段永平 · 2010-12-11 05:21:07 · 网易博客
原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/1269981201011115217516/
正文
Munger Talk--University of Michigan http://rossmedia.bus.umich.edu/rossmedia/SilverlightPlayer/Default.aspx?peid=4d215177cbe44b1e8e94d0dd68f5058f
"If you take out top 20 investments away from Berkshire Hathaway, our record is a joke. Good opportunity comes once about every two years. Swing big and decisively."--Charlie Munger
评论区（共 383 条，其中段永平 10 条）
1楼 段永平 2010-12-11 05:27
patience, hard work and rational thinking!
puk 回复 @段永平 2010-12-11 05:37
That's all one need to be successful.
太阳花 回复 @段永平 2010-12-11 06:16
巴菲特说的那个棒球击球手的故事，配合这个看更形象
正确方向+坚持 回复 @段永平 2010-12-11 07:25
打孔机。好机会不常有（经常有的肯定不是好机会），对一般投资者来说最难的是能经受得住等待的寂寞，在等待中学习提高为机会的出现做好准备，好机会出现时敢于下重手。当然也就是巴菲特说的好业务、好管理、好价格；能力圈、护城河、安全边际出现时敢于下重手。一旦拥有就不轻易放弃（当然需不停检查）。其实芒格的投资思想跟巴菲特的投资思想相通的，只是芒格的思维方式感觉跟复杂，更灵活，也更难学（指思维方式）。我这样理解不知对不对，请段总多多指教。谢谢！
自由翱翔 回复 @段永平 2010-12-11 09:41
耐心,努力工作和理性的思考!“懒人”的哲学，HOHO~
自由翱翔 回复 @正确方向+坚持 2010-12-11 09:53
如果用武术界来形容芒格的话，他应该是属于那种已经习遍武林招术，内功深厚的大师。而他从繁杂的招式心法中领悟了一招简单的招式---一击必杀！就像KOF系列的坂崎良的空手道一击必杀一样（玩游戏的应该知道吧）。这是个由简单积累到复杂，再由复杂升华到简单的思维模式，需要内功深厚啊，呵呵
wuwei_zhaoyan 回复 @puk 2010-12-11 12:34
这就是所有的一个需要获得成功。
tanyaosi 回复 @段永平 2010-12-11 14:48
耐心，勤奋和理性思维！
做到的确很难，嘴上说说倒是容易，再次体会价值投资，知易行难！
八次方 回复 @段永平 2010-12-11 15:17
简言之，修心&悟道
wuwei_zhaoyan 回复 @tanyaosi 2010-12-11 15:56
真正做到【知行合一】不容易啊！
王一飞 回复 @段永平 2010-12-11 16:02
请教段大哥，能不能说说国内半导体行业的发展机会？
xmyiru 回复 @自由翱翔 2010-12-11 19:03
我觉得你们也太想当然了吧。要说习遍武林招术，老巴懂得的绝对比芒老多。
自由翱翔 回复 @xmyiru 2010-12-11 19:41
2010-12-11 19:41 自由翱翔 回复 xmyiru
liuyonghong100 回复 @段永平 2010-12-11 23:47
被套的时候很有耐心赚了的时候就变勤奋，老想操作买的时候感觉是理性的，过后才发现还是带着冲动的投资的道行深啊
竹天 回复 @段永平 2010-12-12 14:17
耐心，勤奋和理性思维！
鹦鹉螺 回复 @王一飞 2010-12-12 16:35
半导体技术要求高，更新快，需要资金不断的投入，个人认为不是很理想的行业。
raulzhuo 回复 @tanyaosi 2010-12-13 10:29
有价值投资者做了一单中集集团，http://finance.ifeng.com/stock/gmxx/20101212/3044117.shtml 该做的都全了，挺好的，可惜又从身边飘过
betterlife 回复 @段永平 2010-12-13 16:55
patience, hard work and rational thinking!
美猴王 回复 @段永平 2010-12-14 04:00
耐心，勤奋和理性思维！
pentsen鹏扬 回复 @段永平 2010-12-15 13:32
芒格这句话很重要，总结了价值投资者应该有的：心态、行为习惯、思维要求。
On the way 回复 @raulzhuo 2010-12-15 14:44
小心，莫上机构的当。
2楼 ustcer 2010-12-11 07:05
耐心、机会来临时候下重注，呵呵，我从儿子身上发现、看到、学到的东西比自己活三十年学到的、反省的都要清楚。儿子教会我很多东西。
守正出奇 回复 @ustcer 2010-12-11 09:32
有同感，天性与生俱来、习惯和方法可以后天改良。孩子们是简单的，所以是幸福的。
3楼 ooqqoo 2010-12-11 07:38
芒格确实是个有大智慧的人
4楼 酷耐 2010-12-11 08:10
都是洋文啊
5楼 long long ago 2010-12-11 08:25
有时手中有钱，却什么也不做是一件很难的事。
加忠 回复 @long long ago 2010-12-11 09:07
真有这种感觉
科科 回复 @long long ago 2010-12-11 09:13
我也想问下段大哥是怎么做的。
topcp 回复 @long long ago 2010-12-11 11:35
买股票呀，只有持股才是最重要的，呵呵
段永平 回复 @科科 2010-12-11 11:56
芒格说平均两年一次机会，你想水平比他们高确实有点难。
On the way 回复 @段永平 2010-12-11 12:06
要对人性有很深刻的理解可能是重要的因素。
art753 回复 @段永平 2010-12-11 13:06
芒格说平均两年一次机会，格雷厄姆说价格回归价值的时间大约在6个月至两年。我猜都是指的是安全边际这件事情，是这样吗？
王一飞 回复 @topcp 2010-12-11 16:04
top兄真棒，最近天虹走势不错，你的判断市场正在验证呀！恭喜！！
