博友发言的要求以及加博友的条件

段永平 · 2010-12-29 12:43:48 · 网易博客

原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/12699812010112901946656/

正文

提醒一下新加博友：过去加的博友中大概有一半或以上在第一次开始发言后一天内就被删了。请大家发言前再看看我那三条规定。

又到加博友的时间了，希望想加博友的认真看一下条件,不够条件的明年再加吧---2013.1.31

我会在美国时间2月11号关闭加好友功能，然后决定是否加博友。

加博友的最基本条件：买股票时可以认为自己是在买一家非上市公司的。

申请者请注明申请的理由以及自己对投资的基本理解。

博友发表评论以前请认真看一下要求，不遵守要求的会马上被删博友的。

要求1：

任何博友的任何一条发言之间的间隔必须超过23小时（考虑到上网习惯，比24小时更合理些），也就是说每人每天最多只能发一条。

要求2：

4个月内必须至少登陆一次。

要求3：

不要发表任何不适合的语言。比如：不看只发言的、不服巴菲特的、觉得段永平该干这干那的（因为这条被删的博友不少哈）、让我评论一下同行的等等......

没事乱愤青的也在内。

特别强调的是我不想和人争论任何东西，我只是分享一下我的经历或体会而已，任何试图争论的都会被踢的。

第三条容易被忽略，请想加博友的看完再加。

顺便说下，对本人而言，开博最大的闹心的事就是加博友和删博友，由于大部分博友提的问题我都会看以及回答，所以不能无限加博友，希望没被加上的或因为各种原因被删的可以理解和谅解。

另外，以后我会主要回到这个博客，雪球就不再发言了，实在是觉得雪球的设置不好，让人没法屏蔽太多的噪音。

最后提醒一下，我是请人帮我删博友的，所以任何违规都会被删，没有机会商量。

为方便博友理解，这里简单解释一下上面3条的逻辑：

1. 为什么是每天一条？因为两条以上的管理难度大很多，没时间数。没有这一条的限制就有可能会有博友把这里当聊天平台（以前确实有过），

我自己看不过来。再说，每天一条就意味着一年可以发365条，应该够多了。

2.为什么有登陆限制？因为加博友的目的是想在这里发言，如果只是想看则不需要博友也能看，只要关注就行。我对博友总数有个

限制，长时间不登陆的就不占用名额了。

3.这条限制经常被有些博友忽略，这里特别说明一下：这个博客是我自己和大家分享我的体会的地方，不是我和别人“讨论”投资的平台。

我不需要证明任何东西，也不想和任何人争论任何东西。

分享的意思不是讨论，也不是交流。想讨论交流的可以去的地方大把，想说啥说啥，想骂谁骂谁的地方很多哈。

评论区（共 655 条，其中段永平 170 条）

1楼 一万颗星星　2011-01-03 10:55

2011-01-03 10:55 一万颗星星

2楼 千里牛　2011-01-03 13:07

坚决支持这个规则

3楼 段永平　2011-01-03 15:16

要发言的一定要认真看一眼上面的要求啊。重新开评论第一天就因为这个理由已经删了3个了。

guobiaol 回复 @段永平　2011-01-04 11:49

段总价值投资的博客管理已进入“指导”阶段了，我们思维一定要跟上呀。never out of control。

4楼 廖　2011-01-03 15:41

新年好啊~~

这个约法三章的方法很好

呵呵，以后看评论会轻松好多了

5楼 dongtao1026　2011-01-03 17:40

珍惜自己人生当中每一次机会，包括投资、选择、发言等

6楼 滚雪球　2011-01-03 19:49

段总您好 前几天您推荐 电影功夫熊猫 我也去看了 感觉很好 意思应该是顺其自然 有些事情要学会相信（价值投资） 价值投资没有秘密 李驰先生看到您的推荐也去看了一下电影 （功夫熊猫） 他很赞同这部电影 谢谢段总

段永平 回复 @滚雪球　2011-01-04 02:09

2011-01-04 02:09 段永平 回复 滚雪球

johnson 回复 @滚雪球　2011-01-04 08:22

之后我也认真看了两遍功夫熊猫.最大的收获1是乌龟选熊猫,其实他是偶然点的.但他说:世上从来就没有偶然(巧合/事故).2是熊猫看到密笈,无字以及祖传的密制面条汤。我们经常在街上看到广告，某某大厨密制XX ？？

关键是熊猫说出的话，你看密笈。什么都没有。除了你自己。---其实投资选股，选的就是你自己。什么样的你，就选什么样的股。股票就是你的镜像。密笈啊！

感谢段长指点！新年如意吉祥！

7楼 zjueehy　2011-01-03 20:04

投资要独立判断、逆众思维，要学会相信、相信自己，要学会等待、不再着急，等着自然的出现、跟随自然来操作。PS：师兄您对房价怎么看？去年老婆毕业后从浙江老家跟随而来，想咬牙买房但觉得目前房价很贵，怕买了就开跌。是否“等着自然的出现”等着它降？

段永平 回复 @zjueehy　2011-01-04 02:08

房价的问题也是要你独立判断的。

难道你觉得一个生活在美国的人对中国房价，尤其是你生活的地方的房价的看法会对你有什么帮助吗？

8楼 酷耐　2011-01-03 20:29

段总新年好！珍惜今天的一条发言，请问您觉得您和李路先生与巴菲特和芒格先生做价值投资最大的差距在哪?您和李路先生在哪方面还需要学习？也是我们该借鉴的．

段永平 回复 @酷耐　2011-01-04 01:41

最大的差距大概是他们的英语都比我好很多。当然，英语上李路和那两位比（我猜）也会有很大差距的（母语和非母语的差别），但他的差距对他的投资生涯影响不大，和我的差距有本质的差别。

从价值投资的角度看，也许你说的“差距”用“不同”来说或许更好些。

从对价值投资的理解上，我认为我们是完全一样的，因为价值投资的本质就一点：买股票就是买公司，买公司就是买公司未来现金流的折现。所有所有所有其他的关于价值投资的说法其实都是在讨论如何来确定这个未来的现金流折现到底大概会有多少的问题。

我们的不同点主要会体现在“能力圈”的不同，每个人懂的东西都不同。当然，“能力圈”的差距也是有的，比如他们做股票投资的时间都比我长很多。

“能力圈”的意思就是你能够判断未来现金流折现的范围。知道自己的“能力圈”有多大比“能力圈”本身有多大要重要的多。

不过，我现在管的钱的绝对值比老巴和芒格在我这个年龄时还要多呢，呵呵。不能和李路比，他比我年轻很多啊·。

我和他们3个人的最大的不同确实有一点，那就是他们都是职业投资家，我是业余爱好者，对投资的时间安排比例会有点不同。

我们各方面需要学习的东西应该都很多，不过李路大概不需要像我一样还要花时间学英语了。

On the way 回复 @段永平　2011-01-04 11:00

您上文能力圈的意思判断未来现金流折线的范围。

我初一看，不太理解，我一直认为能力圈说的是懂A行业，不懂B行业。那能力圈就是A。就好像老巴懂传统行业，不懂新兴的IT行业；或则说老巴的能力圈和孙正义的能力圈没有交集。

但我又琢磨一下，我又觉的您说很对，我想我们不能说老巴看不懂IT行业，从经济角度，他是绝对看的懂的，只是他看不出IT行业现金流折现，因为他还没有产生稳定的经营现金流，很多都还在投入，还在成长。

我又觉得老巴很谨慎，或则说他非常诚实，又或则说他对自己能力圈划的很小。基本上他看的公司都是已经又稳定的现金流的公司，都是成熟的公司，这样的公司已经现金流折现非常清晰，很多人都看的懂。老巴应该很少看纳斯达克上市的公司，因为那里面的公司现金流在当下是看不到，现金流还在未来，而在未来的什么时候，不知道，而很多人喜欢去预测，这种预测的能力要求是很高的，绝对不能高估自己的预测能力。

卧牛 回复 @段永平　2011-01-09 18:09

再顶段总这一句:能力圈”的意思就是你能够判断未来现金流折现的范围。知道自己的“能力圈”有多大比“能力圈”本身有多大要重要的多。 对我来说价值连城，多谢多谢。

美国长期通货膨胀率4-5%，今天的$1在30年前大约只剩￠25。不过比人民币还是好的多。

段永平 回复 @卧牛　2011-01-10 01:39

“知道自己的“能力圈”有多大比“能力圈”本身有多大要重要的多。”

这句话实际上是巴菲特说的。

卧牛 回复 @段永平　2011-01-11 16:38

谁说的不重要，重要的是说话的语境，没有前面的“折现的范围”，后边这句对我这样的愚人就没有了边际。只剩下了定性的概念。

9楼 nj-pan　2011-01-03 20:50

发言遵守纪律很重要，投资也要遵守纪律才可以成功

10楼 tcbhj　2011-01-03 20:56

挺好的，这样讨论的企业会精一些，个人体会的也深一些。

11楼 bcselling　2011-01-03 22:04

happy new year!非常高兴段总立了这个规矩，老实说前阵子因为帖子太乱了已经不常看了。 段总：我今天的问题是关于我创立的企业的。现在是100%控股，但每天的时间被各类管理的事占满了，想在未来能够省下时间来精心做投资，想向段总请教，如何既能控制公司发展又不用事无巨细都要我拍板？通过分股份来提升团队凝聚力还是高工资？跟投资内容关系不大，但是这个问题搞清楚了我能有更多时间做喜欢做的投资工作。谢谢！

段永平 回复 @bcselling　2011-01-04 01:03

关于授权的问题，能比我理解得更好或做的更好的人确实不多。

授权的过程一般是: 指示、指导、协商、授权、放权，最后一条是never out of control（只有好的文化才有可能做到这一点）。

这里最重要的还是“做对的事情、把事情做对”。

在能够把握“做对的事情”的前提下，容忍“把事情做对”的过程当中所犯的错误。这一点是大多数人做不到而且是很难学会的。

呵呵，就像投资一样，授权也是简单但很难的事情。

bcselling 回复 @段永平　2011-01-04 22:19

谢谢段总的回复。我真正佩服的是步步高在您脱离了日常运营后仍然能越做越好。我想关于授权我会再深入体会下。 另外一个问题是通过分股份来提升团队凝聚力还是高工资？我知道您分了大部分股份下去。怎么能做到不怕失去控制权和未来大部分收益的索取权？我想这个是在您投资网易成功之前就做到的吧？那时候步步高的收益对您影响应该还是蛮大的吧？

段永平 回复 @bcselling　2011-01-05 04:55

也许你要首先要搞明白什么是保健因子，什么是激励因子。

企业员工的收入其实是保健因子，就是少了不行，多了没用的东西。当然这个多少有时候不一定是绝对值，很多时候会体现为相对值（就是一定比例）。

提升团队的凝聚力靠加钱是没用的，但减少钱会有显著的破坏力。

灌希大哥 回复 @段永平　2011-01-08 07:24

段大哥新年好， 您说“授权” “（只有好的文化才有可能做到这一点）” 能不能讲的再明白一点

段永平 回复 @灌希大哥　2011-01-08 10:44

你是哪里不明白？

灌希大哥 回复 @段永平　2011-01-09 08:19

段大哥，我在工作中的体会是：授权给的对象只要合适（操守）、合格（才干或专长）、有意愿（愿意拼命工作）就可以了，然后一起讨论好下一步的工作计划（把做对的事情计划好），让该对象执行（把事情做对，如有偏差协助其调整即可）。 从来没有体会到授权和企业文化有什么关系，您能否明示？

段永平 回复 @灌希大哥　2011-01-09 09:23

呵呵，其实你说的很对。不过，你说的合适其实指的就是文化。比如说，如果你是个诚信的人，坑蒙拐骗就“不合适”了吧？

12楼 风继续吹　2011-01-04 08:48

挺好的“卡片打洞”式的规矩

13楼 加忠　2011-01-04 08:49

段总，我对你说“任何博友的任何一条发言之间的间隔必须超过23小时”有一点小见意，如果1月3号12：00发的一条评论，4号11：00以前不能发，这样还要想昨天什么时间发的，比较麻烦，如果改为“每天只能发一条评论”我们比较容易记，也容易遵守。

topcp 回复 @加忠　2011-01-04 11:17

其实没关系的，规矩只要大家都一样就可以，怎么定都行，甚至要求每天只能在某个时间段内发，每次不超过多少字，中文占多少比例，英文占多少比例，其实规矩越多越有意思。

昨天发的时间是10:57分，我专门看了一下今天的时间，11:15分，没有这个23小时的规则，我怎么回去看一下上次的时间呢，呵呵。挺有意思的。

23小时（规则），只能发1条（谨慎），不超过3个企业（集中）等等，这本身就是价值投资。非常好，我很喜欢这样的东西。定了就不用改了，再多一些规则也可以，这本身就是帮我们练习。

段永平 回复 @加忠　2011-01-04 11:43

你说的有道理。但是你容易记了我可能就难了，因为我们不在一个时区。你们看不到发言的时间吗？如果你看不到时间又记不住的话，建议你隔一天发一次。我改成23小时就是为了大家方便，不过这个办法方便了有比较固定上网时间的人。

海冰 回复 @段永平　2011-01-04 13:52

隔一天发一次，这样安全边际比较足

发现现在留言框下面多了一个网易微博的选项，不知道里有没有发言的时间记录，试一下

会飞的猪 回复 @加忠　2011-01-04 15:07

每一条评论后面都有时间的。

14楼 价值投机者　2011-01-04 09:32

段大哥的规矩简单但不容易，呵呵。

感觉对于我们中国人，“规矩”并不是什么规矩。（包括立规矩的人和要求遵守的人）

支持

段永平 回复 @价值投机者　2011-01-04 11:45

呵呵，你说得对，我们老中尊重规矩的人的比例比较低。

15楼 wuwei_zhaoyan　2011-01-04 11:00

您好段总及各位同仁！

   终于到可以说对的话，把话说对的时侯了呵呵，好！感觉真好！【少则得 多则惑】体会的更加深刻了。非常感谢您给我们提供这么好的机会和平台，我会倍加珍惜的！

   现在我是我们这里学历最低、价值投资知识最少的一个普通人。但是我想只要在您和大家的帮助下，【我有信心】通过努力学习慢慢会成为一名真正的【价值投资者】请大家多多指教！谢谢！

   另外 我由于刚刚介入价值投资这个行业，缺乏选股的经验和能力，我想请段总能否给我推荐3只国内好的股票或基金，我先用一年的时间来学习和分析，如果您和我认为有这个慧根适合做价值投资者，然后我会用我的一生的时间去研究、学习做一个【聪明的投资者】......

段永平 回复 @wuwei_zhaoyan　2011-01-04 12:21

我不推荐股票的，可以推荐你买国库券。

段永平 回复 @wuwei_zhaoyan　2011-01-04 12:22

我不推荐股票的，可以推荐你买国库券。

wuwei_zhaoyan 回复 @段永平　2011-01-05 11:32

谢谢段总的推荐，我认真看过了国库券，我还是量力而行吧呵呵！

请教段总：

请问您开这个博客

一、核心理念是什么？

二、核心价值观和使命是什么?

三、胆大包天的目标又是什么？

四、如何能做到超越自己、打败昨天？

五、您真正想要的是什么？谢谢您！

段永平 回复 @wuwei_zhaoyan　2011-01-05 14:42

一般对让我推荐股票的人我都推荐国库券，统计上这种做法很靠谱，因为世界范围内80%以上的股民无论熊市牛市都亏钱。

开这个博客的理由前面说过了。

年龄上我每天都在超越自己。

wuwei_zhaoyan 回复 @段永平　2011-01-06 11:43

非常感谢段总善意的推荐 我会继续关注国库券的...

不好意思段总 我会重新再认真看一遍前面的内容！

   我想来想去我还是慢慢学吧！因为【欲速则不达】我计划近5年我还是先跟您的风吧！您在国内买什么我就买什么！我在价值投资里我还是太年轻！需要学习的东西太多太多。这样买保险点

段永平 回复 @wuwei_zhaoyan　2011-01-06 11:48

晕死。

wanxiaofei65 回复 @wuwei_zhaoyan　2011-01-06 11:58

冒昧提示下,段总在国内不买A股的,以前都说过好几次了.

wuwei_zhaoyan 回复 @段永平　2011-01-07 11:17

您好段总！

 以我目前就这个水平，只能先这样做了请您多多指教呵呵。

 您看我这样思考和做法是否正确？首先：我要做投资者，绝不做投机者！要买好公司和真能看懂股票或基金，最好的价钱买入。并且要控制好自己的情绪，要有耐心地等待，不受任何人影响，一定要做对的事情把事情做对！

   为了保险和不给大家添麻烦，我打算先看懂股票的基本面分析【宏观经济状况、利率水平、通货膨胀、企业素质、政治因素、行业因素、市场因素、心理因素...】然后在用虚拟投资法投资，先选择自己认为有潜力的股票和基金【每次选择不超过3只股票或基金】通过一年的反复学习和筛选来提升自己价值投资的能力。然后在真正进入的投资，您看先这样做稳妥吗？谢谢！

   我怕我没经验找了几个不好的公司来乱分析又耽误时间就没有意义了，所以想请您帮我先选3只A股我先学习学习，虽然我先不是真的投钱，只是为了学习！但这样做大家可以帮我出谋划策了，也没啥影响您说对吧呵呵

段永平 回复 @wuwei_zhaoyan　2011-01-07 11:34

我觉得你暂时还是不要碰股票才好。

投资其实没人可以帮得上你。如果你不能自己搞明白而需要到处问的话，你早晚会掉进去的。

等你自己慢慢悟明白了再来也不迟。

wuwei_zhaoyan 回复 @段永平　2011-01-08 18:17

好的，谢谢段总

   听君一席话 如醍醐灌顶！我还是先把基础打好吧，我会多看、多听、多思、少说的！我相信在您正确的指导下，我会慢慢悟明白其中的【道】，请多多指教！

16楼 求漏　2011-01-04 12:09

小心翼翼的上来发一条评论，祝史总新年快乐！！下次发言要小心计算好了。哈哈！

段永平 回复 @求漏　2011-01-04 12:16

你上错博客了？

求漏 回复 @段永平　2011-01-05 14:19

终于憋了好久，过了23小时，还给自己留了一些安全边际的时间，上来道下歉。犯了好低级的错误啊。可能昨天刚在看史玉柱的采访视频。臭大了。

畅歌 回复 @求漏　2011-01-06 09:07

话说一日，一群动物为了找到一个没有人类的地方而逃亡，当他们在过一条河时，由于超载船将会有危险，所以比须要减重。 　　经过大家商量，决定了一条规矩，每人讲一个笑话，如果大家都笑了，他便可以不用跳到水中。 　　大家抽前决定谁先说，猴第一个抽到了，他很还怕，稳定了一下情续后，他讲了一个大家几乎都了乐了的笑话，但惟有猪没乐，所以候扑通一下跳了下去。第二个是鹿，也是猪没乐。鹿也西去了。……到羊了，它讲了一点都不好笑的笑话，突然猪却大笑不止，大家都怪异的看着猪，猪边笑边说：“猴，猴，猴的笑话真是太好笑啦。”

终于不超载了。。。

17楼 woai_zuomeng　2011-01-04 12:42

:)

2011年心想事成！幸福快乐！

18楼 yesican888　2011-01-04 13:07

祝福段总新年快乐，身体健康；

感谢段总带给我们的提升机会！

19楼 zgdfzg　2011-01-04 15:47

门道 门---是投资标的的物性，是数学模型，是逻辑。 道---是内视图，是破出逻辑的创新。内视图符合逻辑判断基点要求，破生、死、常识是逻辑推理的必然结论！

内行看门道，外行看热闹!不与外行论长短，轻重冷暖自知。 挣钱应该是正确方向后的一种自然结果。就像一个人拥有理想，努力学习，成功和成就是必然的回报一样。成功和成就是水面上的睡莲，最重要的是水面下的根系；我们如果不在水下种睡莲的根，就不可能有水面上的花。

zgdfzg 回复 @zgdfzg　2011-01-04 17:07

“求真”，是人类文明发展到现在所普遍尊奉的价值基础。把这个求真的思维说成是普世价值，一点都不为过。或许有人认为我们有自己的文化独特性，这也是一个前提条件，但是，无论中国的文化有多么独特，我们也不会承认自己的价值核心是以“造假”为基础，我们尊奉“求真”是价值底线，是一般投资者需要拐的第一个弯！ “真”至关重要，是人类文明的最高文明体现之一，求真的路径是个性化的，可从宽度、角度、深度方式进行探索，三种方法是互通的。

段永平 回复 @zgdfzg　2011-01-05 02:55

又一个。难道我写得意思不够清楚吗

20楼 南京人　2011-01-04 16:45

祝段总新年快乐,身体健康!

段总对自己要求如此之高,评论太多看不过来宁可关掉,现在立下规矩评论少了,但很多评论都得到了指导,内心更加钦佩段总!

今后自己要更加注意多看少说,就象投资多看少动!

21楼 Hawk　2011-01-04 19:06

新年快乐！这个规矩好啊！最好网易博客有这个功能，大家就不用记时间了。

22楼 自由翱翔　2011-01-04 19:18

段总新年好！这个规矩不错啊，每天一条，这样可以慎重考虑说什么，也更有意义!

23楼 守正出奇　2011-01-04 21:22

应该是没问题的，问点关键的问题，尤其是那种十分纠结的疙瘩。别辜负段哥这个好教练啊，呵呵！

24楼 zjueehy　2011-01-04 21:43

段总、各位博友：大家节日快乐！新年好！敬祝各位及家人合家幸福！月月甜美！天天开心！ASK：如果市场恐惧和疯狂的程度可以大致评估的话，恐惧到什么程度可买进？疯狂到什么程度应抛出？是否有1个可量化的指标？或曰1个可量化的参照物？段总在“可买进”的时候初始仓位一般控制在多少呵呵？然后若股价递减多少时增仓多少？呵呵。

段永平 回复 @zjueehy　2011-01-05 04:59

炒股票啊？你这样炒股怎么可能天天开心呢？这种想法的结果一定是天天操心。

25楼 亢龙有悔　2011-01-04 22:21

仔细看了下，已经远远超过23小时了，得留一些安全边际啊，哈

我有经营企业4年（从作坊类型过渡到小企业），一直以文化做为主要控制手段，我有2年没呆在公司里，公司越来越好（和每一个昨天比）。

问出有效问题很难，一些困惑很难发出问题。最近几年感觉每一天都在黑暗前进，但是又发不出明确的问题。

员工对已有的规则和流程不严格遵守，屡屡犯错，可实际规则是由下至上订出来的。现象举例：上班不打考勤机，以忘记为由事后去打考勤。

针对上述现象，想请教段大哥，应以什么思维方式面对

段永平 回复 @亢龙有悔　2011-01-05 04:41

我觉得大家都不遵守的规矩有可能会是不合理的规矩。小部分人不遵守规矩是执行者的问题。

一般而言规矩定得一定要有道理、有意义并且尽量简单和易于执行，比如这个博客博友发言的规矩。

一个组织如果有大家都不执行的规矩存在，长期来讲就是鼓励大家不执行大家制定的规矩，未来大家的麻烦可就大了--比如国内常见的没有交警和红绿灯的十字路口。

面对的方式其实也很简单，就是执行你的规矩或者废掉执行不了的规矩，最好不要有中间地带，不然大家会很忙的。

段永平 回复 @亢龙有悔　2011-01-05 05:13

举个我们自己的小例子：有一年，我回了一趟公司，发现总部大楼前那些没有停车线的地方也都停满了车。我就问我们管后勤的同事，为什么这么多车停在“不可以"停车的地方？他告诉我说，因为“没地方”停。后来他们把那些原来“不可以”停车的地方都画上了停车线，这个违规的问题就解决了。

26楼 酷耐　2011-01-04 22:32

段总您好！时间到又可以发言了，这个规则太好了，提高了效率还可以慢慢思考、体会，您前面给我的回复正是我想学到的经验，又清晰了思路非常感谢！我想请教您个关于价值投资‘术’方面的经验，有许多价值投资者都注重仓位的管理，比如老巴每个季度都进行仓位调整，我知道的还有林园做个合理的大小盘组合来平易潜在的风险，还有许多国外的投资大师都喜欢留几成的资金等等．对于我们普通投资者刨除生活问题是不是也该重视下仓位管理问题呢？您对‘术’这个曾面怎么看？

段永平 回复 @酷耐　2011-01-05 04:26

没听说老巴每个季度“都”要进行“仓位调整”的。

我相信林园也不会有意干此类的事情。

你看到的老巴的季度调整是因为他是上市公司，每季度要公布一下他都干什么了而已。他有时候也会需要用钱的。

其实我们每天每时每刻都可能在心里进行“仓位调整”，只不过你自己要根据价值投资的基本原理来决定“调”什么。

多数情况下，所谓好的价值投资者都会选择不动，除非有需要动的时候。

我个人以为价值投资的“术”就是如何研究企业未来现金流（折现）的问题。老巴的“护城河”、好的管理团队等都属于“术”的范畴。

其实这个“术”是很难从书本上学到的，学校里一般也没人可以教，大概只能自己慢慢悟了。

27楼 ROY　2011-01-05 04:23

段伯伯您好. 我想請教您一個問題.我看了您的（重開博評論的條件）所以我簡單說明一下我的問題. 我是一個留學生.我學習成績不是很好.所以現在就想出社會打拼.如果我現在走出社會.我事業的機會成本就比別人的高.如果我繼續學習.事業機會成本就比別人低.所以您認為我的觀點是真確的嗎？謝謝

段永平 回复 @ROY　2011-01-05 05:16

感觉你还是继续学习比较好一些。

28楼 陈亚明　2011-01-05 11:07

华润集团董事长宁高宁文章的节选： 因为想入股深圳万科，与万科的同事谈到万科今后的方向时，我说，在万科发展的现阶段，资本或企业的规模会取代细节而变成公司进步的主要动力。没想到这句话引来一些批评，大家说企业中细节的管理永远是重要的，企业的进步主要应靠精益求精的细节管理。

我想这就是万科的企业文化在经营中所起到的作用吧

现在华润已经成为万科的第一大股东，华润在多大程度上能够改变万科的发展方向呢？

guobiaol 回复 @陈亚明　2011-01-05 21:26

巴菲特也说过，护城河是日积月累的，每天对客户好一点，成本省一点，产品品质更好一点等等，护城河积累就是要花段总说的“功夫”，时间与精力。

29楼 加忠　2011-01-05 11:29

段总，1、感觉自己应该学习英语，因为你的一些英语文章我看不等（将来有机会想出国旅游），我现在还在公司上班上一些培训班是不可能，我是高中文凭有一点基础，2002年毕业就没碰过也忘的差不多了，你是如何学习英语的，有没有一种有效的方法？2、你推荐《功夫熊猫》我看了三边，真不错，再给我们推荐几部电影吧。

段永平 回复 @加忠　2011-01-05 14:46

1，最有效地学英语的办法大概就是来美国上幼儿园，然后一直上去，保证有效。

2。也许《地雷战》、《地道战》什么的？当时的那些电影我都看过好多遍，不知道对投资是不是也有帮助。

mr right 回复 @段永平　2011-01-06 08:38

地雷战地道战我也看过好多遍，没看过gongfu熊猫，所以我推断对投资有帮助的可能是gongfu熊猫

30楼 柏拉图　2011-01-05 12:08

段大哥好。今年第一次发言，请问一下段大哥您研究宏观经济吗？还是把全部的精力放在研究微观经济上。您的评论条件我认真好了好几遍，非常好。以前的确太乱了。

段永平 回复 @柏拉图　2011-01-05 14:36

对宏观经济完全没概念也是很难了解微观经济的。

所谓对宏观经济的了解应该是对经济现象的理解而不是花很多功夫去根据宏观经济的短期数据来不断调整自己的“投资”。

我本身本来就学过些宏观经济，主要是马克思以及其他西方经济学的东西，所以对宏观经济知道一点。

31楼 wzybamboo　2011-01-05 12:22

这个规矩很好呀，说话的都变的精辟了（明显废话少了很多），段总交流的也多了（段总的留言多了），我们学习的也就多了，这个规矩还是很不错的，就是我们要憋着了有点不好受。

32楼 简...　2011-01-05 13:10

今天能发言了，很开心，最想说的是：祝段大哥及全家新年吉祥，万事如意！

同时，祝愿博中好友，新年快乐，投资顺心，智慧增长！

很赞叹和支持段大哥的发言规定。

惭愧自己对价值方面还不懂，多看段大哥的话，每次会增进体会深一些，赞叹您的话，特别有智慧，又能易懂。

功夫熊猫，我的体会是，面条无秘方，重在以善心，清净心用心来对待服务对象。功夫无秘级，也是重在自己在日常中悟，用心为谁服务。

师父即善知识，那是一定要的，可以依学生能力来引导，发挥其本有的潜能。

无师无法，无法无成。万事相通，学投资亦同，有段大哥这样善师，无所求地为我们这样耐心引导，深深的赞叹和感恩！

33楼 On the way　2011-01-05 13:27

段总，我觉得判断未来现金流折现的范围其实也就是估值的问题。

能力圈不同，那估值的水平也就不同，判段未来的现金流折现的范围就不同。

老巴说过，做投资主要2件事，1，是如何估值，2，是判断价格。我觉得1和能力水平有关，2和人性有关。

我想您也在提高您的能力圈，提高您的估值水平，对吗？

关于估值这个问题，我想了很多，有的人说估值是门艺术，我觉得估值科学加艺术。挺难的东西，做投资的人都要解决这个课题。

估值不是非黑即白，没有公式模型可套。我觉得估值，就是给一个企业打分，是很客观的东西。很多东西要考虑，各种内因，外因要考虑，内因应该是最重要的，这也就是核心文化，制度方面的东西。

我个人觉得企业所处阶段的企业对于估值影响很大，比如高成长型估值水平和稳定成长的就不一样。

我特别观察老巴的一些估值，如下：

1，see's 糖果，老巴用2500w买的，当时see's挣200w一年。老巴当时只想花2000w，还差点因为500w差价没有成交。我想老巴给see's的估值时12pe（2500/200），他可能想要一些安全边际，所以想砍掉500w。

2，中国石油，当时中油大概挣80亿美元（600多亿rmb）？老巴给他的估值是1000亿，也就是大概12pe，当时中油市值才300多亿美元。我猜想这里的安全边际有2方面，1是老巴估值和市值的差价，也就是700亿，2是老巴看到美元将会贬值，这无形中提供一个安全边际。

