，好的水电主要目的是为了电力调峰，未来水电资源（即有效水源）几乎没有了。核电倒是经济性不错，不过基于很多因素发达国家已经停止发展了，中国也明显降速。中国风电倒是有很多资源，只是它对电网品质明显恶化。巴菲特参加的BYD和南网合作仪式，就是指BYD的蓄电池能协助南网改善电网品质，实际应用市场极小。

topcp 回复 @art753　2010-10-05 18:55

汽车的发动机排量和电池的功率的成本是否有正比的关系，我的意思是在大排量车上，电池车是否利润的空间更大一些呢，比方说巴士等，你说的1%的使用范围大概是指哪个领域呢？

art753 回复 @topcp　2010-10-05 19:21

巴士比较适合采用电池，原因是巴士可以提供安装大功率电池的空间，而且巴士的运行比较有规律，这对电池寿命非常重要。BYD的E6稍微颠簸，后座的人就会碰到车顶，原因是整个底盘都是安装了电池 把乘客空间压扁了。

电池适合使用的至少有，喜欢超静，使用有规律，环境优越，价格不敏感等。

duanmi_ok 回复 @topcp　2010-10-05 19:46

F3双模板好像卖1718万左右（纯燃油的F3卖78万），电动续航是100公里。我粗算了一下，按每年行驶2万公里，每百公里节省20元（按油电差价算），每年节省4千块。如果电池成本再降的话，就有相当吸引力了。

就像手机电池和燃油车一样，BYD开始谁都没看好，但结果都做得很好。从手机电池、燃油车到如今的双模车、纯电动车和储能电站，王传福的口号是响亮得过分了些，多少年后要什么什么第一，但实际上是一步一个脚印，前一个产品为下个产品铺路，看到四周越来越多的BYD汽车和巴老的加入，我不怀疑他的将来。

另外请问BYD的去手机电池的利润是多少？燃油车的利润是多少？

topcp 回复 @art753　2010-10-05 20:27

谢谢你，让我了解了这么多。另外我现在正在调研一个百货的股票，能说说你对这样企业的看法吗？

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-05 21:47

在深圳，F3DM在享受国家补贴5万元，享受地方补贴3万元后，价格仅售8.98万。

art753 回复 @topcp　2010-10-06 00:58

如果这个百货股票持有了商场的物业，或者说物业是其主要的资产，那么很简单，PB=1.

段永平 回复 @Louis　2010-10-06 04:01

2010-10-06 04:01 段永平 回复 Louis

topcp 回复 @art753　2010-10-06 08:31

如果他有这样的资产就好了，几乎0资产，都是租的，只是盈利的能力还不错

algor 回复 @art753　2010-10-06 08:58

个人觉得，即使物业是商场的主要资产，如果这个百货的ROE在长期可以确保大于市场租金与物业资产的比率，PB可以大于1。

topcp 回复 @algor　2010-10-06 09:25

对于百货来说如果PB=1就捡了大便宜，实际上资产负债表只是说明这个企业的抗风险能力，净资产也随着时间变化而变化，甚至有些资产都是忽悠人的，还是看盈利的能力。

make_it_simple 回复 @Mr.Rise　2010-10-06 09:31

Mr .Rise:电动车不节省能源?石油算不算能源? 那我说吃面条可以节省粮食，因为大米也是粮食呀。

make_it_simple 回复 @Mr.Rise　2010-10-06 10:24

我的意思是电动车只是使用能源的类型和方式发生了改变，并不能因为采用电动方式就必然认为节省能源。

algor 回复 @topcp　2010-10-06 10:48

实质确实是盈利能力的折现和，ROE是衡量赢利能力和净资产的纽带。

make_it_simple 回复 @Mr.Rise　2010-10-06 11:31

哥们（姐们），今天天气很好，哈哈，哈哈哈！

topcp 回复 @algor　2010-10-06 11:41

对于ROE不要过于迷信，ROE从长期看来=净资产增长率，而这个指标核心在于净资产的真实和持续性，比如：一个女装企业今年卖的少了积累了大量的库存，从净资产上看增加了，但实际上明年这些服装可能按斤来卖了。呵呵。

所以说看待企业的盈利能力ROE这个指标不能迷信，核心还是企业的盈利模式，否则存货，商誉或者应收账款，甚至应该支付的短期负债等等都可以增加净资产，这些可能都是陷阱，呵呵。

duanmi_ok 回复 @Mr.Rise　2010-10-06 11:59

双模车估计就像VCD一样，过渡一下的，以后还是纯电动的天下，看看BYD的E6已经跑60万公里了，国家在政策上扶持一把，价格就不是问题。

还有电池技术还是变压器的黄金搭档，高峰时放电，低谷时充电，变压器任何时候的荷载都保持经济状态，太美妙了，变压器故障时还可以顶上，电网公司是一块大市场。BYD铁电池应该是大有作为。

芒格解决难题很有一套，他看准了BYD的什么？判断出这公司很有钱途？估计BYD的电池技术是他本人看好的一个理由。

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-06 12:09

只要电池储能技术突破的话，能源就可脱离了电网像风儿一样自由移动，想想真美妙。

电池可以打包能源，是一种工具，可以分布在各行各业，更像微软的操作系统，而不是一种应用软件。BYD怎样做到使得他的电池技术有护城河特性？

又扯远了。

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-06 12:26

我觉得看BYD这种公司应该看他的行动和行动后的成果，技术方面有1万名工程师帮他想着呢。

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-06 12:32

国家电网公司年会上预计：十年后，到2020年，风电，装机容量可达1.5亿KW,太阳能发电可达2000万KW，核电发电可达9000万KW。风电、核电、太阳能发电将占电力总装机容量的16%。

xlli777 回复 @段永平　2010-10-06 13:10

生产单晶硅和多晶硅的过程很污染，应该算是挂羊头卖狗肉……

加忠 回复 @Louis　2010-10-06 14:56

这么贵

一叶知秋 回复 @小沈　2010-10-06 16:32

20世纪末的互联网，现在的新能源，和上面的汽车什么的大同小异，行业符合未来趋势，前景值得期待，问题是那么多公司究竟谁能走出来想判断出来比较难，微软，谷歌成功了，倒下去的却成千上万，有个人投了微软出了名，事实上却只投对了微软这一个，其他的投在互联网公司上的钱全打了水漂，这种撒胡椒面的方式也不大行

巴菲特理解了比亚迪就投资被，不理解比亚迪的就找熟悉的，跟风投资就没什么意思了

duanmi_ok 回复 @一叶知秋　2010-10-06 19:40

说是新能源，好像很冒险，但凭巴老的老到功底，他们投资BYD的时候，肯定算好了即使电动车完全失败，也值当时那个价。现在搞起高科技的电动车来，会提高他的燃油车品牌到更高层次，带来更多收益，王传福的能力及锂电池和燃油车的业务本来就给巴老提供了安全空间。BYD铁电池储能技术的美好前景、还有比亚迪法生产提炼的多晶硅极低成本技术等这些如果商业化成功的话，那就是免费送的创业板了。

make_it_simple 回复 @一叶知秋　2010-10-06 20:58

20世纪末的互联网，现在的新能源，和上面的汽车什么的大同小异，行业符合未来趋势，前景值得期待，问题是那么多公司究竟谁能走出来想判断出来比较难，微软，谷歌成功了，倒下去的却成千上万，有个人投了微软出了名，事实上却只投对了微软这一个，其他的投在互联网公司上的钱全打了水漂，这种撒胡椒面的方式也不大行

巴菲特理解了比亚迪就投资被，不理解比亚迪的就找熟悉的，跟风投资就没什么意思了

---

互联网和新能源有一个很大的区别，互联网的使用极大提高了生产效率，降低了劳动成本；但新能源不是的，新能源的发展需要国家的大力推动，靠市场自身是很漫长的，甚至是不行的。新能源的发展缺乏内生动力。

guobiaol 回复 @make_it_simple　2010-10-06 22:28

你看看他对B太太家俱店的投资，根本不看报表和库存。当然，巴菲特投资比亚迪，还是看了比亚迪过去十年成功的历史，而且他相信成功的理由还能继续扩大。而且操作系统门槛不高，同期IBM和苹果操作系统都比微软优秀。我想王传福的成就会高于比尔盖茨，他成功不仅是电动车，而是人类能源使用新起点，同时他的模式很难复制。

小沈 回复 @一叶知秋　2010-10-07 13:07

2010-10-07 13:07 小沈 回复 一叶知秋

art753 回复 @topcp　2010-10-07 13:41

如果是0固定物业的百货公司，在中国未来看涨的内需消费增长，减去淘宝一类的网购竞争，大概给个PE=15是合适的，低于PE10才可能有安全边际。

topcp 回复 @art753　2010-10-07 13:54

看来你实在是小心，不要说15倍，25倍我就敢重仓了，现在是40倍。

betterlife 回复 @小沈　2010-10-07 15:15

巴菲特投资比亚迪还是从三个方面看

1、购入价格，安全边际特大；这是投资比亚迪的最关键的因素，是投资安全的保证。

2、比亚迪是优秀的企业。优秀的企业文化（团队、诚信、创新、好的管理体系）+优秀的企业家（王传福）

3、业务方面：BYD过往业绩、当前产品（主要品质等）、外部环境（产业价值链向高端突破、政府支持力度,天时地利人和）、市场需求规模和潜力巨大

总结：巴老购入BYD价格有足够安全边际，向下风险相对较小；从过往王传福团队创造的业绩来看，这样优秀的管理团队在政府的支持下、在巨头的市场需求下，有相当大的可能成为一个制造到创造价值链升级的企业（类似深圳华为）。

duanmi_ok 回复 @betterlife　2010-10-07 15:26

学习了，

bcselling 回复 @art753　2010-10-07 16:32

水电的成本取决于水电站的建造成本，维护成本极低。经过10几年的折旧后，水电站的现金流收入会越来越高。你稍微研究下水电站就可以知道。火电的成本主要取决于煤价（目前煤的成本大概占总成本70%）。煤价取决于通货膨胀/能源的价格，也就是说，目前来看两者的成本差不多，但是以后水电站的成本维持基本不变，火电的成本会由于通货膨胀上升。 储能电站/电池的主要价值就是电价套利，保存便宜的电能，通过空间/时间的转移用在原先需要较高用电成本的空间/时间。

bcselling 回复 @art753　2010-10-07 16:37

光看盈利能确定安全边际么？

art753 回复 @bcselling　2010-10-07 23:15

这个说法比较外行，储能电站的价值主要是稳定电网的品质，不是赚取电价差价。由于它的这个责任，不能全负荷全时间运行，加上转换效率不高（蓄水储能效率一般是75%的转换率），上网电价要高于煤电价1倍。另外中国并没有实行峰谷电价，只是在局部地区试验，运行情况不好，并不符合中国国情。

tyy1973 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-08 13:48

中国制造 世界名牌

pentsen鹏扬 回复 @tyy1973　2010-10-08 14:59

{中国制造 世界名牌}这事说来尚早！

On the way 回复 @art753　2010-10-09 10:29

个人说一下我的浅见：

巴非特绝对不会因为一个人而投资一家公司，但人是一个重要的因素。

他可能看到王身上的一些特质，比如专注，而且是狂热的。看过王传记就知道，他对电池很狂热。他本身就是电池专家，他利用中国的优势把比压迪电池做到第一。

他可能能所有者着想，他珍惜股权。有一个细节，就是老巴想都投点byd，好像是25%，但王不同意，只同意10%，这与B夫人同样。这点吸引老巴。（有时候往往就是这样的事情才能证明一些东西）

另外，王其实也是能够在固守在自己的能力圈内做事。这点也b夫人一样。王做电池，然后做电池汽车。

光看人不够，还要看价格，管理。老巴研究所有比压迪的年报，阅读了很多材料，最后觉得比压迪成功的确定性比较高。另外老巴可能研究新能源，回购化工能源的历史，他洞悉了这个行业的未来。而比压迪汽车将是这个行业的优秀者，或则是卓越者。

但比压迪是个技术性公司，不象可乐，see's 糖果。它适合芒格说的冲浪模型。有可能在未来的某个时间被冲下浪尖。换句话说技术不领先，被颠覆了。就象是1992年艰难时期的IBM那样。也许那时就是老巴撤退的时候了。

不知道说的对不？

poeme_gmat 回复 @段永平　2010-10-09 16:17

貌似懂行的朋友说的这句话有问题。太阳能发电当然是环保的，没有疑问。“整体上不环保”，他可能指太阳能面板制造过程。如果制造技术是环保的，那就是环保的。不环保，那是厂家的问题。

poeme_gmat 回复 @xlli777　2010-10-09 16:22

你的话是错误的。不要认为自己的生产过程是污染环境的，别人的也是一样的。生产过程的副产品需要回收利用，而不是排放出去，直接污染环境。

duanmi_ok 回复 @poeme_gmat　2010-10-09 19:06

不知道多晶硅的应用寿命长不长？是不是只是提炼的时候一次性的污染？但太阳能发电整个过程是清洁的，比起石化能源整个发电过程是污染的还不断地消耗，这就是优势了。主要还是成本的问题，好像比亚迪官方说他们的提炼法可以把成本降得很低。BYD能把人家锂电池几十块的成本降到几块钱，并且还有30%的利润，这体现了BYD的能耐。

johnson 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-09 21:17

想了好几天,谈谈就此对价值的领悟.