topcp 回复 @王一飞 2010-12-11 17:31
几天的上涨说明不了什么，没有几年看不出问题。呵呵
On the way 回复 @段永平 2010-12-12 17:22
在芒格宝典里也谈过类似的话--平均2年一次的机会。
科科 回复 @段永平 2010-12-12 21:42
我想我明白段大哥的意思了。只是有一点想不明白，看不到机会的时候钱怎么办呀？段大哥是怎么做的？
太阳花 回复 @科科 2010-12-13 08:52
没机会，留现金。
迟到 回复 @段永平 2010-12-13 09:31
段大哥，GE也算半个军工企业吗？
美猴王 回复 @段永平 2010-12-14 04:02
平均两年一次机会。。。
betterlife 回复 @段永平 2010-12-14 15:35
约两年才有一次投资机会，这说明投资的行为更多的适用于钱多的人；钱少的人按机会成本看，似乎更适合投机。司马迁说：“无财作力，少有斗智，既饶争时”，意思是没钱的靠体力赚钱，钱少的靠智力赚钱，钱多的靠掌握时机赚钱。
topcp 回复 @betterlife 2010-12-14 16:02
钱越少越要投资，投机不可能比投资赚钱。只是钱少的时候要有一份工作，钱多了可以不工作专职的做投资。
衡山行侠 回复 @topcp 2010-12-14 16:43
呵呵，我这点钱，即使达到巴菲特20%的年收益率，要实现财务自由的那天我估计也不知道怎么花钱了，郁闷
适合价值投资的人估计是三类人：一类是钱多的人，至少是赚到第一桶金的人；一是有个好爸爸的人，基本上没有了生活的压力；一类是运气极其好的人，能时不时碰到个3年十倍的好烟蒂。
对大多数人来说，价值投资只能算一个副业，闲暇时弄弄玩，聊胜于无而已。想白手起家然后通过价值投资实现财务自由，基本上是mission impossible。
1965年时，巴菲特35岁，已经有了第一桶金，当时他的身价就达900万美元，当时已经是天文数字了。所以我觉得我们更应该去研究他怎么赚到900万美元的。
topcp 回复 @衡山行侠 2010-12-14 16:52
是呀。第一桶金有很大的运气成分，价值投资是要一直坚持但早期不能靠他，我赚了钱就放在股市，慢慢你会发现股市的增值速度高过你赚钱的速度。但早期靠自己的双手赚钱还是最重要的，因为做投资的钱基数太低就是需要时间积累了
topcp 回复 @衡山行侠 2010-12-14 16:59
在深圳的个人投资者，最少的操作资金是200万，而且还需要有5年的基本生活保障，大概是300万左右，如果手上的现金没到这个数字是一定要工作的。
衡山行侠 回复 @topcp 2010-12-14 17:18
每年盈利能有多少？如果水平一般的话，赚得钱还不够花的，一直原地踏步，一二一，左右左 回复
topcp 回复 @衡山行侠 2010-12-14 17:27
5年内复合收益15%你怎么都能做到，要是这个都做不到干脆就别投资了，实际上大部分人都能做到20-30%，200万5年后变成400万甚至700万总是会有。一般深圳的消费一年10-20万是够了。
思考爱好者 回复 @topcp 2010-12-14 18:13
老大，你的300W是总预备队吗？牛 安全边际高哈。
思考爱好者 回复 @衡山行侠 2010-12-14 18:19
我觉得业余投资到第一桶金的话，确实需要运气和机缘。
此外，我觉得业余投资最大的问题，就是没有足够的时间和精力来调研标的，好像只能半懂 。 手中的标的拿了一年了，也看了一年了。 见过管理层，看过项目，也不敢说懂哈，确实也还是有些 赌的心态哈，下注等着三年后见结果。当然还需要 每个月看销售数据和询问些状况。
topcp 回复 @思考爱好者 2010-12-14 18:19
我的意思是说，从现在开始未来的5年，只要你有300万，100万作为5年的生活费用，200万作为投资资金，虽然不多但基本上可以财务独立了。
思考爱好者 回复 @topcp 2010-12-14 18:29
兄弟你好，说到这里了。我问个相对私人的问题了哈。
我始终下不了这个决心专门投资，因为确实看到了很多不好的例子。也觉得这种生活改变可能影响身边的亲人。
当然这个信心似乎只能是来自内在。
思考爱好者 回复 @betterlife 2010-12-14 18:31
“无财作力，少有斗智，既饶争时”
互联网时代，可能有些新东西，但大道理还是这些。
思考爱好者 回复 @衡山行侠 2010-12-14 18:34
虽然第一桶金不容易，但是有心人天不负。
人生最美的时候，可能就是在为未来的未知能否实现的理想而奋斗的时候，俺自己这样宽慰自己的哈
topcp 回复 @思考爱好者 2010-12-14 18:57
投资跟工作也不矛盾，工作赚的钱再去投资，这就最好，慢慢的你会发现工作赚的钱比投资的钱生钱要少的多了。呵呵
茶水铺 回复 @段永平 2010-12-14 19:36
机会多那就不叫机会了。
风继续吹 回复 @思考爱好者 2010-12-14 20:31
快乐地生活比投资重要。投资活动只是生活的一部分，甚至一小部分。
思考爱好者 回复 @风继续吹 2010-12-14 20:59
是的
可能每个人每段时间生活的重心也不太相同吧，我现在 把专业投资 作为一个阶段目标，纠结了一年多，呵呵。
主要是业余的话没有足够的时间精力和心情来仔细看标的，仔细看些东西，包括思考。
思考爱好者 回复 @topcp 2010-12-14 21:10
呵呵，topcp兄好，是的，这样的路径是比较好的选择，我已经实践了大约9年，赶上了大牛市是我的幸运。其实正常情况下，分红的钱大约可以支持生活了。但是不知道为什么，可能是觉得安全边际还是不足吧。此外，赶上M2，也是个挑战。
业余投资，我觉得对于调研公司这一关比较难突破，除非就是一两只标的。但是按说也需要看同行，看市场，所以其实工作量不小，有把握了后追踪的工作量可能小些。
wanxiaofei65 回复 @topcp 2010-12-14 22:52
我现在200万有了，生活也比较节俭，但是水平相对有限，不知道还要花多久？
pentsen鹏扬 回复 @wanxiaofei65 2010-12-14 23:08
基本支持TOP兄的说法，只有不影响基本生活了才能专业投资。当然如果你能帮别人理财赚点佣金，可能会加快你财富的积累，但帮人理财一定要控制好风险，那压力会比为自己理财大多了。
seeking bargains 回复 @段永平 2010-12-15 07:58
段大哥今天整了个两年一次的机会
pianolovesong 回复 @topcp 2010-12-15 09:42
topcp大哥,那么对于一些没有什么积蓄,年收入大概20W的人,应该怎么理财呀!