关于成熟的，稳定成长的公司，我感觉得12pe是一个很值得思考的参照线。

关于高成长的公司，其现金流还不稳定，我感觉老巴很少做这方面投资（BYD是例外）？我觉得估值这样的公司挺难的，我尽量让自己诚实一些，不乱估，不乱投。

想听听你的看法，谢谢！

段永平 回复 @On the way　2011-01-05 14:30

老巴这么说过？在哪儿说过？怎么觉得像“中国巴菲特”说的？

我也不知道估值属于科学还是艺术，我还一直以为科学就是艺术，艺术也挺科学的呢。

我总觉得估值实际上是“功夫”。“功夫熊猫”电影里最大的缺憾是“功夫”没有体现时间性。实际上中文里“功夫”的意思本身就是“时间”的意思。

多少倍pe和平均长期利息有关，12倍长期pe应该可以了，我一般大概也用这个数左右。

zjueehy 回复 @On the way　2011-01-06 17:55

您说的“挣”多少，均指净利润么？十分感谢！

公司的其他潜在利润（未计入本年度财务的净利润）暂不用算上去吗？另外，如果财务作假呢？（相信大部分不会作假）

第一眼 回复 @段永平　2011-01-07 21:54

估值是科学也是艺术，一直觉得不是很妥当。估值是生意，生意就是生意。看到段先生提到估值是“功夫',认为确实很妥当了。

网易留言回复功能今年终于改变了风格，也甚为妥当，免去满篇去找原帖之累。

On the way 回复 @第一眼　2011-01-07 22:25

我说的艺术的是大概的，主观的，模糊的意思；说科学主要想说估值也要理性的。

段先生说估值就是时间，我不太明白，这可能段先生从功夫熊猫电影悟出的东西，我的水平还不太理解。

我看功夫熊猫就2个体会：1，投资没有秘密，2，相信。我不太明白乌龟为什么要让“师傅”相信熊猫能行，我感觉电影告诉观众的是“相信”本身，是一种信念的意思，坚持的意思。

作为投资，我就觉得我们应该相信复利的力量，相信常识的力量，相信价格总会回归价值的力量。

段永平 回复 @On the way　2011-01-08 03:22

大家别把《功夫熊猫》太当回事了，那是娱乐产品。

我没说估值就是时间啊。

我的言下之意是：

1。要学会“估值”是要花很长时间的，绝不是很多人以为的不知道哪里有一个神秘的公式，每当要估值时就用公式算一下就可以了。

这个很长的时间大概不是用小时或天来计算的，大概用很多年作为单位比较合适。

2。对某个企业的“估值”经常也是要花很长的时间的。

我对“估值”的定义基本上就是对企业的了解，只有当我觉得很了解很了解一个企业的时候，我才能对企业有一个大概的“估值”，这往往需要很长的时间。

当然，过去对企业的了解的积累也是非常有用的，这就是有时候好的投资的决策看起来并没有花很多时间来决定，实际上却是很多年了解的积累的结果。

比如，巴菲特决定投高盛可能只花了20分钟，但那其实是他50年理解的积累。我当年“敢”重仓网易也不是看起来那么容易的。我错失苹果也同样是因为积累不够，找不到很了解的感觉。

总而言之，“估值”是需要“功夫”的。

第一眼 回复 @段永平　2011-01-08 14:07

估值是功夫，言简意赅，还是这个来得贴切。

估值是科学和艺术，好像是彼得林奇书上的语言，之后便成为市场流行的语言，不是很妥当。

第一眼 回复 @On the way　2011-01-11 11:44

段先生是实战功底极深的人，他的话朴素而到位。估值是时间，功夫的意思，此言不虚，我个人一直也这么认为，没有找到合适的语言形容。

比如我们从小知道的一句话“拳不离手、曲不离口”，功夫得这么练，才比别人巨强，又比如“台上一分钟，台下十年功”，出手的那个东西，是靠时间练出来的功夫。投资当我们出手的时候，也是这样。

至于科学和艺术，你练出来的绝活，展现出来的就是科学与艺术，但在出手之前的东西，是时间的积累。

On the way 回复 @段永平　2011-01-11 12:54

段总，理解您说的估值需要功夫，其实无论做什么，大概都需要功夫。钱不会从天上掉下来，罗马也不会一天铸成。

看来你的话，我想起芒格好像说过做好价值投资的大概40岁以上的人？说的也是积累吧。

就估值而言，我是从阅读公司的财务报告为起点（只是开始而是不是结束）来了解公司。有时候我从朋友那听说，或则网络上了解公司的信息，如果我有兴趣，我就会去找它的财务报表，一般都是最近5年报告（我挺喜欢看这些报告的），然后我会进行一个很初步的估值。以后随着了解更多的消息（当然这些信息要经过double confirm），然后修正估值。

而这初步的估值，我会看很多因素，比如说哪些资产贡献当前的利润？多少资产已经投入尚未产出？留存收益是否合理使用？经营/投资现金流多少？是否在成长？看它的负债现金情况？管理效率？

我会大概毛估处前后3年的（或则5年）利润水平，然后以此为准，再给一个合理的pe，有可能是12，或则15，20（取决成长性）。最终得出一个范围的估值。

估值是第一步，以后可以再修正。

我总觉得我们应该要踏出第一步，即使它有可能是错，也要迈出。

On the way 回复 @段永平　2011-01-11 13:08

关于电影功夫熊猫，我挺喜欢里面说的“相信”。

感觉有事情不需要太多理由，只要相信就行。

今日资本的徐新，有人问她为什么在网易低谷的时候能坚持下来，她说“因为我相信”。

马云10年前说他相信互联网会改变人的生活。

孙正义在01年互联网泡沫后，坚持下来，并打算要投1000家，他说他相信互联网的未来。

我觉得我们必须相信价值投资，相信复利的力量，相信价格终将回归价值，相信中国明天会更好。

段永平 回复 @On the way　2011-01-11 14:08

有一个违规被删的。

段永平 回复 @On the way　2011-01-11 14:09

又一个违规被删的。

价值投资奉行者 回复 @段永平　2011-01-11 20:44

这个非常同意，一个公司在你眼里值多少钱，这个确实是日积月累的结果，曾看过一个真实的例子：一个卖鱼的贩子，任何10KG内的东西在他手里一掂量，就知道他的重量，误差没超过50克。5KG内的东西误差不超过30克，就是卖鱼练就的，人称“活称”。我想：我要是真想练成“活称”，当然对象不是称鱼，而是称公司，应该离不开多称，这次称错了，下次就更有经验了。

johnson 回复 @On the way　2011-01-17 11:43

我看功夫熊猫就2个体会：1，投资没有秘密，2，相信。我不太明白乌龟为什么要让“师傅”相信熊猫能行，我感觉电影告诉观众的是“相信”本身，是一种信念的意思，坚持的意思。

作为投资，我就觉得我们应该相信复利的力量，相信常识的力量，相信价格总会回归价值的力量。

想了好久，理解这里的相信的含义，乌龟“相信”他选的熊猫是神龙大侠，不是基于偶然，是基于他的实力。他有能力一点即中一个超级绩优股。首先这个绩优股存在（也许很多个），其次只要他一出手，手到擒来。这才是唯物的相信。而不是宗教般的虚渺的信念。

段永平 回复 @第一眼　2011-01-18 12:09

你在时间上也违规了。

34楼 价值投机者　2011-01-05 14:07

请教段大哥一个关于相互持股的问题，我百度了好几天也没弄明白。

如果A公司持有子公司B70%的股权，而B公司又持有母公司A30%的股权，那么在A公司的股东大会上，重新选举董事长，B公司持有的股份是否具有表决权？如果有，表决权数量大概是多少？（遇到该问题的公司在美国内华达州注册）

谢谢！

段永平 回复 @价值投机者　2011-01-05 14:18

自己算吧。

35楼 touzi3210　2011-01-05 16:12

段哥，现在在大街上经常能看到步步高和oppo的条幅广告，电视上也经常见到。很好奇当初大家一窝蜂搞手机的时候为什么步步高和oppo没有做手机，等国内的手机厂商一片片倒下后步步高和oppo才开始做手机？

段永平 回复 @touzi3210　2011-01-06 01:01

以前没牌照。

36楼 putong001　2011-01-05 17:28

真心感谢段总还惦记着华人网友，我会珍惜发言机会，在彻底深入的做完调查以后再来这里跟大家交流学习。

37楼 chunshut　2011-01-05 20:44

有了规矩后比以前确实好多了！

38楼 复利增长　2011-01-05 21:19

总结我个人的犯错原因是：常常认为极佳的机会到了，就全情投入，结果再出现更好的机会时候也没有弹药了。请问段老师，你一般会保持在怎么样的一个仓位？会不会有100%全仓的时候？出现的机会与投入的多少是如何考虑配置的？谢谢！

段永平 回复 @复利增长　2011-01-06 00:52

我以前看到机会时多数是愿意全仓的，现在很难有全仓一只股票的机会了，大概和规模有关吧。

39楼 击鼓不传花　2011-01-05 21:32

发现中国平安的A股价格和H股的价格相差挺大, A-54.86RMB, H-87.15HKS.

40楼 johnson　2011-01-05 22:19

这些规矩真好。如果改为一周发一次言，也许更好。感悟收获更好。

看熊猫功夫，大家明白没有，为什么熊猫是神龙大侠？而不是苦苦修炼，孜孜以求的五位虎将？乌龟悟出的天人合一的至高武功密笈又是什么？

---刘项原来不读书。

41楼 酷耐　2011-01-06 01:42

段总您好！很高兴又可以提问了，我最近看上了个个股叫海康威视，是做安防产品的，有一定的行业壁垒，市场空间巨大国内市场份额目前是４０％国际市场份额也有８％左右．目前市值４００多亿，销售额今年估计能到２９亿左右，净利润９亿左右．我估算内在价值在３００多亿左右（估个大概）．

请问您假如它是‘第２个腾迅’没给内在价值低估的情况下（估值合理或稍微高估就涨上去了）您会去购买吗？还是坚决的放弃！并且只追求内在价值被大大低估了的股票？

段永平 回复 @酷耐　2011-01-06 03:09

2011-01-06 03:09 段永平 回复 酷耐

酷耐 回复 @段永平　2011-01-07 01:34

我懂了段总！我的出发点歪了，以后我只购买内在价值被大大低估的股票！

mikeforvip 回复 @酷耐　2012-01-19 21:49

海康威视这个行业进入门槛很低，而且扩展业务主要靠关系。供你参考。

42楼 价值投资奉行者　2011-01-06 10:27

段总及各博友新年好：现在感觉很好，看到段总与博友基本上是一问一答的交流。过去的半年，我在这里学习了很多，从刚开始的很多问题到现在没什么问题，已经超过一个月不发言了，突然有个想法在这里说说，我儿子今年5岁，想着大概儿子读初中时要慢慢跟他灌输些投资的理念，我打算用一些通俗易懂方法，请大家更正。一、对于买股票就是买公司，我这样说：公司就好比是一台机器，这台机器每年定期会吐一堆钱，当然有的年份吐多些，有的时候吐少些，那这台机器这么神奇，究竟值多少钱呢？就是把公司将要吐的的所有钱都折现为今年的钱，这个数值就是这台机器的价值了（对于折现的意义，就举一些贬值的例子）。如果这台机器的标价低于这个数值就可以买，如果高，是亏本生意就不买。二、对于能力圈，我这样说：要想很清楚知道这台机器每年吐的钱的多少，就要研究这台机器的能力及一些内在规律。研究的越清楚，就越要用功夫。补充：以上是我理解的价值投资，我来这之前，也只认为价值投资只是增长，因为公司增长，股价自然就增长，我来这看了一段时间，知道以前的理解很片面，很幼稚，现在也常看到有朋友说：公司的价值在变化，我觉得这说法未理解价值的意义，用唯物主义论来说：物质都是客观存在的，公司的价值就固定的（因为是每年折现之和）客观存在的，怎么会变呢？变的只有每年的同比数据，从另一角度说，一个公司存在的那天起，价值就定了。以后怎么发展，应该是由今天的基因决定的，只是这个价值的数值没人可以准确知道，就象一个小孩，以后长多高基本就定了。与遗传因素，后天因素有关，但后天的因素又与性格有关，家庭有关，只不过，小孩能长的这个高值是没人准确知道。我们要做的一切，就是要尽量准确的知道这个值。这个就是能力圈。个人理解，欢迎评论。

段永平 回复 @价值投资奉行者　2011-01-06 11:13

还是让他玩点游戏吧，除非他真喜欢投资。这么多大人搞这么久都很难搞明白的事，千万别难为小孩。

我个人认为公司的价值是会变的，因为公司是人经营的，而人是会变的，而且环境也一直在变化。不过，不是那种每天都变的那种速度而已。

风 回复 @段永平　2011-01-08 00:00

不记得是那位说过的，就是孩子每年生日时送他100股股票，并让他很长期地持有，这样也许能潜移默化引导孩子对投资产生兴趣，还能让他在漫长的持有过程中随着知识的增长慢慢地悟出投资真道，我是准备这么做的。还有我想弱弱地提醒段总一下，你说过要跟我们聊聊你在美国的菜园子，可到现在还没履约，让我们通过菜园子，体会您的生活态度，谢了！

段永平 回复 @风　2011-01-08 03:03

呵呵，问题是送100股什么股票呢？送错了会造成错误的概念的。我儿子自己选择买了100股的GME，老想着要卖掉去兑现利润。

我们的菜园子里的菜老被动物吃，到现在也没搞清楚是什么动物可以轻易越过近两米高的围栏。地鼠也很厉害，还没找到好的办法解决呢。

价值投资奉行者 回复 @价值投资奉行者　2011-01-08 16:07

请教段总：关注公司未来3年的增长，是不是与未来现金流折现是殊途同归的意思呢？举一个例子：现在一企业的市盈率达到20倍，但能确定未来3年平均增长率50%，则在股价不动情况下，明年的 市盈率将是13倍，后年将是9倍，于是投资者对这个企业的期望还是比较高的，所以股价一般来说与企业增长率是一致的。但这方法的弊端是3年以后的情况不考虑。长期来说，我觉得还是比较危险的，因为买一个企业，是买它的全部，不是只管它3年的好。其他就不管了，因为3年的价值只占一个企业价值的很小比例。例如，谁娶个老婆回来，如果是只知道有3年的好，我相信是很慎重的。但另一方面我又很纠结，只考虑未来3年的方法也有它的道理：一、3年内的东西容易把握，3年后的确实不容易，它确实受很多因素的影响，要想知道3年后的情况，很多时候也有些看天吃饭的意思，例如：08年，谁想得到呢？。二、很多用这方法的成功人士都证明了这方法也确实不错。毕竟长期下来赚到了真金白银，但这个时候我又骂自己：总不能看别人中了头奖，你也去效仿吧？三、如果现在3年很好，这个企业就给人印象好，投资者就趋之若骛，买股票毕竟是买未来的期望值的，3年以后的事谁知道呢？

johnson 回复 @风　2011-01-09 03:29

个人觉得，股票是儿童不宜的东西。

段永平 回复 @价值投资奉行者　2011-01-09 07:50

如果你不能看到3年，那也是没办法的事。

但是，有些公司你实际上是可以从很多方面看到3年以上的东西的。

比如，你大概会相信沃尔玛、麦当劳、耐克、宝洁甚至苹果3年以后活得不错吧？再比如，你可能会发现你心里会觉得很多公司能不能活到3年你是不确定的，所以，至少投资时要避开你无法确定的那些吧？

价值投资奉行者 回复 @段永平　2011-01-09 20:08

谢谢段总，我领会您意思，大概就是如果确实很不清楚3年后是怎样（尽管未来3年内增长很好）都不投资这样的企业就是了。有些企业的确是可以知道3年后的情况的，所以才有护城河（可以让公司活的更长更好的因素之一）的重要性，我向您请教这个主要是得到您的确认，因为我也之前的确不是太自信，我问以上问题的背景是：目前国内有些很出名的价值投资者，这里遵守评论原则，不说名字了。我发现都是用这方法，如果未来3年有高速增长，就不惜以很高价去买，有些甚至是50倍PE了，我很不解。我不止一次的跟朋友讨论这个问题（就是只考虑未来3年的增长是很危险的），但好多朋友不同意我观点，所以我来这里求教您，不是为了辩论什么，自己确实也需要学习。以下是我跟朋友的对话：请段总指点；

朋友说：未来3年能高增长的话，就持有3年好了。谁叫你持有到3年后呢？

我：有些哭笑不得，我认为买一个企业是买它的全部，3年仅是一部分，于是我举例：一个女人保证能对你好3年，以后难说了。那你敢娶吗？

朋友说：呵呵，不敢娶。问题是投资时，我根本就不想找一个结婚的对象。我找的是一个好工人，好管家。如果有一个管家可以保证对我忠心3年，好好干3年，我又为什么不敢雇他呢？

我说：但投资也不是请个短工这回事，你想想：当你买一个股票时，就出了比它3年内能回报给你的利润总和（还未考虑折现）还高好多的价钱了。举例吧：茅台现在的股价是180元，但未来三年的每股收益大概是：6、7、8元，总是21元，如果现在你买茅台就先要出180元啊，你请管家时，如果先要出一笔买身钱，这笔钱远超他的3年工钱，你只要他好好服务你3年吗？

以上是我的理解，想听听段总的看法。（当然如果有个企业光3年内的利润和已经超市值了，不属于这例的讨论范围），谢谢！

段永平 回复 @价值投资奉行者　2011-01-10 01:42

呵呵，我想你已经挺明白了。

当然，如果你发现有一家公司能在3年内赚会你的投资的话，确实不一定要看明白10年才可以决定投资，只是这种机会不多而已。

topcp 回复 @价值投资奉行者　2011-01-11 22:01

其实价值投资者持有3年这个做法只是对方告诉你的一个表现，大部分基金经理都是这么干的也是这么说的，包括国内的著名的林园、但斌等人，包括赵丹阳等也是一样，你问他们这个股票怎么样，他们会说今年收益是多少，预测明年是多少，后年是多少。但是他们没有告诉最重要的一点，那就是3年后为起点再看3年是否还能看的清，其实重要的一点是他们这些人都能模糊的看到了十几年或者更长，然后清晰的预测出眼前的2-3年，而2-3年后作为起点再去看下一个2-3年，一直这样下去最后就变成了10几年或者几十年。

价值投资我认为最难的还不是看到近期的2-3年，而是自己判断的是否准，不准后该怎么办，比方说预测2-3年每年增长30%，结果没有按照预期达到，或者比预期超过很多等等，那下面怎么办？也就是说持有的过程出现的预测不准该怎么评估，尤其出现自己不知道的原因，那是持有还是卖出完全靠个人对企业的了解和评估，这就需要功夫了。也是成功的企业家和炒股的最大区别所在。这一块的本事是核心。

思考爱好者 回复 @段永平　2011-01-31 09:01

段老师你好！

关于对于孩子的财商或者投资理念的教育，我个人觉得是有必要的。毕竟，我是70后，我的成长年代没有很多商业知识还可以大致上不吃亏，而现在的年代，如果没有必要的商业和投资（保值）知识我觉得可能会吃一两个大亏（例如近5年没有买房或者没有采用正确的方式投资）。对于普通人，这一两个大亏会比较影响人生的，我个人的感觉。

此前，北京晚报上曾经一个专门的文章，是说一个投资界的爸爸和他如何辅导给三个12～15岁孩子建立股票投资帐户来培养他们投资理念的故事。 我当时一个感想：如果说股票投资是一个基于商业实践的高级形式，或者衍生形式的话，是否让孩子比较早的接触商业实务会更好些？ 例如小买卖或者小生意，巴老当年似乎这样做过的，当然他可能是全凭兴趣。我印象里，美国的教育体系下，很多家族比较注意从小就开始这样的训练，东方的话，可能李嘉诚先生是将孩子带到董事会现场熏陶。我们这样的个人没有这样的先天训练条件，但是是否可以有意识引导下孩子从这个角度了解商业，了解世界，也了解投资呢。

价值投资奉行者 回复 @思考爱好者　2011-01-31 10:40

至少在孩子初中时给他看看《穷爸爸富爸爸》吧，但如段总所言，不必强求，除非有兴趣。

betterlife 回复 @思考爱好者　2011-02-01 11:47

你觉得近5年没有买房就是吃了大亏吗？我好像觉得没有财商和投资理念的跟风买房倒真正上是赚了。谢国忠说这泡沫那泡沫，从2002年就开始说有泡沫，估计爱看他文章的一般普通投资者吓得都不敢买房了，结果反而亏大了。相反，什么都不管的人，跟风买房，从02年到现在买房也赚了3-5倍，即使有所谓的泡沫，跌个50%也照常赚啊，3个月前还有朋友买房，我感觉有如此高的泡沫难以出手，但他坚信房价还涨，就跟风买了，近几天问他他说房价比他买之前又上涨了20%。我的理解对于普通老百姓投资而言，就要学会尽早跟风，特别是学会跟政策风。

大刀王五 回复 @思考爱好者　2011-02-01 14:41

你觉得最近5年买房的人是进行了正确的投资方式？绝对不敢苟同。 很难相信全中国的老百姓一夜之间都知道了怎么正确投资， 而且一起发了大财。看不出谁倒了大霉，成了巴菲特嘴中的桥牌比赛里的“替死鬼”。当当人人都谈房子， 人人都买房的时候， 本身就是一个危险的信号。 类似的疯狂故事， 历史上在世界各地都上演过，而且每次上演的时候， 所有参与的人都相信这次跟以前不一样。上帝欲让其灭亡， 必先使其疯狂。

没错， 如果只看过去5年房价的变化，投资房产绝对是“正确”的。 但是从价值投资的角度讲， 价格永远是表象， 也是最容易迷惑人的部分。 最终起决定作用的还是价值。 只有发现价值， 牢记价值，守住价值， 才能从容面对诱惑和远离喧嚣的寂寞， 避免致命错误。

wanxiaofei65 回复 @大刀王五　2011-02-01 14:48

可惜的是,这十年买房的人基本都是赚的,或多或少,而十年做股票的赚的相对少的多,呵呵.,人一辈子有几个十年?

段永平 回复 @wanxiaofei65　2011-02-01 23:56

那你就应该赶紧买房子，10年以后希望你还能说同样的话。

段永平 回复 @思考爱好者　2011-02-02 00:02

我觉得一个人能否悟到投资可能是可遇不可求的事。那么多大人怎么讲都不明白的事，小孩怎么能学得会啊。

你那个报纸上的故事并没有讲结局，因为其实没人知道最后会怎么样。

wanxiaofei65 回复 @段永平　2011-02-02 17:28

我买房子是为了自住,一直认可能买的起就买,买不起就租,在段总这里学到不少东西,价值投资简单但不容易,祝愿段总和博友新年快乐,身体健康,万事如意,我有时候感觉身体健康,家人平安比赚钱要重要的多.

陈展 回复 @段永平　2012-02-03 03:05

段先生，有价值且能看到3年以后活得不错的公司，但目前却不符合'每年投资回报不低于9%就可以考虑投'这个基本原则，我一直没想明白，重点应该是几年后还是每一年呢？

段永平 回复 @陈展　2012-02-03 03:57

这里每年绝对应该是平均每年的意思吧？

陈展 回复 @段永平　2012-02-04 20:50

是我表达不清楚，投资果树苗(时间成本)和投资果树，这里是否有优劣之分？

43楼 daphnehu　2011-01-06 16:11

段老师, 最近我一直在想这句话 "做对的事情,把事情做对" , 想请问您是如何来判断的? 我的意思是是否有个标准, 要不然何来对与不对呢? 不然也不会有那么多的企业家做了不对的事情而倒下的, 是用排除法吗? 还是根据自身积累的经验和吸取别人的教训?

daphnehu 回复 @daphnehu　2011-01-10 11:25

没人理...... 这几天我一直在想这个... 我觉得应该是自由现金流的持续增长,看来知道是一回事,能体会到是另一回事, 只有有护城河的企业才能带来自由现金流的持续增长, 如果不懂这个行业还真不能确定这个企业的护城河有多宽 ...... 想请问您常用哪些模式来分折企业呢? SWOT ?( 这是我仅知道的一个, 还不确定算不算, 可不能笑话我这个LAYMAN啊! )

44楼 holy simplicity　2011-01-06 16:56

今天刚从上海回来,由于时差问题写两句:到巨人上海桂林路的办公区拜访了一下, 还一不小心坐在了史玉柱原来的办公室里了解了公司的情况,现为CFO的办公室. 总体感觉这里有活力,有互联网的气氛,虽然机构持股巨人不多,但来访问的投资公司不少,好像与近来的交易量波动同步,好像要比YAHOO让人放心得多,睡得着觉,建议看看史玉柱和纪学锋的微薄, http://t.sina.com.cn/shiyuzhu

http://t.sina.com.cn/fdmaths

段永平 回复 @holy simplicity　2011-01-07 03:24

按规矩你这算讲了两只股票。

加忠 回复 @段永平　2011-01-07 09:08

段总23小时之内发表评论可能你好查，如果一年之内评论超过3只股票，就有点难度了

45楼 zhongbingo　2011-01-06 20:21

今天遇到一个朋友， 在中山小霸王做的， 说小霸王生意很差， 很多厂关门。 她就在去年被小霸王裁员了。

46楼 js_gong_cn　2011-01-06 21:59

被国内的A股市场搞得心情很不好，去年买的股票，到今年年底连5%都没有赚到，8月份的时候看了一下，还行，10月份的时候收益不错，我坚持价值投资，到年底又跌回去了，大家都说我太价值投资，要不收益也不错了，想问问您，在中国这样的市场环境，需要怎么进行思考。

段永平 回复 @js_gong_cn　2011-01-07 03:32

呵呵，去买国库券吧。

47楼 第一眼　2011-01-06 22:36

欢迎重开评论。也欢迎条件。

48楼 touzi3210　2011-01-07 11:46

段哥，烟戒掉没？

段永平 回复 @touzi3210　2011-01-08 03:57

据说内在的烟瘾戒掉需要15年以上。

touzi3210 回复 @段永平　2011-01-08 12:10

希望15年以后还有机会再问一遍这个问题

caijing7711 回复 @段永平　2011-01-08 15:38

据说不同的人上瘾的难度和速度有不同，据说还与基因有关。就我个人来讲，属于不容易上瘾的那种，吸过一段时间，后来戒了，偶尔1个月吸一杆，都吸不完，扔掉，老觉得呼吸困难，头晕目眩，呵呵，这样也好。

经常读段总的博文，有两个感慨：

1、按理说段总没必要这么辛苦，一是辛苦的发文章，二是辛苦的回复评论，不像国内绝大部分有钱人，都在辛苦的应酬。呵呵，段总在做一件大好事，谢谢。

2、不过呢，从身边的很多例子来看，又实在很同意巴老的那句话（大概意思）：一个人，在30分钟以内不能理解并同意价值投资，那可能用30年的时间也不能理解并同意这一点。所以，有的人看一遍段总的文章就记忆深刻甚至扭转了其投机行为或模式，而有的人就是读的再多，仍然是知行分开，这也许就是价值投资“简单但不容易”的含义之一吧。

生活中有太多这样的例子了，尤其是眼见有些朋友，骨子里已经不把买卖股票当成与投资企业相似的事情，而仅仅把它当成赌博，并以不断学习赌博理论为主要任务。如果确实能够做一个能够赚钱且能够把果实保留到退出的那一天，也算是个精明的赌鬼。可惜，我在很多参与A股投资的朋友身上看不到这一点。

最后想请教段总两点（呵呵，先谢谢了）：

1、很多人很看好中国大陆的未来，我想问段总，在当前制度体系不做大的变更前提下，中国的未来真的会那么美好吗？很想听听在国内实体经济领域打拼多年的您能够发表点宝贵意见。

2、我看了看巴老09年初的就对公开上市公司部分的投资组合，消费类占比超过40%，其次为金融（20%），其中很多是跨国大企业。假如说制度、文化等都不是问题，不知道我们面对美国这些占据了先发优势的企业的竞争中，我们是否同样能够在很多领域成长出同样多的、甚至更伟大的企业？

谢谢。

段永平 回复 @caijing7711　2011-01-09 08:08

如果好玩就不辛苦。

1。我相信中国的未来一定是美好的，只是不知道你说的未来指的是多少年的未来？体制我也相信早晚一定会改的，因为不改进是会走不下去的。我们只是不知道这种改变需要多少年。太快肯定是不好的，fast is slow就是这个道理。太慢的机会成本又太高。这个大老板不好当啊。

2。不知道你指的是哪些企业，也不知道你的更伟大的定义是什么。客观讲，我个人的感觉总体上中国的企业水平目前还有点像我们的篮球，要更伟大好像不太可能啊。体制很可能是制约的重要因素之一，文化是另一个重要因素。这两个东西变过来，尤其是文化要改变非常不容易，没有个一两百年恐怕不行。

49楼 阿牛　2011-01-07 14:59

看到段哥又开评论了，心里很是开心， 段总定的几个关于发表评论的要求，我很支持。原因之一当然是因为我来此是学习为主，偶尔提问一下，。另外一点，我觉得段总是很看重大家的评论的，是很愿意和大家沟通交流的，有了这样的发表评论的要求，段总就能够更好的回复大家的评论，不至于因为评论太多而淹没在大家的评论中了。 段哥，谢谢！

50楼 hb_yin　2011-01-07 15:47

这样的条件好，大家的评论看起来清楚多了。

51楼 复利增长　2011-01-07 17:06

段总，一般而言，如果经过分析未来先进流折现后，多少的P/E才会考虑入手？12、10、8、5、甚至更低？谢谢！

段永平 回复 @复利增长　2011-01-08 03:55

和pe无关！

52楼 尊道　2011-01-07 18:03

回顾段老师的思想火花，确实受益良多！

感受主要有这样一些：

1.做股票和做生意都是一样的：贵以贱为本！

2.贱转贵这种质变的发生是需要条件的。

谢谢段老师！

53楼 击鼓不传花　2011-01-07 22:01

就当做家庭作业,试着估值中国平安(目前,总市值4000多亿,A股价53),请段总点评. (一),1.好业务,这个没话说. 2.好团队,这个要打折.(平安玩过足球,算业务不专.投资巨亏,也不是好事)3.好业绩,这个基本OK,这帮人,做保险没得说.