好比你有一个小孩,几个月大,喂奶.发现多喂一些奶,孩子的力量增长大,或身体长的奇快,而不是只长肉虚胖.----看到未来的价值了吗?

值得多投奶粉钱了吧!

买股票就是买企业,就是买奶粉喂孩子.

pentsen鹏扬 回复 @johnson　2010-10-09 21:21

也许有很多姚明式的有前途的好孩子值得培养和投奶粉钱，但比亚迪更像是个残疾孩子，没有太大的前途，投入能否有回报，不确定性太大。

pentsen鹏扬 回复 @topcp　2010-10-09 22:07

兄弟，你这个例子不合适吧？第一、库存增加，净资产不一定增加；第二、即使净资产增加，但利润没增加的话，ROE反而降低。ROE反映的是净资产的盈利能力。当然不能仅看一年的ROE，要看多年的才有参考和比较意义。

poeme_gmat 回复 @duanmi_ok　2010-10-09 22:36

没有“一次性污染”之说，与生产技术和过程有关，看上面的解释。

art753 回复 @On the way　2010-10-09 23:15

好像是挺对，我也不知道。我的贴只是针对巴老来中国说的话：芒格第一次说会漏了投“福特”，第二次说会漏了投“爱迪生”，巴老都反对。第三次才同意，因为芒格说会漏了投“比尔盖茨”。如果说福特=汽车，爱迪生=电池，那么比尔盖茨=电池汽车。

我就不相信电池汽车，那是骗人的把戏。

On the way 回复 @art753　2010-10-09 23:54

把王比做比尔盖茨，他的意思只是他们是技术性公司，有别老巴常投的消费品行业。

你可能会错意了。

段永平 回复 @poeme_gmat　2010-10-10 03:49

好像他说的是我能见到的facts。

段永平 回复 @poeme_gmat　2010-10-10 03:50

那个厂家的问题就不是问题了？

art753 回复 @On the way　2010-10-10 05:41

你没听说过爱迪生是谁？孵鸡蛋那个小孩。

art753 回复 @On the way　2010-10-10 05:44

那你就更不知道GE前身是什么了，爱迪生公司。

topcp 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-10 07:07

长期看ROE=净资产增长率跟不是所谓的净资产收益率。库存增加资产就增加了，负债不增加的话，净资产是增加的。

topcp 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-10 07:44

比如存在银行1万块钱，每年利息2%，这个生意的ROE=2%，净资产增长率和利润增长率都是2%，企业从很长期来看ROE=净资产增长率。

第二年资产因为库存增加了，必然提高了第二年的净资产，净资产增长率一定是提高的，这就是所谓的净资产陷阱，还有商誉，应收账款，甚至短期负债等等，都会导致净资产陷阱，财报上的净资产一定要折成自己的净资产，要深入研究净资产增加的原因才行。

duanmi_ok 回复 @poeme_gmat　2010-10-10 09:12

如果制造技术是环保的，那就是环保的。不环保，那是厂家的问题。

---

你的意思是提炼多晶硅的技术是可以做到环保的，没有做到环保那是有些厂家没有那种技术或者资金投入不足或者想多捞点，是这个意思吗？BYD的提炼技术达到环保的水平吗？

On the way 回复 @art753　2010-10-10 09:28

我刚好看过公司的力量，所以我知道，不用您说。

把比成爱迪生和福特应该也是一样的意思--技术型公司。（冲浪模型）

可能芒格看出了比亚迪能长时间的冲在顶端。

至于新能源汽车，这个肯定会形成一个很大产业，看看现在政府的动作和那些汽车大厂活动就知道了。关键就在选出1，2卓越的公司和它一起成长而芒格看到比亚迪未来。

On the way 回复 @Mr.Rise　2010-10-10 09:28

差不多吧

henry6688 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-10 10:01

今天早晨突然对巴菲特所说的投资比亚迪的决策过程产生了新的理解，巴说芒格对他说不投比亚迪你将错过亨利福特，他没投；芒格又对他说不投比亚迪你将错过爱迪生，他还是没投；当第三次芒格对他说不投比亚迪你将错过比尔盖茨，他才投了。

我现在认为这实际上代表了巴菲特对比亚迪价值的认识过程：

一开始巴菲特是把比亚迪的王传福看作亨利福特的，是一个制造业的流程管理专家，在制造业效率上是优秀的，但制造业本身的投资价值并不好；

第二步巴菲特把王传福看成了爱迪生，是一个新技术的发明家，但新技术的前途会如何呢？。。。。。

第三步巴菲特把王传福看成了比尔盖茨，是一个新技术产业的引领者，已经把新技术变成了新产业，已经赚钱了，并遥遥领先。。。。。。五年十年别人很难追上来，

所以毅然决定投资了。

henry6688 回复 @topcp　2010-10-10 12:23

你的“企业从很长期来看ROE=净资产增长率”的观点可能有问题，你是在“静态”的看待企业运营，事实上你这个结论暗含着这样的假设：当年的赢利全部再投资成为企业的新的净资产，而原有的净资产已经固化不再折旧。

而实际的企业运营是，原有的净资产值每年都要折旧，当年的赢利也可能部分分红，所以企业的净资产也是动态变动的。

具体净资产是如何变动的，这方面同意你的想法，可以具体问题具体分析。

topcp 回复 @henry6688　2010-10-10 12:29

因此我说的是很长期来看，如果你用自己的钱炒股，看做一个上市公司，roe=净资产增长率=利润增长率。不管企业的经营模式如何，很长期来看这三个都应该是一致的。

pentsen鹏扬 回复 @henry6688　2010-10-10 14:21

你这样的分析可能有一定道理，很希望巴是对的。我还是等这一切很明朗而且我能看懂时再投，依然能赚到不少回报，风险也小了很多。

pentsen鹏扬 回复 @topcp　2010-10-10 14:24

企业向银行贷款10万，转化为增加了库存10万，只是负债和总资产增加但净资产没有增加。

topcp 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-10 16:49

企业向银行贷款10万，转化为增加了库存10万

————

呵呵，这是长期负债，先把基本的财务知识学好再说。

topcp 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-10 17:01

sorry。可能我理解的不对，你的意思是借了10万，变成货物，那负债增加了，资产也增加了，净资产没增加。

我的意思是说10万不是借的，是股东的，也就是上市融资了10万，这个钱本身是净资产而不是负债。

pentsen鹏扬 回复 @topcp　2010-10-10 23:25

2010-10-10 23:25 pentsen鹏扬 回复 topcp

润政 回复 @段永平　2010-10-12 12:07

这个我真希望大家看看，BLU-RAYDVD. 有$499. .$899.很不错的。我就是买了,RMB3000多买的很不错。我的新家坡朋友说比SONY好。我没用过SONY。就不知道

kevin_wu123 回复 @art753　2010-10-12 21:50

BYD值40，现在买虚高了50%。

---

大众情人股，很难被彻底低估。

润政 回复 @topcp　2010-10-13 10:45

你说的那家，管理不错，不过百货有很强的区域性，我还没看到他们先做大购物城，前几年他们的由于比较明显。只是大致的了解。

topcp 回复 @润政　2010-10-13 10:56

这是一场赌博，呵呵，它深圳的店都盈利，其他地方的店80%都亏损，现在还不断的在全国开新店，我就是在赌他亏损的店能盈利，不过这个我只是轻仓，要是再有30%的跌幅，我还是会把手上的钱全压上，呵呵。

On the way 回复 @topcp　2010-10-13 11:01

我觉得老巴什么时候卖掉比压迪，公司本身有没有发生实质性变化有关，和价格无关，除非价格高的离谱（大牛市），他可能套利退出，洪水退却后（公司没有变化）他又回来。

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 11:11

这是一个误区，如果预测一个企业年增长20%，但突然年增长200%，这很可能是一个卖点，当然也有可能是自己真是撞大运了。

现在要判断的是byd是哪种情况，接下来的增长率是多少，是否业绩有下跌可能，这是重点。

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 11:12

你说的牛熊是一个因素，现在的PE肯定说的过去，倒不是这个原因，其实周期性行业确实比较难，难就难在业绩的大幅增长很可能不可持续。

On the way 回复 @topcp　2010-10-13 11:16

我觉未来1年，2年或5年业绩多少是看不出的（我个人觉得不要太过在意）。

只要是公司的内在本质没有变化，那业绩自然而然的事情。

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 11:20

什么叫没有本质变化？经销商退网是不是本质变化？价值投资虽然是科学和艺术的结合，但过于看感觉也是危险的

On the way 回复 @topcp　2010-10-13 11:28

这也是比较难的地方吧，我记得在老巴的自传中有一句话，大概意思是：做一个投资决定很多时候是主观判断。

我想这就是要模糊的正确而不要精确的错误的意思吧。

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 11:38

汽车是周期股票，必然不可长期持有。这样的企业内在价值绝不会永远增加。这

On the way 回复 @topcp　2010-10-13 11:51

好像很多行业都有点周期的特点？（不确定）

周期性好像不是长期持有的充分必要条件，芒格宝典上说他们不在意周期性。

但对我们这些小投资可能可以考虑周期因素，因为我们资金小和机会成本（机会更多，我们比老巴他们多吧，他们5亿以上才投）。

可是把握周期性应该比较难，如果这个周期有2-3年的误差那就没有意义了。

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 12:00

涨2-3年业绩就下跌的小周期只有投机价值，5-8年作为一个轮回的是强周期，10-20年以上几乎看不到业绩下滑的可能就是弱周期，可以参考汽车行业的报表，汽车行业5-8年业绩就大幅下跌一轮。

当然byd是新能源，这个我不懂，那有另外的解释。

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 12:06

不是说强周期股不能做，而是要能把握住周期底进入，周期顶卖出，而弱周期几乎市可以在任何时候买入。但周期股判断准确的话一般在同一时间内业绩的增幅也大过非周期股，只是不能很长期持有罢了。

On the way 回复 @topcp　2010-10-13 13:19

可否举些例子，您看到的哪些是行业周期是5-8年？

可以的话提供一些数字证明。

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 13:28

把每个行业的有代表的企业选出来2-3个，仔细的研究一下过去10-15年的业绩变化规律，想看的时间更长，就分析一下美股中的这些行业和代表企业。我只能告诉你一些思路，真正的具体行业和股票都要自己去研究。

On the way 回复 @topcp　2010-10-13 13:35

同意，尤其选出有代表的2-3个。

我只能通过读报表来看，很多公司上市公司时间比较短，早期的资料没有。可能5年，8年的有的，但10年不多。

您怎么解决这个问题。

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 13:39

买股票必须要有充分的理由，只要理由充分就可以了，跟看多久关系都不大，很熟悉的企业上市就买很可能赚大钱

On the way 回复 @topcp　2010-10-13 13:47

刚才还说研究10-15年，现在又说多久没关系？？

On the way 回复 @topcp　2010-10-13 13:49

哦您现在谈买股票，不是看周期性。

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 15:02

买股票的时候，哪个行业，已经知道是否周期了，看什么呢？

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 15:14

看过去10年目的是什么，是确定这个行业是周期性的，而买入一个股票之前就应该知道这个股票是什么类型，记住不是买入之后发现亏了，才知道原来这样的股票不能长期持有，所有的企业都是在预测未来的业绩变化，你眼中不能只有过去和现在，而更多的是未来会怎么样。

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 19:05

奇瑞汽车刚上市，你要买，你只要看丰田20年的业绩变化就大概知道奇瑞也应该如此。买一个股票不一定非要看它自己的历史，只要在这个行业内大部分都是一样的规律。

On the way 回复 @topcp　2010-10-13 19:41

看不明白。

On the way 回复 @topcp　2010-10-13 19:44

对我来说，买不买一个股票，需要满足好价格，好管理，好业务这三个条件。

topcp 回复 @On the way　2010-10-13 19:48

我在说如何识别一个人有出息，你在说他不是男就是女，我们思维无交集，呵呵。

官有制 回复 @润政　2010-10-13 20:52

我觉得能够为民众提供最让人满意的产品是多么值得自豪的成就啊，BBK好样的，羡慕段总有这样的企业。其实，前面有人讨论段总说的胸无大志。其实，这是超越了个人享受和物欲的更大的志--野心吧，就像我认为文学家比大富翁好的道理一样，因为富翁只富一时，文学家是要流芳千古的。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-15 20:13