wanxiaofei65 回复 @pentsen鹏扬 2010-12-15 10:19
是的,天涯里好多帮人代抄股的,以前刚开始什么都不懂比较迷信他们,也交了一点学费,去年自己坚定价值投资信念,到现在小有成绩,路漫漫其修远,上下求索,只是有时候自己有闭门造车的感觉
topcp 回复 @pianolovesong 2010-12-15 11:35
有固定收入的人做投资是最好的，努力学习老巴的东西，把收入不断的投资自己懂的企业，慢慢实现财产的增值。
topcp 回复 @wanxiaofei65 2010-12-15 11:39
其实总不会一个企业都不懂，最大的问题在于买了之后就希望明天翻多少倍，目标低一些随着时间的推移财产就增值了。老巴35岁有900万美元，50岁有2亿美元，现在80多岁有400多亿美元，都是不断增值来的。现在你有200万投资，还有稳定的收入来源，按照每年有100万再投资，实际上你的起点已经不低了。
topcp 回复 @topcp 2010-12-15 12:01
价值投资和自己做企业是一样，区别只是一个自己能控制，一个自己控制不了，但控制不了的好处也有，那就是不满意了或者企业高估可以随时变现，但自己做企业就没那么容易变现了。
大部分人都可以实现财务自由，只要你有一份稳定的工作慢慢的积攒钱进行投资，随着投资的钱越来越多，你会发现赚取的收益慢慢超过自己工作的钱，慢慢也就实现了财务自由，财务自由并不难，难的是你是否愿意用10年20年来慢慢的实现，呵呵。
wanxiaofei65 回复 @topcp 2010-12-15 12:08
巴老说他只懂六个行业的生意,我要坚持懂一个行业的一些东西,银行比如民生,招商,我真看不太懂,就买了点中信和中国南车,我今年操作特别保守,一半资金去打新股去了,不懂的东西确实不敢买
wanxiaofei65 回复 @太阳花 2010-12-15 12:09
留现金打新股 呵呵
topcp 回复 @topcp 2010-12-15 12:10
如果你是一个靠工资生活的人，每年有比较稳定的收入，年底算下来有一定的积累，你就应该去寻找稳健成长的股票长期持有，甚至对这样的企业进行定期追加投资的方法而不去过多的关注投资时机。
只有持股才能实现增值，不持股最多是不亏，长期不持股不算投资。
topcp 回复 @wanxiaofei65 2010-12-15 12:10
懂一个企业就可以。其实都不需要一个行业那么多。
wanxiaofei65 回复 @思考爱好者 2010-12-15 12:11
专心做投资的话是不是压力会很大，我现在还做了一份工作，算是正常生活开销
wanxiaofei65 回复 @topcp 2010-12-15 12:12
财务自由并不难，难的是你是否愿意用10年20年来慢慢的实现，我有这个想法，有时候没这个决心
topcp 回复 @wanxiaofei65 2010-12-15 12:20
在没有完全实现财务自由之前的这段日子里并不是什么也不做，可以去创业、可以去打工，只是在赚了钱之后拿回来做投资慢慢的积累，这样做下去随着投资资金的不断变大，很快就会财务自由了，可能根本用不了多久。
pentsen鹏扬 回复 @wanxiaofei65 2010-12-15 13:11
投那些在自己的生活中能接触到它们的产品或服务的公司，心里可能会踏实点，能获得更多的市场信息和一手资料，绝对不会闭门造车。
思考爱好者 回复 @wanxiaofei65 2010-12-15 13:24
是的，这是比较纠结的地方。不过既然喜欢，我觉得可以给自己一两年的时间，算是机会成本吧。
scsnsun 回复 @衡山行侠 2010-12-15 22:55
我也老纠结这个
酷耐 回复 @betterlife 2010-12-16 00:45
我觉得芒格说两年一次投资机会是体现了投资的智慧上，他的经验告诉他少决策和投资的时间长些，那样的效果要好的多．钱的多与少都是赚的百分比，除非确定自己短时间内要比长时间投资更赚qian
酷耐 回复 @betterlife 2010-12-16 00:50
要不就会很不划算了，还不如做个绝对收益的确定性的事．往往枯燥单调寂寞会让一些价值投资者喜欢多些的决策，但大量的事实证明那样赚的少的多，比如佐罗０５－１０年收益是６倍多，但梁军儒和但斌都是１１－１２倍左右．
酷耐 回复 @衡山行侠 2010-12-16 00:57
我觉得现在这社会有个１０万－２０万完全可以起步做价值投资了只要您还很年轻．我个人做价值投资３年，开始的１０万多现在快３０万了，我目标３０岁时１００万．现在我２５岁．
酷耐 回复 @topcp 2010-12-16 01:02
几百万不少了啊，工作上班一年也就几万－１０几万啊，我觉得一般家庭每年５万开销就够了，要是真做价值投资的应该很会节省的啊．我要是有几百万会精心的做价值投资了．
酷耐 回复 @思考爱好者 2010-12-16 01:09
我毕业了就一直专门在做投资了，经受了很大的压力，但是我挺过来了我的股也拿了２年了收益还行．我现在很享受学习价值投资的生活．至少现在我比上班赚的多些呵呵．
酷耐 回复 @wanxiaofei65 2010-12-16 01:17
兄弟你太幸福了，有了资本比啥都给力，经验的水平只要多读多悟用不了多久就会大彻大悟了，读老巴的书和看段总的话，你看上２０遍不难得出和他们一样的结论．
衡山行侠 回复 @酷耐 2010-12-16 09:31
，年轻就是好啊
酷耐 回复 @衡山行侠 2010-12-16 09:49
您也很年轻啊！
topcp 回复 @酷耐 2010-12-16 10:47
，只要正确的坚持，很快你就会财务自由了
循序渐进 回复 @wanxiaofei65 2010-12-16 11:17
今年打新股收益如何
思考爱好者 回复 @酷耐 2010-12-16 13:10
，我觉得也许这个过程才是最快乐的。