(二)具体数据 1.PE 28.05,高. 3. 2010年三季报 净利润 127.56亿; 其它各年净利润,09-138.83亿;08-14.18亿;07-150.86亿. 4.净现金流:2010年三季报---1017.14亿; 09年--933亿; 08年--588.71亿;07年--318.60亿. 如果按照 每年130亿利润,贴现率6%,未年10年现金流折现为:956.7亿, 再加上2010年三季报显示现金及现金等价物共计475.5. 合计估值为 956.7+475.5=1432. 目前,总股本76.44,计每股成本18元.

段永平 回复 @击鼓不传花　2011-01-08 03:51

不知道你说的总股本是什么意思，但保费不能算“净”现金流吧？就像贷款不能算作“净”现金流一样。

大一新生 回复 @段永平　2011-01-08 22:56

他说的应该是A股+H股的那个总股本。

平安19元的价格到也出现过（我也亲身经历了 可惜直到30元才重仓），但是1432亿这个数据好像忘了算十年后手里的平安还值多少？！平安寿险现在那40万代理队伍未来价值几何呢？

目前还是用新业务倍数对保险股进行估值为主。但这也只是对其保险业务的估值，对于基本完成大型金融集团构架的平安（类似大股东汇丰）还是需要相应的估值方法辅助评估。

段永平 回复 @大一新生　2011-01-09 07:37

他说的总股本没单位，所以不知道是什么意思。

击鼓不传花 回复 @段永平　2011-01-09 10:56

谢谢段总的点评. 1.这个总股本就是A股+H股的总发行股数(76.44亿股).

2.明白了中国平安的"净"现金流的含义. (金融行业的都类似.)

击鼓不传花 回复 @大一新生　2011-01-12 17:48

希望老兄能把你估值的方法及结果贴出来,与大家分享一下. 这样,段总更好点评.

54楼 高山流水　2011-01-07 22:21

魅族这个企业有点意思，有点像中国的“APPLE”，向APPLE学习比较彻底的。只是不太明白只有一款机（先是M8，再是M9），具然主要靠专卖店来销售（诺大一个专卖店只买一款机）。并且机器也只有两千多元，也没有软件商店来赚钱，也不打广告。不知道究竟怎么赚钱？现在估计还在赔钱。长期靠什么来赚钱？请段总指点一下。

段永平 回复 @高山流水　2011-01-08 03:48

不了解你说的这个公司。

不要随便拿“苹果”来比较，我个人以为大概很多年都不太可能见到一个所谓的“中国的苹果”出现，因为我们还没有一个出“苹果”的大环境。

当然，当人们买“苹果”四代的时候，我们也是可以买四袋苹果的。

苹果把用户导向真正做到了极致，他绝对是我们制造业学习的榜样，但同时也非常有可能成为我们的噩梦。

千万别觉得我悲观，我只是比较客观而已。

我们公司未来很多年的竞争对手其实就是“苹果”，如果我们能够活很多年的话。

我们其实很幸运有“苹果”这样的对手，虽然我们现在还不能被其称为“对手”，但在局部细分市场上我们还是会有机会的。

高山流水 回复 @段永平　2011-01-09 21:34

段总是如何判断苹果在8元时具有投资价值，而不是当时生产V3手机的公司、A8（XIAXIN）手机的企业，这是两款超级明星产品，当时公司也进入了辉煌时期。

 这也许就是文化的区别，一个靠文化能够持续成功，他们是靠一个成功点子或创意辉煌一把。

现在苹果成电子行业的明星，众多公司都在向其学习（可能就像盲人摸象，各个公司都学了一点或局部）。最近才深深体会到苹果是真正把用户体验（用户导向）落实得非常好的公司（也是段总多次讲的）。国内电子企业大多是学了苹果的一个外形，真正精髓的东西没学到（或学不会）。

就拿iphone来说，今年几乎体验了全球几大品牌的智能手机（3.5寸屏以上的），iphone的体验感是最好的。

史玉柱讲的要求脑白金的效果用户必须能够感受到。应当是一样的道理，也是脑白金成功的关键之一。

段永平 回复 @高山流水　2011-01-10 01:45

我要是当时能够看懂苹果我就买苹果了，那我可能就能赚几十亿美金了，可惜我也没看懂。

johnson 回复 @高山流水　2011-01-10 22:43

"这也许就是文化的区别，一个靠文化能够持续成功，他们是靠一个成功点子或创意辉煌一把。"

这句话很有启发。如果只有技术缺少文化，对于上市公司的投资价值很有影响。什么是技术和文化？我想起爱因斯坦和卓别林的对话。直接地说，个人爱因斯坦就没有卓别林的效益好。大的说爱因斯坦和卓别林分别是上市公司，哪哪个有投资价值呢？（在股价相近的情况下）。

段永平 回复 @johnson　2011-01-11 06:40

这是个伪命题，因为根本就没有定义。

现实来讲，当然卓别林的“未来”现金流要大得多。

思考爱好者 回复 @段永平　2011-01-12 14:25

1. 手机终端市场

未来大趋势应该是重复 PC 时代的故事，软件+硬件平台

硬件平台只要够强劲和节能，可能会在很大程度上统一，类似现在的Intel /AMD 在PC上的情形。 软件，操作系统和应用平台，国内企业也是更难做出来的。 所以，也许会越来越难做？ 当然，这样的纯趋势分析，对于单独的企业分析和投资可能就没有太大意义；

1. 网游市场

段老师一直很看好。 段老师能说说具体原因吗。

我自己看到的是：

人口基数和上网人数基数 + 网上娱乐的 便捷性和符合时代特征 （至少越来越多的东亚年轻人都开始更 自我（电子/网络）娱乐化，而不是更加 社会化）

但是看到了另外一个数据，就是大陆地区的 网络游戏市场容量大约相当于 全球的60%，加上未来依赖于基数扩大的网游扩张模式似乎走到头了，您是如何看这个行业的发展空间的呢？

当然，从商业模式看，确实是 非常不错的：现金流好，直销，类社交网络化；

55楼 潮·慢·ing　2011-01-08 01:17

段总和诸位博友们好：这次想请教的貌似又是一家“平台型企业”（哈哈···因为一直重仓着另外一个所谓的平台型企业 怡亚通 ）；兴业银行···似乎正找到了一个不错的生意模式！！！

兴业银行最初银银合作的主要内容是把银行共性的网络 资源、IT资源等为所有成员共享，建立共同的服务标准。2005年兴业银行完成个人柜面通等一期系统开发，2006年完成二期开发，提出了整体合作六大服 务板块，2007年成立银银合作中心完成人员和管理的整合，2007-2008年银银平台的发展范围突破了"兴业银行一家独有"，开始走向与"中小银行共 建、共有、共享、共赢"的综合金融服务平台。

@@······相传···一张卡···成就了当年招行的发端！如今···一平台···兴许 兴业也能创新搞出点啥···尤其是在都不太容易死又同质化较高的银行业···哈哈···没有好的防护（好的生意模式），再好的军队也不经打（更不要说能很 好的发展了）。当然光有战壕显然也是不行的。幸运的是兴业的这个模式我一看上去就好像能够‘懂”似的···正准备再深入的全面的去好好关注···期师友们给一些指引为盼···谢谢······@@

56楼 思考爱好者　2011-01-08 12:27

因为少，会更加珍惜。大家好，段老师新年好！ 评论言简意赅，我理解也非常赞同您的这个要求。

关于您说的三项规矩，您也说过规矩需要清晰明确，在此基础上所有人遵守执行。我有2个问题是关于规矩本身的解释的:

1. 重复发帖：能否将网络类的故障排除在情况之外 因为我印象里，自己确实发生过点击失误而重复发帖的情况，由于会一枪毙命，所以我点击的时候手 禁不住 意向性震颤 下，那就毁了
2. 请教段老师的问题，您说“我不绝对反对大家涉及个股，但每个博友每年讨论涉及的个股不能超过3只”。 我想是否可以比较明确的说明在某个范围内的涉及。 比如说，如果我曾经讨论过的0832.HK，建业地产，那么事实上同类的 企业都应该会进行比较，例如万科，河南内的竞争对手等等，不同模式的竞争对手等； 如果我引用对于他们的研究来说明0832，是否是一个个股还是多个个股； 如果用网游为例的话，即使在美股，恐怕也会涉及到GA，PWRD，GAME等的比较和分析。

谢谢段老师，祝大家高效工作，愉快生活！

57楼 scribner　2011-01-09 12:12

段总您喜欢中国的哪家银行？

58楼 topcp　2011-01-09 13:53

一直以为护城河是确定未来现金流的唯一办法，现在看来似乎并不是唯一，或者说只是确定未来现金流的一部分而已，企业文化是另外一部分。

我想问一个问题，如果企业现在不错但原来的CEO退休了，换了新的最高决策层，您是否会卖出或者随时准备卖出来谨慎的观察一下新的决策层的表现呢？有或者认为企业文化跟这个新的CEO关系不大呢？

段永平 回复 @topcp　2011-01-09 14:36

企业文化可以看着是护城河的一部分。

换CEO对任何公司都是会有影响的，但企业文化强大的公司往往能选出好的CEO，从而能让公司继续好下去。

粽子 回复 @段永平　2011-01-09 22:18

段总，你是认为企业文化强大可以选出好的CEO,还是强大的企业文化对于CEO个人能力要求反而不是那么高，因为企业文化让公司做正确事情的概率提升？

段永平 回复 @粽子　2011-01-10 01:47

我认为强大的企业文化会帮公司找到好的CEO，好的CEO在有强大企业文化的公司里能发挥的作用更大。

59楼 帝国春秋　2011-01-09 22:41

段哥，问一个生活上的问题（你为人处事水平高）：

本人父亲64，退休近5年，退休以来一直受朋友欺骗搞所谓的“房地产”项目，先后多个项目无一成功，现可能在外欠20万的债务，但仍不与家人说清原委！

目前，父亲又在家“碰瓷”，主要就是想要钱！我等家人均同意，只要父亲大人讲清情况，我们一同承担处理，但其就是死不开口！目前，父亲与我等整个家族，兄弟姐妹，儿子等均无话可讲！（他只认外面那些所谓的兄弟）

我都不知道如何是好！我认为，亲人没有办法，那就只有让外人逼他了，！一定要他知道自己的错误，否则就算我们再给他钱，也解决不了他的问题！

痛苦啊！惭愧！

个人学友有好的建议也可以帮分析一二！（我曾试想报案，但那些骗子只围着我父亲骗，我父亲又不承认被骗！）

段永平 回复 @帝国春秋　2011-01-10 01:51

我父亲过世早，没办法体会你说的事情。

我觉得如果你父亲要的钱是你们能承担的起的情况下，那就让他去吧。要让老爸高兴些也不是件容易的事。

白云之乡 回复 @帝国春秋　2011-01-10 02:34

1）我父亲今年90多岁，离休已经有30多年了。在80多岁的时候，身体依然非常好。只是最近几年开始卧床了。

2）老人不工作后，最大的心愿就是还能工作。他们下意识地有一种不愿被社会抛弃的心理。总觉着自己还能工作。在子女那里得不到认可，自然会去寻找其他人的认可。也许你父亲也是同样的心理吧。

3）你父亲比我大7岁。他们过来的不容易。当年没有现在年轻人的条件。该学习的时候，不能学习。该有收获的年龄，没有收获。一生没有选择。人老了，又被社会冷落了。

4）他人虽退休了，但心里不一定甘心退休。如有时间，多参与一些他的活动，分享他的痛苦和快乐。这是他的幸福，也是你们的幸福。其实，到任何时候，子女在他心中都是最重要的。你们目前不能沟通，只是站的角度不同，观点不同而已。所谓话不投机半句多。

5）不要采取激化的办法。人都是需要理解的。如果站在你父亲的角度，就能理解他的心情和他的感受。不要试图改正他的错误和想法。每个人都会有自己的想法和保留自己想法的权利，尽管在别人眼里是不对的。

6）你父亲似乎身体不错。老人身体好，就是儿女的福气。

7）总的感觉，没有大的问题。站在你父亲的角度，问题会随之而解的。

段永平 回复 @白云之乡　2011-01-10 09:20

白云讲的很有道理。

wuwei_zhaoyan 回复 @帝国春秋　2011-01-10 11:15

将心比心，随遇而安吧！

guobiaol 回复 @白云之乡　2011-01-10 12:10

白云写得很好，让我掉泪了。我父亲前年过世了。

帝国春秋 回复 @帝国春秋　2011-01-10 18:56

回复以上的建议：

你们没有如此经历，不知实际难处！

1、目前，我父亲逼我母亲拿钱，否则就要打人！这充分说明了我父亲根本没有认识到错误，甚至连亲情都不要了！很危险！

2、我父亲为此事也心事重重，人老的很快！身体下降很明显！

3、我年薪5万！承担其20万债务比较难！且，我父亲的窟窿越来越大！

4、我父亲以前是绝对诚信的人，现在在我家，妈妈家两边亲戚处能骗就骗（钱），他本人多年的多位同事都借钱给他，现在都成了烂账，别人都背后指他，他本人称之为挪,已经毫无信誉可言，大家都劝他回头，他可以不理所有人而一意孤行！

我家目前对策：

首先，我不同意个人的回避意见！

1，留住父亲在家，如果他拿钱，就不会回来了！他在外流浪肯定活不了太久！

2、让债主上门逼债，让脓疮爆出来！父亲不被逼，不会留下深刻的印象，如果再继续发展，我整整一个家人都活不了，我可怜的母亲要被其拖死！我们家人只有了解了事实真相，才能真正去解决它！

3、我们不去骂父亲，而是与其讲道理，让他知道家人不会抛弃它，而是帮助他！

段永平 回复 @帝国春秋　2011-01-11 06:53

这也太个人化了。

我觉得白云说得很好，但似乎你没认真看。

不希望这里成为忆苦思苦论坛，更不要成为某种“热线”，希望以后大家不要再发这类的东西了。

到此为止。

帝国春秋 回复 @段永平　2011-01-11 19:13

收到！

我再好好琢磨琢磨！

60楼 myxqq　2011-01-10 21:14

最近在看巴菲特传，有几个问题搞不明白，今天先问一个吧，书上说位于奥马哈的B夫人的家具店是全美国销量最大的家具店，在奥马哈还有一个珠宝店销量排全美国第二，是真的吗？ 奥马哈是一个怎样的城市呢？在搞价值投资以前，我从来不知道美国有个奥马哈，我想从经济规模和人口规模来说，奥马哈应该不是一个大城市，也不是旅游胜地，但为什么有全美最大的家具店和第二的珠宝店？请段总或其他熟悉美国的朋友帮忙解答一下。谢谢

大刀王五 回复 @myxqq　2011-01-11 02:21

我有个朋友去年开会(跟投资无关)去过, 说对那个城市印象很一般, 那里什么也没有!而且规模也不大. 呵呵.. 岂不知我对那里有朝圣般的向往... 记忆里, 好像B夫人的家具店是全美销量最大的家具"单店". 珠宝店不清楚.

段永平 回复 @大刀王五　2011-01-11 06:10

你的朋友大概是觉得没有上海北京那种高楼大厦吧？以我们中国人的眼光来看，Omaha事实上是个很小的城市，但其实也有蛮多挺有特色的东西。

myxqq 回复 @myxqq　2011-01-16 21:30

自己顶一下，看看有没有熟悉美国的朋友能解答或一起研究一下这个问题，这个问题和价值投资好像没有直接的关系，但是我想对于了解巴菲特的投资历程还是有帮助的。查了一下，奥马哈的人口规模比美国的一些大城市确实少很多很多，却产生了全国最大的家具店和第二的珠宝店，从理性和常识来判断，在中国是不可能的。我怀疑书上说的对不对？巴菲特在这样一个小城市里就能碰到这样好的投资目标，是偶然吗？是运气超好吗？还是有一定的必然性呢？怎样才能学习巴菲特在自己熟悉的城市里发现这样的投资标的呢？

61楼 酷耐　2011-01-10 22:45

段总您好！在《查理·芒格传》这本书里看到芒格先生很喜欢把自己估值的伯克希尔价位说给粉丝股东．我想知道，您在网易内在价值大大低估时和有很高的成长性时买入（雏形和市场空间都看清楚了），那在中间的每个年份里您是如何模糊的确认网易股价内在价值区间的呢？比如公司增长的第２年或第３年或第５年的内在价值和第一年都不一样了．您的网易就是一路在提升内在价值．

段永平 回复 @酷耐　2011-01-11 06:37

我从来就没认真估过所谓“内在价值”的区间。在卖出大部分网易之前，我一直理性考虑的问题主要是这家公司未来到底可以赚多少钱而不是想我的股票已经赚了多少钱的问题。要大致想明白这个问题，对公司、行业、产品等等的了解不深是做不到的。

酷耐 回复 @段永平　2011-01-12 08:19

太感谢您了，又深刻理解了买股票就是买公司，捆饶我的难题解决了！

tyy1973 回复 @段永平　2011-01-12 16:20

段老师：你认为什么产业好哪，是蓝海啊？

62楼 快乐投资　2011-01-11 21:40

段老师，新年好！又能看到你开课非常高兴。我请教个生活问题。我姐姐正在跟孩子学《剑桥英语》，小学生级别的。大概词汇量多少不妨碍在美国生活？不参与社会工作，不研究美国公司（中国概念除外)。

段永平 回复 @快乐投资　2011-01-12 03:58

2011-01-12 03:58 段永平 回复 快乐投资

63楼 金才盛　2011-01-12 14:19

平哥您好！请问一只股票回归其价值一般要多长时间？您有这方面的经验总结吗？大陆股市现在洋河酒值1000亿，鞍钢值600亿，不知道多长时间会修正回来？

金才盛 回复 @金才盛　2011-01-13 13:53

目前鞍钢值600亿，武钢值350亿，鞍钢+武钢=洋河，要么就是鞍钢武钢低估，要么就是洋河高估，要么就是鞍钢武钢估值适中，洋河高估，让人目前有些遗憾的是我去年买有鞍钢到现在，那只有继续等待了，市场一般多久能修复呢？

64楼 学习者　2011-01-12 17:56

http://edu.qq.com/a/20110111/000212.htm 高校捐赠榜......段总上榜了

快乐投资 回复 @学习者　2011-01-13 11:31

看到了，是最给力的。

65楼 侦探波洛　2011-01-13 01:05

太开心了，这样可以大大提高回帖的质量

66楼 victorhu　2011-01-13 12:07

http://money.163.com/11/0113/09/6Q95A6KT00253G87.html 马云说的挺给力的，有乐趣才有动力，投资也一样

67楼 topcp　2011-01-13 12:16

晒一下2010年的成绩。以09年12月31日收盘价和10年投入的现金为起点，以10年12月31日收盘价和剩余现金为终点，整个1年你的收益怎么样？

先说说我的，整个一年成绩是-4.6%。呵呵，今年我的企业股价表现可不咋样，但业绩的增长我还算满意。呵呵。相信11年能不错。

做价值投资做了接近6年，加上今年已经有2年的成绩是负的了，呵呵。老巴50年的投资生涯中可能只有1年是负的，看来这个差距可不是一点半点的。还是要努力呀。

酷耐 回复 @topcp　2011-01-13 13:57

本人09年12月31日到10年12月31日总资产增长了27.3％，本来以为应该能40%多增长，没想到我的医药股跌了２８％拖累了我１０％多的增长．每年复合增长３０％实在是太难了．昨天看《天下财经百姓抄股秀》节目演的是今年私墓冠军常士杉，今年收益反倍了．他说的自己能每年３５％的增长，说的投资理论很完美，仔细想象似乎这个世界上只有他能做到，还不知道能持续多少年，大家怎么看这为冠军的理论？

段永平 回复 @topcp　2011-01-13 14:58

虽然yhoo本身今年还掉了一点,ge也没涨，但我总的表现还是超过spy了。

其实某一年或某几年的百分比并不重要，重要的是不要犯大错。

顺便提个醒：华尔街上老有人说谁谁谁超过市场啥的，尤其是对冲基金，其实那里面有时会有很大水分----一般而言，对冲基金都是会用一定比例的margin的，所以不要光看他们赚钱的年头，他们亏得时候可都是杠杆的。

糊涂是福 回复 @段永平　2011-01-13 17:06

请教段总，如果一家公司有某个很值钱的东西值100亿，可是其每年净利润释放才1亿，从目前来看好像也不会有大的起色，如果其现在市值是40亿，这样的企业应该是大大低估了的。

如果排除把这家公司买下来清算的可能，只是从经营上来看，40亿又贵了。

这样的企业值得投资吗？

谢谢指教。

衡山行侠 回复 @段永平　2011-01-13 19:39

想想起前两天那个笑话：兔子问长颈鹿:"你吐过吗？"国内没有对冲基金，纯技术分析、纯趋势投资的很少，纯价值投资的也少。大多数投资者，特别是基金，都是大杂烩，其投资的品种中既有低估型好企业，也有押并购重组型，还有趋势热点型。这种大杂烩或许有其的必然性吧，比如业绩考核期过短，基金经理熬不到低估型企业价值恢复就被炒了。华尔街其实也存在这种短期型考核，只是没有国内这么厉害罢了。这个可能源于人性，人的原始本性就是看到亏损就不爽，即使这种亏损只是暂时的并且长期来看收益更好。这种大杂烩的缺点一个是太累，得养一大批人，不停的搜集情报，刺探消息，成本高，另一个就是投资方式多而杂之后，可能最后管理者自己都晕了，这和企业多元化经营违背了聚焦原则一样。优点就是可以让短期看起来好看点，起到稳定投资者情绪的作用。但那种一跌跟头就万劫不复的大风险似乎也不太有。至于长期来看收益率和价值投资哪个高，不好说。估计是做得好的要高于价值投资的收益率，但大多数要低于价值投资的收益率。段兄您对我的这个看法怎么看？谢谢。

高山流水 回复 @段永平　2011-01-13 22:35

这是我前几天在博客上写的2010年的投资总结：

http://sunnyyubin.blog.163.com/blog/static/14092910520110373231994/

请段总帮忙指点一下，谢谢！

我也非常喜欢并认同topcp投资理念，喜欢业务简单、稳定增长的龙头企业。

段永平 回复 @高山流水　2011-01-14 01:22

投资是一个谋事在人成事在天的事情，当你有一个类似于“年复合增长率20%”或whatever的目标时，你可能就要开始犯错误了。

个人认为投资的决策过程比短期结果重要。

只要你过程出错少，最后的结果应该就会很好。

比来比去很容易失去平常心，从而导致犯错误。

设定投资目标其实就是比来比去的一个表现。

段永平 回复 @糊涂是福　2011-01-14 01:27

你那个值100亿的东西到底是有还是没有？不会到最后又说“这个真没有”吧？

再有就是你假设的清算成本是多少？所谓的清算成本往往是远远大过你想象的。

价值投机者 回复 @段永平　2011-01-14 11:20

"设定投资目标其实就是比来比去的一个表现"----我能做到不跟别人比，但心里总还是有目标。在面对是选择非常安全，获利可能不太高的股票，还是选择比较安全，获利可能丰厚的股票时，我通常选择后者。事后看来，往往是前者远远胜过后者。（现在手里还有一只被廉政公署调查，已经停牌大半年的股票。）我以前的反思结论是：风险识别能力不够，对公司的了解不深。现在看来，我主观的期望值也是一个问题，总希望快速致富。希望以后不再犯同样的错误，代价太大了。

topcp 回复 @段永平　2011-01-14 11:38

，是呀。其实股价的涨跌都现在是真没所谓了，只要业绩持续在涨，业绩涨20%我就认为赚了20%，管它股价涨不涨。最怕的是股价大幅下跌，业绩也跟着大幅下跌了，那就有些麻烦了。

我看了一下时间昨天的发帖是12:16分，现在是11:38分，超过23小时了。

guobiaol 回复 @topcp　2011-01-14 12:05

巴菲特最喜欢内在价值上涨20%，而股价下跌10%的机会。

段总的“投资的决策过程比短期结果重要。”，我要记好。

但是“比来比去很容易失去平常心，从而导致犯错误。”不是很理解。个人认为要比两件事：1投资的公司长期价值是不是比行业平均值高一些；2中期收益（2-3年）是不是超过大盘指数。去年跑输中小板指数14点，今年开市十个交易日就超过9个点。

我觉受段总指点后，增值很大，虽然还不能理解段总全部讲的，这也是我将来提升的空间。

段永平 回复 @guobiaol　2011-01-14 12:12

我说的比来比去指的是短期的投资回报(百分百）。

段永平 回复 @topcp　2011-01-14 12:13

2011-01-14 12:13 段永平 回复 topcp

第一眼 回复 @酷耐　2011-01-14 14:14

呵呵，搜看了一下节目，基本上他是做股价生意的路子，不是做现金流折现的生意。设计每年X%的增长，这不是个靠谱的逻辑，原因很简单，因为我们不是市场，股价涨X跌X只是事后的事情。

酷耐 回复 @第一眼　2011-01-14 15:19

常士杉说的那套玩意儿不懂价值投资的真能被迷惑住，似乎就是教授讲的完美理论，它歪曲了买股票就是买公司的意义，完全就是把业绩变化当成了大波段的工具．真要是散户都学了那生活可就遭透了．

糊涂是福 回复 @段永平　2011-01-14 23:05

段总的意思是说，如果清算成本低还是可以买的，是吗？如果排除买下公司清算的可能呢？

有家酒类公司，原酒存储量的价值大大高于市值，可是经营一般，我相信其经营大幅改善的可能性较小，目前市盈率已70多倍，去年涨得很好。

不是要买，我是琢磨这种现象该如何理解？是价值发现促使它涨吗？我更相信是跟风涨，因为去年酒类都涨得不错。我这样理解对吗？

topcp 回复 @糊涂是福　2011-01-15 12:19

你说的存量高于市值的原因很可能是因为这些酒并不确定全部能卖出去，也就是清算的时候不能迅速马上卖光，因此还要减去卖光这些酒所需要的宣传等成本，因为如此市场会给予低于库存的价格定价。后面涨的好有可能有炒作的原因，也有低估的可能。主要是看经营的情况，如果增长率高，70倍的PE明年可能也就变成30倍了，市盈率要动态的看

糊涂是福 回复 @topcp　2011-01-16 16:44

那么得到的结论还是要看经营，看业绩了。看上去很值钱的东西不能让业绩释放出来价值还是要大打折扣的。感谢指教。

高山流水 回复 @段永平　2011-01-20 22:50

“投资的决策过程比短期结果重要”

这是因果关系的最好诠释。只有看明白企业，弄明白企业未来能赚多少钱，这个决策过程做好了，自然有好的结果。又想起段总讲的企业对利润追求的解释，也是一样的道理，体会认识更深一层了。谢谢段总！

68楼 柏拉图　2011-01-13 12:47

段大哥，请问看懂一家公司是否一定要到上市公司所在地考察。有些人说：为了了理上市公司，就专程到上市公司的所在地租房住了半年。

段永平 回复 @柏拉图　2011-01-13 14:48

公司内部人也未必就懂自己公司，在当地住上半年怎么就能一定懂？

搞懂一个公司实际上是没有公式的，不然就可以在学校开课教了。

69楼 scribner　2011-01-14 20:07

这几年价值投资做的我对自己做的不太满意，虽然我没有一年收益是负的（我按的是买入时间为启点），但收益很小，我拿的是银行股。我虽逃掉了2008年的大跌。在2380点买的银行。一直没卖，也打算一辈子不卖。今年有可能为负。要到今年9月才看出来。但我很高兴。不满意在我看财报时漏看了几样东西。使我买高了25%

我对银行融资很反感。银行砸不回购（好的时候）。

去年12月和10月。大跌时。我用老婆开厂的利润我又买了一点。分批又买的。赢利了。我想信中国未来会更美好，银行也会更好。

补充一下：巴老收益为负的年数很多次。1973。1974.1980.2000 、2008.。。

段永平 回复 @scribner　2011-01-16 02:02

你这话说得有点不像是做价值投资的。

scribner 回复 @段永平　2011-01-16 22:12

不太满意是指我2008年买高了25%。银行的资本充足率我没太重视，只关注它的赢利能力，和现金。以为8%就可以了，没想到要巴赛尔要的挺高的。

银行现在的价格高一倍都值。一些城市银行的的股权排卖会，都是3倍的PE卖出去的。 2010年埔发银行利润增长了44%.宁波银行增长了50%到70%。 我是在拿我一生的积蓄去赌中国的股民对银行都看错了。中国的银行还处于囚徒效应。老百信不管到哪家银行受费贷款都以样。外面看是竞争里面是勾结。这样的生意倒哪去找呀。老百姓的收入会越来越高。我的收入十年翻了6倍。美国，日本可以吗？不可以。

房贷中国2套房都是首付50%。买豪宅的都是一次性的。哪会有不还银行钱的。老百姓多数是以旧换新房。银行现在的拨备和充足率历史最高，不良贷款千分之几。可以说是兵精粮足。管理再也不是十年前的国企了，早就是全中国最好的企业参股。银行的工作人员，勤奋聪明，认真，敬业。

全行业8pe。向下能风险能有多少。我没有一年亏损就是我会用巴菲特德安全边际。至于它涨多少我不关心，越跌我越笑。越出利空我更笑。上涨我并不太高兴。

我认为A股股民99%都是投机者。他们一定看错了银行。

我除了买学区房的钱要留着。一跌。我就拼命的买入。

买一年

段永平 回复 @scribner　2011-01-17 11:01

呵呵，老巴说不打算拿10年的股票为什么要拿10天呢？

你说的东西有自己的逻辑，但看起来你是在买行业啊。最好能够从看好的行业里找到好企业。

scribner 回复 @段永平　2011-01-17 19:09

是的，银行的业务同质化很高，差别很小。我更看好民生银行。它过去十年利润复合增长50%.银行中NO1。息差最大。

现在的银行差不多。特色差别不大。我对民生银行看好，是一种多年的直觉。他们开股东大会像吵架。感觉就像我们几个哥们合伙做生意（很容易挣钱的生意）。员工工资高，加班较多。压力最大。职位和业绩挂勾。公司对突发事件反应快。高管坦诚。不断的改革出新自己的体制。错就快改。我喜欢。 主做民营中小企业业务有利于分散风险。风控好就没事。