在A股涨幅较大，大家已经开始激动的时候，到段总这里来看看有助于保持冷静。

楚国老齐 回复 @段永平　2010-10-23 13:57

呵呵，老段方便时应该“解密”，透露几个黑名单上的企业

abcsnooker 回复 @段永平　2010-11-06 16:58

敬佩段总 今天买了一个oppo手机，呵呵

abcsnooker 回复 @段永平　2010-11-06 17:00

今天买了一个oppo手机，呵呵，就是为了老段同志

段永平 回复 @abcsnooker　2010-11-07 05:58

2010-11-07 05:58 段永平 回复 abcsnooker

小沈 回复 @段永平　2010-11-07 09:41

我想，他“为了”的意思是“因为”吧，因为对段总认可、有信心。

尽管不是“为了”，而是“因为”，但我想段总还是觉得消费者买东西是因为产品本身吧，而且，任何一个企业的人，都更愿意听到顾客购买产品是“为了”产品本身的东西而不是“为了”他。

段永平 回复 @小沈　2010-11-07 10:41

2010-11-07 10:41 段永平 回复 小沈

小沈 回复 @abcsnooker　2010-11-07 10:47

这也是很常见的一种消费动因，人总是因为各种机缘而有兴趣开始接触和使用某个产品的，有的是因为看到广告喜欢，于是到商场望、闻、问、试，觉得可以，就买来用，有的是因为口碑，听到好评。而有的是因为喜欢这家企业，喜欢企业家，信赖他们的产品，有的消费行为已经注入了精神层面的因素，例如苹果的产品追随者，当然这种东西不一定是肤浅的，也可以是建立在对产品、技术充分的认识基础上的，而且也只是消费动因的其中一个方面。这些都是很正常的，是事实，不能忽视的一种消费现象。（说不定你拿着oppo手机的时候，有时会想起段总当年奋斗的故事，有时会想起价值投资，对自己说不定有一点激励、勉励的作用，也不一定啊，呵呵。）

上述都是接触产品的契机、因由，无论何种，真正持久和永恒的是产品质量。

所以，其实不冲突，是属于不同层面的东西。

小沈 回复 @段永平　2010-11-07 10:59

，顺便请教段总，我常常对各方的观点都去解读和接受，这对做事情来说是不是也不好，有人会说我模棱两可，观点不够鲜明，好像上次说广告能否赋予产品功能一事，我留意到自己也是这样，你说，真正做事情这样是不是比较不好？原则性我想你很注重的，应该怎样做到呢？

小沈 回复 @段永平　2010-11-07 11:07

我属于平时不太敢say no的人，但也属于不屈从别人的人，这一点同样也是相当固执的，结果是该say no最后还是say no，而我的say no总是很得罪人，会闹得不和，我确实想请教你如果做到既不害怕得罪人，又能正确地说不，不至于弄得太僵。（因我感觉你是很坚持原则和己见的人，故请教你）

小沈 回复 @小沈　2010-11-07 11:09

“如何做到”错写成“如果做到”

段永平 回复 @小沈　2010-11-07 14:00

我不是八面玲珑的人，也很容易得罪人。不过，如果能习惯从对方的角度看问题，误解的机会会小些。坚持原则有时确实会有人不高兴，但不坚持的话最后是大家都不高兴。

小沈 回复 @段永平　2010-11-07 20:13

是啊，痛快点其实对大家都有好处，要做事就得痛快点，该怎样就怎样！谢谢段总的回复！

133楼 wuwei_zhaoyan　2010-09-30 21:40

华尔街纪录片值得各位一看！

134楼 xuexi8feite　2010-09-30 22:23

刚刚看了第一财经 崔艳对巴菲特采访--没有什么更新的东西，要讲巴菲特都讲过了

135楼 wanxiaofei65　2010-09-30 22:57

刚刚看了第一财经 崔艳对巴菲特采访,崔艳问假如你现在30岁,你会怎样? 巴老说,我会研究大量公司寻找那些被低估的公司,买他们的股票.

putong001 回复 @wanxiaofei65　2010-10-03 19:22

俺也正在耐心寻找

touzi3210 回复 @putong001　2010-10-04 00:03

http://www.yicai.com/video/index.html 第一财经的官网 这里有采访

136楼 holy simplicity　2010-10-01 01:31

GA(巨人网络)是被错杀的!因为...1.过去一年中10大最盈利的中国概念股，巨人网络居首位 2.Brean Murray维持巨人网络（NYSE:GA）“买入”评级，给予巨人网络 目标股价为10美元 3.Giant Interactive (NYSE:GA) has the next lowest with EV/Forward EBITDA of 4.43x. 4.段老大，能不能拨冗分析下巨人网络（GA，6.56，+3.14%）的投资价值呢，芝加哥后生叩谢了 段总： GA每股有不到4块钱现金，现在每年可以赚不到60cents，股价在7块5左右。如果未来6到7年GA能维持现在的利润和现金流的话，基本就可以回本了。 1.我无法知道未来6-7年GA是否可以维持现在的利润和现金流，但我认为能够维持的可能性很大（下降的可能性不大）。 2.如果在未来6-7年里GA能出一到两款好点的游戏，GA的营收将有机会增长，现在股价买进的股东回本时间将被缩短。 总而言之，这几年巨人有够多的经验和教训了，史玉柱又一直比较专注，GA的下行空间将很有限。 我们也有些GA，但不是重仓。 5.团队健康, 专注网游 6. 很赚钱,只是增幅减小, 还是增长 7. 还有51.com 等投资回报的可能, 有想向空间 8.机构稀少, 还是丑小鸭 9.分红比银行利率高不少... 希望来个国庆专题, 多一些反面意见, 因为管理层喜欢反面意见........

段永平 回复 @holy simplicity　2010-10-01 01:39

你讲的很清楚了，我也没看到更多的东西。总的来讲，网游这个行业还是有很大的生存空间的，呆住了的话，小日子应该还不错。

137楼 zhongbingo　2010-10-01 05:33

这次巴菲特可是帮比亚第做足宣传 广告如果量化起码过亿

138楼 scribner　2010-10-01 09:14

国庆快乐

祝段总成为华人的巴菲特

加忠 回复 @scribner　2010-10-03 08:31

现在就是华人巴菲特

一颗小草 回复 @scribner　2010-10-04 10:19

真希望段总能再次投资A股。。像当年投资万科那样 境界不同是很难学的到的。。很多东西看起来懂了其实根本不懂！！

139楼 scribner　2010-10-01 09:38

昨天上午,股神巴菲特和微软创始人盖茨在北京国贸酒店举行记者见面会,巴比表示自己不想给中国富豪任何压力,明年他们将前往印度劝捐.

我也要捐点不多的钱,表心意.

自己刚买的股票没太多钱了.

段总不来中国买A股,太可惜了....

140楼 循序渐进　2010-10-01 10:12

段总过节好、大家过节好

141楼 tyy1973　2010-10-01 11:36

段老师国庆节快乐

142楼 topcp　2010-10-01 18:28

深圳规定非本市户籍居民家庭限购1套住房

http://news.163.com/10/1001/08/6HT7FA8300014AED.html

弄了那么多新政，只有这个政策才是真的有效，也可操作，看来政府开始有点开窍了，呵呵。

小沈 回复 @topcp　2010-10-01 20:57

深圳是第一个出台限购政策的，据报道，国庆日去深圳房展看楼的人90%都还不知道。

小沈 回复 @topcp　2010-10-01 21:05

对于深圳房市来说，别的政策中最严厉的——如停止购买第三套房房贷这类政策也根本起不到抑制炒风的作用，炒房客根本不用贷款，直接100%付现金。

topcp 回复 @小沈　2010-10-01 22:14

深圳一直走在前列，如果这个还不管用，我估计那下一招就是一段时间不允许二手交易了，地产再不整顿，谁去做实业，没人做实业的国家哪有希望。

小沈 回复 @topcp　2010-10-02 00:20

应该不会禁止二手交易，限购政策也是暂时的，加快房产税试点然后全面实施倒会，只不过进展时间就无法预测了。

algor 回复 @小沈　2010-10-02 10:25

呵呵，深圳由市场向计划迈进。

小沈 回复 @algor　2010-10-02 11:12

明白。

duanmi_ok 回复 @小沈　2010-10-02 11:17

最实用的一招应该是物产税。

小沈 回复 @duanmi_ok　2010-10-02 11:34

现在好像是要把房产税搬出来，因房产税是已有税种

小沈 回复 @topcp　2010-10-02 17:55

深圳是第一个出台限购政策的，

---

准确的说，是：深圳是这次新一轮调控第一个出台限购令的。5个月之前，北京就出台了限购令，暂定5月1起，限每个家庭只能新购1套房。

topcp 回复 @algor　2010-10-03 21:06

地产在很多国家都是政府控制的，关系到民生，物业税就算征收在大陆一样炒房，因为钱放在银行就是贬值，总要花出去。大的炒房客把一个城市的房产1/3买下来然后空置，我们小区新开发的七期，一个人一口气买了40套，整个七期才400多套，这些人买下来后根本就不在乎每个月的物业等费用，每年的物业也要4000多，增加一个房产税又能多多少，反倒是如果征收房产税我自住的房子，给父母住的房子都要征税了，一年多花不少钱，但我却不是投机的人，打击的对象错了

algor 回复 @topcp　2010-10-04 19:58

个人想法，现在国家就应该大力发展廉租屋（保障房就不应该有产权，而只能租，不准转让，避免有些人钻空子），商品房由市场订价，市场价越高，政府的地价就会拍的越高，廉租房的资金就越雄厚。目前中国的经济水平，只能是保证居民有房住，而达不到居民都有住房，如果商品房价格一直上涨，只能说市场的钱太多了，没有出口，而不是房地产的问题，而是货币发行的问题，发展商也是生意人，如果不能确保利润，他也不敢高价拍地。

topcp 回复 @algor　2010-10-04 20:20

廉租房只是其中一部分，其实深圳的城中村已经承担了廉租房的角色。低收入阶层可以用廉租房控制，现在的问题是中产阶级因为房价变成了低收入，这是很危险的。

大的炒房客跟股市的庄家很类似，选择一个片区的龙头盘，有地铁，有学校，靠山靠海等等作为升值的概念，然后大量的囤积龙头盘，掌握片区定价权，1万买的房子涨到2万根本不需要卖给真正住的人，去银行抵押就可以抵押1.4万，这就是大炒家的玩法。

thankweb 回复 @topcp　2010-10-04 22:51

房产税打击面太大。如果要打击炒房，应考虑征收房产交易利得税，33%， 不行就50-60%，让炒房者失去炒房的动力。

问题是拥有制定公共政策的政府有让房价回归正常（目前价格1/2，毛估估）的动力吗？种种迹象表明好像不是。

个人感觉政府已逐渐意识到房价泡沫已经趋近再不调控就会失控的局面。政府没有打压房价的动力，直到“房事”发展到对经济及其政治安全造成难以挽回损失的临界点。这是一个危险的游戏，毫无安全边际可言。

algor 回复 @topcp　2010-10-04 23:33

对于房产投资，绝对应该控制信贷，超过3套房，不准贷款，我觉得这个政策的方向是对的，控制金融系统的风险同时，降低需求。但是从很多新闻报道看到（从身边的情况也有这种现象），很多人拿现金买房，这就可能是钱太多了的表现，钱要找出路，在国人眼中，买房风险低。买房如同股市，只要是市场经济，周期性是其内在属性，只不过房产周期长一些，企图人为的控制，往往适得其反。

茶水铺 回复 @小沈　2010-10-06 19:23

房产税出台，可苦了租房的。

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-10-06 19:29

我认为国家现在出台政策是，开放商卖房子的价格要经过市场批准，只允许合理地涨，还有就是加大供应量。

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-10-06 19:34

如果房价是炒起来，那么打击炒房客是有用的，但是问题不止这个，房子的供应量跟不上，不好地段的不想要，好地段的供不应求，憎多粥少当然涨上去了，价高者得是市场的规律。市场归市场，当市场失控的是政府那么就要用看得见的手来调整，况且大家未必就要去一线城市安居。

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-10-06 19:35

开放商卖房子的价格要经过有关部门批准。

johnson 回复 @topcp　2010-10-06 23:30

弄了那么多新政，只有这个政策才是真的有效，也可操作，看来政府开始有点开窍了，呵呵。

挠痒痒.

银行不加利息,人民币不升值,中国的房价只挺不软.