pentsen鹏扬 回复 @酷耐 2010-12-16 13:17
羡慕兄弟啊，那么年轻就进入状态了。我可是在场外看股市很多年不敢进，以前员工炒股还经常被我批评，前几年接触了巴菲特的思想才明白股市。不过在实业拼搏的十几年对我理解企业有很大的帮助。不过成绩不如你啊，07年到现在也不到4倍回报。
酷耐 回复 @pentsen鹏扬 2010-12-16 14:23
兄弟客气了，我开始接触价值投资都是看了林园的一套东西在领会的，开始时接触股市时是实习时一个处长教我的，当时就在想看看怎样最赚钱就学哪样．正巧接触了林园的视频在进了价值投资的门，在段总这里深入学习了价值投资真是走了个大捷径，感谢段总和朋友们的教导啊！
酷耐 回复 @思考爱好者 2010-12-16 14:30
我现在最兴奋的就是自己一个人在屋子里看着价值投资的书，然后在去深深的思考这些智慧，学到了和悟到了这些智慧真是人生一大幸事，这些智慧不仅在价值投资方面起了作用，其实在人生观和价值观方面也是融会贯通的．真想读一辈子书．
酷耐 回复 @topcp 2010-12-16 14:40
我现在急切渴望独立和财务自由，我的大家庭很政治仿佛为了金钱都在准备作战，没有了独立自由对我来说很可怕！为何中国人思想那么不先进，明明自己很有钱了还在家挺里你挣我夺！前天我婶教他儿子和我奶奶要１５０万，没有就卖房子给他（她儿子辩了瞎话说要１５０万买官，弟弟在当兵中．其实是他妈妈抄期货亏光了）我觉得人的思想堕落时就是在糟尽自己．
思考爱好者 回复 @酷耐 2010-12-16 17:43
是的 。 这是我在这里曾经 希望大家能有个场合可以见面碰撞下的原因，找到同类不是非常容易，呵呵。
酷耐 回复 @思考爱好者 2010-12-16 19:46
呵呵缘分啊
wanxiaofei65 回复 @酷耐 2010-12-16 21:26
我争取早日看上20 遍,呵呵
wanxiaofei65 回复 @循序渐进 2010-12-16 21:27
我一个帐户只打新,打了八个多月,年化收益大概有十五个点的收益
酷耐 回复 @wanxiaofei65 2010-12-17 09:07
呵呵
大方 回复 @wanxiaofei65 2010-12-17 16:23
打新股是不是八个账户都打，这样成功的几率就大些？我感觉打新股就是买彩票。。。。
nj-pan 回复 @wanxiaofei65 2010-12-17 21:10
有这么高么？你一般何时卖？
johnson 回复 @wanxiaofei65 2010-12-18 00:43
专心做投资的话是不是压力会很大，我现在还做了一份工作，算是正常生活开销
这样的问题已经谈过好多次了。我的观点和经验是，投资不是简单的事。业余的只能玩玩儿。脚踏两只船是自己打败自己。
风继续吹 回复 @johnson 2010-12-18 08:20
一般来说，业余投资（特别是不替别人投资）更能相对理性。
johnson 回复 @风继续吹 2010-12-18 12:52
更能相对理性?????
wuwei_zhaoyan 回复 @酷耐 2010-12-18 14:20
2010-12-18 14:20 wuwei_zhaoyan 回复 酷耐
wanxiaofei65 回复 @大方 2010-12-19 14:12
hehe 资金达到一定就可以打了,看不懂的时候碰下运气
循序渐进 回复 @wanxiaofei65 2010-12-20 11:41
收益的多少应和资金量有关
6楼 long long ago 2010-12-11 08:27
简单的东西是很难的。
7楼 加忠 2010-12-11 09:03
有没有中文版的， 一句也不懂。昨晚看《查理宝典》中有一句话“性格相同的人相互吸引”能解决生活中一些困惑
自由翱翔 回复 @加忠 2010-12-11 09:38
可以用翻译软件大概看出意思。。。人以类聚，物以群分，自然法则啊~
红星照我去战斗 回复 @加忠 2010-12-11 11:03
呵呵，价值观拥抱价值观！
加忠 回复 @自由翱翔 2010-12-11 11:17
就这个意思，不可能喜欢所有的人，也不可能让别有人都喜欢我。
自由翱翔 回复 @加忠 2010-12-11 12:21
不是一样人，不进一家门啊，呵呵(夫妻之道),适合自己的才是最好的，呵呵
加忠 回复 @自由翱翔 2010-12-11 13:16
芒格的这句话对我在人际关系处理上有很大帮助
自由翱翔 回复 @加忠 2010-12-11 13:31
2010-12-11 13:31 自由翱翔 回复 加忠
8楼 柏拉图 2010-12-11 09:49
看中一只股票，打算长期投资。毛估估了一下，这只股票10年大概市值能升3倍。10年变3倍不知是好主意还是坏主意。各位学友说说看。
柏拉图 回复 @柏拉图 2010-12-11 09:53
前几天听王石说万科到2020年销售额要达到3000亿，我认为有可能，所以打算投资。现在是万科是1000亿销售额。
太阳花 回复 @柏拉图 2010-12-11 18:50
10年3倍，按照复利计算，差不多每年12%不到一点。 你自己是否可以接受？
9楼 rocx123 2010-12-11 11:19
unable to play the presentation....(4001 An error has occured)
太阳花 回复 @rocx123 2010-12-11 18:48
u need install silver light software for IE 。 it's can be download from microsoft.com, in fact, u open this site auto remind u .
rocx123 回复 @太阳花 2010-12-12 07:30
Thanks!