我更喜欢她的几大民企股东。像是银行的父母。更像是家族企业。大股东们更在乎长远5年十年。我觉得他们可能永远不会卖民生银行。只要需要大股东会一直买自己的银行。

民生银行的缺点：资金成本高。高管水平不是最好的。但不要紧。董事会会给他们压力的。必竞中国的现代银行业才十几年。富国银行100年了。给他们十年的时间去完善。二十年内，银行的中间业务还是空白。老百信的收入还在不断快速增加。银行的增长主要在贷存规模上。

未来二十年中国将成为世界之最。一个大国的掘起。银行的掘起。真正代表着中国老百姓的富强，一个民族的富强。

大刀王五 回复 @scribner　2011-01-18 02:58

不太理解你说的一方面资金成本高, 一方面能做到息差最大, 如何做到? 没想明白. 高管水平不是最好, 也不是什么好事情. 管理从平庸转为优秀, 不是件容易的事情. 总之没搞清楚楼主的逻辑. 而且我觉得, 想充分了解一个银行, 不是那么容易的事情, 不是几个简单的数据就能够理解的, 没有"内功"是不行的. 而且银行是个杠杆行业, 平时的风险控制天下太平时看不出来, 但关键时刻事关生死. 大国崛起, 银行崛起, 老百姓富强, 民族富强, 跟你投资的具体对象能否崛起并繁荣有什么必然联系吗?

topcp 回复 @scribner　2011-01-18 12:07

我也来泼点冷水。银行的盈利模式主要是息差，然后能在到期的时候确保本息收回。整个流程是从企业或个人获得存款并支付利息——冻结央行要求的准备金部分——贷款出去——到期后收回本金和利息。你上面大概说的只有呆坏账可能不会增加，但实际上坏账都是到最后面了，前面的存款是否增加、能不能贷款出去却没有说到。

中国是货币不自由流通的国家，钱出不去也不好进来，增加存款的办法无非国家发新的货币注入、从股东处再融资、加息。08年国家发了4万亿，导致现在的通货膨胀，是否继续发引起更大的通胀导致实体经济崩溃、失业增加，我想政府不会做这个傻事，现在不光是发甚至可能是收回市场上多余的资金为主导。再融资的话本身稀释每股收益，这不是好事。加息增加了存款，但也增加了负债，并不一定能提高收益。

不管用哪个方式解决存款增加的问题，都有可能引起贷款的变化，就算存款增加了，谁来贷款，要知道我们要的是增长而不是稳定，通胀导致的存款增加会引发失业和原材料增加，导致企业无力贷款或者无力偿还贷款，加息会导致流动减少从而减少消费，导致企业利润下降。再融资会导致股东赚不到钱，都看不到好处。

银行确实很难，我看不懂，但我用笨法子想一下，如果国内的钱固定不变，那么它的股东权益不该超过GDP的增幅，不知道是不是对呢？呵呵

70楼 酷耐　2011-01-15 17:34

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a78b4ee010187t0.html华人在美报撰诗《你们究竟要我们怎样生存》引热议，请问段总您在美国有没有受到某方面的偏见呢？您怎样教育您的孩子中国的民族精神？

段永平 回复 @酷耐　2011-01-16 01:55

那是篇有年头的东西了，不知道为什么最近会流传起来。个人观点这个东西很充分地说明了有些人是非常自卑的，老想让别人肯定一下。我们也批评很多别的国家很多年了，也没见谁像个怨妇似的出来抱怨。另外，这文章里有很多地方偷换了概念，实在不是个值得读的东西。

段永平 回复 @酷耐　2011-01-16 09:51

我一生当中也算是跑过不少地方了，觉得美国我现在住的地方大概是我碰到“偏见”最少的地方。

我倒是觉得在国内时老是能感觉到各种各样的歧视，而且我们的歧视很多时是完全没有避讳的。比如以前，在北京，我们被叫做外地人；在上海，我们被叫做乡下人（即使是上海人也可能被划到苏北人的范围）；在广东，我们被叫做北方人，也有叫“捞松”的（其实是来自“老兄”）；在江西，城里人叫农村人为老表（到别的省份，江西人被叫老表）等等......。

据说现在要好一些了，但我还是怀疑是否真的已经从根本上改变了，因为我虽然已经看到很多开始改进的现象，但确实还是很容易发现带有一些歧视的东西经常明目张胆地在媒体上出现。

我们当然是要尽量教育孩子“中国的民族精神”了，但我一直很困惑的是到底什么是“中国的民族精神”呢？有谁能找到这个定义吗？如果没有定义，那让人怎么教。我甚至都不知道我们自己是不是就一定具有“中国的民族精神”。

从小我就知道中华民族是“勤劳勇敢”的民族，对“勤劳”二字我从来就不怀疑，但“勇敢”到底是相对哪个或哪些民族我则一直没搞清楚。

henry6688 回复 @段永平　2011-01-16 11:52

这篇文章我看后，第一感觉确实是很明显的偏见和偷换概念。

一般来说偏见容易产生在视角的狭窄和以偏概全上，就像中国成语“盲人摸象”所说的道理那样。

但我有点好奇的是，这篇所谓的诗文竟然是出自一个退休的年长的华裔美籍物理学教授之手。

按理说这个教授看问题的视角应该是国际化的全球视角，比我这个中国本土土生土长的人看问题的视角要宽。

但这篇诗文所反映出的东西只是对一种现象的考查，根本就不是对实质的触及。似乎会产生对问题表面理解的共鸣。

这是不是与投资的依据原理类似：一些人总要追逐价格波动的现象，而另一些人则愿意探讨价值创造的本质。

----但又都觉得自己很对，很正确----“盲人摸象”所反映出的原理。

topcp 回复 @段永平　2011-01-16 12:29

这一切的罪魁祸首就是我国传统的主流文化——儒家文化，当我们深信儒家文化，并且深信"君君臣臣、父父子子"的时候，其实就注定我们的文化就是一个小农文化。

儒家文化本质上就是小农文化，除了"修身"有一点价值外，其他的都是错误的，我们勤劳是因为我们只是为了生存，而勇敢只有到了自己生存不下去了才会勇敢，正像一个农民一样，每天辛勤的照顾好自己的土地，看不得别人的收成比自己好，每天埋怨今年缺雨少太阳，看到不如自己收成的农民就会心情舒畅。用一个不恰当的话来形容儒家文化，我认为就是"哀其不幸，怒其不争"，几千年来我们一直信奉儒家文化，但我们的民族从来就没有强大过，在世界上任何一个地方都没有一个以小农意识为主导的民族成为强大的民族，现在不会有，以后也不会有。

当儒家文化确定等级观念那一刻开始，这个文化就注定不能持续向前，而只能周期变化，当某一刻我们歧视别人的时候，实际上在另外一个环境下我们就是被歧视的对象，在某个环境下我们好像是强者是高等级的人，在另外一个环境里我们就变成了弱者和低等级的人，儒家文化把人分成等级，这本身就是地域歧视、工种歧视等各种歧视的源头所在。

当有一天我们不再认为农民和政府官员有高低贵贱之分，而只是工作种类不同的时候，那一天我们的民族文化才有价值，现在的所谓的民族儒家文化我认为只是一种单纯为了生存的小农文化。

说的有点偏激了，但实际上我真是这么想的，在我看来传统的中国文化只有道家文化值得学习，而且也能长久。

betterlife 回复 @段永平　2011-01-16 13:37

我觉得属于很正常的打口水仗文章而已，中美都需要更深入的了解对方，多一些宽容和真诚才能放下怨恨，增加信任。正如文中结尾所说【我们不禁要问：“为什么你们这样憎恨我们？”你们回答说：“不，我们不恨你们。”“我们也不恨你们，只是，你们了解我们吗？”“当然了解，我们消息多的是，有法新社、美国有线新闻网、还有英国广播公司……”】。

相似的一幕，出现在昨晚2010115《非诚务扰》乐嘉和3号女嘉宾的对话，【乐嘉：“...3号是雕琢到清水出芙蓉”。3号女嘉宾：“乐嘉老师呢，我不知道你是以己度人，还是因为你是一个思维定式，其实不是所有的女孩子都像你认为的那么世俗跟虚伪的。对于亲情，我一向都是尊老爱幼，对于友情呢，我敢挺身而出，在现场一百多个人，包括几十个男人没有挺身而出的清况下，我敢挺身而出去帮她仗义，对于爱情我忠贞不移，我为了坚守自己，我甚至拒绝过别人愿意承诺的求婚，但是我今天还是坚守自我，所有我才会来到《非诚勿扰》，我把爱情，把跟爱有关的一切，看得比我的生命还重要，这不是假，这全是我最真实的内在”。乐嘉：“亲爱的蔼轩姑娘，没有人来怀疑你的真善美，但是可能在过往的节目当中，我的表达给你造成了困扰和误会，那是我的问题，我要来检讨，但是请你相信，我绝对没有任何恶意来伤害任何的人，就像你在此表达你的真诚一样，所以谢谢你的宽容，谢谢你的谅解”】

陈亚明 回复 @topcp　2011-01-17 09:24

人性本有善的一面，也有恶的一面。

您说的“当有一天我们不再认为农民和政府官员有高低贵贱之分，而只是工作种类不同的时候，那一天我们的民族文化才有价值，现在的所谓的民族儒家文化我认为只是一种单纯为了生存的小农文化。”这一段话，是一人在上，而要求其他人这样做，就像上帝要求其他人一样。而如果在人人平等的情况下，这绝对是不可能完成的。你即要人人平等，又要其他人听某些人的管束，这本身就是不平等的。

如果要别人按照你的意思行事，那就要采取一些措施，而行使这些事情的同时，你也必然会做一些不道德或者说恶的事情，比如杀人。

所以说，你所说的文化是一种幻想，而不是现实世界的事情。

tcbhj 回复 @topcp　2011-01-17 11:21

说的很好，人生而平等，死而平等。这是人类社会的常识，你有万亿资产和你是一个普通的投资者，从人格上肯定是平等的。能力圈和人格平等是价值投资一枚硬币的两面。

因为天赋和后天受教育的机会，分工的不同和物质的差别是正常的，但封建社会弄出来的高人一等的想法我个人认为是有罪的。100年前我们的一些大佬也是赤贫，好的社会就是能让普通人通过努力有上升的机会。

价值投资就是人生观和价值观的体现。

topcp 回复 @陈亚明　2011-01-17 12:00

我从来没有想过要影响谁或谁按照我的意思行事，人跟动物的区别也在于人这个个体是有独立思考能力的，"人人平等"的思想是道家思想的一部分，也是很多文化的一部分，我只是表示支持和赞成。

世界上有很多文化、每个民族都有一个或者多个文化，甚至某个原始部落也有一个图腾文化，可能这个图腾文化规定每年的某一天要杀死一个孩子祭天来乞求明年风调雨顺，本意上图腾文化也是为了整个部落能有饭吃更安全，但现在看来这样的文化是否能成为普世文化，我看这样的文化只能在原始森林里存在并且远离文明和大众。

我们要的不是简单的一个文化，而是一个好文化，就像企业一样，每个企业都有一个企业文化，但好的企业文化让企业越来越强，而差的企业文化让企业很短命或者无法强大，好的文化无非两点。1、对外能使企业保持长久竞争力让这个企业更大更强。2、对内能提高凝聚力、使员工有创造力和晋升空间、让员工感觉更安全、使员工的物质基础更富有，让员工更有尊严等等。儒家文化在过去的几千年里已经证明了对外和对内都无法让我们这个民族和人民更强大更富有更安全和更有尊严感。那么有理由怀疑，这个文化到底是不是一个好的文化。

上帝来自于基督教，上帝本意跟佛教的观音菩萨没什么区别，都是一个文化的象征而已，文化的终点本身永远是只能接近但无法达到的东西，你可以理解为幻想，很多哲学家不断的给大家描绘各种幻想，哪个幻想更好，需要我们从多个角度去判断。

你的本意可能来自于"己所不欲，勿施于人"，但世界越来越小，文化本质还有侵略性和竞争性，不好的文化必然会被更有竞争力的文化所代替，正像好的企业慢慢会吃掉差的企业一样，并不是好的企业一定要这样做，只是到了这个阶段，差的企业必然会无法生存下去而已。

putong001 回复 @段永平　2011-01-20 16:17

呵呵，国人一直是最逆来顺受的，很多人还是在跪着生存。看过梅尔吉普森主演的《勇敢的心》，在最后处刑的时候仍然高喊：“free！”是因为他对特权的不屈服，最欺负人的是平民新婚时必须把妻子的第一次献给贵族。

   现在这个社会一直在朝着包容开放和公平透明的方向进发，但是数千年奴性让特权还是大有市场。众人都盼望修改游戏规则，衙役们不能再这样既当裁判员又当运动员，说是国有财富的管家，实则结党营私蚕食公有财产。还修改游戏规则，限制平头百姓建立的民营企业。

   如果人人都勇敢一点，社会环境就会更公平透明一点。

段永平 回复 @putong001　2011-01-21 02:39

话说回来，这30年的进步确实是非常非常大的。这种进步在30年前是难以想象的。

make_it_simple 回复 @段永平　2011-01-22 10:44

我对“勤劳”俩字也怀疑，我觉得中国人体力上可能很“勤劳，但”思考问题一点也不“勤劳”。大多数国人喜欢满足于模糊的概念，不愿意深入思考问题，习惯于跟随，不喜欢独立的思维。

putong001 回复 @段永平　2011-01-31 11:54

批判性的提问与分析对于民 主社 会是至关重要的，然而社会上专家们还是不停的在告诉我们应该想些什么，应该对什么深信不疑。他们从真正的思考者那里断章取义并进行攻击和歪曲，以达到中断和破坏我们思想转变的过程。继续推行他们自己都不相信的那一套主义。

   呵呵，写到这里我想起了胡适写的《少谈些主义，多做些实事》。

段永平 回复 @putong001　2011-02-01 23:57

我觉得我们其实是主义成分太少，实用主义太多。

71楼 衡山行侠　2011-01-16 13:28

段兄，请教一个企业初期发展策略的问题。现在很多企业在初期发展阶段都会采取跑马圈地的策略，就是抢市场，抢客户，抢店面，抢位子（或者叫卡位子），即使赔钱也这么抢。这种方法的风险很大，很可能消化不了而撑死。但是不抢又不行。如果依靠稳打稳扎，步步为营，逐年累月的积累，时间会很漫长。别人都在跑马圈地，都在抢，你如果不抢，到时候会发现市场的每个角落都已经站满了人，生存空间会很狭小。最要命的是不是每家跑马圈地的都会死掉，如果不死的话，那就是一个巨无霸，到时候还是会把缓慢扩展的“乌龟”给吃掉。请问段兄，您怎么看这个问题。这个问题好像很普遍。门户网站当年都是这种烧钱模式起家的，现在淘宝也算先圈地后盈利吧。

段永平 回复 @衡山行侠　2011-01-16 15:34

不是很清楚你想问什么。

现在由于资本市场的帮助，节奏确实快了很多，可原则的东西还是一样的。

跑马未必就一定能圈到地，不然yahoo就不会那么困难了。

跑自己的马帮人圈地的例子我倒是看到了不少。

张磊 回复 @段永平　2011-01-17 10:45

段总：是不是有效速度很重要，我发现国内有些很有名气的新企业一段时间扩张很快，但是大而不强，而后又因为表现不佳压缩业务、裁员。这样对企业本身、员工、股东长远伤害很大。

衡山行侠 回复 @段永平　2011-01-17 18:01

主要是问您怎么评价这种圈地策略，并且为何“伟大企业中”为什么大多数是“不圈地”的。我已经想明白了：因为“圈地”的风险要远大于“不圈地”的风险，所以活下来的肯定是“不圈地”的居多。但是死去的公司中，“不圈地”的并不一定少于“圈地”的。您说是吧

段永平 回复 @衡山行侠　2011-01-18 15:05

少用类似“圈地”这种定义不清的东西，实际上我不知道你说的“圈地”到底是什么意思。

当年的“跑马圈地”的定义是非常清楚的。

衡山行侠 回复 @段永平　2011-01-18 17:32

谢谢。我说的“跑马圈地”就是通过“短期内亏钱”的行为试图达到战胜对手的一种有点“自残式”的竞争策略。

它的前提就是资源有限，市场存在竞争。如果没有竞争就谈不上这种策略的存在。

我能想到主要有这两种表现形式：

1、为了减缓竞争对手对自己的压力而开展的。假设我开了两家蛋糕店，而整个城市只能容纳10家店，一家竞争对手已经开了5家了，并试图再开3家，这样，它就能在和我的竞争中占据比较绝对优势。我为了缓解他对我的压力，抢在他之前新开了3家，虽然这3家我不能赚钱，甚至还要亏钱，但是如果不开，我会相当被动，肯定竞争不过他们，所以我只能冒风险新开3家。（出于自卫的目的）现实中也有不少这样的案例。

2、和1差不多，但是是从强者的角度来考虑的。就是我已经开了5家，市场容量只能容纳10家，另一个小竞争者开了2两，并且我知道他正打算新开3家，并且如果他新开3家基本能盈利，为了防止它的壮大，我抢先在他之前开了这3家。（出于遏制的目的）现实中的案例包括淘宝的免费、微软ie的免费........等好像都算得上。

请问这两种情况下的竞争策略都可取否？谢谢。

我个人觉得1那种策略不可取，风险太大。正确的做法是认真经营好自己已有的那两家，然后等待对方犯错误。所谓“诱敌深入”就是这种思想吧。

但是我一时想不清2那种遏制策略是好是坏。在政治中，美苏冷战就是互相遏制，现在也有声音说美国要遏制中国。我没搞明白遏制策略在市场竞争中到底是否有效。

72楼 茶水铺　2011-01-16 20:31

很好！

73楼 bnfan　2011-01-16 21:29

关于投资，段总平常都浏览哪些网站，比较看重哪些信息？可以分享一下吗？

74楼 滚雪球　2011-01-17 22:51

玩笑娱乐一下： 聚会时，有人给我介绍了一位新朋友，说他炒股炒成百万富翁。我顿觉佩服，凑到他身边，悄悄地请他传授一二。他一脸木然地对我说，“其实也没啥秘诀……我原来是千万富翁。”

段永平 回复 @滚雪球　2011-01-18 12:06

呵呵，在没雪的地方滚雪球的下场就是这样。

75楼 畅歌　2011-01-18 09:18

段总，我想问一个问题，你对套利是怎么看的？

比如AH股的溢价，港股的招行比A股高了26.5%，平安价差是30%，我想如果现在做空平安H股，做多平安A股，等到溢价消失甚至反过来的时候，那我至少也能获利30%。这么做和买低估的股票比起来，有个好处就是确定性应该很高，甚至可以把所有身价压上去，也一定睡的很踏实，甚至如果这个溢价扩大的话还可以用点杠杆，当然是少少用一点应该也没大问题？

我这么做可以吗？比起段总说的国债的收益至少应该要强吧？

段永平 回复 @畅歌　2011-01-18 12:00

我理解套利的意思一般而言就是无风险地赚的“小钱”，做空可以无限风险的事啊。先把基本定义搞清楚，不然要出大问题的。

段永平 回复 @畅歌　2011-01-18 12:03

我理解套利的意思一般而言就是无风险地赚点“小钱”，做空可是无限风险的事啊。先把基本定义搞清楚，不然要出大问题的。

畅歌 回复 @段永平　2011-01-19 11:29

我还以为自己灵光一闪悟出了一个好点子，想不到给段总一鉴定

连基本定义都没搞清楚，真丢人

可能我表达不好

其实我的逻辑是，做空平安一手H股的同时做多一手A股

就好象是在A股市场上花50块人民币买的东西拿到香港市场上买出83港币应该是很稳妥的嘛？

白云之乡 回复 @畅歌　2011-01-19 11:44

1）你谈到的同股不同价问题。在比较成熟的证券市场可以做。例如可以在美国市场买入，然后到香港市场卖出。因为公司的股票可以在异地交易。所以国外股市里，一个公司的股价在不同市场大致相同。

2）在中国股市没有这样的渠道。即，不可把A股买入的中国平安，在香港股市卖出。

3）如果有这样的渠道的话，或者可以变通的渠道，早就有机构做了。

段永平 回复 @畅歌　2011-01-19 12:08

这种做法一只股票要花两笔钱，还有一头是无限风险的。

zhucheng78 回复 @段永平　2011-01-19 14:13

这种做法是套利，但绝对不是所谓的无风险套利。本质上是赌两者之间的价格差会缩小。但万一离谱的事情出现，两者价格差扭曲到你进入时价格差的数倍，以至于超过保证金的时候，无论怎么调整，都会出现所谓的爆仓。

响当当的长期资本管理基金就是这样挂掉的，

经常被巴菲特拿来举例：无论如何都想不通为什么如此聪明的群体净干蠢事。

这种问题套利主要考虑两个问题，价格差得到纠正的时间是多少，套利成本是多少？

同时还需要评估价格差持续放大的可能性有多大？这个太复杂，基本没法评估。

例如：现在A股的吉林敖东和广发证券，吉林敖东持有广发证券25%的股权，广发证券现在的估值1300多亿，吉林敖东持有的广发证券就有300多亿，加上其它资产。远远超过现在200多亿的市值。

即使是可以融券卖出广发证券。这种买入吉林敖东，卖出广发套利也还是有风险的。况且买入其它投资，很多不比这种收益差。

不知道这算不算讨论了两只个股。

段永平 回复 @zhucheng78　2011-01-19 16:10

那套利不就是投机的另一种叫法？那还是不要拿到这里来说了。

大刀王五 回复 @段永平　2011-01-20 09:12

我想之所以大家对套利这么感兴趣, 主要是因为套利是巴菲特的重要短期投资之一(有风险, 无风险的他都做). 巴菲特的老师套利30年, 平均年回报率大约20%, 巴菲特套利了大约50年, 尤其是职业生涯早期进行了大量的套利活动, 据他自己讲回报率远远高于20%. 近十几年来巴菲特套利活动不多, 可能与他资金量变大了, 进行大资金套利目标有限, 而且资金大进出活动不方便有关. 而且套利需要密切关注市场, 比较费精力. 我记得他在股东信中专门讲过套利, 要点是比较套利成功的收益和套利失败的损失, 外加上资金被绑住的时间和更好的事情发生的可能性等, 综合分析, 计算潜在收益(损失), 在综合概率, 损益, 时间之后, 是相当理想的正回报的时候, 就可以出手, 不指望每一笔都赚钱, 但只要一笔一笔不停的这样玩下去, 就像赌场里的庄家一样, 长期来看就赚钱了. 巴菲特几年前接受提问, 问现在的他, 如果手里只有100万会怎么投资, 他的回答是投资小公司和套利. 不过套利讲起来很容易, 做起来就需要功力了, 世界上专门从事套利的投资者有很多, 但成为套利大师的的也没听说有多少个,... 所以巴菲特还是巴菲特, 普通人还是普通人.... 呵呵.. 学习, 再学习...

段永平 回复 @大刀王五　2011-01-21 02:59

没太认真看过老巴的这些东西，也不知道他说的套利居然也分为有风险和无风险两种，如果这么说的话，套利就是短期投资（投机）行为了。

我不知道我做option算不算这种所谓的“套利”，但我投资的利润在普通年景里有很大一部分就是来自于options（卖covered calls和puts）。

option的交易中绝大部分初学者都是想买option的，因为他们都想赚快钱，当然结果都是被人把钱很快地赚走了。

76楼 酷耐　2011-01-18 10:39

您好段总！请问您我们在做价值投资时，思考公司的层面上哪些应该注意的啊？不要太矫情，不要太教条主义啊？（或是公司好坏的变化时）我觉得这也是值得积累的经验谢谢！

段永平 回复 @酷耐　2011-01-18 12:02

asdhgluief。明白了吧？

说实话，不知道不到底想问什么，我觉得好像你自己也不是很清楚你想问什么。

段永平 回复 @酷耐　2011-01-18 12:05

asdhgluief。明白了吧？

说实话，不知道你到底想问什么，我怎么觉得好像你自己也不是很清楚的样子。

酷耐 回复 @段永平　2011-01-19 11:13

抱歉段总，让您晕到了．

77楼 ooqqoo　2011-01-18 11:48

任何博友的任何一条发言之间的间隔必须超过23小时,这个条件可否改一下，改为3条，因为提出问题后，网上有互动了，还有疑问，又不敢问了。可以用提高互动内容质量来约束滥发言者。觉得留言互动是段总博客这里最有特色的。没有留言互动了，觉得好可惜！

段永平 回复 @ooqqoo　2011-01-18 11:57

隔一天问就可以了，你着什么急？

段永平 回复 @ooqqoo　2011-01-18 12:10

再说，改为3条以后我岂不是要花很多时间去看了？

ooqqoo 回复 @段永平　2011-01-20 01:21

在执行中理解，在理解中执行。会按段总的这3条去评论的。

78楼 scribner　2011-01-18 18:08

一般来说一个国家的存款长期增加：表明个人和公司收入增加。表明个人所在的企业利润好。 一般个人收入增加，会增加购买力。企业定单增加，需要贷款增加投入。

08年只是一年请况。回首过去20年居民收入收入增加很快。

中国已进入刘易斯拐点。居民收入会高于GDP（内容太多）

加减息和银行收入不相关（长期）。利息同升同降，贷款和存款比例不变（长期）。

企业效益不和流动性有关（长期)它和企业本身的成本，竞争力有关。比如：生产一辆车中国人花了多少钱，美国人花了多少钱（同质的东西）。

银行利润除了息差还有中间业务。和成本控制（效率）有关。例如5年前银行分行年关嘎账，需要100个块计（不能上厕所）24小时。现在需要4个快计个2个小时。

以前的坏账率2.5千。现在0.6千。这就是纯利润。

现在1000万的私人客户以30%每年增加。收他们的钱就不是以前的人能比的，存的越多服务越好。如：出国留学。。。

贷的越多服务越好：采购。招标。单保。。

成本高时指存款成本。息差是贷款利息。

我只得水平高是和富国银行和高盛比的。和国内比还行。

你能想像一下一个大国，一群差的银行吗?不可能。格林斯盘讲过：经济的兴起。会出现一大批优秀的银行。

银行是很好挣钱的行业。如果给我个人银行牌照。我能很轻松的在我家附近开一家银行分店。比这条街所有的店铺都来钱。

段永平 回复 @scribner　2011-01-19 00:06

在中国的银行看起来好赚钱是因为牌照不是随便就能拿到的（如果真的最后能赚钱的话），不然就会想美国一样，每隔个10年8年就要倒掉一大批。

79楼 茶水铺　2011-01-18 19:35

段总，你从投资开始到现在自己所投的总资金翻了多少倍了？

段永平 回复 @茶水铺　2011-01-19 05:26

这种只为了满足一下人家的好奇心的问题我还是不回答的好。

80楼 大刀王五　2011-01-19 08:54

阿段, 能请教一下对套利有过研究跟经历吗? 例如最近几个在美上市的中国公司被揪出来财务造假, 导致中国的很多公司股价普遍低迷, 有中国企业CEO(最大股东)公开提交方案, 酝酿回购所有发行股份私有化退市. 现在有意思的是, 消息公布后, 股价没有迅速提升, 依然远远低于CEO的回购报价.而且报价本身也不高, 如果财务没水分的话. 我怎么看怎么觉得是个套利的好机会呢? 因为是CEO参与回购,成功的可能性大, 而且万一失败, 股价向下的空间也有限, 因为股价在消息公布后涨幅很有限. .. .... 我经验有限, 能不能讲讲您套利的体会? 不必非得参考这个案例.

不好意思, 只所以没说股票的名字是怕自己一不小心, 1年提到的股票超过3支, 踩到雷, 就完蛋了!

段永平 回复 @大刀王五　2011-01-19 11:24

前面刚讲过，我个人认为“套利”应该指的是无风险（或风险极低）的行为。你现在想做的事实际上是投资或投机行为。如果你真正了解你想干什么，那一般可以叫投资行为。但看起来你现在想干的事很像投机行为，因为有很多假设和想象的东西在里面。

81楼 wanxiaofei65　2011-01-19 11:52

段总,我想问 美国各州债台高筑，是否会引发投资者信心动摇，影响美国经济，引发类似欧洲的资金紧张情况？

82楼 鳌宇集团　2011-01-19 12:49

阿段，想问你一个问题，你一般对毛毛估打几折？是不是40分钱买1元？

段永平 回复 @鳌宇集团　2011-01-20 04:25

毛估估的意思就是其实我也不知道该打几折。反正肯定觉得很明显便宜就是了，就是那种不会睡不着觉的价钱。

83楼 scribner　2011-01-19 21:38

很对。中国的银行业是有限制的自由。银监会可以制定法规。多管齐下的聪明方式

美国是凯恩斯自由市场理论。市场会调节一切。美联储干预只能在货币和利率上。很笨的方法（可能是美国人讲究公平第一效率第二）。

中国未来也一定会会出现银行倒一大批的现象（马可思讲的资本主义不可调节的矛盾）。但离我们还很遥远。为何哪？

1.中国政府的英明长远（但要控制好腐败）。

2.中国人渴望致富。

3.中国人勤劳节减。

4.中国人聪明（善于学习）。

5.中国人现在每个人的潜能在发挥。(努力工作，加班加点）

只要以上不变。这就是中国银行业利润来源的更本。

反观美国。借中国人的钱消费吃喝，高赤字。高外债。高福利。高医疗报销。越来越懒堕。

日本过去的高增长表现在总量上而不是个别大公司上。

丰田。日产。松下。。。高的收入。低的利润率。同质的公司管理，只求大不求强。没有创新精神。政府错误的短视政策。本国资源的不足。

中国以后也会有不好的时后。但13亿人的富强才刚刚开使。

银行遇到的问题都是结构性的问题。良性的。收入的上升，一般需求得到满足，农村的富于余人口减少，劳动力成本快速上升。资产价格得到上升（房地产），成本上升，入城人员减少，住房需求的减少，收入的增加。消费服务高附加产业高科技新起。银行变身服务型商店。银行高的毛利率的春天年来到。

银行的倒闭多来源于：错误的发放了一笔或某一项理性的人不该发放的贷款。银行只要分散放贷，控制成本。专注主盈。不乱借贷。就OK

美国有一万家银行，倒个2千家有关系吗？才百分之20.