小沈 回复 @茶水铺　2010-10-07 13:09

，好像记得你喜欢收租的，呵呵！

茶水铺 回复 @小沈　2010-10-07 13:28

我说的是租金会上涨，苦了租房子的人。我是喜欢收租，但是现在没有得收，呵呵！

143楼 scribner　2010-10-01 19:13

段总不去晚宴可惜啊.老朋友

144楼 小沈　2010-10-02 00:29

段总，雅虎似乎有更换管理层的可能啊

段永平 回复 @小沈　2010-10-02 13:11

貌似一直在换。

小沈 回复 @段永平　2010-10-02 13:15

个人对这家公司了解很少，但开始有兴趣关注这家公司将走向何方，呵呵！

145楼 touzi3210　2010-10-02 09:46

哪位知道哪里有老巴接收第一财经和中央台采访的视频？

小沈 回复 @touzi3210　2010-10-02 11:15

中央台采访好像中午12点播巴菲特和芒格的完整版，芮成钢做的，昨天中午播了采访盖茨和巴菲特的，

第一财经的上次找没找到

小沈 回复 @touzi3210　2010-10-02 11:23

http://jingji.cntv.cn/20101001/101574.shtml

这是昨天播的视频，在节目的五分钟后开始

小沈 回复 @touzi3210　2010-10-02 11:24

这个也是，内容同上

小沈 回复 @小沈　2010-10-02 11:27

http://jingji.cntv.cn/20101001/101335.shtml

今天要播第二部分采访巴菲特和芒格的，不知是不是中午12点播，

小沈 回复 @touzi3210　2010-10-02 11:53

央视芮成钢的采访对投资的访谈并不深入，想看第一财经的“对话股神巴菲特”，可惜网上暂时找不到，只有预告片段

小沈 回复 @小沈　2010-10-02 12:33

刚看完芮成钢和巴菲特的访谈，今天没播芒格的，芮成钢博客有和芒格谈话的部分内容，我原以为一起播放。

touzi3210 回复 @小沈　2010-10-02 14:00

谢谢 都说老巴被访说的大部分都是以前说过很多次的，但俺觉得多听听有好处。

146楼 简即美　2010-10-02 19:08

今天和一个商家老板聊了一会儿。说新装修的饭店用的是格力的商用空调。但他对格力的技术和售后服务意见较大。他说，根据他以前使用的经验，格力的机子比美的的好，但也是前两三年好，以后就出现了好多的问题，如制冷效果下降、漏水等等。售后基本都不来，来了也是敷衍了事。他说还是大金的好。虽然价格贵了好多，格力中央机30多万，大金7、80万，但大金的机子不用维护，10年没问题。他认为除了技术，还有服务都跟不上。看来，格力对区域销售公司的控制力较强，对区域以下的安装、服务跟不上，控制不了。未来格力应该甩开美的，在技术上大幅超越，提价，增加质量和服务的控制力。

pentsen鹏扬 回复 @简即美　2010-10-03 15:54

这也是董姐说的空调还有的做的意思。她的目标是和大金、三菱电机比，不是和美的比。

美猴王 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-04 20:26

对。你看这是大金官网的自我介绍： 日本大金工业株式会社自1924年创业以来，不断发展壮大，成为一家活跃在空调、制冷、氟化学、电子、油压机械等多项领域的跨国企业，特别在空调冷冻方面，产品种类达5000种之多，在日本的市场占有率始终保持第一，是世界上唯一集空调、冷媒以及压缩机的研发、生产和销售于一体的跨国企业。今天，大金公司在全球已建立200多个生产基地及销售公司，员工人数超过40100名，集团正以前所未有的速度，朝着全球化事业不断迈进。

147楼 竹天　2010-10-02 22:14

小哥刚刚看了巴老的采访视频看到了巴老的价值理念“投资不怕的是机遇的问题，关键是市场的价格问题。。。。。。”

148楼 bnfan　2010-10-03 10:07

不知道段总用了ipad没有，我觉得这个东西还蛮不错的，比笔记本好用 -- 我20个月大的女儿都会玩。直觉上来讲，触摸屏的电脑会是以后的趋势，鼠标的作用会越来越小，甚至会被替代。一点拙见，欢迎探讨。

149楼 后学　2010-10-03 13:42

http://s“股神”巴菲特力挺比亚迪 今全日参观比亚迪z.bendibao.com/news/2010928/246382.htm

150楼 一万颗星星　2010-10-03 15:31

2010-10-03 15:31 一万颗星星

151楼 touzi3210　2010-10-04 00:06

段哥还就没开新帖了，看来最近比较忙

touzi3210 回复 @touzi3210　2010-10-04 00:07

段哥好久没开新帖了，看来最近比较忙

段永平 回复 @touzi3210　2010-10-04 13:00

不知道写什么，好像该写的都写了。

duanmi_ok 回复 @段永平　2010-10-04 13:29

段总，开个BYD的专贴给大家聊聊好吗？

steper 回复 @段永平　2010-10-04 14:02

段总原来想让大家讨论个股的，现在看好象也讨论不起来。

小沈 回复 @touzi3210　2010-10-04 14:15

不知不觉段总的博客有115篇了，我在考虑抽时间从头细读各篇文章和互动讨论，顺便沉淀一下、梳理一下自己现今真实的投资理念。

以前的文章和评论当时未必都细读全了，读过的理解也未必一样了，所以，我觉得翻读以前的博客和评论也是很有必要、很有意思的。

Louis 回复 @段永平　2010-10-04 17:41

段总，我建议你可以写写企业经营和管理的一些东西。

这些跟投资也是紧密相连的。定量的东西大家都所了解了，定性的用以判断上行空间的一些东西希望你能讲讲。

永远争第一 回复 @段永平　2010-10-04 21:40

聊聊人生经验和平常心？

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-05 21:12

谈一下如何多维角度看财报吧，这个是俺的短板哦，举个例子讨论一下下。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-05 21:15

老巴说他看了很多很多的年报，我看不太懂，看得很来，看段总能够号召大家上上课啊。

netphone888 回复 @段永平　2010-10-12 18:34

温故而知新，段哥的贴值得反复学习。

rocx123 回复 @段永平　2010-10-30 15:35

貌似巴菲特和芒格都是大量的阅读，所以我的感觉就是投资大师都必须是大量阅读，唯独段哥好像不怎么看书也厉害啊。

段永平 回复 @rocx123　2010-11-01 04:47

我翻书。

求漏 回复 @段永平　2010-11-01 17:33

优米网上有王石最新的采访，他的观点也不主张过分看书。。相当惊讶，看来很多人是书看多了，少思考了。。

152楼 怡风　2010-10-04 13:34

到段总的博客学习了很多，一直不敢发言。我只做港股和A股，没玩美股，近来感觉实在没有什么合适的目标，只有招商银行的A股12块钱左右似乎有点接近自己的买进标准：好企业＋好价格。不知各位高手怎么看？

153楼 yangmeng133　2010-10-04 18:23

呵呵....放假三天,就没上来三天啊!损失啊!

154楼 art753　2010-10-05 12:04

巴菲特价值投资的三大支柱：

1.买股票就是买企业

2.把波动和时间当成朋友

3.安全边际。

突然明白把波动当朋友，就是必须采用凯利原则。这也可以去解析巴老的一句话：“一生只需富一次”。

topcp 回复 @art753　2010-10-05 13:35

原则上一个股票不断的补仓总会赚钱，除非股票退市了，但大部分人不可能像老巴一样总有新的剩余现金。

guobiaol 回复 @art753　2010-10-05 14:40

总结很好，但只是学巴菲特的话。如果能象段总那样用自己的话描述这三大支柱，举一返三，你我收获都会更大一些，也说明是你自己真实的体验，而不是书面的知识。

段永平 回复 @topcp　2010-10-05 15:00

你有几个人在用这个ID？怎么老会冒出个没概念的东西来？

art753 回复 @guobiaol　2010-10-05 16:10

关于这3个支柱，俺学习段老师这句：“我不可能说得比巴菲特好，大家还是读巴菲特的信吧”。

我只是明白了，确确实实巴菲特在遵循凯利准则。比如伯克希尔永远不会少于20%的现金。也因此他老人家一辈子任何时候都有钱买股票（当股价明显吸引的时候）。

这个准则就是“一生只需富一次”的办法，只不过他老人家不用凯利这个名称，甚至不知道凯利的存在。道还是那一条。

topcp 回复 @段永平　2010-10-05 17:25

我跟我老婆，她申请了可惜没通过，有时候她也会用这个，不过她发言不多

畅歌 回复 @art753　2010-10-05 21:06

我觉得这三大里，最重要的还是第一个，真正懂得一个企业，其他的问题就都迎刃而解了。所以我不喜欢听人家说这只股票值多少钱，高估百分之多少什么的。如果能说出一个企业盈利模式，需要注意的风险，真正搞懂了，是最重要的。

这是我这几个月跟着段总混，自己悟出来的一点心得，见笑了

topcp 回复 @art753　2010-10-05 21:18

我认为只有1和3就可以了，剩下的把命运交给管理层，或者再有一点好运气就更完美了。呵呵。

henry6688 回复 @topcp　2010-10-05 22:22

你看出来了没有，好像段总对你的那段评论“

原则上一个股票不断的补仓总会赚钱，除非股票退市了，但大部分人不可能像老巴一样总有新的剩余现金。”不太同意啊，是不是？

seeking bargains 回复 @art753　2010-10-06 02:25

段总好像说过最多一只股票愿意押40%。和老巴一样估计都悟出了凯利原则。

seeking bargains 回复 @段永平　2010-10-06 02:27

段大哥，是不是要搞个新帖了，这个页面文件太大，破电脑有点吃不消，看起来不是很方便了。

畅歌 回复 @Mr.Rise　2010-10-06 08:03

2010-10-06 08:03 畅歌 回复 Mr.Rise

algor 回复 @seeking bargains　2010-10-06 08:43

凯利原则必须重复的次数足够多，才有效果。而根据巴菲特的打孔原则，人一辈子大的机会不会超过二十次，因此对于集中的价值投资者来说，凯利原则不是太适合了

酷耐 回复 @topcp　2010-10-06 10:51

中国人的传统思想技术分析理由的思想低线哈哈！

topcp 回复 @酷耐　2010-10-06 11:37

呵呵，其实我只是想说手上有钱看到合适的目标应该全买了，没必要留现金.

duanmi_ok 回复 @Mr.Rise　2010-10-06 12:40

想起巴老还是格老说过：股市是报价的地方，市场先生的脾气时好时坏。市场先生真是很可爱的一个比喻。

一叶知秋 回复 @段永平　2010-10-06 15:43

很多人都在像背初高中课文一样，把巴菲特投资归纳成几方面多少条，机械的进行模仿照搬，是否理解和实际中投资结果要画很大问号，而很多做过实业的人即使以前半点投资理论都没接触过，只要对巴菲特稍加了解，体会和理解的程度就大不一样了，段总就是很好的例子，价值投资是很多商业常识的综合体，比如对现金流的高度重视，没有稳定的现金流企业随时可能资金链断裂导致关门，低买高卖，平价进溢价出等等

酷耐 回复 @topcp　2010-10-06 20:27

这个问题得综合性考虑，不同时期不同环境做出不同的对策，在这点上巴菲特已经做的很有经验了，比如近期购买的医药股都是分3次买的，其实就是第一次成本最低后俩次够高一些，重点就是控风险性和时机节奏的合理性为重点考虑．

topcp 回复 @酷耐　2010-10-06 21:25

呵呵，当目标标的已经进入自己的合理价格区间时，如何判断还会继续下跌呢，老巴分批买入更多的可能是资金太大的原因吧。

酷耐 回复 @topcp　2010-10-06 22:02

资金大小不是重点，比如强生的股票怎么就那么快的买回来了？咱们做价值投资要是把资金的大小也考虑进去说明在考虑价值买点时想偏了，重点不要想在这上面应该想在别的地方上，比如价值低的程度，当时市场的极度气氛的程度，还有一些逆向思考与盘面经验的概率问题都可以辅助你买到一个合适的低估价的．具体例子比如近期１２０多买的茅台，和１５元左右买的海螺水泥！这些买点时间长了会多少有点经验的，我觉得老巴在这方面经验很丰富，比如操作的耐克就是个典型例子！

duanmi_ok 回复 @art753　2010-10-07 01:09

请问巴菲特是如何做到保持永远不会少于20%的现金的?来自源源不断的浮存金吗？凯利准则是什么？不懂的东西太多了。谢谢

段永平 回复 @duanmi_ok　2010-10-07 02:36

凯利公式是个用来分析为什么老赚不到钱的概率公式，不懂没什么坏处。

段永平 回复 @duanmi_ok　2010-10-07 02:40

巴菲特不大可能永远都有20%的现金在手，不然留现金干什么？

其实绝大多数人都可以留20%的cash在手里的。

art753 回复 @段永平　2010-10-07 04:05

或许是我表达不够仔细，让段老师误会了。

20%是指伯克希尔持有的现金，即伯克希尔母公司合并资产负债表中的现金总量，其中包括很多直接控制的子公司账户。和自然人股票二级市场现金账户有别。

betterlife 回复 @algor　2010-10-07 08:50

凯利公式还是根据人的主观性推导出来的，因为赔率和获胜率还是取决于人的主观判断。如果人在投资中能准确判断赔率和获胜率了，用什么公式就赚钱了。我觉得真正的价值投资者只要标的出现是，应该是100%投资。当然如果出现的目标企业有多个时，可以根据自己看懂企业的程度考虑分散投资，对自己感觉放心的企业分配的资金就大些了。

duanmi_ok 回复 @段永平　2010-10-07 09:13

谢谢段总，不懂没什么坏事这句话我就放心了。如果非学不可的话我就不知道该怎么办了，我对复杂的公式有些过敏。

永远有20%的现金我就是想不明白，我想如果不断的投资进去还永远有20%的现金，那样钱是够多的了。你的一讲我就明白了，谢谢段总。

duanmi_ok 回复 @art753　2010-10-07 09:14

谢谢，明白了。

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-07 09:16

段总，可以新开帖吗？不知道是电脑系统还是网速的原因，读贴和刷新都很慢了。

畅歌 回复 @art753　2010-10-07 09:18

芒格说手里有一把锤子，眼里看什么都是钉子。

这句话是什么意思？是不是指凯利公式这种事情？

简即美 回复 @畅歌　2010-10-07 09:32

芒格的意思是，有些人有盲动症，总喜欢随意购买股票，就像手里拿着锤子，眼里看到的那么多钉子，总想敲打几下，不敲打手心儿里痒痒。芒格说的原则是：只有当球滚到了最佳位置，才可出手。