10楼 wuwei_zhaoyan 2010-12-11 12:01
段总您看这个公司未来发展怎样【广州华多网络科技有限公司】？目前孩子们用的挺多的。
wuwei_zhaoyan 回复 @wuwei_zhaoyan 2010-12-11 12:04
YY语音
段永平 回复 @wuwei_zhaoyan 2010-12-11 12:44
玩游戏的用。
wuwei_zhaoyan 回复 @段永平 2010-12-11 13:38
他们到现在还没有上市，发展空间很大。我个人感觉他们如果上市应该和腾讯差不多甚至会超过腾讯。因为现在人越来越多喜欢用它。您没有买腾讯是一大遗憾！我虽然不懂股市，但我个人感觉腾讯也还有一定得发展空间【创新意识很强】在下无知、德薄不到之处请您多多指教。
wuwei_zhaoyan 回复 @wuwei_zhaoyan 2010-12-11 22:08
段总我的话太多，学习不求甚解！我会多看、多思、少说的！我先把您推荐的那几本好书看懂，不懂的地方再向您请教。我会把我的读后感写在我的日志里，有时间您在百忙之中帮我指导一下好吗？谢谢！
scsnsun 回复 @wuwei_zhaoyan 2010-12-15 23:23
超过腾讯? 说实话，没听说过
wuwei_zhaoyan 回复 @scsnsun 2010-12-18 14:18
呵呵没有几个人能够真正预测未来，这也许是他们胆大包天的目标吧！
11楼 yesican888 2010-12-11 12:40
请教段总：一般情况下，一个企业的利润和现金流应该是比较接近的（不知道这个假设是否正确）。如果一个企业的现金流，07，08，09这3年的财报显示现金流都超过了利润很多很多，是不是不正常？谢谢。
lei-w-g 回复 @yesican888 2010-12-11 16:11
超过很多，是不太正常，要仔细看报表，是不是有人给这个企业行贿？呵呵！
lei-w-g 回复 @lei-w-g 2010-12-11 16:14
可能是预收货款吧
pentsen鹏扬 回复 @yesican888 2010-12-12 12:03
正常，可能原因有：1、高毛利，2、销售高速增长，3、较高的折旧降低了财务利润。具体要看报表和企业的业务，看他是否能持续或持续多久。一般来说是好事。
12楼 yesican888 2010-12-11 12:43
请教段总：一般情况下，一个企业的收入和汇款应该是和接近的，同时利润和现金流应该是比较接近的（这两个东西是自己总结出来的，不知道这个结论是否正确）。如果一个企业的现金流，07，08，09这3年的财报显示现金流都超过了利润很多很多（2倍左右），是不是不正常？谢谢。
yesican888 回复 @yesican888 2010-12-11 12:51
sorry，写错了，应该是“收入和回款应该是很接近的”。另外，重复发言也无法删除？？
13楼 touzi3210 2010-12-11 18:21
段哥，很纳闷ge从事的行业这么多，而且整体上看一直做得挺好，是企业文化的力量？还是其他的什么？
帝国春秋 回复 @touzi3210 2010-12-12 22:51
代替段总回复：企业文化的力量居多！
白云之乡 回复 @touzi3210 2010-12-13 05:13
读一下韦尔奇自传，就理解了。
风继续吹 回复 @touzi3210 2010-12-13 08:38
我试着回答一下：1、GE的每一块的独立性都很强。2、GE确实是一个“异类”。
风继续吹 回复 @风继续吹 2010-12-13 08:39
补充：做得不好或不太好的（不能数一数二），它就砍掉不做。
touzi3210 回复 @白云之乡 2010-12-13 11:11
可能在自己做过企业后再看韦尔奇的自传效果是最好的
14楼 太阳花 2010-12-11 18:53
不知道段先生是否有看过卡拉曼的《安全边际》？若看过，能否简单谈点看法？
15楼 衣申山人 2010-12-11 20:38
悟!
16楼 永远争第一 2010-12-12 00:30
第一句话的意思是不是说，我们很少有那种顶级的投资？靠稳健取胜？
17楼 复利增长 2010-12-12 09:20
有没有关注过sina？它的微博现在很火
18楼 阿牛 2010-12-12 16:19
这个视频昨天看了一个多小时，估计只听懂了30%，实在是有点郁闷。只记得芒格说了从他的经验来看，有2件事是最好不要做：一是“feel sorry for yourself”，二是“envy”。 在说envy的时候，芒格最后一句话引得大家大笑，不过我听不出来说的是什么，请知道的博友说一下。
另外，段哥博客里总能分享出来一些好东西，例如这些网上的视频、文章，感觉段哥是个勤奋的人，总在努力的学习！
想想自己不免有些惭愧，
阿牛 回复 @阿牛 2010-12-12 16:21
关于这两件事，大家怎么看呢？ 不要去“feel sorry for yourself”，是鼓励大家去做想做的事吗？就算做错了或者没有成功也不用责怪自己？
zhlong 回复 @阿牛 2010-12-12 17:21
envy（嫉妒） 后面说的好像是：嫉妒是唯一让你感受不到任何乐趣的情感（the only one of the deadly sense that you are not going to have any fun at all）
betterlife 回复 @zhlong 2010-12-13 16:59
that's the only one of the deadly sins you never have any fun at all.那是你唯一感受不到一点乐趣的七宗最之一。
betterlife 回复 @zhlong 2010-12-13 17:03
sorry,打错了，“七宗最”应为“七宗罪”
zhlong 回复 @betterlife 2010-12-14 09:07
2010-12-14 09:07 zhlong 回复 betterlife
19楼 zq3722 2010-12-12 16:34
我听力太差，希望能有位巴友抽空写出来，，先谢谢啦！
20楼 快乐投资 2010-12-12 22:05
我也觉得2年做一次赢的概率高，每年都保证赚钱很难；但是放在2年里考虑就轻松很多了。
21楼 帝国春秋 2010-12-12 22:53
英文不行了，都还给老师！
耐心其实很难，尤其是理性投资！不容易做到的！
这也是大多数人难以取得好的投资成绩的根本原因！
22楼 xlli777 2010-12-12 23:28
按我的菜鸟水平，我觉得我的堡狮龙（592.HK）就算是抓住了一个Good Opportunity。当时（也在学长博客这儿跟大家聊过）市值8亿，手握现金5亿，往年好年头一年净利润都有1亿，这才等了没多久，就上了16亿了哟~ HOHOHO~~
sigh。。。我又小人得志了……
johnson 回复 @xlli777 2010-12-13 00:29
我又小人得志了……
好业。你这个例子不错。8亿市值，现金5亿。堡狮龙的历史和业绩不用考察。香港街头看半天就知道了（常住那里就不用看了）。5：1的边际。5X8=40，打个对半，20亿没问题。黄金比例，4X6=24亿有望。
s_sfmai 回复 @xlli777 2010-12-13 13:02
日均成交量好像不大，很难进出