倒闭哟是各种因素的综合。这些综合在中国20年内可能性小。

我看银行贷款一定要分散中小型企业最好。不能是投行（除非老板很牛），贷款业务比例要高，地区要多。高管要小气和精打细算。员工要忙起来。不做高杠杆和低利润的业务。

段永平 回复 @scribner　2011-01-20 04:16

纠正一点：我见到的美国人的工作效率是非常高的。能够借钱消费是人家的福气啊，经济上也是非常合算的。

酷耐 回复 @段永平　2011-01-20 23:18

很高兴这几天胡主席访美，中美关系又开始了新起点、新纪元．段总这几天美国那边是不是很中国啊？

段永平 回复 @酷耐　2011-01-21 02:20

新闻里有，普通老百姓好像不是很关心。

84楼 topcp　2011-01-20 10:47

前几天加了一个价值投资的群，大部分群友应该都是从段大哥你这个博客过去的，有些话看看能否对号入座，这些话是不是真是你想说的，或者想做的：

1、这个股票太便宜了，10倍PE以下（为什么便宜？）

2、现在买不是时候，估计半年后可以（神？）

3、现在问题主要是市场资金不足，因此不会涨（资金足不足关系很大？）

4、现在傻子都知道肯定买xx，肯定有一波上涨（傻子是谁可不一定）

5、大家都买xx吧，只要都看好，绝对涨（想坐庄？）

6、创业板绝对高估，xx肯定跌（联系似乎不大）

7、大盘现在主要有系统风险，需要观察一下（观察就观察跟系统风险有啥关系）

下面这些话温和很多：

1、10年前买可以，现在市值高了（10年前大家可能也这么说，10年后可能也一样这么说）

2、现在低估了30%，价格肯定要回归（估值是否正确，30%甚至可以在合理范围内，万一价值也慢慢下跌呢，回归哪个数字）

3、这两年每年业绩增长20%问题不大（价格回归价值需要2年，2年业绩增长价格不一定也跟着涨，还要看久一些，给价格回归充分的时间）

4、这个股票肯定不会死，政府一定救（不死变小了也是亏，不能指望谁）

5、这个股票管理层不行，xx事件说了什么话（依据不能只是感觉吧，至少过去5年他都是ceo，企业增长也不错）

很有意思吧。几年前别人问我做啥的，我说做长线的，回答说这也太土了，没技术含量呀。现在我说我是做价值投资的，马上会有人说，这个好，世界大富翁就靠这一招，有前途呀。呵呵。

段永平 回复 @topcp　2011-01-20 11:34

和咱这个博客有啥关系？

topcp 回复 @段永平　2011-01-21 11:08

抱歉，可能表达的不清楚，那个群叫“段式价值投资群”，目的是学习段永平先生的投资方法，里面的很多人都是博客的熟面孔，但同样一个人在不同的地方，说出来的东西确完全不同或者完全相反了。

看到这些我倒觉得做投资最关键倒不是方法了，而是真的要心里想什么就按照这个东西做，而不是说一套，做就是另一套了，那怎么也赚不到钱。

这个群主的出发点是好的，希望大家通过交流学习投资技巧，但群往往慢慢的就变成发广告的、推荐个股的地方了，想通过它学点东西看来不太现实，昨天我退群了。

简... 回复 @topcp　2011-01-21 23:36

怪不得没见你了.我也水平差,给那样一弄,更进步不了,也退了,

段永平 回复 @topcp　2011-01-22 00:06

想起前面有篇博文里不知谁说过的，“最糟糕的投资方式”就是嘴上讲的是价值投资，干的却是投机的事。

陈亚明 回复 @topcp　2011-01-22 10:46

我也退出了。因为群里的讨论实在看不下去。我也建了个群，因为我在段总的博文评论里也学到了很多东西，现在一天发一条，信息量明显减少很多，所以希望能有一个地方大家多写一些自己的企业研究信息和投资心得。但QQ群里发言，确实不能起到这样的作用。还是论坛里发文章的形式比较好。

酷耐 回复 @topcp　2011-01-22 12:26

我前天也退了，感谢和ＴＯＰ兄学了点东西，在那个群里真的很滑稽没有一点价值投资的智慧可言．ＱＱ群里的反映告诉我价值投资就得独立思考，心口手一，这完全就是很个人的事嘛！

柏拉图 回复 @topcp　2011-01-22 13:21

进去看了看你的“段式价值投资群”，还没见过有那么乱的。

wanxiaofei65 回复 @柏拉图　2011-01-22 21:12

我也退了.

bill9669 回复 @段永平　2011-01-23 12:36

建那个群的就是我们其中的一位,我也收到短信邀请加入,不过我根本就没去. 套用一句话"成都,是一个来了就不想走的城市", 来了老段这里就不想再去其它地方了.

希望老段多教教我们研判企业的知识.

段永平 回复 @bill9669　2011-01-23 12:57

我教不了，每个人都只能靠自己悟。我只能偶尔说点自己的体会，相对于说说盲人摸象自己摸到的那部分，未必就一定对。或者说只在一定的范围内有道理。

85楼 茶水铺　2011-01-20 11:03

段总，你打桌球打得怎么样？

段永平 回复 @茶水铺　2011-01-20 11:37

你指的是乒乓球还是台球？美式台球还是英式台球？

我都会打一些，打得都不好。

86楼 衡山行侠　2011-01-20 16:00

段兄，分析是否购入和分析是否继续持有，这两者之间有什么区别？

谢谢

段永平 回复 @衡山行侠　2011-01-21 02:49

呵呵，这是一个困扰很多人的问题，我也说不太清楚。

我觉得决定是否买入一家公司是一个投资决定，取决于你对公司的了解度。

是否持续持有则往往是一个机会成本的问题。

持续持有（或决定卖出）的公司往往是你比较了解的公司。

其实这个问题对真正的价值投资者的困扰没有那么大，但对day traders的影响要大一些。

彭振庆.鹏扬 回复 @段永平　2011-01-21 11:48

我是这么看这个问题：把这两者统一起来就是，你是保持现状还是要做些改变的问题。

当我们准备购入，说明我们有现金，我们要做的决定是保持现金还是买入股票，如有低估的股票就可能买入，否则保持现状留着现金；

当我们是否继续持有，我们想的是，保持股票还是卖出变成现金或换成别的股票，这时持有的股票有没有严重高估或者有没有极为低估而且优质的股票，就成为影响我们是否持有的关键因素，否则我们就保持现状继续持有原来的股票（但即使你有现金，你也不一定买入现在持有的股票，这也是购买与继续持有的重要区别）；

这里的差别看似很小，其实也不小；很多人会被困惑是由于总想利润最大化，赚取其中的短期差价，有一定的投机心理在作怪。

guobiaol 回复 @段永平　2011-01-21 17:37

感觉今日段总比昨日段总又神了一些。不是拍马屁。

87楼 柏拉图　2011-01-20 20:53

跟段大哥学价值投资学了这么久，终于对投资有了一定的认识．但是还是有些不太明白，请教段大哥一下，我们有什么途径去了解一家上市公司．是看报刊吗？还是上网查资料？毕竟象我们这样的小股东，人家上市公司的人肯定不理你．

陈亚明 回复 @柏拉图　2011-01-20 21:16

代答一下，用所有可以用的方法了解你想了解的。呵呵

段永平 回复 @陈亚明　2011-01-21 02:34

2011-01-21 02:34 段永平 回复 陈亚明

88楼 美猴王　2011-01-20 21:18

从现阶段跟以前的对比，实效证明段总关于发言制度的改革是非常成功的。

一室不扫何以扫天下、治大国如烹小鲜。生活中处处有学问，看来管理一个博客和治理一家大企业一样，一样需要高超的管理艺术~

89楼 scribner　2011-01-20 21:27

谢谢段总。您说的对。我认为效率如不能降低成本也不行。

不知您是否认可我这几天的分析吗？

不管怎样银行的年报还是不错的。存在表明合理。未来银行成功的概率还是很大的。

未来谁也不能肯定。投资难就难在在这里。否则谁都是巴菲特了。

您认为A股银行是否跌到了价值的一半以下，就像当年您买万科一样（毛估估）。

能告述我吗？万分感谢，

段永平 回复 @scribner　2011-01-21 02:34

我不了解银行（这话我好像在这说过N遍了啊）。

另外，我觉得当你还需要任何别人（哪怕是巴菲特）来肯定你的想法时，那就说明你还不够了解你想了解的东西，

90楼 衡山行侠　2011-01-21 17:28

段兄您好，您是否投资过护城河（含企业文化）不怎么好的企业？获利如何？ 比如一个企业价格很便宜或者虽价格一般但业务模式非常好那种。（当年的腾讯和Netflix应该算后一类吧）(下午发过一次，发现没了；重发一次，这个应该不算违规吧，段兄高抬贵手，呵呵)

段永平 回复 @衡山行侠　2011-01-22 00:14

价格一般是什么意思？

当你认为苹果值5000亿时，1000亿的价格就还是好价格，虽然50亿时可以是更好的价格。

段永平 回复 @衡山行侠　2011-01-22 03:57

如果不喜欢一个公司的企业文化，我很难下手。

衡山行侠 回复 @段永平　2011-01-24 14:54

谢谢段兄，您觉得企业所有制性质（国有、合资、家族）、行业性质(强周期性、弱周期性)等因素和企业文化的好不好之间是否会有必然的联系或者冲突？还问个奇怪的问题，您的那一套关于企业经营的知识是如何获取的？试错法？无师自通？自学成才？高人指点？还是集体智慧？如同很多人难以理解光靠进化论就能进化成结构如此精密的人体一样，我觉得要形成您那么庞大且精密的管理理论体系，通过试错犯错来达到，成本和代价也太大了点。

段永平 回复 @衡山行侠　2011-01-25 01:09

要搞清这个问题，你要回到什么是企业文化就明白了。

我没有一套自己的关于企业经营的知识（我认为叫理解可能更合适些），所有我对企业的理解，这本书或那本书里都有，但没有体会的人一般不会去体会而已。

重要的是要有基本的原则：作对的事情，把事情做对。

在如何“把事情做对”上犯的错往往是不可避免且都还是有机会纠正的。

太阳花 回复 @段永平　2011-01-25 18:31

对企业来说，“作对的事情”是如何判断的？譬如，吉利收购沃尔沃，联想收购ibm pc部门等。是否回过头来，还是依据我们对企业文化的理解，相当于自己在做企业？

段永平 回复 @太阳花　2011-01-26 03:12

简单的东西不容易啊。

“作对的事情，把事情做对”就是简单不容易的典型代表。

其实从外人的角度来看，我无法判断吉利的收购案或联想的收购案对他们来讲是否是件对的事情，但他们最后自己都会知道的。

巴菲特说“不做不懂的东西”，同时他认为自己不懂高科技的东西，尤其是不懂高科技的“变化”，所以他就不太愿意投资高科技的东西。而且他如果投的话，就会变成在做一件他自己“不懂”的事情，也就是“不对”的事情。

所以说对巴菲特而言“不对”的事情并不是对所有人都不对，如果那些人是属于确实懂的那些人的话。巴菲特也讲过：如果你能看懂这些变化的话，那你就发达了。

巴菲特还讲过，不要用margin去投资股票，这条大概是适合所有人的，因为巴菲特的那些曾经也“很厉害”的但同时又用margin的“朋友们”最后都破产了。

巴菲特之所以是巴菲特，很重要的一点是他能坚持不做自己认为不对的事情。

在“做对的事情”的过程中，人们为了“把事情做对”是会犯很多错误的，这是学习的过程，一定要和做不对的事情分开来。

关于并购，我可以讲一个我的简单理解。如果当有人本着“大不一定强，不大则一定不强。所以要做强则先做大。”的想法去并购的话，那结局一定是很难看的。

韦尔奇的自传里写过一些关于并购的原则，你有兴趣可以去看看。

topcp 回复 @段永平　2011-01-26 09:22

又加深了一些理解。，之前我分不清作对的事情和把事情作对的，因此企业发生了变化我都认为有问题，现在如果再遇到变化，我会冷静下来思考一下，这个是大方向的问题还是枝节。对我的帮助很大，谢谢。

段永平 回复 @topcp　2011-01-26 10:54

呵呵。当好企业因为在“做对的事情”的过程中，为了“把事情做对”而犯错误的时候，往往是我们买进的机会。不过，进入之前一定要看明白。

A lifetime thing 回复 @段永平　2011-01-26 12:20

一直在学习段总的这个方法。

最近发现好像李宁公司也出现了“把事情做对”而发生的错误。

陈亚明 回复 @衡山行侠　2011-01-26 21:24

今天在书店看到一本书叫《三双鞋》的书。讲的是谢家华的创业经历和他的美捷步公司。如果看了这本书应该对企业文化有更好的理解。他里面讲的内容和事情和段总说的有很多相似的地方。而且都是对技术类公司情有独钟。因为这是他们能理解的东西。他说有三样是他们的核心竞争力：品牌、文化、培训。其他的一切都能而且最终都会被其他人复制。他在书的后三分之一专门讲了他们公司的企业文化部分，讲得很详细而且有许多例子，看了后一定会对各位有所帮助。在此推荐一下。呵呵。

段永平 回复 @陈亚明　2011-01-27 02:47

2011-01-27 02:47 段永平 回复 陈亚明

topcp 回复 @段永平　2011-01-27 11:36

嗯，这些需要我慢慢体会，我估计让我现在买这样的企业我可能还不行，就算犯了一些错误可能是一个买入机会，也可能不敢买或者买的很少，我只是想如果之前买入了现在在持有，企业出了一些小问题，根据问题的性质，在持有的过程中抗波动的能力对我会有帮助，不过还是要慢慢学，慢慢实践。

91楼 scribner　2011-01-21 18:20

谢谢。您已经回答了我的问题。

香港电影《大时代》。中的南主角，股票做不过丁彭（反派）。

他就借李嘉城借势借运。打败了丁彭。

得到段总的指点就是借运。

我要用几十年的时间去努力阅读和理解。有时候好孤独。得出的结论没有人能听懂，哪怕是身边最好的价值投资的朋友，

可能是每个人的经历不同。方法也不同吧。

对我最有用的书是我在大学学的《西方经济学》。我考了2次才考过去。下了功夫的。其中的企业行业的微观分析，我觉得很有用。巴菲特好多观点都和它很像。只不过巴菲不用宏观分析。而大多数基金经理用宏观分析（我猜用它是不需要太费神）。

巴菲特还参考了费雪和彭博得一些书。

但最重要的一点还是巴菲特很用功。只要一盏电灯和穆迪手册其他的不需要。

美中关系应该是美国好喔、我们更好，美国差我们就差。

92楼 dongtao1026　2011-01-22 12:13

一想到春节回家就激动万分，一看到车站的人群就痛苦不已！

93楼 迟到　2011-01-23 01:09

我们生在新中国,长在红旗下.在毛泽东思想的雨露阳光下茁壮成长.今天在此博,我们在段总价值投资理念的指引及指导下受益非浅.自认为还很不够.还得继续学习.,坚持！！！

94楼 畅歌　2011-01-24 09:28

段总，记得你说过如果巴菲特买你的公司你是不会卖给他的，但是为什么巴菲特能买到那么多的好公司呢，而且整个买下之后，原来的首席执行官还能全心全意的帮他继续干下去？

95楼 耐心最重要　2011-01-26 22:31

学会和时间做朋友 // @王茹远 :是个人都知道算雅虎母凭子贵这笔帐，问题就是没有人想把时间耗在里面等。

@i美股：雅虎持有阿里巴巴和日本雅虎资产价值约104亿 http://sinaurl.cn/hGq0zF 雅虎CFO莫斯在电话会议中表示：雅虎通过持有香港阿里巴巴29%和日本雅虎35%的股份，由此计算税前资产价值约为104亿美元，分摊到每股雅虎股票上约7.93美元。这个资产价值并不包括阿里集团的其他资产，比如淘宝和支付宝等。

段永平 回复 @耐心最重要　2011-01-27 03:16

我现在对雅虎比去年要更放心了。他们确实做到了他们说他们要做的东西，这也是我“敢”买雅虎的一个重要理由。

雅虎其实也不是简单的母凭子贵，雅虎现在的利润和自由现金流还是远高过整个阿里巴巴集团的。而且，我认为雅虎会在相当长的时间里继续保持类似的利润和现金流的。

当然，我相信整个阿里集团的未来现金流肯定会远远大过现在的美国雅虎。

另外，说没有人愿意在里面花时间等是属于乱讲啊。只能说在卖的那些人是不愿意等的。

johnson 回复 @耐心最重要　2011-01-27 04:27

yhoo 大逝远反完满，last but not least 的机会

耐心最重要 回复 @段永平　2011-01-28 03:17

一则有趣的消息：阿里巴巴 决定无限期推迟集团子公司上市。

    拥有很多未上市股权的企业其价值和其股权是否很快会上市没有多大差别。

   实际上看看伯克希尔股价的长期表现就知道了，巴菲特可是私有化了很多已上市的公司的。

段永平 回复 @耐心最重要　2011-01-28 11:57

没听说他们有计划要上市，不知道为什么叫推迟。

我们公司到目前还没有上市，看来也可以被无限期推迟了。

上不上市和内在价值本无关，但经常和价格有关系。

耐心最重要 回复 @段永平　2011-01-29 03:52

呵呵，短期和价格有关，长期就没有什么关系了

我们付出的是价格，得到的是价值

个人感觉，对于这类拥有大量股权资产的企业而言，最重要的是其主业现金流的稳定性及管理层的诚信。记得您说过对雅虎主业期望不高：）。不好的主业和不好的管理层会消耗股权资产的价值。

国内也有些公司有类似特点，像吉林敖东、大众公用等公司。吉林敖东参股广发证券，主业是医药；大众公用参股深创投、第一财经等，主业是管道燃气。

巴菲特对什么是最值得拥有的企业有以下观点：

巴菲特说过：“今天先不管价格多少，最值得拥有的企业是那种在一段较长的期间内可以将大笔的资金运用在相当高报酬的投资上的企业。最不值得拥有的企业是那种与前面那个例子完全相反的。”

酷耐 回复 @耐心最重要　2011-01-29 11:06

段总后俩句话说的是步步高公司，没上市时股东们谁老想着内在价值？但是想兑现利润时就和价格挂钩了，就是这意思．雅虎这公司的股权投资不能和吉林敖东、大众公用这种公司做比较，最主要的区别就是雅虎投的都是垄断性的赚钱机器，阿里巴巴就是个典型．段总投雅虎就是看懂了雅虎的未来现金流量折现和才投的．好多乱投资的公司每准都无法产生现金流呢！

大刀王五 回复 @段永平　2011-01-29 13:52

谢谢分享！ 很有收获！ 不过有一点小疑问， 回顾段总曾经对雅虎的分析，感觉段总买雅虎潜在回报似乎不如以前段总出手时潜在回报高啊。。这次似乎是4毛钱买一块钱的东西， 以前段总出手时感觉出价比4毛钱低得多。 是因为钱多了，目标少了， 所以风格变化了？ 还是因为现在的美股市场回升后机会变得有限了？我个人感觉08，09年时投资自己喜欢的美股公司很容易做决断，因为价格明显低，2010年时就有点难了，很多股票依然便宜， 但又不是明显低于4毛钱那么便宜了。 买还是不买， 心理关比较煎熬。感觉段总这个博客特有价值， 可以零零碎碎的管窥一下段总如何在投资中挥杆。 学习中。。

耐心最重要 回复 @段永平　2011-01-31 02:44

祝段老师及各位股友兔年快乐，阖家幸福！！

耐心最重要 回复 @耐心最重要　2011-02-01 03:40

新浪微博潜力很大，qq聊天会受到一定冲击

耐心最重要 回复 @耐心最重要　2011-02-02 07:15

转：新浪是强调微博的媒体属性加名人推广，先发优势明显，遥遥领先群雄。作为追赶者和竞争对手的腾讯和搜狐，我没看到任何新主意在起作用。腾讯用人海战术，把QQ积累的人气平移到微博平台上，动辄给你配发若干万粉丝，试图利用虚荣心笼住用户。搜狐用钱海战术，号称发展微博用户花钱不封顶。结果腾讯微博上用户粉丝多，评论和转发少，体现不出微博的效力。搜狐零零碎碎忽悠了些名人，完全不成规模，成了东施效颦。

耐心最重要 回复 @段永平　2011-02-19 10:03

最近雅虎涨得不错，原因可能和要出售雅虎日本的股权有关。

其实雅虎日本的股权一直在那，只是谣传出售，市场就开始响应了。

相信很多人会等到淘宝或支付宝传出要上市时再买雅虎，这样也许可以做到资金利用率的最大化，但那时的雅虎还会是现在这个价码？

时间是你的好朋友，是金子一定会发光的。

时间是你的朋友。

betterlife 回复 @耐心最重要　2011-02-20 16:36

决定雅虎的股价主要因素，是股票的实实在在的业绩。价值投资者经过前瞻性的思考，看懂的是未来经营现金流。如果自己看懂了现金流的意思就意味着雅虎未来的N年业绩会按自己原先的预测大幅攀升，股价随着业绩向好确定性而上涨。价值投资者对短期的靠出卖股权或者通过支付宝淘宝上市等行为来提升短期业绩提振股价并不是十分关心，主要还是着眼于未来的经营向好确定性，即使淘宝支付宝永不上市，雅虎股价也会随着两者的未来N年现金流大幅提升的兑现或者盈利确定性增强而提升。

现在市场只能默认它是黄铜，当事实基本可证明它是金子的时候，雅虎就会发光了，证明雅虎它是否是金子跟淘宝支付宝上市其实没多大关系。

耐心最重要 回复 @betterlife　2011-02-20 23:20

雅虎的价值和其投资的股权是否很快上市或不上市没有关系；

雅虎的股价（短期内）和其股权是否很快上市还是有一定关系的；

个人非常认同段老师的说法，不希望淘宝和支付宝等尽快上市。

我的原因是：如果这些股权投资很快上市，雅虎会有卖出兑现的渴望，而卖出后如何处理这笔钱是个问题，毕竟雅虎不像其他专业PE或创投公司，孵化出一个企业并退出后，再继续下一个的孵化。

对雅虎而言，如何将大笔的资金运用在相当高报酬的投资上是个难题。

段永平 回复 @耐心最重要　2011-02-21 07:54

目前对雅虎而言现金根本就不是问题，因为他们还可以用于回购。如果股价上去了后会有点麻烦，有点像现在的苹果、csco等，网易也有现金太多的问题。

大刀王五 回复 @段永平　2011-02-22 01:53

问题是管理层会不会站在股东的利益角度去回购股票? 我见得很多的公司要么不回购股票, 而用于扩大业务, 满足经理人的事业上的满足感; 要么为了支撑股价, 在一个高价位上回购股票.... 希望雅虎的高管们与众不同.

大刀王五 回复 @大刀王五　2011-02-23 06:55

在网上查了一下, YAHOO去年确实通过了一个回购股票的计划, 最多可以回购30亿美元. 而且CEO去年接受采访时也确实说过: "YAHOO在13, 14, 或者15块的价位, 实在是太低估了!!!"

段永平 回复 @大刀王五　2011-02-23 10:56

你在对雅虎根本就不了解的情况下为什么会有兴趣评论yhaoo呢？

大刀王五 回复 @段永平　2011-02-24 08:47

2011-02-24 08:47 大刀王五 回复 段永平

96楼 diy225　2011-01-27 10:02

段总，今天农历小年，祝您全家新年快乐。

１、上市公司财报在股票投资中有多重要？个人学了很久，始终还是云里雾里，理解得很一般，要到达财务分析的水平，感觉难度好大。看报表很多地方不懂，不敢轻易地下注。但给企业定性相对容易一些，比如它的口碑、名誉、企业赚钱如何、产品如何、犯过哪些错误、企业领导人的形象等等，当然还包括很多公开的对企业的财务分析。如果定性了，在财务上只是大致了解的情况下，需要不需要非常深入的分析财报（毕竟没多少人是财务出身的），还是大致了解主要指标即可？看或不看（仔细分析很多细节，再作最终分析结论作为投资依据）区别大么，有多重要？

——这个问题很重要，不少在做价值投资的人都受此困扰，请段总方便的话能详述一下。谢谢。

２、您看过《证券分析》吗？关于股票的书除了您推荐的巴菲特的信，严行方那本外，您还看过那些？

３、股票的内在价值就是净值（年报上的总资产减去负债）加未来现金流折现？？？

段永平 回复 @diy225　2011-01-27 10:49

1. 本人很少看财报，严格讲基本就没看过。但我经常会让别人帮我看，然后我会问一些我关心的数据。我个人认为能看财报还是很重要的，虽然一般很少有看了财报就能决定投资的机会，但看财报毕竟是开始了解企业的第一步。如果你觉得自己没办法看懂财报的公司，最好还是不要碰的好。如果你所有公司的财报都看不懂，那最好还是不要做投资的好，不然时间长了一定会亏的。

2.我没看过《证券分析》，其实也只是翻过一下我推荐的这几本书。当年我跟老巴讲我向他学到的关于投资的东西就是“买股票就是买公司”，然后他说，这正是他从他老师那里学到的。我能够投资不是因为我看过哪些书，而是因为我自己确实能理解企业。

3.公司的内在价值就是其未来自由现金流的折现，所谓现在公司的净值应该是被包括在未来现金流里面的。

未来现金流折现只是一个概念或思考方式。一般来讲，任何人只要试图用未来现金流的计算公式去计算公司的内在价值时，就说明其实他还不太懂他在干什么。

zhucheng78 回复 @diy225　2011-01-27 11:21

呃，我怎么觉得定性很难的呢？

财务报表是很重要的噢，很多比较差劲的公司，作假什么的可以通过财报很快就的排掉了。

2010年我读了几百份财报，比较合适投资的也就4个左右，真正投了3个。确实，光通过财报能找到的机会不会很多。但能有这么几个已经足够了

反而我觉得定性，或者说是判断未来现金流真不是件容易的事情。我把04年的腾讯财报拿过来读了一遍，设想自己处于04年的时候研究腾讯控股。但我怎么也无法很确定地判断，几年或若干年后，腾讯未来究竟能赚多少？最多说，我能决定，它至少赚的不会比现在少。

而段老师具有这种洞察力，是我们学习的相当重要的东西。或许需要10年才能理解透，或许永远不会。这就是能力圈。

段永平 回复 @zhucheng78　2011-01-27 13:06

我觉得看财报最重要的就是剔除不想投的公司，和你的思路是一样的。腾讯这种公司在当时是没办法通过看财报去投资的，必须对他的未来业务懂才行。

第一眼 回复 @段永平　2011-01-27 23:57

段总表述的真的非常简洁清楚，感谢分享。

财报，个人认为如果无法找到过得硬，而且能信得过财务专家（大多数人受客观条件限制显然不具备）的话，财报必须得自己慢慢啃，足够多的时间下来，一定会有体会的，数字好像变得会说话给你听一样的感觉。财报的主要作用是剔除，另外一个作用就是长期投资过程中验证自己对企业的理解。

完全同意现金流折现是一个思考方式，财报是验证想法，关键是对企业未来可持续性赚钱能力的理解，对财报数据背后的业务的理解。

如果提前理解了别人还没有看到的好东西，之后得到不断出来的财报验证，真是一项很舒服的事情。

johnson 回复 @段永平　2011-01-29 14:56

当初iphone刚热卖的时候，苹果的股票才10块钱左右。QQ盛行的时候，怎么也没想到它什么时候发行股票。当我整天都在用古狗搜索，觉得它的股票上市80块太贵了。 其实价值不用都看报表的。

依此类推，下面要注意并抢入facebook,twitter和维机解密的股票。也许是别的。

tcbhj 回复 @第一眼　2011-01-29 21:53

非常到位的总结。

betterlife 回复 @johnson　2011-01-30 10:47

当我整天都在用淘宝购物和支付宝支付时，觉得雅虎的股票怎么都太便宜了。每年在不断高速增长的淘宝和支付宝等业务，意味着只要雅虎的股票放上一年，即使价格没涨，它的内在价值就大大提升了。另外我觉得雅虎自身的战略很清晰明确（在做对的事情上），在如何做对事情上，则采取精兵简政、开源节流，聚焦强化媒体和展示广告的核心业务。我对雅虎自身的未来业务也非常看好（短期谨慎的观点我趋向于雅虎能稳定当前自身业务）。

王晓转 回复 @段永平　2017-04-18 11:29

段大哥，作为一个普通人，我们如何可以拥有这种洞察力？有哪些途径呢？谢谢

段永平 回复 @王晓转　2017-04-19 00:21

看且只看老巴的东西，先看10年再说。

97楼 竹天　2011-01-30 15:39

段哥你好！

马上就是农历新年了，祝段哥新年快乐，阖家幸福安康

98楼 chunshut　2011-01-30 22:43

新春祝福：阿段和家人健康和快乐；OPPO更健康红火（最好能上市，哈！）

99楼 南京人　2011-01-31 11:09

祝段总全家传统春节快乐,衷心感谢提供这样的交流平台!