段永平 回复 @duanmi_ok　2010-10-07 12:03

2010-10-07 12:03 段永平 回复 duanmi_ok

art753 回复 @畅歌　2010-10-07 12:51

芒格是比较支持凯利原则的，正因为是集中投资，凯利原则就显得重要。芒格Wesco年会里有提到凯利。

art753 回复 @畅歌　2010-10-07 12:56

我猜巴老说的”持币等待难”，或许也是指掌握凯利准则很难。

topcp 回复 @art753　2010-10-07 14:02

你考虑的过于复杂了。实际上解决这个问题最好的办法是总有资金不断的进入，比方说自己另外房产的租金、自己公司的收入等等。

如果你只有一笔固定的钱，而且不想增加，一般的做法是买入A股票，发现B股票还要好，那就卖出本金部分买入B股票。

这种做法实际上问问很多，A一定赚钱吗？B就真的一定好过A？卖出A的时候如果A的价格合理或者高估，那么B是不是也一样没有安全边界或者高估？卖出A的时候如果A的价格低估就损失了可以看得见的收益等等。

凯利原则的20%如果你理解成1%---99%，那就清晰了，要么满仓持股要么清仓持币，其实就两种选择。

betterlife 回复 @art753　2010-10-07 14:56

呵呵，我理解持币原因就是没找到很好的投资标的，安全边际最重要的就是购入价格。

On the way 回复 @art753　2010-10-07 15:14

我觉得我们最好还有用老巴说的：好价格，好业务，好管理这三条来做一个check list来分析标的。

满足了这个条件才能是一个价值投资的准绳，或则说是充分必要条件。

On the way 回复 @art753　2010-10-07 15:20

我觉得老巴说的“一生只富一才次”和“不亏钱”等都是同一个意思，即好的标的应该是个有好价格才进入。

没有好的价格就宁可等，永远都不做对自己不利的事。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-10-18 17:48

凯利原则，集中投资，波动大，收益高。

投资人最重要的也是第一步，就是首先得忘掉自己有多少钱，彻底的忘掉。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-10-18 17:51

一辈子任何时候都有钱买股票

---

这就是需要 有投资以外的核心业务，最好是拥有一家可以掌握资金去向的全资子公司，当然这家公司也可以是自己这个人，劳动者就是一家轻资产公司。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 17:56

巴老不从凯利的角度出发，却做成了与凯利描述一致的事。

自然界的进化，并不是由生物自己决定想成为什么，而是由决定这种结果的因素决定。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 17:58

我理解的“一生只富一才次”有两层含义：

1。不要赚到手了以后再亏回去，不要亏损、不要亏损、不要亏损。

2。机会总是会有的，错过了机会不必自乱阵脚，耐心等待下一次机会的到来，你并不需要致富很多次。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 18:01

我记得巴老与段总见面时说“一生只需富一次”这句话时，是针对段总问“手里有钱没机会和手里没钱却有机会时该怎么处理？”的问题时的答案，因为，我的理解，巴老的意思更偏向于第二种一点——耐心等待机会出现，不要急，一生只需富一次，伟大公司买进就不要卖了。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-10-18 18:13

芒格是比较支持凯利原则的，正因为是集中投资，凯利原则就显得重要。芒格Wesco年会里有提到凯利。

---

但是，芒格说“我们并不使用它，但不反对它”。

从实战角度出发，我想他们不关注凯利，正如蜜蜂不是数学家，但它巢的角度却是最经典的角度。

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 23:39

怎么成和我见面时说的了？我也没问过那个问题。

一生只富一次指的就是不要用margin，尽管大家可以延伸。

这次对话里也讲了，用的语言不同而已。

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 23:40

对了，安全边际应该也算吧。

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-10-21 22:52

怎么成和我见面时说的了？我也没问过那个问题。

一生只富一次指的就是不要用margin，尽管大家可以延伸。

这次对话里也讲了，用的语言不同而已。

---

呵呵，媒体报道里这么说的，因为也没机会见段总，所以就只能通过媒体了解，也不知道报道是否属实，没特别注意细节真实性，看到段总的报道基本上都是很相信的。

155楼 一万颗星星　2010-10-05 13:48

段先生好久没更新博客了

156楼 steper　2010-10-05 17:33

向大家推荐一份年报：恒隆地产（00101 HK）的致股东的信，感觉就是价值投资思想在商业地产中的实践。

香港上市公司90年代前的年报在网上能不能找到？

157楼 茶水铺　2010-10-05 18:52

对于有投资者问为何不投资微软时，巴菲特表示，微软已是一个成熟的大企业，成长期已过，而比亚迪是一个快速成长的企业。

stoneer2000 回复 @茶水铺　2010-10-05 20:07

不能拿今天的微软来对比啊，应该问15-20年前巴菲特为什么没有买。而且他跟盖茨的关系还那么的不一般，说不了解微软也有点说不过去。段大哥在9年前的《对话》节目中说特别想问巴菲特这个问题，不知道后来求证了没有

柏拉图 回复 @stoneer2000　2010-10-05 20:38

巴菲特已经说过了，他看不懂软件，但他能看懂汽车。

158楼 茶水铺　2010-10-05 18:53

投资成败首重理念与方法

对此，巴菲特予以了肯定，“如果我在中国，我也能取得同样成功。”他称，自己的投资理念、投资方法是正确的，放之四海而皆准。他表示，中国经济持续保持高速增长，消费潜力巨大，高科技和新兴产业快速发展，中国有孕育大牛市的环境，投资成功的关键是要有好的投资理念和投资方法，这是相当关键的。他以投资比亚迪为例，指该企业拥有高技术优势、快速成长和拥有优秀管理团队，未来将在中国和全球有很大的市场。他强调，只要投资理念和方法正确，中国也可诞生类似他这样创富的人物。

159楼 加忠　2010-10-05 19:00

段总说过“胸无大志”，马云说“胸无大志“是一种很高境界，我现在还没觉悟。

duanmi_ok 回复 @加忠　2010-10-05 21:37

那种大志深入骨子，化成行动的步骤，持续不断地改进。

和大道无形，大德无碑意思一样的吧。

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-05 21:41

我是连蒙带猜的去领悟，很不靠谱。

加忠 回复 @duanmi_ok　2010-10-06 07:32

合抱之木，生于毫末；九层之台，起于累土；千里之行，始于足下

liuyonghong100 回复 @加忠　2010-10-06 10:35

胸无大志涵盖很多内容：本分应该是核心，可深入到做人做事方面、生活方面，投资方面、企业战略制定及执行方面、企业文化方面......，又简单又深奥，能理解转化成性格本能、行为习惯才是最重要的。

马云推崇风清扬的无招胜有招应该可以含在里面

只是我个人的理解，多问段先生，他的原创

liuyonghong100 回复 @liuyonghong100　2010-10-06 10:38

我家有一幅名人写胸无大志的横轴，老了如缺钱的时候就拿去拍卖

liuyonghong100 回复 @liuyonghong100　2010-10-06 10:40

要是段先生能签个字可能就更值钱了

duanmi_ok 回复 @加忠　2010-10-06 12:21

那种大志和大战略大目标又不一样，暗含的意思应该是有核心价值观指导着方方面面的行动，是无形的东西，但又是至关重要，是企业的灵魂。同时应该还告诫别空谈理想，过分追求目标，不惜一切代价，要本本份份，踏踏实实，持续改进。

又啰嗦得不靠谱了，还需要段总揭开谜底。

不过话说回来，即使段总揭开了谜底，像我这样没功底的人怎样应用上去判断企业的优劣，又不知道要到何年何月才悟透

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-10-06 12:46

2010-10-06 12:46 段永平 回复 liuyonghong100

趣味 回复 @加忠　2010-10-12 00:16

快乐前行，却影响着世界。

betterlife 回复 @加忠　2010-10-12 10:56

多看看原话就觉悟了。

段老师在2000年时接受采访，文章标题《段永平：中国企业家是业余选手》记者：你看起来一点都不像成功人士。你怎么评价自己？

段永平：我历来胸无大志，从来保持着平常心。做企业的最终目的不是为了赚钱，赚钱是手段，是过程，但不是一切。

网易财经：你曾经说过“做世界500强企业从来不是你的目标，要做就做最长寿的企业”在你的心目当中，步步高未来会发展成什么样？

段永平：我这个人从小胸无大志，也没什么理想，就觉得像我们做产品，最重要的就是你找到别人需要的东西，然后你去满足他，就完了，如果你哪一天没有这种激情了，那你的公司就离死不远了，至于说它最后能够发展到什么样的程度，我觉得这不是我们追求的东西，我也不想做500强，也不是想要打败谁，我们只是在每一个人，比如说我看到你在用我的东西，我就觉得很高兴，仅此而已，但是确实也有很多人认同我们的东西，所以我们活得也都还不错，但是像我们公司对利润的追求其实是非常弱的，我们不把这个作为第一目标，甚至不把它作为重要目标，只是把它作为一个副产品，就是当你把前面的事情都做好了以后，想不赚钱实际也是一件挺难的事。但是你要特别去追求利润的话，那利润跑得比你快，你老追不上，让利润追着你走还是挺惬意的一件事情。

马云：“伟大就是无数个平凡、枯燥的小事组成的，领导应该胸无大志，不断重复做小事。阿里巴巴未来十年准备就做小事，不想着用三大战役改变什么。”

加忠 回复 @betterlife　2010-10-12 11:07

2010-10-12 11:07 加忠 回复 betterlife

加忠 回复 @betterlife　2010-10-12 11:07

大事是有小事组成的

betterlife 回复 @betterlife　2010-10-12 11:11

我理解段老师的“胸无大志”大概就是指不要好高骛远，不切实际的盲目追求“快大”，要保持平常心，立足实际，踏踏实实的做好眼前的每件小事情，否则欲速则不达。说了那么多，其实是“本分”的一部分。看了步步高的企业文化，“胸无大志”基本等同于步步高本分中第一条解释——“·保持平常心，坚持做正确的事，并力求把事情做正确。”