畅歌 回复 @xlli777 2010-12-13 19:43
看到自己的理念得到了市场的证实是不是很得意？
其实我也是坚定看多期货市场的农产品，可是由于要遵从巴菲特的不用杠杆的原则，就不敢下重注，失去了发大财的机会，只能赚点外快贴补家用
酷耐 回复 @畅歌 2010-12-13 21:30
兄弟讲讲你林奇式的投资经历吧
johnson 回复 @s_sfmai 2010-12-14 00:01
成交量放升自有时。时候未到，
art753 回复 @johnson 2010-12-14 03:23
请教一下5X8是什么意思？
畅歌 回复 @酷耐 2010-12-14 09:36
这里高手如云，我怎么敢把自己的小人的小志拿出来现。
不过我想说出自己最大的失误放在这里做个记号，呵呵。去年大盘低位我买入华菱钢铁，理由：
1.钢铁强周期行业，经济复苏的时候持应该有不错的理由
2.华菱钢铁收购澳洲第三大铁矿，印度米塔尔集团也持有华菱的股份，而且华菱的老总号称要弯道超车，故事说的真是好听啊。
3.一个我很信任的朋友推荐，而且王亚伟也持有
这三个理由让我把华菱持有到09年报出来，现在回头看看
虽然我没亏多少钱，可是这个机会成本是多么大啊。
得出教训：
1.仔细分析财报，高负债的企业千万要小心避开
2.永远不要听老总讲故事，特别是工资比同行都高的那种
3.如果专业做股票的人，实地调研真的很重要
不过这次投资也有点小成就，和华菱一起拿的螺纹钢期货给我带来不错的回报也算是有点小安慰。
23楼 加忠 2010-12-13 11:18
段总，《基业常青》中“核心理念=核心价值+目的
核心价值= 组织长盛不衰的根本信条，即少数几条一般的指导原则；不能与特定的文化或作业方法混为一谈；也不能为了财务利益或短期权益而自毁立场。
目的=组织在赚钱之外存在的根本原因一地平线上恒久的指引明星，不能和特定目标和业务策略混为一谈。”是不是我们说的企业文化，核心价值是使命与价值观，目的是远景？
24楼 putong001 2010-12-13 12:16
引用国际橡胶研究集团(IRSG)最新报告的数据，2010年全球橡胶需求预计达到2390万吨，2011年需求将达到2550万吨，预测增长幅度达到6.7%。去年全球橡胶消费为2120万吨，今年全球橡胶消费增长将超过11%。其中，今年全球橡胶消费增长的亮点在中印两国。
中国汽车产量今年有望达到1800万辆，较去年增长32.4%。日前中国汽车市场指数研究所预测，2011年中国汽车增速将在20%左右，产销达2100万辆。印度今年新汽车销售量将达到250万台，比2009年增长19%。随着欧美日发达经济体的经济逐渐恢复，今年汽车市场较去年出现一定的复苏迹象，国际大型轮胎厂商重新开启了全球投资扩产的计划。
============= 中国汽车产销量1800万辆，印度新车销售才250万辆，这个对比让我很吃惊。 是因为印度太穷吗？
25楼 畅歌 2010-12-13 13:00
第四，巴菲特忠告，小心那些大谈股票的人。 每年年底年初，你绝对不会听到巴菲特大谈他看好什么行业什么股票。 每到年报披露时，你绝对不会听到巴菲特大谈他买入什么股票大赚了多少。但有时你会听到巴
菲特大谈我错误地买入或者卖出了什么股票。 但是你会经常看到听到一些分析师以及公募或者私募基金经理年初大谈他看好什么行业或者股
票。而年报披露时同样是这些人会大谈他买入什么大牛股大赚了多少。但极少听到看到有人大谈
自己的错误和失误。 如果你听到有些人动不动就大谈自己看好什么股票，大谈自己持有什么股票的人，请小心。 请牢记巴菲特的忠告：“投资者期望那些专家会告诉自己在未来几个月内如何选股票赚大钱，
那是根本不可能实现的幻想。如果真能够赚大钱的话，他们才不会告诉投资者，他们自己早就赚发了。”
畅歌 回复 @畅歌 2010-12-13 13:03
2010-12-13 13:03 畅歌 回复 畅歌
wanxiaofei65 回复 @畅歌 2010-12-14 23:01
2010-12-14 23:01 wanxiaofei65 回复 畅歌
On the way 回复 @畅歌 2010-12-15 11:50
我也觉得那些大谈看好行业股票的人动机不良。
26楼 nj-pan 2010-12-13 14:20
请问港股的财务报表哪个网站可以下载？
bigfigure 回复 @nj-pan 2010-12-13 15:16
betterlife 回复 @bigfigure 2010-12-13 16:47
谢谢
nj-pan 回复 @bigfigure 2010-12-13 19:32
谢谢
27楼 bill9669 2010-12-13 15:34
很想知道美国的商学院会不会把老段投资NTES作为一个经典案例放在教科书中? 他们在教科书中会如何分析这个案例？
NTES跌到1块钱以下的时候，很多人都在担心会摘牌，不知道老段当时有没有这种顾虑？ 后来我想明白了一点，其实摘牌不摘牌应该对老段做决策影响不大的，最主要的是价值低估，而老段看好NTES的未来。
如果回到从前，NTES一块钱的时候，我还是不敢买。 NTES后来好像是靠短信和游戏扭亏的，我的概念里NTES应该靠广告收入为主才对，这是媒体的主要盈利方式啊。所以外行就是外行，不属于自己的钱是赚不到的。
润政 回复 @bill9669 2010-12-13 22:04
新在再跌倒哪儿价格。100人中可能有人买。但没人拿到段大哥那么长时间。因为段大哥是真的懂的
28楼 廖 2010-12-13 18:50
真要好好学英语啊
第八大奇迹 回复 @廖 2010-12-13 19:06
好好赚钱，然后找人帮你翻译。
29楼 wzh 2010-12-13 22:06
巴菲特说要“Stay Around”。请懂英文的朋友译过来，谢谢！
30楼 On the way 2010-12-14 11:26
段总，yahoo一直维持再15块上上下下，市场恐怕要等到淘宝或则支付宝或则整体上市才能反映yahoo的价值了？
段永平 回复 @On the way 2010-12-14 12:58
我又不是市场，我怎么会知道？
touzi3210 回复 @段永平 2010-12-14 13:42
感兴趣的是如果股价一直不咋涨段哥会持有多长时间？如果5年内都是15附近呢？难道是持有到基本面变坏、有更好的目标？
On the way 回复 @On the way 2010-12-14 14:15
想想市场先生挺有意思的，有时很聪明，有时很那个。。。
On the way 回复 @touzi3210 2010-12-14 14:17
段总也有巨人，巨人有1，2年都没动过了。
On the way 回复 @On the way 2010-12-14 14:19
耐心很重要，但是是容易做到。
On the way 回复 @On the way 2010-12-14 14:39
更正：修改不容易做到。
betterlife 回复 @On the way 2010-12-14 15:59
市场先生聪明与否好像和“公司业绩的确定性”有关。雅虎自身的业绩还不确定，淘宝和支付宝盈利短期确定性也不高。长期看两点，一是雅虎自身业绩看2012年有无好转？（按巴茨的说法，2012年再来评价她执掌雅虎的效率。）二是等淘宝和支付宝新的盈利模式何时出台，并被大部分商户和用户接受？
思考爱好者 回复 @段永平 2010-12-14 18:11
,有兄弟撑不住了.