100楼 陈亚明　2011-01-31 16:58

今天读了一本关于水果公司的书，记录一些自己的想法。想到段总也在关注水果公司，特发在这里。与大家探讨。 乔布斯成功的原因： 1、完美主义者，不达完美誓不罢休，这也正是其产品广受欢迎的原因，即产品为艺术品。完美包括功能上的，外型上的，而且是以消费者为中心。 2、营销不是营销产品本身，而是营销一种生活方式和一种身份象征。 3、宗教式的文化：信仰，狂热，神秘。 4、产品用聚焦和简单来处理。 5、有想法就可以实现的能力，而不在乎外界的看法。这也是信仰的一种表现形式，也是行动能力的最高表现。 6、封闭式的产品结构，从硬件到软件到内容到销售，整合式的经营策略。 7、无论在人才方面还是在技术方面，都可以整合。没人就挖，没技术就买。苹果是使用创新者而不是技术创新者。

苹果未来失去乔布斯会留下以上这些成功的因素吗？太难了。重点在于第1、3、5、7点上。这些方面都是乔布斯本人特有的，你可以称他为天才，但天才的特质会基因给公司吗？能靠制度保持下来吗？能找到第二个天才来继任吗？

总结下来，苹果成也乔布斯，败也乔布斯。非常典型的名星级管理者公司。公司未来的发展有非常大的不确定性.尤其是当利润是微软的三分之一，而市值和微软相当时，更需要我们冷静思考。

段永平 回复 @陈亚明　2011-02-01 23:43

在没认真想苹果以前，我也大致是这么认为的。

陈亚明 回复 @段永平　2011-02-02 09:24

希望以后能看到段总对水果公司的分析。

祝：新春快乐、阖家幸福。

101楼 滚雪球　2011-01-31 20:48

段总各位博友好 新年快到了在这边给大家拜个早年

说说近两年的投资心得吧 经常来段总的博客 段总经常说 做对的事情 和把事情做对 我之前购买万科 和 格力电器 很主要的一个原因就是 他们多在做对的事情 以及价格合理 比如万科的不行贿 不做地王 还有诚信 社会责任 格力电器给我感触最深的应该是 董明珠本人 以及格力电器的企业文化 自从喜欢上投资以后 感觉生活过的很充实 基本上不会无聊 现在一有时间就喜欢看书 感觉这两年还是有慢慢在进步的 在这边也要感谢段总的指导

102楼 思考爱好者　2011-02-01 22:11

个人思考：华为分红与投资

注：作为行业内从业人员，这段时间大家都聊到了华为2010年底的巨额分红http://tech.sina.com.cn/t/2011-01-25/10535130062.shtml，是为我自己的思考和对于投资的新感悟。欢迎大家批评指正。

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华为2010年年终接近3元/股的分红对于整个行业和行业中的从业人员形成了相当大的思想上的触动，包括我。 这样的企业和老板，无论出于怎样的目的，但以其分享的行为改变了近10万员工(虽然这次受惠的是6.1万员工股东，但是剩下的员工也是潜在股东)和他们家庭的生活，真正的实现了为员工和股东的利益服务，也给我上了一堂深受感触的投资课。 从投资角度看，虽然由于员工配股有额度限制，大约平均持股水平是10W股/人，平均金额不到60W，但是由于是在净资产的低价格入股，而且公司的ROE大约50%，所以看来不算很大数量的优质股权，由于将全部的可分配收益返还了股东，其平均分红额高达30WRMB,基本可以保证一个家庭在中国的任何城市达到中产阶级的生活，考虑到可能有6W～9W家庭受益，那么其实已经占到中国大约万分之二左右的家庭了。 从中我们可以看到持有优质股权对于个人，家庭甚至国家的巨大推动作用。 作为投资者，我现在的日夜阅读，思考，调研，求索等，现阶段仍然是寻求物质和心理上对于个人和家庭的保障。从上述华为股权的特征看，优质企业的低价买入，持续持有，分享其收益，正是我们实现财务收益和财务自由的法门。也正是巴老和段老师反复说的投资的实质所在。 积累资金并在行动中实践吧，朋友们!

段永平 回复 @思考爱好者　2011-02-01 23:54

你的说法让我想起了一件事。有一次，当电视上在表扬一位领导同志“不以权谋私”的时候，旁边一老美问我这是什么意思。

另外，对于你说“无论出于怎样的目的”的说法我觉得不好，虽然老看见人们这么说。

103楼 简...　2011-02-02 03:50

给段老师及大家拜全早年:

声声祝福 化作吉祥送给你 丝丝情谊 化作如意送给你 串串甜蜜 化作喜悦送给你 祝尊贵的您:新春愉快！合家欢乐,一切如愿,投资得大自在!早日得财富自在,生命自在,处处自在!

104楼 第一眼　2011-02-02 10:03

把新年的祝福，悄悄地放在足够长湿的雪坡上，让它们，沿着雪坡滚动，带给您满年的丰硕与芬芳! 祝春节快乐！

105楼 bill9669　2011-02-02 12:24

祝老段全家平安吉祥.

来这里一段时间了, 学习和感悟到的受益一生,非常感谢.

也祝各位博友春节快乐.

106楼 高山流水　2011-02-02 13:44

祝段总及家人身体健康！平平安安！开开心心！

107楼 迟到　2011-02-02 17:37

新年到来之际，给段总拜年了，祝您及家人兔年吉祥，心想事成，生活幸福!同时也顺祝各位学友新年快乐!

108楼 putong001　2011-02-15 10:15

实体企业找客户非常难，还要拉关系、谈价钱，但如果在期货市场销售，价格都是透明的，也不用知道买家是谁，省去了现货销售的很多环节，所以无论涨跌都会交割，毕竟我们是食糖生产企业，就是要将糖变成钱。”中粮屯河副总蒋学工表示，与期货投机者不同，实体企业很难有超额利润，如果糖企的成本在3500元/吨，销售价格在目前的7000元/吨，作为一个企业的管理者来说，能利用期货交割来锁定每吨3500元的利润已经“非常满意”了。

　　中粮有关人士表示，目前，除为几个大型用糖企业供货，中粮屯河已经把期货市场作为主要销售市场。“卖空交易合约到期采取现货交割。锁定销售利润，也回避了现货交易中资金、回款、毁约等风险，惟一的代价是利润降低。

===================

看了这段话，我对期货有了一点新的认识。我国大部分企业制糖成本在2900元/吨左右（甜菜糖在3200元/吨左右）.因为有巨大利润空间，所以中粮屯河才加大了期货市场销售的比重，只要等合约到期能有足够现货成交。不过期货有杆杠，所以中粮屯河的期货合约保证金是12亿，准备了20万吨白砂糖现货到期交割。我查了一下，今天的白糖201109合约是7471元/吨。

putong001 回复 @putong001　2011-02-16 11:15

我的推断是如果白糖还继续上涨，应该还有更多的白砂糖生产商到期货市场抛售，取得超额利润，这样同时也能抑制糖价的上涨。白糖再这样涨下去，对民生会造成很大影响，政府也有抛储抑制糖价的动机。出于通货膨胀的预期，很多民间游资炒高粮食期价，证监会的对策是两次上调期货合约保证金幅度，大幅增加游资炒高农产品期价的难度。

      我的想法是，如果我能到广西蔗糖产地以5500元/吨左右的价格买入100吨白砂糖，然后现在以7471左右的价格在期货市场卖出100吨，等到9月合约到期进行现货交割。除去我的仓储和运输费用，还是有利润空间。

     假如2011年9月合约到期，白糖跌到了5500元/吨，我已在期货市场以7470元左右的价格建仓卖出了，锁定了利润。反之201109合约到期时，白糖涨到8000以上，我只能在交割，以我5500元的成本加上仓储运输费用，我还是有赚，只是利润空间少了。

   当一种商品价格远高于生产成本的时候，想办法从原料基地低价买入，然后到期货市场卖出，应该不算投机吧——只要风险在可承受的范围类。

putong001 回复 @putong001　2011-02-21 14:14

我已经建仓了201109的白糖卖出合约，下一步是准备找到5500元以内的价格买入白糖现货，仓储到9月进行现货交割。不知道这算不算是无风险套利，这次参与市场的愿望非常强烈，就像去年6月买入白糖期货一样。不过我一直去白糖行业网站细读有关各个国家白糖产量 供求的调查报告。真的很想做大事，因为年纪不小了30岁了，想让自己从志大才疏变成从容睿智的人。

   记得以前问段总腾讯涨到190元的时候会不会融券卖空，您当时说腾讯涨到两百也不奇怪，您将来永远不去做空某一家公司，估计这里面有您对一家公司业务前景的初步判断。不到一年时间，腾讯从120涨到200，而比亚迪股价则跌去了50%，有很多赚钱的机会段总不去做，也许正是因为您做人要本分，做对的事情，把事情做对的理念让您不产生自我膨胀盲目挑战的行为。

风继续吹 回复 @putong001　2011-02-21 17:47

段总说过：不借钱，不做空，最重要的是不懂不做。据说这也是巴总对段总说的。

白云之乡 回复 @putong001　2011-02-21 20:22

有点为你担心。谈一点自己的看法，供你参考：

1）决定做一项生意或投资，比较好的方式，是在自己有优势的地方。一个六岁的孩子，很弱小。但如果选择在3岁以下的幼儿园挑战，胜出的概率就比较大。做生意也是同样的道理，再弱小的公司，选在在自己强的范围，发展的机会就比较大。

2）期货的性质是博弈。占有货源或市场，最好是两者，大概胜出的几率比较大。对于个体，资源和市场都是弱项。在自己处于弱势的地方做生意，不是一个好的选择。

3）你说的方法，看起来没有问题。但真正做起来，也许问题出来了。最好的情况（也是最坏的情况），这次获利了。那么下次还会去做，也许会更大一些。结局不堪设想。

4）我没有做过期货，所以谈的可能完全不对。但选择生意的原则上，应该大致是对的。

seeking bargains 回复 @白云之乡　2011-02-21 23:29

白云大哥，金句良言！ “我的想法是，如果我能到广西蔗糖产地以5500元/吨左右的价格买入100吨白砂糖” 没有“如果”就牛X了

topcp 回复 @白云之乡　2011-02-22 12:49

你说的没错的，期货的本意是企业没有区别，A制糖企业和B制糖企业完全一样，同起同落，而人在企业中完全无价值，但实际上并不完全是这样，好的企业就算原材料高涨也一样有出色的表现，垃圾企业就算在好年景下也是不行。做期货做的好的也都是高手，实际上做期货也是价值投资的一种，是一种周期性的价值投资方式，完全依赖某个资源的参照物等方式进行操作，这样的操作其实挺难，而且关键在于必须周期性操作，核心在于判断周期性。难呢，需要有某个行业长期的跟踪和准确的判断行业变化趋势。

putong001 回复 @白云之乡　2011-02-22 14:57

非常感谢白云，去年6月我确实做多了白糖，现在又开始做空白糖，思前想后的考虑了很多因素。你说的最好的情况（也是最坏的情况）其实也是我最担心的，我不可能在期货市场每次都能做对。而且段总也说过期货不属于价值投资的范围，以后不在段总博客聊期货了，感谢大家留言。这次我做了，任何结果我都必须要承担得起。

畅歌 回复 @putong001　2011-02-22 16:56

对期货我的理解最大的风险在于：

给价值回归设了一个期限，而且我们的期货市场最长的期限是1年。

段总说过，价值偏离回归可以肯定的，但是回归的时间是不可测的。

还有期货是真正的零和博弈，你赚的肯定是别人亏的，永远不可能是共赢的。

所以期货做好别碰，除非期货价格跌到了厂家的成本价，这种买入，即使你亏了，也相当于是为平稳市场出了点力，呵呵

109楼 bnfan　2011-02-15 13:31

看了《穷查理宝典》之后有个问题一直在脑海中挥之不去，到现在也没想明白，到段总这里提出来，看看大家有什么看法。

这个问题是：

一个企业如何才能获得复利式的增长？

段永平 回复 @bnfan　2011-02-15 13:44

这个问题通常应该是问自己的问题，而且问的问题应该是这样的：这个企业如何才能获得复利式的成长呢？如果你能找到答案，那么恭喜你，你就知道该如何做决策了。

对任何企业而言，要得到答案都不容易，但不懂企业则基本不可能得到答案。记得芒格举了个可口可乐的例子，你可以看看那个例子。

没有人可以真正帮到你，如果你自己不明白的话。

陈亚明 回复 @bnfan　2011-02-15 16:11

一个企业只要它赚钱，然后把多余不用的利润放到银行，也可以产生复利式增长。

但这不是投资人追求的。所以，你的这个问题还是有点问题的。呵呵。

段永平 回复 @陈亚明　2011-02-16 00:03

复利式增长好像不是这个意思吧？我没看过定义，直觉大概意思应该是企业能赚到钱后连本带利再投进去，按原来的利润率赚钱。

bnfan 回复 @段永平　2011-02-17 08:58

谢谢段总和这位朋友，现在明白一些了。

我的理解是：理论上只要企业赚得的利润投入再生产中，还能够赚取利润，就可以实现复利式的增长。和段总有点不同的是，我觉的即便比原来的利润率低，也应该算增长--银行利率也不是固定的。

如何让企业复利式成长，下面是我的一点思考： １.利润要进行生产再投资 ２.新投资也要赚钱

现在明白为什么芒格强调可靠的重要性，和段总提倡的“敢为天下后”的理念--新投资要赚了钱才算好。

科技型企业的研发投入大，并不是好事，因为研发是风险较高的新投资，对企业的复利式成长是一种潜在的威胁　--　以前总是看到报上讲微软将百分之多少的利润投入到研发里去，觉得微软这样做多么高明，现在反倒觉得他投入那么多不见得是什么好事。

putong001 回复 @陈亚明　2011-02-17 11:22

巴菲特实战法则的书上写的是：“企业的利润可以再投资扩大生产规模，也可以开展利润率更高新业务，前提是这些业务未来几年都能获得稳定的利润率。”如果都不行，那就只能把利润分给股东，让股东再投资其他公司。

110楼 kevin_wu123　2011-02-15 19:03

绝对支持段总对于博客的管理，没有规矩、不成方圆。非常支持！大家应该严格遵守。

从投资理念的角度来说（而非从博客规矩的角度来说），其中有一小点我不是非常认同——“如果涉及太多个股的话，会被判断为非价值投资者的”。确实，绝大部分人如果随意探讨或推荐股票，确实就是股民而非股东，但是理论上，我觉得这句话本身不太正确，呵呵，不好意思我只是太理论地说事了。

价值投资与谈论个股的多少（在一定的范围内）可能关系不大吧？！我感觉很多美国的基金都是价值投资的思路，但是只是在采取分散还是集中策略上有所分歧，这个集中和分散是相对的。林奇同一时间的持股可能高达上百个，但是他是价值投资者。

从能力圈的范围来说，从集中精研公司的角度，绝对是应该少而精，不过有时不同细分行业中也确实都有各自的“皇冠上的明珠”，我也不太赞同“超过7个股票就不是价值投资者”的说法，这个数字的确定意义不大，我感觉围绕公司还是最重要的。

我非常赞同段总对博客的管理，我有点咬文嚼字、断章取义了，不好意思，呵呵，只是感觉并非一定要集中才是投资，可能功力还不够，希望段总指正。

段永平 回复 @kevin_wu123　2011-02-15 23:50

呵呵，你聪明但不够智慧。

总而言之，投的越多、赚的越少、退休越早（累的，像皮特.林奇。）

bill9669 回复 @段永平　2011-02-16 07:10

能体会到这里面的道理是要花功夫的, 我曾经迷失在彼得.林奇里很长时间. 投资跟做企业其实是一回事,早先看到集团公司就觉得好厉害,涉及很多行业很多业务,后来才体会到做企业是要focus的: 把鸡蛋放在一个篮子里,看紧那只篮子.

前两天看到老段评论Nokia的话里面有一句"成功是失败之母",很有感触. 做股票的时候如果用错误的思维方式得到了正面的结果,那是一件非常不幸的事情.

加忠 回复 @段永平　2011-02-16 09:23

段总，我现在所比较了解3只股票茅台、万科、格力（我理解的还很肤浅），其中茅台我没投感觉没有哪两只便宜，但我现在对网络购物比较感兴趣想了解一下，当我有一天看明白了，并且感觉比这三只都有价值时再投。我会把所有投资集中在我最看好的3只以内，这种投资方式没有超出段总的原则吧。这一段时间从网上购物，有利有弊，购物圈大了，在网上京东、当当、亚马逊、凡客，但不一定都便宜，感觉在产品质量上有保证，现在一些网站都为了扩大，一些小商店也可以在这些网站上卖，这样也不一定保证都是正品。最重要的一点时网上与现实中不复，我卖了一个发热器，比想像中不小很多。

海冰 回复 @加忠　2011-02-16 11:38

恩，关键要在自己的能力圈范围内讨论个股，一般人甚至连真正了解一只股票的能力圈都没有，像林奇那样杰出者也是早生华发，彼得?林奇的转变：美国最著名、最伟大、最成功的开放式基金经理彼得?林奇早期也热衷于短线买卖，他任经理的第一年换手率高达343％。但不久他就发现“很多我持有几个月的股票其实应该持有更久一些。这不是无条件的忠诚，而是应该钉住那些越来越有吸引力的公司，提早放弃这种好股票，正应了”拔苗助长“的格言，这是我最喜欢的格言，自己却成了牺牲者。 另外听说Kinect很火。微软亚洲硬件中心总经理胡君明在接受采访时说。他还提到一件趣事，微软亚太研发集团主席张亚勤(微博)在CES(美国消费电子展)期间，想在洛杉矶买几台Kinect，却发现到处断货，连微软自己的员工商店都卖光了。最后他回到雷德蒙，在微软总部的商店才买到。段总有没有买一台体验一下？

kevin_wu123 回复 @段永平　2011-02-16 13:36

谢谢段总指点，我能理解精研程度的重要性，要真懂。认准了目标，应该全力以赴。

林奇只是说事个例子，不敢学它的分散程度，没有这个能力。

只是有时在遇到一个点心快销品领域的优秀公司、一个白色家电业的优秀公司、一个酒类行业的优秀公司、一个化妆品行业的优秀公司、一个教育领域的优秀公司、一个网络行业的优秀公司、一个持续现金流好的医药公司。。。的时候，我很难把投资目标降低到三个。：）

酷耐 回复 @kevin_wu123　2011-02-16 22:40

那么多的行业龙头，可以说内在价值的区域都是不同的，你要是同时期遇到这么多机会的话，只能判断是先看了价、后看公司，但价值投资得先看懂了公司，才能了解股价的内在价值范围．也就是先看公司，后看价格．所以说同时期内相上了这么多好公司，这在价值投资上看是难以想象的．芒格爷爷教导我们最好２年一次投资，而巴菲特爷爷提示我们一生４－５次投资机会你会富有的多．

kevin_wu123 回复 @酷耐　2011-02-17 21:53

呵呵，集中当然是有好处的，但是我的看法是没有必要为了集中而集中，或许在一定的阶段后需要集中一次，这样比较好，当然太散了不妥当。

1.你的说法偏静态了，可以投的钱如果源源来，原来的好价格好公司不一定会在原地等你，让每一笔钱尽可能围绕优势机会才是围绕价值的核心。

2.巴老说的一生打卡打20个孔是一个比喻，他自己从小资金开始到现在，已经买了无数的股票了（当然总体上还是集中的，相比分散的基金他是集中的）。

3。我认为公司和价格同时要看，是同时，缺哪块都不行，在执行上当然还是先看公司为主。

每2年投一次，这个思想到是精益求精的意思，确实是需要长期追求的。能够在10个以上的股票里再选择抛弃一些，可能也是一种功力或是积极姿态了，不过有时稍显消极我感觉也许也可以。

酷耐 回复 @kevin_wu123　2011-02-17 23:13

呵呵，很有意思．“为了集中而集中”这种教条思想应该赋予技术分析上，很类似坚决止损！世界上价值投资的大师有很多，但是风格没有完全相同的，相比之下集中要好于分散，少决策要好与多操作．为了不是教条，为了是少犯错．你说的第一条也是巴菲特和段总觉得最难的，有钱在手没地儿投．要是你总有弹药还能总找到投资标的我比较怀疑！也许当中会有趋势、波段、市场气氛在作怪！第二条老巴说的打卡更不是表面的教条主义了，他是想让你规划像可口可乐一样的大投资，因为这样的投资可持续、少犯错、赢利高，也就是一生富一次就够了．第三条公司和价格同时看？怎么可能同时看呢？不懂的公司看的懂估值吗？蒙懂时估值能准确吗？就算看懂了就能买了吗？市场先生那么好给机会吗？

几年一次投资其实还有个很重要的因素就是公司层面，因为你买的是一家公司的生意．而是不股票市场上的电子代码．核心点就是要以生意为中心忘掉股票市场，把自己和该企业的董事联系在一起．有了这种思想理念操作肯定会少的．因为做生意的严肃不能和买菜相比．以公司生意为中心忘掉股票市场、忘掉股票成本，这才是价值投资者该追求的，要把自己变成生意人，而不是股票人！

段永平 回复 @kevin_wu123　2011-02-18 03:57

集中是简单但非常难的事情，大多数人很难搞懂且没法做得到。

有点像苹果的iphong款式和诺基亚的手机品种一样，多好还是少好？哪个容易？

段永平 回复 @kevin_wu123　2011-02-18 04:20

是啊，确实很难。

赚大钱当然是件很难的事情，要唔懂确实不容易，尤其是“聪明人”往往更不容易。

kevin_wu123 回复 @段永平　2011-02-19 21:42

是啊，确实不简单，这需要多年的商业经验。

网友们的很多问题，段总多数回答都是反问式、开放式或哲理式的答案，而不是正面的名词解释，这说明这个博客确实是价值投资的“提高班”，而不是“普及班”。：）需要自己再去感悟。（比如核心技术和核心竞争力搞混的问题，等等）

我能尝试去体会段总“只可意会、不可言传”的意思，比如这里的集中还是分散的问题。

尽可能集中，虽然波动可能会大，但长期来说，收益更为理想。我会努力去尝试集中，但也只能在能力圈范围之内，集中到实在不能再集中了，也只好让它分散着了，围绕自己资金成本和合理回报率诉求前提下的“好价格买好公司”，即“价廉物美”还是主要的工作。

---

发帖配额有限，兼回答酷耐网友：

感谢这么详细的回答！

不过说明几点：

我不涉及技术面，不存在你说趋势、波段、市场的意思，你提技术面可能是曲解我的意思了。

我说的公司与价格同时看的意思是“好价格买好公司”，两者要兼顾，这个也不必咬文嚼字，当然通常是先看公司，买股票就是买公司、买生意，这是勿庸置疑的，否则也不会来这里了。

至于分散和集中，其实没有绝对界限，总体来说，集中更佳，我是非常同意的，也是巴老、凯恩斯、凯利判据的特点或结论，不过呢，巴老也说不会做投资的人建议买指数基金，而这基金可是极度分散哦，买指数基金算不算广义的价值投资呢？这个可能不好回答是吧，那么约翰·C·伯格、约翰登普顿、安东尼波顿算不算价值投资者呢？我想这个是容易回答的，应该是很明显的。

tcbhj 回复 @酷耐　2011-02-20 10:22

很好的分析，谢谢分享。

酷耐 回复 @kevin_wu123　2011-02-20 11:19

是这样，我觉得咱们的想法做法似乎有些不同，我知道你是在一直思考分散与集中之间想找到自己的平衡点，也就是能够成为自己的行为体系，这个过程我已经经历了，不仅仅是这个问题也有别的问题．我现在的风格似乎已经形成，就是集中投资．目前持有２只股一只６０％多仓位一只３０％多仓位，投资效果很不错．我很怕操作那样会增加我的犯错率，我的经验告诉我经常操作时间久了就会犯错误，之前我犯过了很多错误，还有就是我觉得经常操作时，短期也许会收益很高，但时间越长越会归于平淡，也就是和指数的收益差不多．大部分基金跑不过指数就是这个道理．而少操作看上去很无聊很简单短期收益又不明显波动还大些，但是i

酷耐 回复 @kevin_wu123　2011-02-21 11:01

昨天按错键竟然发出去了，没写完．不过后面的也不用写了，做投资是很个人的事还得自己思考自己悟！

111楼 陈亚明　2011-02-16 16:31

代您以前的博友“一万颗星星”问：

他知道您这里又开始重新加好友了，他想重新申请成为您的好友，但昨天加您为好友没有成功。

他想问的问题是：您删除了的博友还能再次加入吗？

段永平 回复 @陈亚明　2011-02-18 04:17

看来你们两个都是不看这个博客的？置顶在哪你们都不看，难道加博友就是为了发言？

陈亚明 回复 @段永平　2011-02-18 09:00

星星的回答是：“删掉的博友就不能重新加了，如果加了就等于没有这个规定了。”

我说：“让他重新注册个博客，过一年再重新申请。”他说：“那样就不诚信了，不干那样的事。”

段永平 回复 @陈亚明　2011-02-18 12:43

我的条件里都说得很清楚了。

112楼 xing　2011-02-16 18:02

我理解企业文化和人的性格一样，一经形成后是很难改变的，不好的性格虽然平时可能看不出来，但一到关键时刻会暴露无遗，有时造成的伤害可能会是致命的。段总，请问我这样的理解是否正确。

段永平 回复 @xing　2011-02-18 04:14

呵呵，回答正确，得一分。

只有当你需要付出代价的时候才知道你是不是个守信誉的人。

“讲”信誉谁都会，但当需要“守”信誉的时候很多人就不行了。

xing 回复 @段永平　2011-02-18 12:34

谢谢段总的指点。

guobiaol 回复 @段永平　2011-02-18 12:55

忠诚是诱惑不够。多数人的信誉可用代价的多少来称衡。

113楼 简...　2011-02-17 01:45

网易开设了花园种花,挺不错!老师,为您种下一朵,祝您健康快乐,于一切处得大自在!

114楼 柏拉图　2011-02-17 10:13

段大哥我想请教一下您:一个上市公司它在年报披露的净利润一般来说是不是真正的净利润,它会不会夸大净利润.如果夸大利润,我们投资者怎么样才能看出.

段永平 回复 @柏拉图　2011-02-17 14:26

这个必须自己看吧？看不懂的不要投，你不相信的也不要投就是了。

115楼 betterlife　2011-02-17 12:12

李稻葵:人民币按照每年5%-6%的速度升值是合理的【http://stock.hexun.com/2011-02-17/127370780.html】近几年一直在关注李稻葵的话，当时看觉得他说话不靠谱的，事后基本上他的预测都是对的。今年人民币如果有升值5%-6%的预期，估计会有更多热钱流入国内了。

116楼 悲智双运　2011-02-17 17:34

嗯，段总教会大家守规矩，我们通过这个案例也可以学会如何进行有效管理赞一个。

段总怎么看这则新闻：慈济成哈佛MBA案例 学者称慈济理念将引起反思？

http://www.chinadaily.com.cn/hqjs/thrd/2011-02-12/content_1754908.html

段永平 回复 @悲智双运　2011-02-18 04:07

所有病人在医生那里都是案例。哈佛的案例可能有几万个，谁能知道每个案例都是啥意思？

成为哈佛的案例也许比成为别人的案例好一点？毕竟是名校啊，就像名医一样。

117楼 尊道　2011-02-20 18:49

太感谢段总的这句话了：

在没雪的地方滚雪球...

段永平 回复 @尊道　2011-02-21 09:10

在没雪的地方滚雪球...