下面是步步高网址对其核心价值关“本分”的解释。

3.1 本分

·保持平常心，坚持做正确的事，并力求把事情做正确。

·本分规范了与人合作的态度——我不赚人便宜。

·本分是当出现问题时，首先求责于己的态度。

On the way 回复 @betterlife　2010-10-12 13:38

人们定义大志就是世界第一，销售第一，利润第一。

而段总想的是要怎么样做好产品满足客户，理性的看自己能做什么，什么不能做。

duanmi_ok 回复 @On the way　2010-10-12 20:09

要安全，前提是不开快车。

“胸有大志”的人一心想的是前方遥远的目标，不知不觉的就开起了快车，于是危险系数就变大。

“胸无大志”的人，适速行驶，该快时快，该慢时慢，他知道只要方向对，到达目的地是迟早一天的事，这样不知不觉的也就到达目的地了。

我想这就是段总说的胸无大志的本意吧。

不知到猜对了吗？

On the way 回复 @duanmi_ok　2010-10-12 20:31

对的。

官有制 回复 @betterlife　2010-10-13 20:39

致敬段大哥，说得好

160楼 topcp　2010-10-05 19:06

做个小测试，希望大家多参与：

同样一个地段的两个商场，一个是百货商场，另外一个是苏宁。百货商场6层楼，苏宁电器2层楼，百货商场的面积是苏宁的4倍，如果苏宁这个店的市值是1个亿，那么这个百货商场的市值大家能给多少？

henry6688 回复 @topcp　2010-10-05 22:36

由于是卖不同的产品，流量和利润率各有特点，单纯从营业面积上很难推测百货商场的市值，需要阅读财报定量为主，辅以定性判断百货商场市值，不能从苏宁店数据推测。浅见仅供参考。

topcp 回复 @henry6688　2010-10-06 08:35

是的，单从这一个店来说，苏宁的就差太远了，国庆我调查了几个店，苏宁的人真是不多，一台电视机3000多块，赚200块，甚至不如卖一双高档皮鞋赚的多。苏宁强在可以迅速扩张，百货地域性太强。

algor 回复 @topcp　2010-10-06 08:53

因为产品特点，会不会百货店在“节假日的人数”与“平时人数”比远远大于苏宁“节假日人数”与“平时人数”比。个人觉得应该对比年报中两种销售模式的单位面积销售额。

另外对于天虹商场在某些天打折特别厉害不感冒，感觉在不打折的时候去天虹买东西有被宰的感觉。

topcp 回复 @algor　2010-10-06 09:03

打折会成为常态，苏宁也是一样，送礼物或者打折来吸引用户。周一到周四白天两个店几乎都没人，晚上还是百货人多。周末基本两个店都在打折。

algor 回复 @topcp　2010-10-06 11:02

如果仅仅是打9折还说的过去，天虹、岁宝等店好象常常是买几百送几百的，感觉平时不敢去天虹买东西，宁肯去山姆店等明码实价的店。如果打折仅仅是很少的几次或者是换季还说的过去，几周就搞一次，个人很难理解这种商业模式，破坏了自己对这些商场的信任度。

topcp 回复 @algor　2010-10-06 11:43

主要是服装的利润率有80%甚至更多，而电器少很多，实际上百货的首饰专柜等，也不会买100送300，呵呵。

一叶知秋 回复 @topcp　2010-10-06 16:11

说实话，给不了多少，除非商场是自有的，再考虑卖地产的价值

中国百货或者超市想出牛股有点困难，租金高，毛利低，周转率不高，单位场地面积利用率低，同质化严重等等，说竞争激烈真找不出来几个比这更厉害的

而针对一个细分行业的连锁经营模式有很大的不同，只要有足够大的市场需求和上游供应，形成一定的规模优势，卡住咽喉，很容易复制扩张，苏宁，美邦服饰比百联，大商要更值得期待很多

topcp 回复 @一叶知秋　2010-10-06 16:31

问题在于苏宁已经有1000家店了，100万人口一个店的话，基本已经饱和，在二三类地市再开500家，整体利润提高30%也就这样了，而单店的每年增长不会超过KPi。而这一切都面临网络购物和生产厂家自建渠道的危险，实际上赔率和概率已经不划算了，百货的扩张很难，但业绩下跌也难，如果真有那么一个百货能标准化倒也有可能异地扩张，只是比较难。

topcp 回复 @topcp　2010-10-06 16:40

是CPI

algor 回复 @topcp　2010-10-06 16:53

打折很大的确实很大部分是服装及家纺类产品，但是既然是这么高的利润，为什么一定要订很高的价格，在周末再打很大的折扣卖呢？同业这么搞，他也跟随，利用顾客的认知偏差？形不成自己的差异化，等顾客搞明白之后，估计长远会弱化商场的品牌，不是太认可这种商业模式。

topcp 回复 @algor　2010-10-06 17:05

有这样一群女人，明知道半年后会打折，他也会提前半年买新款全价的，因为她认为服装穿的就是新鲜，呵呵。

一叶知秋 回复 @topcp　2010-10-06 18:21

对苏宁还保有期待，理由估计就是下面这些了

首先是市场尚未饱和，密度大只限于一些大的一线城市，而二三线城市还有一定空间，未来渠道可以下沉到中国城乡结构金字塔底部的更广阔的三四线城市乃至乡镇，这些空间可以支撑未来一段时间的增开新店

另一方面，单店的产出还有提升的空间，从苏宁的日常销售频率和顾客流量来看，单位面积单位时间的产出有很大的上升潜力，苏宁是比较早就强调单店效率和产出的，这方面做的是相对不错了，但并不是极限

京东商城等互联网电器渠道商的出现，也促使苏宁加速网店的建设，形成线上线下结合，类似于鼠标加水泥，京东相比于苏宁很难有竞争优势，从采购规模，议价能力到顾客培养等，京东还处在赔本赚吆喝的烧钱阶段，最多达到盈亏平衡点，大量的广告投放，网络顾客培养，成本并不低，苏宁进军网店，倒有前人栽树后人乘凉的意味，当然如何保证价格体系应该会被考虑到

还有，张近东把苏宁的愿景定位为中国的沃尔玛，估计在家电达到饱和后会在商品类别上进行一定的多元化，能做成怎样离现在还比较远，是以后的事了，需要不断观察了

从苏宁这几年的发展轨迹上看，无论是大的战略方向制定，比如较早的建物流中心，升级后台数据库管理等，还是具体的执行扩张开店，抓单店的经营效率，一步一步走的比较踏实稳健，张近东带的这个团队整体是很优秀的，领头人又能降低自己持股比重，对管理层进行股权激励，是做大事的，比起那些整天琢磨报表造假，套现享受的管理者强太多了，优秀的团队可以被期待不断创造惊喜，类似的就像行业内竞争白热化的格力，即使赌错了行业，赌对了管理团队依旧可以取得不错的回报

topcp 回复 @一叶知秋　2010-10-06 19:16

苏宁之前买了继续持有是可以，再买入1倍的利润似乎都看不到。只是个人观点，呵呵。

161楼 putong001　2010-10-06 11:35

今天看了两篇文章，让人非常兴奋和激动。 一是俞敏洪在同济大学的演讲实录，他的演讲有不少充满哲理的观点，回味无穷。他还说自己已经在北京买了一块地，将来准备办一所非营利性的大学。这太让人兴奋了。

162楼 putong001　2010-10-06 11:39

还有一篇在凤凰卫视网看到的温总接受CNN的专访：（下面的对话让我为之振奋。） 　　温：我回忆起你曾经举过有关ipod的例子。在美国一个ipod售价是299美元，但是加工ipod的中国工厂只能从中获得4美元的加工费。 　　还有一点可能你和国会中诸君都不太了解，在华的5万美国公司中，2万2千家是出口公司，制裁中国的出口公司无异于制裁美国的公司。 Z：上次我们谈话的时候，我问你当时你在读什么书以及什么书比较有趣。那在过去几个月有没有什么事，有没有什么书让你印象深刻呢？ 　　 　　　　温：我的书架上经常摆着的是有关历史的书因为我相信“以史为鉴，可以知兴替”。中外的历史书我都很爱读。在我出差的时候，我一般会随身携带两本书，一本是亚当斯密的道德情操论，另一本是沉思录。我并不是同意这两本书中的所有观点，但是我相信古人的理想和思考会为今人提供思考的食粮。现在有太多自夸自卖的回忆录，我并不喜欢读。我相信一个人应该留给世界的是真相——那些真实的东西，但即使是真实的东西也终将消散。

putong001 回复 @putong001　2010-10-06 11:47

看完这段对话，我想我能明白他老人家的执政理念。面对重重阻力，他在下一盘很大的棋，一场漫长的博弈吧。

163楼 topcp　2010-10-07 11:30

今天在想一个问题，似乎很纠结：

一个商品价值1000，现在500，但你只有100，这个商品是贵还是便宜？

一个商品价值2000，现在2500，但你有10000，这个商品是贵还是便宜？

内在价值的界定似乎还要增加一个元素，那就是买的人的购买力，不知道是不是对呢？

duanmi_ok 回复 @topcp　2010-10-07 14:42

试着说说：

关键是衡量这件商品的尺度吧，你说的那商品的内在价值衡量尺度应该是全人类的购买力，问题中的“这个商品是贵还是便宜？”，是指某个人的购买力吧。我们投资衡量一件商品是贵还是便宜，应该找到它的衡量尺度，最好的衡量尺度就是货币，因为它代表了全社会的公认衡量尺度。所以评价一个公司要换成他能产生多少现金流，就可以知道这商品的大概内在价值了。

这样一说，我自己都糊涂了，自己把自己都搞蒙了，越来越发现自己的专业知识太少了，需要学的东西太多了。

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-07 14:45

交换价值应该用货币衡量，使用价值好像不需要。

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-07 14:47

段总开新帖了，这帖子太长了，刷新慢。

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-07 16:48

想了再想，好像上述想法不对。

假如按内在价值（原价值）用第二种商品和第一种商品交换，可换来2件；

如果按现价用用第二种商品和第一种商品交换，却可换来5件。

肯定是第一种商品变便宜了，第二种商品变贵了。这好像又和购买力没关系。

衡量内在价值的尺度应该是另一商品。如果社会购买力大了，那所有的商品都会便宜，和某一种商品的内在价值无关。

头脑还是有点大。。。。。

topcp 回复 @duanmi_ok　2010-10-07 17:56

呵呵，想不明白就别想了，这个纯属我的无聊贴，我也没想明白，大概跟通胀有关吧，10年前一件西装200，现在同一品牌要2000，但通胀10年也就3倍，很可能是10年前跟我现在年纪一样的人买的西装就是6-700，几乎跟通胀同步，10年前我的消费能力跟10年后的我除了通胀以外还有10年的光阴，这10年的光阴就是通胀外的溢价，呵呵。

164楼 betterlife　2010-10-07 15:24

芒格表示“看好比亚迪的太阳能光伏电发电技术”，也提到“还有谁的技术比比亚迪更先进呢？”。请教各位博友：比亚迪的太阳能光伏电发电技术到底是个什么水平啊？BYD似乎在管理上有护城河（企业文化+优秀企业家），难道在产品技术上它们也有护城河了？

165楼 葫芦　2010-10-07 20:09

仔细看看，受益匪浅。

166楼 基业长青　2010-10-07 22:28

你好 段总 我是从事汽车行业的 比亚迪的汽车质量很差啊 故障率太高 小毛病很多 跟日本的丰田本田 差很多啊 这样下去 巴菲特投资比亚迪所以比较关注 呵呵

茶水铺 回复 @基业长青　2010-10-07 22:43

帝豪车号吗？

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-10-07 22:43

帝豪车好吗？

段永平 回复 @基业长青　2010-10-08 05:21

我既不内行，也不太关心。我自己开的车好就行。

一万颗星星 回复 @基业长青　2010-10-08 07:09

2010-10-08 07:09 一万颗星星 回复 基业长青

一小撮撮 回复 @段永平　2010-10-08 08:30

“我自己开的车好就行”

酷耐 回复 @基业长青　2010-10-08 10:41

管它好不好呢，买的很多毛利率高就好！

茶水铺 回复 @基业长青　2010-10-08 15:07

巴菲特投资比亚迪看重的是新能源方面。

基业长青 回复 @段永平　2010-10-08 20:30

2010-10-08 20:30 基业长青 回复 段永平

基业长青 回复 @茶水铺　2010-10-08 20:41

呵呵 我现在比较少接触国产车 帝豪及一些国产车有一种共同现象 就是小毛病太多了 出厂就有问题 比如漏油啊 有响声啊 油门不顺啊 档位不好挂啊 等等 很多啊 我以前修过丰田 他们 30万公里了也只需要保养 不会有什么大问题 汽车质量 日本的 德国的 会比较好 特别是丰田的 不过比较不喜欢日本的东西

基业长青 回复 @基业长青　2010-10-08 20:42

不过我比较不喜欢日本的东西 历史

基业长青 回复 @茶水铺　2010-10-08 20:43

茶水铺 回复 基业长青 巴菲特投资比亚迪看重的是新能源方面。 不过质量不好 就很然长久

茶水铺 回复 @基业长青　2010-10-08 21:36

这也是我担心的方面，小问题多多。以后有关于车方面的问题可以多多请教你！

基业长青 回复 @茶水铺　2010-10-08 22:52

2010-10-08 22:52 基业长青 回复 茶水铺

167楼 johnson　2010-10-07 23:27

价值投资重在未来现金流折现.技术啊,产品啊,环保啊....等等其次的东西.

johnson 回复 @johnson　2010-10-07 23:28

学工科的太多,知识越多越反动.