我比较坏哈，如果能一直在这里到2015年上市，我挺高兴。有机会从别处找钱来买的哈。
开个玩笑，价值投资需要放松，我看了一下午东西了
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-12-14 18:22
心理上有些波动，其实很正常。我个月刚刚波动过。
确实如段老师所说，还是对于标的了解不够吧，这个时候把之前写的投资原因拿出来对对看，如果还在，估计心绪会好些，就可以安心了。呵呵。
开玩笑的话，无怪。 相信自己..............
On the way 回复 @On the way 2010-12-14 19:50
刚看了一下巨人网络，好家伙，单单算2010年半年的每股收益就已经1美元了，现每股才6快多，假设下半年每股收益0.5，那PE才有4，而最近新游戏《征途2》测试好像反响不错，未来收益应该不能差。
美国现在的世道是不是太低迷了？
风继续吹 回复 @On the way 2010-12-14 20:36
呵呵，所以说市场不是永远有效的。
思考爱好者 回复 @On the way 2010-12-14 20:55
兄弟，我比较确定，您可能搞错数据了。
我印象里，大约每年 8亿利润，每个季度 3000w美金左右，2.2亿股，全年应该在0.55美金/股左右。当然手里大把现金。
贵到不贵，段老师分析过，好像现在还成立。
On the way 回复 @思考爱好者 2010-12-14 21:36
我没有看年报，看的是meigu.com，数据有可能有问题。
根据meigu.com，您说的0.55美金/股也没有错，但好像是去年的数据？
思考爱好者 回复 @On the way 2010-12-14 21:57
孙正义：雅虎迟早要交易
http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/comment/20101214/19539106541.shtml
说曹操，曹操就来新闻了
思考爱好者 回复 @On the way 2010-12-14 22:01
我一般看google.com，可以和sina meigu 印证下。 GA去年不错，今年上半年下滑了，现在可能回来些。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-12-14 22:09
孙正义什么都不肯说，只是评论道：“她必须做出一个艰难的决定。”
“雅虎是杨致远的孩子，他确实是完成了一件伟大的工作。”孙正义评论道，“非常遗憾的是，在公司创建之后，一些关键性的管理层成员没能跟上行业技术革新的脚步。他们觉得雅虎应该转型为一家媒体公司。”
“你需要一个当地的主角。”孙正义回顾道，他认为雅虎对于自己在全球范围内的存在过于在意了，尤其是在媒体的领域。他一针见血地指出，雅虎的扩张策略给他的观感是，雅虎告诉他：“你是唯一一个聪明的家伙，而那些糟糕国家中的奴隶们都是傻瓜。”他补充道：“如果当初雅虎听取了我的意见，在中国、英国、德国和巴西都采用类似的平等合作策略，那么这些国家的雅虎网站或许也可以拥有雅虎日本这样的地位。”
“如果我是雅虎在美国的首席执行官，我将有我自己的看法和我自己的决定。只是，我的做法总是显得有点冒险。我总是喜欢采取大胆的举措。总而言之，这会是一种风险巨大，而回报也可观的方式。”他回答道，“我会更加激进地去收购一些企业，或者是开创一家新公司。”
“我们的利益和她的利益并不见得一定就是矛盾的。”他说，“迟早我们是会找到一个双赢方案的。”
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-12-14 22:11
很有信息量啊。
真希望段老师能解读下。
johnson 回复 @On the way 2010-12-15 00:16
yahoo和阿里，掏包的关系。前一段看电视有一个词，叫“逆股”。这是蒋介石发明的词。
马云总叫嚷要回购，把和亚胡的关系搞得妯娌摩擦似的。一家人起屁又分不了。互相受累。什么时候分家了才看出谁过得好歹。
段永平 回复 @touzi3210 2010-12-15 00:54
和股价其实没那么大关系。如果你真知道你自己为什么持有一只股票，你大概就不会有这个问题。
touzi3210 回复 @段永平 2010-12-15 07:27
我的理解是伴随着企业的成长获得企业增长的收益，可总是有要兑现成现金的那一天，但如果已经达到财务的完全自由了，可能连兑不兑现都无所谓。希望听您能详细解读一下“自己为什么持有一只股票”，因为您往往说的是最本质性的东西
seeking bargains 回复 @On the way 2010-12-15 07:47
大哥，判断可以错，数据不能错。上次还有个老大在这坛子里说GA每股现金1块多人民币的，真不知道他怎么扫描财务资料的。
On the way 回复 @思考爱好者 2010-12-15 08:59
我不太清楚yahoo发生什么事，未来怎么做，孙的意思是批评yahoo应该坚持做技术性公司，他似乎对yahoo把搜索交给MS很失望。
他应该有他的道理，但我想yahoo应该自己评估：如果他们能再技术上面做到最好，至少前三，他们就做，如果做不到，还不如不做。改行搞媒体也许还有机会。
On the way 回复 @seeking bargains 2010-12-15 09:00
呵呵，那个老大说的可能也没有错，现金1块并不和现金流1块矛盾。
wanxiaofei65 回复 @段永平 2010-12-15 10:24
经典
wanxiaofei65 回复 @思考爱好者 2010-12-15 12:14
我也买了一些雅虎，说实话自己当时看的不太懂，现在懂了一点
思考爱好者 回复 @On the way 2010-12-15 13:28
过去的事情，我觉得可以不太想了。 搜索的现实，yahoo已经没有机会了。 我感觉 孙正义站在马云这边，希望yahoo将这部分股权让渡出来，然后将这笔资金干些大事，例如收购比较大型的公司，groupon? 等等，或者自己投入到某件大事上，唤起新生。 从我菜鸟角度看，我觉得有些道理。 互联网企业 不进则退，靠节省运营成本不是长久之计，需要一个新的焦点和投入点。 否则位置并不稳固，即使希望做传统的门户网站。 因为行业特点不稳定，不是老巴喜欢的那种类型。
思考爱好者 回复 @wanxiaofei65 2010-12-15 13:31
兄能否也说说，大家碰撞下，呵呵。
wanxiaofei65 回复 @思考爱好者 2010-12-15 17:40
雅虎的资产段总已经说的很清楚了,其他的东西我也没看出来
特立独行的猪 回复 @思考爱好者 2010-12-15 18:31
我一般看下市值和净利润，这样就不必再算下每股收益了。
特立独行的猪 回复 @On the way 2010-12-15 18:32
真有这么便宜的？成熟市场很多东西的定价确实这样。
johnson 回复 @段永平 2010-12-17 01:08
“如果你真知道你自己为什么持有一只股票.”