很经典，不过忘了在哪儿说的了。

118楼 耐心最重要　2011-02-21 19:59

巴菲特最看重企业定价能力

2011年02月21日 03:48

证券时报

“股神”巴菲特在评估一家公司时最看重哪个因素？答案是企业的定价能力。

根据美国金融危机调查委员会上周五发布的谈话录影带，巴菲特指出，其在评估一家企业时主要看重企业提高产品价格的能力，有些时候他根本不关心这家公司到底由什么人管理。

  巴菲特表示，如果一家企业有能力提价而业务又不会流向竞争对手，这一定是很好的企业。

据悉，巴菲特曾收购过铁路、燃气、电网等诸多公用类企业，这些企业的定价能力源自其客户几乎找不到其他选择。

 巴菲特还增持了可口可乐和卡夫食品等公司的股份，这些公司依靠良好的品牌形象和口碑来吸引并留住客户

。

段永平 回复 @耐心最重要　2011-02-22 01:59

定价能力和护城河其实是一回事。老巴说相对于管理能力他更看重定价能力，其实建立强的定价能力需要的时间非常长，没有好的管理能力根本做不到。所以他说的不矛盾。

119楼 liuyonghong100　2011-02-26 00:58

段先生请教您一个问题：我在A股的收益总账是负数，（都说股市80%的人亏，我就是80%里的人），老家的同事们把钱借给小额贷款公司，利息收益年20%，几年下来却收益颇丰（内蒙现在这种投资很活跃），内心对放高利贷投资感觉不是太好，算帐看却是利息收益更好，段先生您的看法是怎样呢？

段永平 回复 @liuyonghong100　2011-02-26 01:07

很难有什么投资能比20%的年回报好，只是你说的那个20%也是不太靠谱的，说不定哪天就血本无归了。

一颗小草 回复 @段永平　2011-02-26 12:25

幽默没事就来看看段总帖子还好我的股市收益是正的。。

liuyonghong100 回复 @段永平　2011-02-27 08:25

超过23小时可以回复了，谢谢段先生的及时指点。

asdf0416 回复 @liuyonghong100　2012-02-06 17:30

你说的这种投资我们家乡地区也很活跃，一般都是1个月3%一年也就是36%。 我想不明白那些借钱的人拿到钱去干什么能赚这么高的收益率？

段永平 回复 @asdf0416　2012-02-07 10:37

干吴英一样的事很危险哦。

殷厚朋 回复 @段永平　2012-02-09 22:08

段大哥如果一个国家GDP的增长长期不及其国债的利息，这个国家为了不违约又不得不逐年提高债务上限-------长期来看不是违约就是破产，如果都不是那它怎样逐渐稀释它的国债呢？这个国家储存的大量黄金有朝一日就是为了解决这个问题的吗？黄金是这个国家的希望吗？如果这样合乎逻辑，那金价上升是大概率事件了，那不论怎样黄金白银其不是长期来说都有投资价值。

段永平 回复 @殷厚朋　2012-02-10 03:55

这是你对美国的印象？这个印象是错的！

美国确实是个有债务上限的国家，但好过没有债务上限的。

美国其实只要将税收水平提高和我们一样，则债务问题就可以很快解决；

美国现在的GDP成长实际上比国债利率高；

美国从70年代起就不是金本位了；

对于懂投资的人而言，买黄金是愚蠢的；黄金顶多只能保值，实际上长期而言，黄金是没办法保值的，因为黄金有保管费。

如果你真是所谓的“价值投资者”，你大概不会认为黄金有“投资价值”的。当然，这不排除在黄金特别便宜时买黄金可以有钱赚。

本人大概永远不会去为了赚钱交易黄金，因为做这个我肯定会输给那些职业的交易商品（黄金）的人们。

殷厚朋 回复 @段永平　2012-02-11 19:51

我认为美国的问题就是美债，不论是开源还是节流都不是很容易解决。我不会投资黄金，但我有账户银，从产品供求我相信白银是一个好的投资品种。我现在的思维对美债的认识也许是错的------------

段永平 回复 @殷厚朋　2012-02-12 00:17

美国的问题是健康的人也会有的问题。

茶水铺 回复 @段永平　2013-02-04 12:31

也就是说体制好有自我修复功能，健康的人感冒、发烧都会好的。

120楼 tanyaosi　2011-02-26 13:45

1、段总投小企业吗？小企业真正有可能在未来的长时间内通过持续成长为一个优秀企业的概率很小，小企业商业模式不稳定，竞争力也不是很稳固，经营发展前景实际上是变幻莫测的，有一个形象的比喻，在这群变幻莫测的公司中挑出未来的一个伟大公司，就像在一群婴儿里挑出未来的比尔盖茨一样困难。 2、现在A股蓝筹股低估，小盘股高估，从概率角度看是否应该买蓝筹股，从均值回归，价格围绕价值波动的规律看好像蓝筹股更安全，有安全边际，尽管低估还可能更低估，买蓝筹好像还能招来耻笑。不知段总对这怎么看？ 3、我常常满仓，看了段总的博客，才知道段总也是常常满仓的，据说巴菲特是经常轻仓空仓的，还是赚到了大钱，在中国还弄了个股神头衔，请问段总对仓位控制（或资金管理）有什么看法？ 4、记得您说过，国内有很多好的价值投资者，像林园、但斌可能您认识，但不知您认不认识同威资本CEO李驰，也是浙大毕业的，投资业绩八年半60倍，写过《白话投资》、《白话投资2.0》、《中国式价值投资》，我的很多对价值投资的理解来自李驰的博客。 5、让我感到非常奇怪的是，对于以40美分的价格买进1美元纸币这种价值投资理念，人们要么是马上就接受，要么就是根本不接受。如果一个人无法马上理解这个投资理念，即使你以后对他谈上几年，并且出示各种投资业绩记录，结果仍然没有什么不同，他还是不会接受。这种投资理念如此简单，可是他们就是无法领悟。我从来没有见过一个人是在10年之内才逐渐地皈依价值投资理念的，这似乎和智商或学术教育无关，要么顿悟，要么永远无法领悟。这句话直到现在才有了更深的体会。不知您怎么看？ 6、能成为博友也算是一种朋友，作为一名业余投资者，我现在把我的投资业绩每个月坚持记在博客上，一方面作为价值投资实践的自娱自乐，一方面方便以后总结提高，不知这样的做法是否妥当？

酷耐 回复 @tanyaosi　2011-02-26 21:51

这位兄弟是刚来不久的吧！你的问题只要看看余祥平大哥博里记录的段总的话，和topcp兄博里的思想就能迎任而解了．

tanyaosi 回复 @酷耐　2011-02-27 13:43

看来只能靠自己慢慢实践领悟了

段永平 回复 @tanyaosi　2011-03-01 07:29

1.投不投小企业取决于自己的精力。我现在不太投小企业，但不排除有机会时还可以投。但我现在及以后都不投非上市企业，主要是没精力了解。

2.你被人笑和我有什么关系？我自己被人笑和我也没什么关系。

3.巴菲特其实也常常满仓，我也有过轻仓的时候。

4.目前还不认识，也许以后有机会。

5.我没什么看法。

6.自娱自乐有什么不妥？

tanyaosi 回复 @段永平　2011-03-05 08:59

感谢段总回复 1、作为业余投资者，看来投小企业的概率是很小了，除非这个小企业正好开在家门口，自己又非常了解。 2、每年都会和几个炒股的朋友比一下业绩，经常交流一下股票，还老惦记别人买的股票行情。看了段总的回复，现在别人要跟我说股票的上的事，我都说不要跟说了。做正确的事，莫比较，要自信，但又不能过度自信。 3、看来价值投资不只要选股，还是要选时。用好巴菲特的口头禅，别人贪婪我恐惧，别人恐惧我贪婪。 4、希望以后能早日认识，李驰也是一个非常优秀的投资人，但不是一个企业家。 5、价值投资者永远是一小撮，不管是在中国，还是在美国。 6、自娱自乐，的确没什么不妥，继续坚持记录业绩（绝对收益率）。也和段总一样，弄了很少的一点钱（我输得起的钱），有空短一把，在自己熟悉的几只跳来跳去。

段永平 回复 @tanyaosi　2011-03-06 02:00

6.补充一点：自娱自乐确实没什么不妥，但记录下来是想干什么？我去赌场玩从来就不记录，没意义。

tanyaosi 回复 @段永平　2011-03-06 08:24

6、是觉得有些问题，所以才问的，但不要误解没有其他意思，记录下来就是想干什么也什么干不成啊，谁在乎啊。

停止记录，虽然对价值投资的实践时间不够长，但抱着到赌场去玩的心态还是没有的，不然到这里来就真的没意义了。

121楼 潮·慢·ing　2011-02-27 01:54

昨日，三峡集团公司董事长曹广晶、总经理陈飞为广大干部员工推荐了四本学习书目。两位领导在每本书上题写了荐书箴言。 四本推荐书目及箴言分别为：

1、《再造卓越》（注：作者是写 《基业常青》 的 吉姆 柯林斯）——“增强紧迫感，实现新跨越。”、

2、《企业未来之路》——“管理创新，科学发展，是企业未来之路。”、

3、《价值观的力量》——“价值观是思想的精髓、是行动的先导！”、

4、《管理十诫》——“离失败越远，离成功就越近。”

其实也知道诸如此类的也并不能完全代表出点啥，只是借此因由让自己多了个由头提问并想请段总对这个您以前贴出来过的个股有空时再看看，个人认为目前光其主营部分未来现金流折现后的价值“底线”对应现在的市值已经便宜了，而且还有一堆和未来还会持续产生的一堆一堆的“赠品”项；

所以目前最想问的问题是：

很想听听段总对长江电力企业文化的看法（哪怕是您一点点的直觉性的看法也行），好让我多少去了悟些对比着它的前任和历史的文化轨迹去大致判判他的现任和未来的文化有可能会朝那个方向（逻辑上会越来越对还是越来越错）上去变化和发展······！！！

先致不胜感谢！！！

段永平 回复 @潮·慢·ing　2011-02-27 13:49

我好像讲过我不懂长江电力。我没办法看看报表加上几篇报道就可以知道这是个什么样的企业。要搞懂一个企业经常是非常难的。

guobiaol 回复 @潮·慢·ing　2011-02-27 23:38

这两位老总是什么原因得到官位的？他们是水电专家或再投资项目的能力强？巴菲特旗下的“中美能源”不断收购整合电力能源企业，它的核心竞争力在什么地方？长江电力将来的盈利模式可能是什么？今年北方大旱，长江水量历史数据与将来十年水量关系可算出来吗？公司电力设备的维护成本比较其它公司怎么样？如果你能帮忙回答这些问题，我可能谈些对你有帮助的看法。

段永平 回复 @guobiaol　2011-03-01 06:52

投资国营企业最大的困惑就是有些未来的东西不知道怎么把握。

122楼 大海　2011-03-01 07:58

金杯银杯不如消费者的口碑！

123楼 段永平　2011-03-02 02:54

加博友通知

挪威的克朗 回复 @段永平　2011-03-03 10:42

谢谢段总，I am back，没有想到这么快就可以回来，准备再潜伏一段时间的，严格遵守纪律才可以做好投资。

段永平 回复 @挪威的克朗　2011-03-03 11:16

小心来的快去的也快啊。

聪明投资者 回复 @段永平　2011-03-03 14:26

感谢段总加为好友，也感谢段总设立了这样好的一个让我们学习和交流的平台，我们一定会珍惜这样一个来之不易的机会的，谢谢！

挪威的克朗 回复 @段永平　2011-03-04 10:53

谢谢段总的警示，不但在这里，在投资上，在人生的其他方面都不希望来得快去得也快。

昨天看到李嘉诚的“不疾而速”意思跟段总的"fast is snow"是一个意思，其实懂的道理不少了，做起来动作变形挺多的，要学的还有很多。

124楼 段永平　2011-03-02 08:37

到目前为止要求加博友就没几个看过我的要求的。

当然，看了没加的有很多是明白的。

125楼 简即美　2011-03-02 12:32

感谢段总又让我重回段总的“价值投资俱乐部”。失而复得，更知道得到的珍贵。要不是段总写错了，就得眼巴巴地等到明年了。谢谢段总了。

段永平 回复 @简即美　2011-03-02 12:39

2011-03-02 12:39 段永平 回复 简即美

126楼 一万颗星星　2011-03-03 18:47

谢谢段先生！ 以后定会认真学习，谨慎发言了

127楼 苏昊霖　2011-03-03 19:20

感谢段总给我这个学习的好机会，实在很难得，这个地方是最好的学习价值投资的园地。段总的发言也非常睿智，另人受益匪浅，再次感谢！

128楼 康德　2011-03-03 21:00

谢谢段先生！

129楼 企业分析者季伟中　2011-03-04 16:07

感谢段总加为博友！激动之心无以言表。在这里学习已经受益匪浅，遇到问题终于可以在这里直接提问了，着实令人兴奋！非常感谢段总提供了这么好的学习交流平台！在这里我们学到了许多为人处事的正确方法，也对价值投资的本质加深了理解。能学会投资，做好投资，就看自己的造化，能做好投资，也就有机会更好地回报社会。

130楼 财智股道　2011-03-04 21:42

第一次发言，非常感谢段总加我博友！其实加不加都无所谓啦，不加博友我也经常来转转，也能学到很多东西，而我想问的东西其他博友都问了。嘿嘿。。。。。。当然是加比不加的好。以后提问我就好好珍惜机会，只提有深度的问题。嘿嘿。。。。感谢段总，祝段总生活愉快！

131楼 平凡　2011-03-05 19:33

多谢段先生加我为博友！

132楼 茶水铺　2011-03-05 20:18

“把我的投资业绩每个月坚持记在博客上”小心得恐高症哦，一个没有恐高症的人如果在高空呆久了那么他很有可能得恐高症，况且每个月的投资业绩不代表什么，一年都代表不了什么，我有差不多半年都没看过我的业绩了，前几天才打开看看，主要是看是否可以进去，怕密码忘记了，还好没忘记。偶尔看看还是可以的。

岔开话题，今晚去看格力空调，店员说如果一年有问题包换，我说那不修吗，她说“不修”，换一台新的，感觉好有底气。

133楼 快乐人生　2011-03-06 09:03

感谢段老师加我为博友，心情好激动哦。这里是一个让人快速成长的乐园，无论是在价值投资还是对企业的深入认识上面，让我少走了很多弯路。非常感谢段老师。

134楼 scribner　2011-03-06 18:03

A股的银行被大大的低估。银行有很好的行业护城河和定价权。

高的安全边际。都是黄金呀。

国外的绝大数银行都是垃圾。零首付房贷它们猪们也敢放款。

老外银行家和分析师脑子进水了。都是一群旅鼠。赔钱活该。

中国的银行家比国外强多了。胆子小就是好。

国人大多数也是头脑进水了。不说了。

这年头要学会闷声大发财好难呀

135楼 网易微博　2011-03-06 19:13

段总，您好！我比较喜欢哲学，所以一直想跟您讨论一下关于价值投资的“道”的问题。但问题比较复杂，难以在评论或留言中用三言两语表达明白。故写了一篇相关文章，题为《论如何把价值投资升至“道”的层面》，发表在我博客原创栏中。如果段总能够百忙之中抽点时间去看一下，并给晚辈指点迷津，乃是晚辈的万幸。晚辈将不胜感激！

酷耐 回复 @财智股道　2011-03-06 21:41

您的文章我看了下，我估计段总看不懂了．

财智股道 回复 @酷耐　2011-03-06 22:04

为什么？？望指点！

段永平 回复 @财智股道　2011-03-08 04:24

我要有空就去看看巴菲特的东西，不到处乱逛。

再说，价值投资本身就是“道”，你想往哪里升？

财智股道 回复 @段永平　2011-03-08 10:13

谢谢段总回复！段总是得道中人了，我们晚辈还要努力不断领悟方可得“道”啊。。。。。嘿嘿。。。。。。。祝段总生活愉快！

南京人 回复 @财智股道　2011-03-09 16:20

我们在这儿主要想多看多思考或参与讨论些,偶尔能得到段总一两句缠中说禅的指点就很幸运啦,还是有人想让段总去干这看那的,段总真要那样,大师也要累成"大尸"了

网易微博 回复 @段永平　2011-03-17 18:29

@大道无形我有型 段老大你又飞美国了，什么时候回长安呀！

段永平 回复 @幸运三鸣　2011-03-18 11:57

2011-03-18 11:57 段永平 回复 幸运三鸣

136楼 scribner　2011-03-07 18:50

博不博友无所畏 我相信自己的判断 但必须要多学习。

段总有的说的也不一定对。自己看到的，分析出来的，有常理的是最好的。

段总只是一个好的价值投资者 他在美国不了解中国现在社会的最底层的消费者 。

只要努力人人都能有近似巴菲特的水平

段永平 回复 @scribner　2011-03-08 01:56

呵呵，不了解“最底层”的消费者怎么做投资（“最底层”的消

费者的说法有歧视的嫌疑啊）？20年前我们可是从3000块钱起家

的。

如果你明白做对的事情和把事情做对的意思的话，你就会明白人

们犯哪类错误是可以接受而哪类错误是不应该的。

由于名额有限，无所谓的就只能让给有所谓的了。

137楼 maxfocus　2011-03-09 09:22

段总,有机会来到这里跟您说声感谢,是很大的福气.很珍惜这次机会,我一定不会因为违反这里的规矩而被删除博友.谢谢您!

138楼 酷耐　2011-03-10 00:07

敬爱的段总！今天是您的生日，祝您生日快乐，家庭幸福安康！

139楼 耐心最重要　2011-03-10 00:18

为什么不买金融类企业？

  个人目前持有雅虎、新浪和A股的大众公用，这3家公司和生活方式的转变、经济发展方式的转型有关（网络和创投）。

  买入的基本原则也就是段老师一直强调的-----未来现金流的折现，这个未来个人感觉应该考虑到中国可能出现的经济危机。而金融类企业在经济危机中会怎样表现，实在是能力有限看不懂，看不懂也就无法估算那时的现金流了。

 当然金融类股短期可能会有不错反弹空间，但自己胆小，不懂的就不敢碰。

附：@Barrons：巴菲特也曾经投资美国的“两房”股票，但2000年左右就卖出了所有的投资。当被问到为什么卖出“两房”股票时，巴菲特认为其中一个原因就是”两房“有两个老板－政府和华尔街的投资者，无法平衡两者关系，却向投资者保证未来稳定的增长。这与今天的中国的银行股何其相似。

Hongee 回复 @耐心最重要　2011-03-13 10:49

又如何去估算一家创投企业未来的现金流呢？(⊙o⊙)？

耐心最重要 回复 @Hongee　2011-03-16 22:42

个人感觉雅虎、新浪和大众公用在某种程度上还是很类似的，它们未来的主要盈利预期都在股权投资上：雅虎的股权投资主要在阿里巴巴和日本雅虎上；新浪的股权投资主要在新浪微博上（目前准备上市）；大众公用的股权投资主要在深创投及第一财经上；

 创投企业只不过是持续进行股权投资的一类企业，并且股权投资的目的主要以上市为主，巴菲特的伯克希尔实际也是以持续性的股权投资为主，只不过他不以IPO为目的。创投企业的未来现金流体现在两个方面：1、所投企业利润的分成；2、所投企业IPO后卖出利润；

 当然，IPO目前在国内还是存在很大溢价的，也许这就是现在很多牛人积极投身PE的一个原因吧

140楼 0811　2011-03-10 10:24

祝段总生日快乐！

141楼 algor　2011-03-10 12:05

祝段总父女俩生日快乐！

段永平 回复 @algor　2011-03-10 12:07

2011-03-10 12:07 段永平 回复 algor

142楼 我的中国梦　2011-03-14 15:21

常胜将军和断腕勇士看起来是矛盾的两个方面，但就存在于步步高这一个企业当中。笔者认为，常胜将军和断腕勇士是统一的，要常胜，就要有牺牲的勇气；断腕，是保证机体得到重生的关键。从步步高的三次断腕来看，它的决策应该是正确的：DVD已经是夕阳产业，市场总体份额不断萎缩和消散，就算是能占据全部市场，也会不断缩水；平板电视面临的问题是市场还没有培育完成，就被更新的液晶电视所取代，市场空间也很狭小；生活电器的失利是它忽略了外部的市场环境与竞争对手的考虑，因为生活电器已经到了数一数二的竞争，所以步步高面临的市场竞争对手，是美的等生活电器超级巨无霸，生存实在太大压力。 及早抽身，果断舍弃，从而把精力投入到更需要的地方，这不是坏事。而现实中很多企业都缺乏了这种断腕的勇气，而是一条路走到黑，我们经常听说的某某曾经的行业的巨头，破产、被兼并，品牌和产品销声匿迹。所以，懂得断腕的才可能是常胜将军。

段永平 回复 @我的中国梦　2011-03-16 03:20

那么复杂？

touzi3210 回复 @段永平　2011-03-16 16:41

很简单？

我的中国梦 回复 @段永平　2011-03-16 19:32

段总您总是能把复杂的问题抽丝剥茧变成几个简单的小问题，然后仔细斟酌，决定取舍，做对的事情。

我最近正在参与合办一家特产网，主要在网上卖新疆青海蒙古特产 还有越南特产 泰国特产，一次要进大量存货，然后再做精包装，放到网上销售。“鼠标一点，特产到家”呵呵，不过大家要考虑到很多实际操作中的问题，现在最担心的是头一年预算是多少，销路打不开怎么办。

143楼 maxfocus　2011-03-14 19:45

这几天段总不在，这里清静了许多，有个关于人生的问题忍不住问下段总，不知道段总能否坦诚分享自己的经验。

1。你所必须相处的人中，有行为处事让你实在忍无可忍的人吗？遇到有些实在无法接受的行为你会愤怒吗？

2。哲学告诉我们存在的就是合理的，要开心接受自己身边的一切，你认可这个观点吗？这是麻醉自己还是确实可行的

段永平 回复 @maxfocus　2011-03-16 03:19

1.偶尔会。

2.不知道你说的是谁的哲学？有时候需要我们去改变现实并享受改变的过程。

maxfocus 回复 @段永平　2011-03-16 10:11

1.段总也有偶尔愤怒的时候,我就释然了,以往愤怒后会自责,芒格提到人类七宗罪中好像就有愤怒这一条

2.好像道家哲学提到,没有坏就没有好,好坏,难易都是一体的两面,所以要警惕分别心,不要抗拒贱,恶,少,贫,臭,不要贪恋贵,好,多,富,香

不过我还是喜欢美好的事物,喜欢光明的人物如段总,偶尔会因不好的事物而愤怒.

144楼 tanyaosi　2011-03-14 21:01

FEB 16,2011 首款智能手机感应器支持参数如下：光线感应器、重力感应器、地磁感应器三个都有！分别应用于节电、操控、软件、游戏、导航等功能上

MAR 3,2011 一组最新参数~ 是否支持多点触摸：是 最多支持电控数：10点

MAR 4,2011 首款OPPO智能手机“三围”参数 16.466126mm

MAR 10,2011 首款OPPO智能手机网络频段参数

WCDMA:2100/1900/850

GSM:1900/1800/900/850

MAR 14,2011 首款OPPO智能手机处理器为 MSM8255 1G主频

OPPO智能手机研发大事记（11年03月14日更新）！看来段总的智能手机就快出来了，出来了就买，呵呵

段永平 回复 @tanyaosi　2011-03-16 03:15

比我知道的多多了。

145楼 xlli777　2012-01-19 12:19

学长管理这个博客的风格让我印象很深刻，事先做好约定，执行绝不含糊。如果我是您，很可能会狠不下心于是原谅第一次触犯了约定的朋友。

段永平 回复 @xlli777　2012-01-19 12:30

我们的文化真是不太尊重规矩，被删的人绝大多数根本就没认真看过我列的这几条规矩。申请的人绝大多数也是不先看规矩的，真是没办法。当然，留下来的博友都是蛮懂规矩的，尤其是23小时的那条，我经常看到有人是踩着线来的，呵呵。当然，其他几条也希望看懂哈。前几天刚刚删了一个建议我回国的，呵呵。

146楼 arthor　2012-01-19 13:21

真的很惭愧差点做了有损道德和尊严的事，收了利益关系方红包。还好通过一晚上的思考看到了自己内心，第二天就和对方沟通了自己内心真实的想法维护彼此的尊严和体面 ，谢谢段总的本分和做正确的事。同时更深刻理解了“simple but not easy”，想要骗过自己最容易也最难。那十个多小现在想起仍然让自己羞愧.......

段永平 回复 @arthor　2012-01-19 16:15

2012-01-19 16:15 段永平 回复 arthor

147楼 gregnie　2012-01-20 10:35

段总你好，你说你在2011年一月想明白了苹果，最重要的是想通了没有乔布斯的苹果到底是什么。能分享一下吗？因为我想了很长时间都没想通。苹果难道不是“冲浪型”企业吗？他们如何能保证时刻停留在浪尖上？

段永平 回复 @gregnie　2012-01-20 15:37

苹果已经有了很好的生意模式！为什么是很好的生意模式这行里的人都知道。

arthor 回复 @gregnie　2012-01-20 15:59

那天看了段总的微博，我理解苹果已经变成消费品公司了就象的吉利剃刀一样，只需要局部创新，而不是颠覆，

另这几天重新审视自己的投资，发现行业的前景广阔，但公司本身的企业文化不是太好，而且还有许多问题自己都觉得拿不准。而且以前确实是按“ 年复合增长率20% ”这样方法算的价值。其实行业再好，没有一个强有力的管理层，没有一个培养内部人才环境，成长只能是在纸上。好在这样的投机在去年竟然运气的没亏，但是对企业能长多大这个问题却迷茫了，特别是考虑了行业中其它企业感觉他们好强大如何竞争。投资比工作难多了，我不知道在这个市场中能不能找到自己优势。

gregnie 回复 @段永平　2012-01-21 12:17

我看了苹果的2011年报，iTunes Store, App Store, and iBookstore的销售收入是63亿，增长28%，Mac App Store的收入是29亿，增长15%，63+29=92亿，这些都属于非硬件类（包括音乐、软件、书）的收入，是可以长期持续的，总营收是1082亿，只占总收入的8.5%啊，APPLE 的收入90%以上还是来自于硬件类的收入，市值接近4000亿，在硬件的盈利高峰期给15倍的PE，不知道安全边际在哪里。

段永平 回复 @gregnie　2012-01-21 14:12

你的意思是面条一定比油条利润好？谁说苹果到高峰期了？你的15倍pe是什么意思？但你看不懂苹果是可以理解的，反正大部分人也看不懂。我能突然想明白和我自己的经历有很大关系，没办法教人。

tyy1973 回复 @段永平　2012-01-22 09:27

祝段老师和博友们新春快乐，龙年行大运。

148楼 chunshut　2012-01-20 21:01

过两天可能不方便上网了，提前祝阿段春节愉快吧！

149楼 大海　2012-01-21 14:51

祝段总龙年吉祥！事业兴旺！身体安康！幸福万年长！

150楼 科科　2012-01-21 15:13

段大哥:马上要过年了,首先祝您新年快乐,公司生意兴 隆.给你拜年了.今天看到您通过了我的博友请求我实在是太高兴了.快一年没能上来说话真是难受,一定记住大哥的规举.

科科 回复 @科科　2012-01-22 21:13

巴菲特献唱中国2012龙年网络春晚：我一直在铁路上

1月22日消息，在2012央视网络春晚上，投资大亨巴菲特以视频的方式向大家献上新春的祝福，目前该节目已在今日上午央视一套播出。

据了解，巴菲特有两小段视频出现在网络春晚中。一是，巴菲特向大家表达新春祝福，“是用英语说的，就是拜年贺岁的意思。”；二是，巴菲特用四弦琴自弹自唱一曲《I have been Working on the Railroad》(我一直在铁路上)，这是一首英文儿歌，节奏很是欢快。同时，视频中的巴菲特身着西服，坐在椅子上，将这首歌唱得童趣十足。

针对央视网络春晚为何选择巴菲特一事，该节目监制王平久对媒体表示，网络春晚是一个开放的平台，只要喜欢音乐的人都可以来，而巴菲特也是一个音乐爱好者。他认为，世界名人对中国人民新春佳节表达祝福，这只是我们策划中的重要部分，说明网络无界，中国属于世界，世界在看中国，巴菲特对中国人的友好情谊不能忘。http://finance.ifeng.com/stock/zqyw/20120122/5504354.shtml

151楼 寒江小笛　2012-01-22 09:35

段总新年好。锲而不舍，多次申请，终于加成博友。要珍惜了。

152楼 伍兴　2012-01-22 09:45

在龙年的除夕收到这个礼物（成为段大哥的博友），实在是很开心！ 昨天晚上以为又要等一年了，关注您的博客大概有3年了，到现在每天上网的必做功课依旧是到这来遛遛。除了学到一些投资的道理（投资很难，亏钱的难^_^），同时对生活还有了更好的理解，感觉很幸福啊！期待若干年后的某天，我们大伙相聚在段永平慈善博友会啊！ 今天除夕了，祝大家开心啊！

153楼 守正出奇　2012-01-22 11:08

祝段哥全家和新老博友龙年平顺，开心美满！

154楼 andyge51545804　2012-01-22 12:29

祝：段先生身体健康，龙马精神龙年合家欢乐。

155楼 知三品四　2012-01-22 12:50

受益太多，多谢！祝您及全家以及这里的博友们新年喜乐~< xmlnamespace prefix ="o" ns ="urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

156楼 tcbhj　2012-01-22 13:25

祝段总新年快乐，万事如意！

157楼 NEWMAN　2012-01-22 14:14

从段兄这里受益良多，岁末道一声感谢。

同时祝段兄及家人新春纳福、平安健康！

158楼 azcsy　2012-01-22 15:12

谢段先生加博友，祝段先生全家新年快乐！

159楼 简单≠容易　2012-01-22 15:34

祝段总及家人在新的一年万事如意，身体健康，龙年大吉！

160楼 陈展　2012-01-22 15:35

能成段先生博友是对我一个很大的奖励，再次感谢!祝先生及家人、各位博友新年快乐健康!

161楼 leewalter　2012-01-22 17:04

祝段大哥新年快乐，天天开心

162楼 静洮　2012-01-22 19:20

祝：段总和各位博友，新年快乐，“开开心心，平平安安”！

龙年了，我的属相年。

163楼 施志强　2012-01-22 19:45

在龙年的除夕成为段大哥的博友，这是龙年最好的礼物!祝段大哥全家龙年平安开心。 昨天晚上以为又要等一年了，每天上网的必做功课依旧是到这来遛遛。一开始先看到巴老的书只是想到在国外可行国内是否可行一直没有底。到看全您投资的故事才知道学习和努力的方向现按自己的理解持有极少的一二家公司已经四年没动过了最开始买的后面一直是等低下来就买点现在还没有上涨一直只关注公司和行业对股价看的越来越淡基本上涨跌不太会影响心情继续等待等待公司发展的更好，同时对生活还有了更好的理解，感觉很幸福啊！期待若干年后的某天，我们大伙也有机会和段哥学习下对金钱的态度！ 今天除夕了，祝大家开心啊！

164楼 沉默是金　2012-01-22 22:54

祝段总阖家幸福！新春快乐！ 龙年诸龙入水，龙马精神！

165楼 胡涂蛋　2012-01-22 22:56

祝段总和博友们新年快乐！身体健康！龙年大吉！

166楼 history023　2012-01-22 23:51

段总新年快乐！合家幸福！

167楼 gaozhen_0304　2012-01-22 23:57

谢谢加博友，祝段总及各位博友新年快乐！阖家欢乐！

168楼 潮·慢·ing　2012-01-23 00:21

段总过年好 恭祝龙年更吉祥 阖家更幸福！！！

169楼 foolgenius　2012-01-23 00:22

祝段总和博友们龙年快乐，大吉大利。

170楼 yypzqxh　2012-01-23 01:15

谢谢段总加为博友.有了更多学习和讨论的机会,

坚决支持发言规则

171楼 曾鸿辉　2012-01-23 01:37

恭贺新禧，财源广进。

172楼 lxbety　2012-01-23 10:43

新春快乐,龙年大吉。

173楼 张圣斌　2012-01-23 17:09

祝段总和博友们龙年快乐，大吉大利。

174楼 快乐投资　2012-01-23 19:29

祝段总和博友们龙年快乐，大吉大利, 财源广进!

175楼 陈辉　2012-01-23 20:41

前天有发过言,祝段总和博友们新年快乐,但没有显示,又不敢再发言,今天再发一次.

这次发言不容易呀,关注段总博客一年多了,每天上网都要上来看看有没有新内容,总于有发言的机会了,这是新年最好的礼物.