168楼 不动鱼　2010-10-08 08:08

电动车不算什么,哪天生产出电动飞机、电动火箭那才叫牛

169楼 茶水铺　2010-10-08 08:41

公司赚钱不等于投资者赚钱，除非你买的价格低或者成长性好的公司，当然两者都有，那就是“德才兼备”了。

170楼 茶水铺　2010-10-08 08:42

个人觉得现在的银行股是比较符合价值投资的体型。

make_it_simple 回复 @茶水铺　2010-10-08 15:16

同意。 看看那些红火的民间借贷市场就感觉银行现在很挣钱，中国经济不出现大问题，不会单单银行出问题的。 银行目前的估值基本在各行业中是最低的了，这不合逻辑的，也就是说今后可能给银行造成坏账最多的行业的估值都比银行高，看来真是那句话：杨白劳比黄世仁牛呀。

茶水铺 回复 @make_it_simple　2010-10-08 18:32

银行股最终会流行起来，呵呵！

duanmi_ok 回复 @make_it_simple　2010-10-08 22:18

杨白劳比黄世仁牛呀。

牛一时，牛不了一世。所以杨白劳还是杨白劳，黄世仁还是黄世仁。

171楼 一万颗星星　2010-10-08 15:38

2010-10-08 15:38 一万颗星星

172楼 一颗小草　2010-10-08 16:52

段总比较喜欢投资和网游相关的股票。。现在都持有那么多了可以算开了几个网游公司了。。我感觉段总关系最近的应该还是深圳尚游吧？这几天玩了下他的第一款游戏 《诺亚传说》 感觉还不错。。有休闲的感觉！！有时间段总也来玩一下啊。。现在不删档内测人还蛮多的， 估计很快公测了！其他支持段总的博友有空也来玩玩啊。。。我给自己起了好多游戏名字感觉都没合适的。。。呵呵！

段永平 回复 @一颗小草　2010-10-09 05:10

我有个号叫“会飞的猪”，不删档后被人注了，现在的号叫“也是会飞的猪”。

guobiaol 回复 @段永平　2010-10-09 09:10

段总有机会建议网易上微博吧，你也可以把平时一点一滴的感悟与我们分享，或者只是一秒钟的冲动，我看王石用iphone 4不错，写微博很方便，以后oppo开发一种带微博功能吧，肯定很多网友会喜欢的。

求漏 回复 @段永平　2010-10-10 10:49

段总最近在玩什么游戏，透露下，我抽空去PK一下。;）

段永平 回复 @求漏　2010-10-10 14:15

就是“诺亚传说”。不是很花时间，不过这个游戏好像也不要求太花时间，不太花钱倒是也能混。

求漏 回复 @段永平　2010-10-10 22:23

百度一下，貌似尚游是段总名下的啊。。。。

bnfan 回复 @求漏　2010-10-15 14:37

看了核心价值观， 本分、诚信、用户导向、团队合作、拥抱变化，应该是段总的。本分这个词是个招牌。

173楼 iamokmeng@126　2010-10-08 20:23

买时看估值,卖时看买的理由是否变化,投资的确不是容易的事

174楼 putong001　2010-10-08 22:06

获诺贝尔化学奖的铃木章说，日本有志攻读理科的年轻人正在减少，这一现状令人担忧。他表示，理科的发展对日本这样一个缺乏资源的国家来说是重要的，“我不知道自己能活到多少岁，但我希望继续从事能对年轻人有所帮助的工作”。

　　2002年诺贝尔化学奖得主田中耕一说，在日本，有人认为化学是一门落伍的研究，两位科学家的获奖令他在8年后卸下了心理包袱。

　　2008年诺贝尔物理学奖得主益川敏英在表达祝贺的同时指出，获得诺奖是几十年前的工作得到了肯定，并不意味着日本现在的研究水平有多高。他表示，必须完善社会对科研工作的支持措施，比如增加奖学金等，使有科研兴趣的人都能投身研究。

   记得比尔盖茨曾说聪明的人才如果都涌向金融业，跑到华尔街做金领是他不愿意看到的。（对了，听说中国人获得诺贝尔奖了，但是具体怎么回事不清楚，搜不到。）

make_it_simple 回复 @putong001　2010-10-08 23:33

诺贝尔经济学奖好像被美英垄断了。 日本这几年诺奖拿的很猛呀。

段永平 回复 @putong001　2010-10-09 05:05

2010-10-09 05:05 段永平 回复 putong001

海冰 回复 @putong001　2010-10-10 22:13

此人和李路曾经是战友

海冰 回复 @海冰　2010-10-10 22:14

曾和王朔合著一本书

海冰 回复 @海冰　2010-10-10 22:16

没人曾我梦含要

putong001 回复 @海冰　2010-10-11 09:58

喔，谢谢。我下载了翻墙软件，了解了很多信息。 在段总的博客聊这个不好，加我QQ吧541378287.

175楼 呼啸　2010-10-09 09:17

我学的慢，但算是明白乌龟为什么能够比兔子快的道理了（不只一个因素）。

    步步高目前走法（比如不并购——目前至少没有）长久看很有前途啊。有些东西无法外求的、无法速成的，记得以前一句话：总有些东西你是无法取巧的。如今我觉得OPPO的成功恰是个证明。

    我很相信未来步步高和OPPO会属于那种很难死掉的公司（呵呵，段总原谅），多少公司是活的很难，死得容易——你还没回过神，它已经没了！说死就死！！！

176楼 yangmeng133　2010-10-09 10:38

我觉的未来的中国农业股有发展潜力哦

177楼 一颗小草　2010-10-09 18:06

段总可以考虑投资原始股啊。。像资金矿业现在的创业板啥的你熟悉的公司能把握的应该比较多吧？我们一般散户是没机会的，像段总可以在国内注册个投资公司啥的。。像巴菲特那样寻找价格低于价值的一些原始股来投资我感觉很有前途啊！这是我的理想真希望10年以后能够实现呢。。对段总来讲应该很容易的。。。美股不是很了解 。。看证券分析 经常提到优先股 在A股是没有的！！巴菲特确实投资了很多原始股 并且自己的公司运作的也很好。。

段永平 回复 @一颗小草　2010-10-10 03:47

你是新来的？

caijing7711 回复 @段永平　2010-10-10 12:48

段总，以下问题可能在其他网友处已提及，如有重复，说声抱歉：

我正在从歧路往正确道路回归的路上，现在在系统学习财务知识。

结合自己对投资的理解，个人以为对行业，尤其是产品的经济属性的判断，相对于财务分析，往往具有“先导”和“模糊性正确”的作用，然后在此基础上通过财务分析来加以确认，我觉得犯方向性错误的概率要小些。

如此的话， 我对九阳公司的中长期价值的增长潜力抱有担心，从它最近5年（05-09）的毛利率变化曲线也能证明这一点。我以为厨房小家电行业的经济属性与一般家电相比，不具有多大的差异性，价格和功能仍然是决定消费者消费选择的关键因素。而就中国而言，在家电方面的技术积累已具相当基础，九阳要保持以往的市场占有率及毛利率，基本不可能。九阳仍然与其他身处充分竞争领域的、产品的技术和价格因素强于品牌的公司一样，需要不断的加速跑，竞争只会越来越激烈，而“护城河”却在变窄。结论，难以让人放心的持有。

相比较而言，步步高相对其他家电企业，要高明些（我不愿意用“高明得多”这样的词，以免奉承之嫌），尤其在手机领域，走娱乐消费的路线越来越清晰，而这条路，恰恰可能增加品牌认知度和忠诚度，而弱化（但不代表）了技术和价格在消费者消费考量依据中的比例。这点，Apple无疑走在前面。

就表达这么多吧，投资方面我是学生的学生，希望通过段总的这个平台，获得大家的批评指点，以匡正自己的投资理念和方法。

谢谢。

段永平 回复 @caijing7711　2010-10-10 15:03

不太了解九阳，我在国内时九阳好像影响还不大。

我们公司绝对没有任何“高明”之处，但确实相对比较本分，所以犯的大错少，活下来的机会就会大些。不过，这并不是说我们就一定能生存下来。我总觉得我们这种公司其实也是很容易出问题的，只要我们什么时候掉以轻心，忽视消费者需要或是什么别的因素都随时可能给我们重击。小心翼翼、战战兢兢地经营大概就是这个意思。

henry6688 回复 @caijing7711　2010-10-10 15:43

赞成你先对企业的长期经济特征和经济赢利特性做一个定性的分析，然后再参考财务报表的结果。

因为财务报表仅仅是企业运营后的一个按照会计规则汇总的经营结果而已。

企业的经济赢利特性和运营特点是因，是财务报表的前提，财务报表是果。因决定果，果来自于因。由因得果，但也可由果推因。

On the way 回复 @caijing7711　2010-10-11 11:33

先看经济特性再参看财务报表--非常有道理。

小沈 回复 @caijing7711　2010-10-11 11:57

这个思路是可以的，我认为各方面都要看，而且每方面都不是孤立的看，例如你说到九阳的毛利率曲线，这不包含了财务、市场等方面的信息吗？无论从哪一方面入手都可以，企业经营、行业、产品、财务分析、企业文化、市场等，无论从哪方面入手，目的都是一路去了解，尽量从各方面了解企业。

说来容易，做好不易，搞股票投资一点都不轻松。还要长期跟踪。不过，我喜欢搞这个，呵呵。

On the way 回复 @小沈　2010-10-11 12:54

您是专职做投资？

小沈 回复 @On the way　2010-10-11 13:02

不，业余的。

zhucheng78 回复 @段永平　2010-10-11 14:43

做企业跟做人一样，悟了好长时间。从段老师这边又得到了肯定答案。不本分的企业还是很多的。

caijing7711 回复 @小沈　2010-10-11 20:54

人的精力一定是有限的，无论智力高低，都是如此。深度和广度，在有限精力面前，必然存在矛盾。你对一家公司了解的越深越透，必然限制了你了解的公司的数量，行业同样如此。这是规律，但不是坏事。做实业成巨富者众，为何？做实业者，其实只需要关注一点：我的产品好不好卖？围绕这一核心，把各个环节做深做透做周密，自然会有好结果。这虽然累人，但和投资，甚至投机有一个最大的区别，那就是少了“博弈”的考虑。投资最担心什么？当然是陷阱。投机最担心什么？是做反了趋势，和整个市场做对。这些都包含了“博弈”的因素，有“博弈”，就有不确定性。足够的安全边际，可以把这种不确定性降到很低，但投资的次数多了，必然要可能遇到不确定性起负面作用的时候，巴菲特也不能例外。做实业呢？当然失败的也很多，但无外乎因为两中不同原因：1、产品不好卖；2、杠杆用得太大，负债率太高，又遇到了不景气的时候。不知道有没有企业，产品又好卖，又没有用杠杆或者用得少，而倒闭的？

所以，从必须考虑的问题的数量来看，做实业遇到的其实要比投资的少一些。这就可以让做实业的人将有限的精力投入到无限的市场需求中，甚至可以创造出无限的需求来。如果你做得最好，你就是第一；如果市场容量够大，你就不仅是行业第一，还是世界级富豪。

做投资，对一次容易，次次对太难，而错一次，就可能导致你的复利增长率严重下降；

做实业，也许一辈子就做一个行业，但坚持了上面的两条，就至少可以保证不死，如果在行业选择、研发、销售、管理等方面都可以持续个几十年的优秀，那就完全可以做到很大很大的规模。

不管怎么讲，做投资成巨富的人，没有做事业成巨富的多，我觉得这判断放之四海都对。反过来想，如果做投资的有钱人比做实业的多，那谁还愿意去辛苦的做实业呢？那真正的财富又从哪里来呢？

所以，上帝很公平的。

topcp 回复 @caijing7711　2010-10-11 20:59

说的好

178楼 三和　2010-10-09 23:29

游一圏 坐着抽支

179楼 putong001　2010-10-10 16:44

根据相关法律及规则，雅虎作为阿里巴巴集团公司股东，是因为它投入了相应的资本（或资产），从而拥有其相应的股份，并确立了其股东的地位，这就是其股东的“价值”所在，并不需要额外附加的“业务协同作用和技术”，甚至雅虎即使变成一个单纯的“金融投资者”，也无法改变其作为股东的基础地位与基本价值，而不应该是卫哲眼中的没有“价值”

180楼 putong001　2010-10-10 17:05

根据公司治理的基本原则，股东利益是公司最高利益，股东大会是公司最高权力机关，董事及董事会是在股东大会的授权之下代表股东行使权力而管理公司的治理机构，而职业经理人只不过是具体执行董事会的决策罢了。很显然，如果董事或职业经理人违背了股东的意志或背叛了股东的利益，相信股东们能够通过手中的“权力”做出理性的抉择。

putong001 回复 @putong001　2010-10-10 17:05

另外，根据阿里巴巴香港上市《招股说明书》的相关公开内容，阿里巴巴上市公司所使用的“阿里巴巴”商标及相关专利技术依然归属于阿里巴巴集团（阿里巴巴上市公司只是获授权使用），同时，“有关订立涉及阿里巴巴核心业务出售之交易，及订立涉及专卖、出售或转让阿里巴巴或其附属公司所持淘宝、支付宝的交易”，“在中国地区以外扩展或进军新业务”，“任何12个月内发生债务或担保，而就本公司（指阿里巴巴上市公司）和附属公司而言，单一交易所涉款项超过1.5亿美元，或合计超过3亿美元”，“批准修订或修改公司组织章程大纲或细则”，“批准本公司（指阿里巴巴上市公司）或本公司全部或绝大部分资产自行或与其他人士或该人士的直接或间接附属公司合并、换股安排、整合或其他重组其他有关合并、换股安排、整合或其他重组根据法例、规例、上市规则需由股东投票”、“批准直接或间接致使阿里巴巴集团按全面摊薄基准计算持有本公司已发行有投票权股份少于55%（减除雅虎及其受控联属公司所持的股权百分比）的行动”等诸多事项，均需要获得雅虎方面的同意