176楼 duanmi_ok　2012-01-24 00:25

祝段总和各位博友们龙年阖家幸福！大吉大利！

祝下个龙年佳节相逢时，各位的雪球滚得超大超大！

177楼 jianxiongzb　2012-01-24 11:56

支持段总制定的规则……

李劲松 回复 @jianxiongzb　2012-01-24 13:07

2012-01-24 13:07 李劲松 回复 jianxiongzb

段永平 回复 @李劲松　2012-01-24 15:08

你违规了。

段永平 回复 @李劲松　2012-01-24 15:10

太无视规矩了吧？

178楼 稀土老农　2012-01-24 12:37

谢谢段先生能让老农加入您的博友圈子，老农恭祝段先生与博里的同胞新春快乐，吉祥如意，阖家欢乐。

179楼 你疯我癫　2012-01-25 09:01

非常感谢段总接收我为学生！在2007年听说过巴菲特大师，由于没有认真去学，只知道买入后持有不动，开始用心学习是2010年下半年，后得学长topcp的指点，来到段老师的博客，一学茅塞顿开，段老师的博文我每篇都有学习，部份是在未登录状态学的。早想请求加入，但一直不敢造次！今有机会，得以心愿，非常高兴。

   我和我的家人祝：段老师及段老师亲人朋友愉快！

　　祝：段老师的所有学生学习快乐！

段永平 回复 @你疯我癫　2012-01-25 11:20

你改个名字吧，看着别扭。

你疯我癫 回复 @段永平　2012-01-25 11:58

段老师！好的，我马上就改。

段永平 回复 @你疯我癫　2012-01-25 12:18

违规了。

dongtao1026 回复 @段永平　2012-01-26 20:41

2012-01-26 20:41 dongtao1026 回复 段永平

小虎子 回复 @段永平　2012-01-27 16:59

看来还是太兴奋了,潜水时间太短的缘故啊！

roger 回复 @段永平　2012-01-27 19:17

你改个名字吧，看着别扭。’

段老师！好的，我马上就改。’

违规了。'

哈哈，癫兄第有意思！

180楼 itsyeah　2012-01-25 12:35

我是最早的段前辈博友之一，当时还问了段前辈关于巨人网络和yahoo的问题，应该是09年。后来因为24小时内重复发言所以悲哀了，呵呵，这次看看能否加上。

181楼 我想飞　2012-01-25 17:39

祝段总：

春节快乐！龙年大吉！

段永平 回复 @我想飞　2012-01-25 22:46

你违规了，两次发言间不得短于23小时。违规者会被删博友，明年再加吧。到一个地方应该知道一个地方的规矩，加博友要求里写的很清楚了。

182楼 lanlanpei　2012-01-25 19:42

太开心了，我终于成为段先生的博友了。首先在这里衷心地说一声谢谢！这一年多通过在段先生的博客学习，收获了很多关于价值投资以及很多其他方面的东西。真诚的祝段先生及各位段先生的博友新年快乐，万事如意！

183楼 jianle986　2012-01-26 16:19

您好！段总，感谢您加我为博友；在此新春期间，向您拜年，祝您及家人新春愉快、龙年大吉、心想事成、身体健康、阖家幸福！

184楼 快乐的投资生活　2012-01-28 21:37

多谢段老师通过我的好友申请，一直关注您的博客，受益匪浅！

185楼 小雅　2012-01-29 14:51

谢谢段兄加为博友，并祝新年快乐！

186楼 远方的云彩　2012-01-30 11:35

我基本上是来学习的，潜水一了一年，上来冒个泡。

187楼 wln258　2012-01-30 15:07

谢谢段总!祝段总及博友龙年吉祥！

188楼 徐雪平　2012-01-31 15:08

谢谢段总！一年多来在这里学到了很多东西（不只是在投资方面），终于有机会说声感谢！祝段总及家人和各位博友新年快乐！平安健康！投资开心！

189楼 angeloinsunshine　2012-02-01 17:30

段哥，在您的好几个帖子（记得是yahoo的估值）以及评论（包括几位资深段粉的回复）中看到DCF现金流折现的观点，可惜没能看到集中的论述（而且163博客似乎不支持关键字查询功能），能否在给我们补补课啊，呵呵。

段永平 回复 @angeloinsunshine　2012-02-02 00:44

从头一条一条看，没明白就再看一次，如果还不明白就不用再看了。

angeloinsunshine 回复 @段永平　2012-02-02 23:05

再细看美国虎牙那一段，明白了 ； ），段哥后面帖子提到用利润收益与国债收益打折对比去寻找安全边际的思维模式更直接、也更好理解。立马用这个法子将自己股票库的股票简单算了一下，嚯嚯，好用。

190楼 付潭　2012-02-02 19:50

窃喜，段掌门加好友了。

没事来这里看看大家的评论什么的，不仅能学习到东西，而且真的觉得舒服，主要是掌门英明，简单的几个规定，把论坛就弄的井井有条的，果然不是一般人啊！

继续潜水，继续学习，看着偷着乐，希望今年股市继续跌，好继续买进些好股票，跌惨了，就来这里逛逛，找点安慰。

191楼 相信自己　2012-02-03 19:27

激动，段总加博友了。

价值投资这些年来越发感觉到做任何事其实大道理是相通的。价值投资也不例外，用心去感悟。就会有不一样的收获。

就像以前段总谈功夫熊猫里有投资的秘密一样。相信你自己，怀着经营公司的态度去买股，简单就行。

192楼 valuefix　2012-02-07 19:57

前几天看节目单。

Netflix (NFLX)好像准备拍美剧了。

193楼 oppohjw　2012-02-08 22:21

感谢段总加博友！看段总的博文，有一种见字如见人的感觉，每天就这样挺好。祝好！

194楼 腾龙　2013-02-01 08:26

我在雪球和新浪微博都关注了您，就是不想漏掉您的任何发言。平台多了，学的没那么仔细，反有点学而不精。段老师主要回到这个博客了，太好了，以后可以更专注的学习了！这有点像持有和关注股票，多了是没办法深入了解的。精力有限。另外，段老师提到的不要借钱和做空，我2012也算付出了不小代价，融资在港股买入，结果由于股价调整，已经抵押率多次降低的原因，损失不小，以后一定不融资买入，也绝对不去尝试做空。另外，祝愿段老师的苹果不断推出更好的产品！

195楼 托马斯小火车　2013-02-01 09:50

段总在雪球上的发言，我摘录了一些，大家有空看看http://78400799.blog.163.com/blog/static/1392687672012101791236922/

耐心最重要 回复 @托马斯小火车　2013-02-01 19:58

不错。

想飞 回复 @托马斯小火车　2013-02-02 10:13

Great！

196楼 龙常青　2013-02-01 18:37

哥们儿，经常上来看你的博文。

春节在美国过吗？你的email我没有了，只能在这儿say hello， 我的email 是[email protected], 希望能收到你的邮件，随时欢迎你的指点。上次收到你的邮件是10年前了。当年每次见面的场景记得很清楚，还在梦中和哥们儿会过几次面。怀旧了。

祝： “开心平安”春节快乐！

段永平 回复 @龙常青　2013-02-03 08:26

用iphone+ipad吧，丢地址的事情永远都不会再发生了。对很多人而言，丢一次的损失就远远大过买个iphone+ipad了。

科科 回复 @段永平　2013-02-04 17:14

段大哥:你是喜欢用ipad还是迷你ipad

段永平 回复 @科科　2013-02-05 09:06

最好都有，家里用iPad，出门用iPad mini。不然就iPad mini就可以了。

龙常青 回复 @段永平　2013-02-05 09:56

对，用iphone+ipad了。丢的时候还没有啊，只剩下你9字头的手机号码还保存着，再有一次不会丢失了

197楼 朗朗乾坤　2013-02-01 21:02

谢谢段先生！

198楼 衣申山人　2013-02-01 21:24

学习

199楼 殷厚朋　2013-02-01 21:28

不知雪球人看到了吗？改进吧！

段大哥在美国投资是西域雄师，在中国投资是王者归来。不论在哪个页面谈投资，中国的价值投资者们及父老乡亲们欢迎你。热烈欢迎

200楼 香飘两岸　2013-02-01 23:10

谢谢大道。这几年让我学到了很多，让我现在晚上睡得踏实。知道自己在干什么，知道投资意味着什么。呵呵，当然有时投机一把玩得就是心跳：-） 很可惜，雪球的很多精彩的发言，特别是贴近A股的发言，因为闲人乱喷而删除了。好在上下班的路上总会刷雪球看段总的发言，大体上能明白其中的道道。段总这么坦荡无私，什么歪人那么多呢？ 希望段总不要再删了，这么好的教材，我还没出师呢！

201楼 0811　2013-02-02 08:58

惭愧，咋就一直没发现段总在雪球有微博呢？还以为自己一直算那种很用心的人的，赶紧从头到尾看，但突击看肯定没有每天看一点更有收获。

202楼 0811　2013-02-02 09:02

前天还有的，怎么删掉了这么长一截，

段永平 回复 @0811　2013-02-02 09:11

你违规了。

203楼 金匪　2013-02-02 14:49

感谢段总！谨记要求。

204楼 algor　2013-02-02 20:45

大道，预祝新春快乐！呵呵，今后又回到老地方学习了。

205楼 lzg54　2013-02-02 23:18

段学长新年快乐！

206楼 小草　2013-02-02 23:23

又回顾了一遍规则，提醒自己要遵守纪律。新年快乐

207楼 valuefix　2013-02-03 22:19

嗯，又是一年了，谢谢段先生。预祝新春快乐！

208楼 yesican888　2013-02-04 09:56

支持并遵守！

209楼 han　2013-02-05 12:03

呵呵，段总买茅台，我也跟着买，刚刚看到的一篇有关茅台的分析，我觉得比较中肯，有说服力，有空大家可以看看http://www.jztzp.com/a/58606.html

茶水铺 回复 @han　2013-02-05 22:50

能确定老百姓喝茅台占的比例不小那就没问题了。

210楼 VALUE　2013-02-05 23:06

段总好，本人本身是做实业的，在股市上投企业股票时常用投实业项目的思路去考虑，去算账，但知易行难； 包括12年银行很低时买了，当时的价格比自己办开村镇银行还要理想，08年后茅台也买了，没能坚持持股，太容易交易了，没有坚持象持有实业股权那样持有股票；所以收获寥寥；一直在向段总学习，希望能改掉这一缺陷。谢谢！

211楼 筑道　2013-02-05 23:40

段总，请教一下3m的生意模式是什么？研究了半天还是不太明白，3M的整个产品周期，“产品商业化流程”，实现了创新的流程化等，感觉不对。

段永平 回复 @筑道　2013-02-06 00:09

3m我不懂。

212楼 金匪　2013-02-07 05:29

去年开始一直在思考苹果、三星的生意，说下个人的不成熟的观点，其中一些看法是吸收段总和大家的，希望段总和各位博友指正。< xmlnamespace prefix ="o" ns ="urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

根据IDC提供的数据，2012年，全球手机出货量为17.36亿部，其中智能手机为7.12亿部。三星自09年以来，在智能手机市场出货量份额持续暴增，2009年为3.3%，2012年达到30.3%。苹果2012年在智能手机出货量份额的为19.1%，2009年份额为14.4%。

智能机取代功能机就如同彩电取代黑白电视，手机取代固定电话，大势所趋。便捷化（移动化、网络无线、清晰屏幕、重量轻、外观薄、运行速度快、触控与声控输入等）。个人觉得三星的市场份额和增加速度都将面临很大压力。而苹果的在市场份额这块表现是稳健增长，不追求份额也不愿意看到份额下滑。

三星的优势，三星在过去10年，在中国手机市场一直排名靠前。三星的研发、学习能力，芯片设计、显示屏技术等。三星在智能机上给我的感觉是迟到者，但是追赶速度极快。不知道是诺基亚、摩托罗拉等弱了点，还是三星强了点（我很疑惑的一点之一）？劣势：中高低端全线作战，利润率低，购物体验不好。更像一个卖硬件的，一次性收入。安卓机竞争者越来越多。负债率比较高、固定投资比较大。

段永平 回复 @金匪　2013-02-12 02:05

三星的生意模式其实不太好，属于疲于奔命的那种，不然不会要求员工6点半上班哈（也许是谣传）。三星的问题在于其实没有产品追求，是生意导向的公司，焦点太发散，时间长了大概率会出问题。不过韩国银非常努力，会把危机延长到比较大才出来，这点和日本银比较像。

steper 回复 @段永平　2013-02-12 15:37

1，感谢段老师三年来的分享，让我加深了对投资的理解。 2，三星和苹果的差距在于价值观。三星很多东西都不愿舍弃，苹果对该舍弃的东西是真的下得了手。 3,，全球智能手机过几年能卖出15亿部以上，苹果能占有20%份额，每年卖出3-4亿部手机，每年赚个600-1000亿，那时候软件部分应该也很厉害了，只要苹果的企业文化不发生大的变化，这些都会发生的，如果期间苹果再研发出个厉害的硬件，对投资者就是额外的惊喜了。

段永平 回复 @steper　2013-02-13 00:18

看三星和苹果有点像看篮球里美国队对其他队的比赛，场面上很激烈，其实差距很大。

oppoks 回复 @段永平　2013-02-13 17:18

现在手机（苹果除外）更新换代这么快，估计好多手机企业都很难受！感觉苹果是让市场按照他的脚步走，三星是跟着市场脚步走！

金匪 回复 @段永平　2013-02-14 00:30

谢谢段总的回复。段总在博客上的文章和回复值得反复阅读，常读常新，特别是在心静的时候、杂音过后的时候阅读效果更佳。有些问题我还不知道自己不知道。段总的一些观点背后的逻辑与道理，需要常思常想，才能明白一二。

“c.渠道成本低。呵呵，不是同行的不一定能明白这话到底有什么分量（同行也未必明白)，我是20年前从任天堂那里学会的。那时很多做游戏机的都喜欢做很多品种，最后下场都不太好。”----这句话，我想需要想很久才会明白一点。我发现，没有理解的地方往往就是读了之后，过一周、二周就会很容易忘记的内容。某天翻出来再读时，发现原来段总早就说过了。

“苹果CEO库克高盛大会实录”--来自当事人的访谈原汁原味。

苹果的消费者体验自你远远的站在零售店前面看到logo的那一眼就开始了。

段永平 回复 @金匪　2013-02-14 01:12

常思长想是很重要的，你能有这个体会说明你真的想了。

我说的很多东西都是讲过很多年思考得出的结论，虽然未必都一定对，但多数都是蛮有道理的。

“最后下场都不太好”这句话下面是躺着无数企业的，看不到这句话的意思确实有点可惜。

a20860 回复 @段永平　2013-02-15 09:11

想跟着这个问题请教下段大哥，用郎咸平的话来说任何公司的成功必须把握人力、财力、技术同时还要把握行业的本质才是企业成功的充分条件，我想请教的是（1）您认为企业成功的充分条件是什么？（2）您是怎么理解手机行业本质的？（3）您认为目前步步高、OPPO都把握住行业本质了吗？谢谢

金匪 回复 @段永平　2013-02-16 00:46

段总，您那句“c.渠道成本低...”的话。您的意思是说“苹果单一产品模式”让苹果在渠道上降低了成本。我在思考的是“为什么单一产品模式可以降低渠道成本”，同时，我也能想出一些原因，但是可能很难想到根本性原因是什么。

“单一产品模式”可以降低单位开发成本和材料成本，相对容易明白。

段永平 回复 @a20860　2013-02-16 02:36

郎咸平根本就不懂企业，你让我怎么接？

段永平 回复 @金匪　2013-02-16 04:21

你倒过来想也许就明白了。举个例子，20多年前我们卖小霸王游戏机（还没到学习机）时，小霸王游戏机只有两款：红白机和蓝白机（有点像iphone的黑色和白色），对手们经常都是有好几十款的。当时我们的销售部门最多被质疑的问题就是款式太少。好像最后款式多的那些对手最后绝大多数都消失了，原因大概就是品种太多最后导致的问题（其实是表象）。

段永平 回复 @a20860　2013-02-16 04:46

居然有人会认为企业成功会有“充分条件”的，你确认你知道“充分条件”是什么意思么？

阿緯 回复 @段永平　2013-02-16 06:29

记得那时侯我们的生意好的不得了，我发货都发到手软了。段总，无线天线是你想出来的吗？我对这个印象特别深刻。因为当时在游戏机装箱后，为了发货方便我用了R和B两个英文字母来区分红白机和蓝白机。突然有一天多了一个无线天线，由于当时我不懂天线的英文怎么写，就用了汉语拼音天线的第一个字母T。R+T代表红白机有天线，B+T代表蓝白机有天线。这样，中不中，西不西的。回想起来自己都觉得惭愧。当时阿郭居然没有反对，反而在帮我装箱发货时还跟着我写。（可能那时实在太忙了。）

李历 回复 @段永平　2013-02-16 14:39

是因为这样能集中力量做出最好的产品，从而拥有定价优势吗？我是从丁磊先生谈大话西游把价格定为4毛（好像还是您建议的）时，明白当一个好的产品遇到好的营销能卖个好的价钱。而且从自身这十多年消费您公司的产品来说，都是同类国产中最贵的。从我个人的消费体验来说，买的不太便宜的东西（大到房子、车小到鞋），在使用过程中所得到的享受与付出的价格相比，相当的划算。另外还发现活得好而长的企业，产品都不复杂，品质都高，卖得都不便宜，比如苹果、喜诗、包括大家说的茅台，茅台不仅不便宜，还隔些日子就涨价。

金匪 回复 @段永平　2013-02-17 01:33

逆向思考是个好办法。芒格是这方面的大师。

po666 回复 @段永平　2013-02-17 21:32

看过一期波士堂的郎教授和罗杰斯PK的视频，看完后觉得，郎教授和罗杰斯比确实有差距，到底不是靠股票市场吃饭的人。

213楼 胡一佳　2013-02-08 11:29

祝段总及博友们新年快乐，给大家提前拜个早年，祝大家新年万事顺意，身体健康，财源广进！！！

214楼 向往自由　2013-02-08 21:14

祝段总及各位博友新年快乐！

215楼 科科　2013-02-09 09:30

祝段大哥及各位投资者新年快乐,蛇年发大财.身体健康

216楼 tcbhj　2013-02-09 10:46

祝段总新年快乐，阖家幸福。

217楼 快既是慢Slowisfast　2013-02-09 10:47

祝：段先生合家欢乐，健健康康，快快乐乐，新年快乐。

218楼 筑道　2013-02-09 11:53

祝段总及各位博友蛇年快乐,蛇年能屈能伸，专注的象蛇一样。

219楼 刘启明　2013-02-09 16:21

支持段大哥， 我是去年来的，嘿嘿。 新年快乐哦！！！就是不知4个月之内不发言会不会被删呢，最近一段时间比较忙，经常看都没发言，一般2个月左右都会发一段，怕时间长了被删了，！ 不过应该是用登录时间算的 对吧 ？

220楼 施志强　2013-02-09 16:32

祝阿段和全家人蛇年吉祥打球发挥自己的水平加进下一轮顺利进级

221楼 海上明月　2013-02-09 17:17

祝段总和家人新年快乐，幸福安康！

祝各位博友新的一年投资收益如长江之水滔滔不绝。

222楼 守正不出奇　2013-02-09 19:59

真心谢谢段哥无私和真诚的分享，并祝段哥全家新年吉祥，开心每一天！

223楼 独立候鱼　2013-02-09 21:37

祝段大哥和网友新年快乐！

224楼 思考爱好者　2013-02-09 23:00

祝 大道和家人 新年快乐，幸福安康！

225楼 金匪　2013-02-10 01:06

祝段总、各位博友新春快乐！

226楼 duanmi_ok　2013-02-10 08:28

恭祝段总和各博友们事事顺意，阖家幸福，蛇年大吉大刺！

227楼 段永平　2013-02-11 02:09

提醒一下新加博友：过去加的博友中大概有一半或以上在第一次开始发言后一天内就被删了。请大家发言前再看看我那三条规定。

liuzuchang 回复 @段永平　2013-02-11 22:57

谢谢段总加我为博友，高兴中。以前卖过步步高和OPPO手机，缘份啊!

228楼 本手不笨　2013-02-11 09:00

谢谢段总加博友，助您新春快乐，阖家幸福，万事如意。

229楼 1397866256　2013-02-11 09:09

新年快乐。

230楼 汉钦　2013-02-11 09:10

段总新年快乐

231楼 知止不败　2013-02-11 09:23

谢谢段总呵呵，这是我新年收到的最好礼物！开心 感动 珍惜呀呵呵… 在此给您及您的家人拜年了【过年好】 祝您和您的家人新春快乐 合家幸福 投资快乐…

232楼 成咬金　2013-02-11 09:25

段大哥，新年快乐！合家安康！谢谢能加入段门。那些连规矩都没看清乱发言的想来大多是本性也很难遵守价值投资，我是三分钟内能说服的(老巴说过假如一个人三分钟内不能说服他理解价值投资，那么一生也无法说服，这个和智商无关），一定遵守。看您博客老年头了，谢谢！

233楼 追寻　2013-02-11 11:12

感谢段总，祝段总及家人新年快乐！

234楼 winkle　2013-02-11 14:37

段大哥，刚看到已经被您通过好友请求，可以发言了，祝您和家人身体健康，合家欢乐，心想事成！呵呵

235楼 黑天鹅　2013-02-11 14:56

去年由于条件不够，加没能加上

等待一年，终于在今年过春节的时候加上了

很高兴

新年快乐

236楼 c1367186　2013-02-11 15:46

拜个晚年!

237楼 快乐圆周率　2013-02-11 16:40

感谢段大哥加博友。感谢段大哥两年多时间对我思想上产生巨大的影响。祝段大哥蛇年新春快乐，合家幸福。

238楼 ycl76　2013-02-11 17:16

在新春被段大哥加为博友，十分惊喜，几年来一直想申请为段大哥的博友，但觉得段大哥博客里面的东西都会让我学很长的时间，所以一直就没有申请，今年申请成为段大哥的博友，终于如愿以偿。祝段大哥及全家新年快乐，幸福安康。

239楼 ljyhghl　2013-02-11 18:02

感谢段大哥加博友。段大哥能花时间与我们交流，真的很难得。

240楼 厦门愚人　2013-02-11 19:17

谢谢段总加我好友！之前段总有说没有A股，不知现在有买没有？因为之前有看一些文章说段总在美国有送检茅台，并解释说送检是为了验证茅台值不值得继续拥有，或加仓。我一直对该报道将信将疑。谢谢！

241楼 蹦蹦鱼2008　2013-02-11 21:25

感谢段总加为博友，祝段总新的一年里平平安安，开开心心。

242楼 connstell　2013-02-11 21:59

大道新年快乐！博友们新年快乐！加为博友，开心！

243楼 聪明的交易者　2013-02-11 22:12

新的一年里的最新收获，谢谢段大哥，祝您新年快乐！

244楼 oppohjw　2013-02-11 22:32

谢谢段总的新年礼物！祝您及家人春节快乐！

245楼 wanxiaofei65　2013-02-11 22:45

新春新祝福，新年新气象。

246楼 段永平　2013-02-11 23:31

已经关闭了加博友。

很高兴今年加的博友显然是看过我的要求了，居然到目前为止一个违规的都没有。

247楼 黑猫　2013-02-12 00:43

祝大道新春快乐！

您的经验让我受益匪浅，希望在新的一年里有新的感悟。

248楼 达人reachman　2013-02-12 07:33

感谢阿段加博友。 终于可以说话了，感觉很开心。 大家都多加油，提有质量的问题，我们一起讨论，也让阿段帮着解惑。 记得遵守置顶的3要求哦。

249楼 小帅　2013-02-12 17:11

关于创业时机和时间的问题,请段总谈谈体会。05年刚毕业时，很多财经杂志在宣扬80后创业者，还用了一个题目叫生于80后，但这几年过去，很多都失败了；上月一档视频节目中，唐骏说，这些人积累不够，座旁边的投资家朱敏也说应先到公司打工，学习谈判、做预算、管理、看财报等再出来创业。但按这样讲会不会拉长战线，怠误机会呢？比如我学校就想创业，因读行政，05毕业到了一银行人事部工作，一干几年，想转岗业务（信贷岗）又用了几年，前年才做业务；想积累和提高能力，又要继续专心做好业务及等提拨，心中有疑惑1、银行平台不错，知识要继续学习，是继续积累，等时机成熟？时间会不会拖太久2、迅速积累人脉和学习创业路径和能力，马上出来做个小额贷款公司什么的？还是有他办法？请教段总怎么看。

段永平 回复 @小帅　2013-02-13 00:08

其实无论怎么准备，创业失败的概率都会远大于成功。看看那些成功的创业家都做过哪些准备吧，比如马云？如何创业可能是个巨大的话题，但个人体会，绝大多数创业成功者都是有追求的人，这种追求经常能克服创业过程中的许多许多巨大的困难。

三十而立 回复 @小帅　2013-02-13 22:30

个人认为：不要为了创业而去创业，自己确实对某个领域有想法或追求再去做！就像股票投资，不能为了买股票而买股票，空仓也是一种境界！

耐心最重要 回复 @段永平　2013-02-13 23:23

创业属于少数人的游戏

小帅 回复 @三十而立　2013-02-15 23:32

，

250楼 星光　2013-02-12 19:18

感谢阿段加我为博友，祝您和家人身体健康，合家欢乐，心想事成！

251楼 ann8717　2013-02-12 20:05

感谢段总加我为博友，祝您和您的家人新春快乐！合家幸福！

252楼 zqbx　2013-02-12 20:33

祝段总和家人新年快乐！

253楼 Furry Walls　2013-02-12 21:00

感谢段总加我为博友，祝蛇年健康好运！

254楼 三十而立　2013-02-12 21:56

感谢段老师加我为博友，先祝段老师及家人身体健康、天天开心!再祝所有常来此博的朋友新年快乐、心想事成！

255楼 hyi130　2013-02-12 23:43

万分感谢段总，我会好好珍惜的！

256楼 ycjcylyj　2013-02-13 13:30

非常感谢段总加我为博友 ， 先祝您及家人蛇年大吉 ！ 以后得常来这里学习价值投资 ， 多提问题多多指教了 ， 谢谢！

257楼 pp78917　2013-02-13 23:49

很高兴能成为段总的博友，在段总的影响下对投资有了正确的理解（自认为），来这是希望把它成为一种信仰！谢谢段总！祝段总和各位朋友新年快乐！快乐投资！

258楼 gaofeng168168　2013-02-14 10:24

我经常在新浪关注美国市场信息，能不能请段总介绍一个了解美股个股公司情况的中文网站？谢谢

段永平 回复 @gaofeng168168　2013-02-14 10:29

2013-02-14 10:29 段永平 回复 gaofeng168168

gaofeng168168 回复 @段永平　2013-02-15 20:16

很惭愧，自己对投资和市场的理解还很肤浅。拜段总为老师，珍惜加我为博友的机会，把事情想透再提问题，独立理性价值投资。祝段老师和各位朋友新年快乐！

259楼 酷耐　2013-02-14 15:01

段总过年好！感谢您又加我博友了，这俩年没加博友还是和您这儿学到了不少东西了，最近就学到了赚多少钱不重要（卖点）过程比结果重要的多。这恰恰就是骨子里有生意的表现。真的十分的感谢！在此祝您：蛇年吉祥 家庭幸福安康！

260楼 zcch06　2013-02-16 16:53

段大哥新年快乐！大家新年快乐！好高兴过年回来一登陆博客，就发现被加为博友了！谢谢段大哥！谢谢负责加博友的兄弟！

261楼 hothawk@yeah　2013-02-16 17:11

感谢段学长加博友，关注您博客很久，在这里不仅能学习到投资的东西还可以学习您对生活的感悟，谢谢，祝您全家新年快乐，身体健康

262楼 yesican888　2013-02-17 09:09

支持并感谢段总！在段总这个平台上，原本是希望学习到如何投资的，由于自己悟性较差加上工作原因，至今未能出手任何股票，对于喜欢的股票依然是处于“不懂不碰”的状态。但是，却有很多意外的收获，如我学习如何做人做事，体会到段总特别专一，只谈投投资和高尔夫，买入苹果前后，都一直专一地对苹果进行跟踪和研究。学习到了如何做正确的事情比正确地做事重要；学习到了如何建立正确的价值观去独立思考；学习到了Fast is slow；学习到了“简单但是不容易”真理；学习到“认识自己的能力圈比能力圈有多大重要”，等等。。。还学习到了，段总看人看事总能“一针见血，入木三分”，而且段总非常幽默。。。相信每个人每次看完段总的博客和发言都有不同的收获和感受，希望能将这些学习到的东西，也慢慢的变为自己的东西，慢慢提升和成长。 谢谢段总。 这里还想悄悄问一下，段总您上次参加职业业务配对赛，成绩如何？祝段总新春愉快，健康开心。

段永平 回复 @yesican888　2013-02-17 11:13

2013-02-17 11:13 段永平 回复 yesican888

段永平 回复 @yesican888　2013-02-17 11:14

比赛没晋级，第三天没打好。

263楼 杏花村夫　2013-02-17 20:39

任天堂的单一产品模式很成功，大道能不能分享下当初发现或理解任天堂商业模式的过程？

264楼 方胜　2013-02-18 09:54

感谢大道加我为博友！激动啊，这是我今生收到的最大也是最开心的新春礼物！在这一年的博客学习中收获已经很大了。

有问题请教大道：

古云“命中八尺难求一丈”。

我的理解：个体基本能力和秉性是确定的，这些要改变和提升不是不可以，却是困难的；然而个人的成绩或成就却是可以很大或者很高的。

问题：1. 如何客观的认识自我，发现潜能？

  2. 取得更好成绩的思维方法？以便更好的指导行动。

265楼 海　2013-02-18 13:24

跟段总来学习投资经，一起分享好企业带来的回报，套用毛主义老人家的一句话，好企业，通常能为人民更好的服务。

266楼 susamsu　2013-02-18 17:01

大道能谈谈国外的银行和国内的银行生意模式有什么不同吗？

段永平 回复 @susamsu　2013-02-19 00:56

不能因为我不懂。

susamsu 回复 @段永平　2013-02-19 16:09

请问大道，年轻一代喝高度酒的越来越少会不会影响茅台，还是说正是因为越来越少，所以可能会喝的越来越好而有利于茅台等高端白酒？或者以后其实喝酒的并不会少？

267楼 瓦力　2013-02-18 19:46

师兄好。关注师兄博客半年，在这里学到了很多东西（不止是投资方面），感谢师兄的无私分享。 老巴说：“不像大部分的公司，柏克夏并不会为了一些特定的短期资金需求而去融资，反而，我们借钱是认为在一定时期内（约略短于融资期限）将有许多好的投资机会出现。最佳的投资机会大多是出现在市场银根最紧的时候，那时侯你一定希望拥有庞大的火力。”记得师兄说过是不借钱的，老巴会去借钱吗？特别是在有好机会的情况下，该不该借钱?

段永平 回复 @瓦力　2013-02-19 00:39

这个要特别小心，老巴借的钱借期可达15到20年，不用抵押，利息极低，中间不需要还。作为有能力的人，这种钱还是可以借一点的。

投资价值 回复 @段永平　2013-02-19 07:40

低息（低过国债利息）长期贷款也不能借是吧？不是说巴老。

投资价值 回复 @投资价值　2013-02-27 18:29

看到这句： 段永平 回复 滚雪球不致命的贷款当然是可以的，只要你不是用赌徒心理的话。

268楼 土豆2008　2013-02-19 00:18

段总，非常感谢被加博友。 我个人认为，做为普通投资者，除了投资指数基金外，投资自己所能懂所从事的行业中的伟大企业，应该是比较少犯错，属于在自己能力圈之内的事情吧。因为我们毕竟是普通投资者，由普通职业性质所限吧。

269楼 李军　2013-02-20 14:37

感谢段总加我为博友。

也大概明白段总为什么加仓茅台（茅台如果短期销量下降些，那年份酒的产量就可以提高了？还真是很少见不怕有库存的生意模式。）