181楼 putong001　2010-10-11 21:43

今天回过头来看：在马化腾拿着商业报告书找风投多次洽谈后，IDG和盈科数码虽然还没有看到QQ有巨大潜力的商业模式，但是还是决定共同投资220万美元，分别持有腾讯控股总股本的20％，马化腾及其团队持股60％。正是这220万美元的风险资金，为腾讯日后的迅速掘起奠定了基础。

（当年QQ除了积聚巨大人气外，并没有SP增值业务和网络游戏业务。）

putong001 回复 @putong001　2010-10-11 21:45

2001年6月，香港盈科以1260万美元的价格将其所持腾讯控股20％的股权悉数出售给MIH 米拉德国际控股集团公司 ，以110万美元的投资，在不到一年中即获得1000余万美元的回报已经堪称奇迹，但事实证明盈科还是低估了腾讯的成长潜力。

putong001 回复 @putong001　2010-10-11 21:46

起源于南非的MIH绝非等闲之辈，其在纳斯达克和阿姆斯特丹证券交易所同时上市，主营业务是互动电视和收费电视，年营业额约2．5亿美元，市值40多亿美元，是个实实在在的传媒巨头。其对中国即时通讯市场的关注与理解，更加彰显了来者的不凡。

MIH从盈科手中购得20％腾讯股权的同时，还从IDG手中收购了腾讯控股13％的股份。但是显然，一旦看清了腾讯的成长潜力，MIH不甘仅仅成为一个参股投资的角色。

此后的2002年6月，腾讯控股其他主要创始人又将自己持有的13．5％的股份出让给MIH，腾讯的股权结构由此变为创业者占46．3％、MIH占46．5％、IDG占7．2％。

putong001 回复 @putong001　2010-10-11 21:53

因为没有搞懂腾讯控股的业务，所以在30港元我都觉得股价太贵。07年冲到78港元，08年跌倒37港元，我还是嫌贵，其实我还是没有完全搞清腾讯盈利的几大盈利业务。

     现在阿里巴巴集团旗下的业务，包括淘宝网 支付宝 阿里巴巴等业务，我还是没有弄清它未来发展的空间有多大，净资产收益率会有多高。还没有在中国的互联网公司上赚过钱，不能不说是一种莫大的遗憾。

putong001 回复 @putong001　2010-10-11 21:58

在曾经占据股权优势的背景之下，MIH放弃绝对控股而接受与腾讯创业团队各占50％的股权安排？

有业内分析人士认为，尽管MIH拥有强大的资金实力，但对于腾讯控股而言，一旦没有马化腾及其他主要创办人的进一步努力，公司的运营和进一步发展就会失去方向，“甚至对公司的运营和财务状况都会产生很大影响。” 现在的阿里巴巴集团也是，如果没有马云的创业团队，Yahoo肯定无法掌控整个集团的业务。

putong001 回复 @putong001　2010-10-11 22:08

在网民快速增长的背景下，网购频率越发频繁。阿里巴巴在电子商务领域目前还没对手。

   同时阿里巴巴计划着向全球扩张，要把阿里巴巴打造成全球网购消费者，以及全球中小企业依赖的电子商务平台。

   这个市场战略能否成功，还需要长时间的跟踪观察吧。

182楼 润政　2010-10-12 11:39

这几年给他们OPPO和蓝光DVD供半导体，他们质量管理体系很不错的。例如采购实行举报有奖制，他们的员工不可以和供应商一起吃饭 。企业很有本分，Y员工不浮躁。不过蓝光DVD和日本天龙还是有点差距。主要BBK 有的器件不是世界级（我说的是第四代蓝光DVD)

三省 回复 @润政　2010-10-15 00:24

同样价格的情况下呢？当然了这不是我们的目标。

183楼 kevin_wu123　2010-10-12 21:44

基金公司、私募基金居然不来这里寻找基金经理，令我感到惊讶，看了巴老的节目，看来这个世界上有很多人明白了，有很多人没有明白。

我想，比亚迪和CCTV的那些人是很幸运的，很多人有机会“被明白”。

184楼 kevin_wu123　2010-10-12 21:47

我感觉段总的企业不上市是明智的，人，总是需要拥有至少一家全资子公司的，即便是打工，打工者自己就是一家“彻底轻资产型”全资子公司。

185楼 官有制　2010-10-13 20:41

致敬啊，非常钦佩段大哥的言行

186楼 香飘两岸　2010-10-14 01:27

有人关注联通600050么？ 今天晚上第一次关注联通，因为最近的通信展以及近来的一些表现。身边有越来越多的朋友转投联通了，冲着IPHONE去。而且自己的印象也无意中在改变，以前联通形象很差，即使去年3G的WO广告也觉得特别没创意，都说管理太差了。可不经意中他的形象居然变好很多了，IPHONE功能不少。马上黑莓机型也要推出来了…… 就这个市场价格来看，有投资价值么？ 可惜是国企，体制上、管理上都有很大的弊病。但是无论如何，联通确实在进步，而且相比移动应该说他的投资价值更高！

大伙研究研究吧

yinhoupeng 回复 @香飘两岸　2010-10-28 22:14

你要是投联通600050的话，真的不是价值投资者。因为你还是不懂。600050是一个股权投资公司，你先弄明白它和香港联通是什么关系。它的全部股权占香港联通是多少？你先考虑香港联通的投资价值，再来考虑600050-----------------

yangmeng133 回复 @香飘两岸　2010-10-30 11:23

我在他身上亏了钱啦

187楼 maoshch　2010-10-14 10:01

马云表示，“我要感恩。没有资本，可能阿里巴巴发展不会那么顺利，但是没有这个人的资本，还有他或他的资本。但是(如果)没有我们的价值体系，没有员工的点点滴滴，没有 对未来的把握和社会的感恩，就不可能有我们的阿里巴巴。我们不会放弃原则，但是做任何事，必须是合法、合理、合规，还有合情。”

---

看来马云是尊重基本的商业伦理的

188楼 探索者　2010-10-14 12:19

各位，（中金黄金）这只股票大家讨论一下，市值600亿，在全球通胀的趋势下，感觉不贵

189楼 nanlaifeng　2010-10-15 19:28

最近忙于复习（即将有个重要的考试），好久没上网了，上来就看到这篇，很有意思阿，呵～转载了～

问答你多处提到，段总近期应该有一个电视访谈？

我很感兴趣！

请问段总，是什么节目呢？在什么地方可以看到？

段永平 回复 @nanlaifeng　2010-10-15 21:48

2010-10-15 21:48 段永平 回复 nanlaifeng

nanlaifeng 回复 @段永平　2010-10-16 16:41

好多人提到看了段总的访谈（专访）之类……我不知道他们指的是哪一个？是《波士堂》么？还是最近新的我还没看到的？

190楼 nanlaifeng　2010-10-15 19:29

最近看到的最精彩的互动交流！

191楼 v0911　2010-10-18 01:18

段总，我在想一个有趣的问题，不知您知道答案不：前段时间，盖茨、巴菲特、芒格来中国，他们三人是坐一架飞机么？

段永平 回复 @v0911　2010-10-18 02:27

不是

stoneer2000 回复 @v0911　2010-10-18 13:05

好像盖茨来的早，有微软的其他活动。不过他们还是不坐一驾飞机的好。好像马云就说过，阿里的规定是，高管不可以全坐同一航班

192楼 守正出奇　2010-11-01 22:15

每次读后，总有轻松的感觉。谢谢段哥与我们分享你的观点。投资是什么，投资就是人生。平实确是一种极为难得的品质啊！

193楼 ykk1999　2010-11-04 17:01

现在总觉得仇富的人太多了,这是为什么??

虽然有的富人很坏,但也不能说所有的富人都很坏啊??

段永平 回复 @ykk1999　2010-11-04 23:42

仇富是因为致富的机制不够公平。美国富人更多，但社会不仇富。

putong001 回复 @段永平　2010-11-05 18:41

除了不公平，还有整个社会价值观不一样，官本位的思想太严重了。

很多企业 学校 医院 单位都是以书记为中心的行政管理层主导着思想，掌管人事权力、资源分配权力。

   当很多人不是靠自身才华公开竞争脱颖而出，而是向权力的掌管者谄媚、行贿等不正当手段而获得利益。大多数人就会心理不平衡，同时又敢怒不敢言。

   当这种现象特别普遍以后，大家都习惯性的仇富了。

putong001 回复 @putong001　2010-11-05 18:47

记得美国有个市长受贿25000美元就被媒体曝光，受到舆论的狂轰滥炸。

在某国，官员受贿几百万上千万甚至某央企掌门贪污两亿，人们都麻木了。

   看到很多专家在反思机制了，可是为了维稳，谁都不敢动大“手术”。

putong001 回复 @putong001　2010-11-05 18:55

权力的拥有者给芸芸众生设定了很多禁区，偶尔有几个先觉醒的P民跳出来公开质疑，或是斗胆建言要求限制权力拥有者的power。把更多的human right还给everyone，以更好的体现xx面前人人平等的宗旨。结果遭受11years的囹圄之灾。不就是说说嘛，又没有跟伟大的party动刀动枪，只是要求更公平的分配“蛋糕”而已。

ykk1999 回复 @段永平　2010-11-06 00:06

也要看具体情况吧？？

你看有的人喜欢砸别人的车，这难道也有致富的机制不公平有关？？

社会固然有很多不公平，但也不能迁怒于人吧？

有的人很懒惰，又喜欢奢侈消费，他们的穷应该有机制无关吧？？

（比如有的人喜欢抽烟喝酒，这难道不是奢侈的消费吗？如果你有这个条件当然无可厚非，但打肿脸充胖子就不必了）

段永平 回复 @ykk1999　2010-11-06 00:39

什么逻辑？

194楼 guobiaol　2010-11-04 20:19

段总：万科10月销售创历史新高150亿，1-10月已销售869亿，全年估计能实现1000亿的销售。按前面报表净利率估，2010年销售创造了150亿以上净利，折成每股收益1.36元.

guobiaol 回复 @guobiaol　2010-11-04 20:24

我主要想请教你,万科凭什么还能在历史最严的调控还销售创新高,它与其它房地产企业相比,强在什么地方?品牌?组织系统?市场策略?还是十年来高效开发土地得到skill?

ykk1999 回复 @guobiaol　2010-11-05 08:55

更多>>公司概况 [报告期:2010-09-30]所属地区： 深圳 总股本(亿)： 109.95 每股收益(元)： 0.30 上市时间： 1991-01-29 流通A股(亿)： 96.56 每股净资产(元)： 3.66 每股现金流(元)： 0.79 每股公积金(元)： 0.81 净资产收益率(%)： 8.13 净利润增长率(%)： 4.24 每股未分配利润： 1.03 主营收入增长率(%)： -24

万科今年的净利润能有１．３６？？？

guobiaol 回复 @ykk1999　2010-11-05 11:42

今年结算原因，预期净利每股0.63元.帐上预收款将达到650-700亿.

guobiaol 回复 @ykk1999　2010-11-05 11:43

举例不要用恶心的例子,好吗?

ykk1999 回复 @guobiaol　2010-11-05 15:06

好.呵呵..开个玩笑..

好像庄子还是老子举例的时候也喜欢用这个典故..:)

guobiaol 回复 @ykk1999　2010-11-05 18:46

关键我们没有那种境界，庄子举例是为了更好说明道的无处不在，而你呢？济公可以喝酒吃肉，但其它和尚不能，同样道理。

195楼 ykk1999　2010-11-05 08:47

巴菲特买中石油,1.5买,12卖,现在,中石油是9.97..

所以有2块的利润来自于别人的错误..

巴菲特自己也说,当别人贪婪时恐惧,,当股价过高的时候,巴菲特就会卖掉股票..

所以说,巴菲特的利润一部分来自企业自身的成长,另一部分来自于别人的错误...(当然这个错误是完全合理的,因为投资是个人的事,任何人有买入或卖出股票的权力,任何人有保守投资秘密的权力)

最极端的一件事是巴菲特8几年买房地美,99年抛出,赚了8\9倍.

2001年房地美就出财务问题,08年破产了..

巴菲特成功撤退,但99年接盘巴菲特的股票的人都倒霉了..

当然,这不是巴菲特的错,只是说,市场上别人越傻,对你越有利..

巴菲特说"市场上傻子越多越好..."..

其实股市也挺残忍的..:)

topcp 回复 @ykk1999　2010-11-05 12:16

呵呵，老巴能看到别人看不到的风险，这比能看到利润空间更厉害。