很难，但也很简单。最近想到毛主席的一副对子，来衡量股票的价值。
墙头芦苇头重脚轻根底浅，山间竹笋嘴尖皮厚腹中空。
股市里的股票99%都是这样，上窜下跳。巧合的是我还在现实中发现了一个城市（文化）对应。
31楼 思行 2010-12-14 11:56
The four filters of Value Investing are; 1. Should be able to understand? the business 2. Should have Moat - Competitive Advantage 3. Capable Management 4. Bargain Price? - Margin of Safety
32楼 zq3722 2010-12-14 18:03
谁能分析一下大秦铁路，特别是收购太原铁路局的损益、资产及管理状况。多谢啦！
33楼 zq3722 2010-12-14 18:55
谁能分析一下大秦铁路，特别是收购太原铁路局的资产、损益和管理状况？多谢啦！
seeking bargains 回复 @zq3722 2010-12-15 07:32
是个好生意。收入是官府定价，定价规则没谱可循；成本是关联交易式的，想咋整就咋整。这帐怎么算啊？
seeking bargains 回复 @seeking bargains 2010-12-15 08:04
H股里面也有内地铁路股啊，貌似便宜的多
On the way 回复 @zq3722 2010-12-15 09:30
我不太了解大秦铁路，但我非常有兴趣了解老巴买伯林顿，我大胆假设一下：
当今世界经济格局不可逆转，既中国为美国提供商品不可逆转；美国日常生活用品，电器，设备都将再美国以外生产。美国当今面对失业问题而引发一些争议，既中国人威胁了他们的工作。
我现在的公司是美国一家非常有名的户外用品公司在中国的分公司，
我们每年都在中国找供应商开发新产品，然后出口去美国。2011年的新项目也已经开始了，但比往年有点不同，有个别项目被转移到美国生产，我想这政治原因，但无论如何，这个阻挡不了中国为美国提供商品的趋势，而老巴非常清楚的看到这点。
我们公司的总部在美国wichita，我发现那边产品工程师都是老头，和中国这边的一帮年轻人形成鲜明对比。我想美国学制造已经过时了，年轻人要不学医学，商业或则其他，人才结构的变化也注定上文说的不可逆转。
物流是支持这个体系的一环，而且很重要，老巴非常清楚的看到这点。芒格曾说过“我们意识到铁路已经具有巨大的竞争优势——他们源源不断地运送着中国商品”
每年都将有很很货柜需要运输，不管是中国还是美国。我猜想美国的货柜司机肯定没有中国多，美国更需要一个高效的运输网，而铁路将是非常重要一节。
最后说一点，伯林顿管理层是非常高效，德才兼备，为股东着想。
满足以上条件，然后价钱合理，老巴就下手了。
很简单吧
以上还有待小心求证，鄙人不了解美国的情况。
On the way 回复 @On the way 2010-12-15 10:05
我觉得看懂老巴买柏林顿可能有助于我们在中国投资，因为他买柏林顿可能和中国关系很大。如果他很确认中国在趋势中的地位，那我们就更不用怀疑了。
当然，我不否认买股票应该研究投资标的本身，而不是看宏观，但也不能一点都不看。
zq3722 回复 @seeking bargains 2010-12-15 12:46
广深铁路A+H,净资产收益率8%，大秦是16%.估计是大秦铁路，运煤市场好，还有执行专线价格（0.0871/吨公里，相比其他运价0.0657是比较高的）。之前，主要考虑对于收购太原铁路局的资产情况不透明，最近查了些资料，感觉就太原铁路局的盈利能力看，还是不错的，但铁道部路网结算，人为平衡利润的情况就说不清楚啦，这也是我比较担心的。不过考虑到现在的价格，还是先买了些，至少分红比较好10股送2.7元，相当于3.3%的年利率。呵呵
34楼 三和 2010-12-15 02:48
2010-12-15 02:48 三和
35楼 畅歌 2010-12-15 11:02
《证券分析》看得我对股票都没信心了
有没有哪个大学开了用《证券分析》当教科书专门授课的课程？
真想再去充充电
畅歌 回复 @畅歌 2010-12-15 11:08
段大哥，不如把博客开成课本，一篇博客学习一章
风继续吹 回复 @畅歌 2010-12-15 11:12
哥伦比亚大学商学院
畅歌 回复 @风继续吹 2010-12-15 11:16
那个成本太高了，划不来
畅歌 回复 @风继续吹 2010-12-15 11:17
有没有网上课程？
36楼 大方 2010-12-15 12:25
巴菲特八大投资标准： 1)必须是消费垄断企业； 2)产品简单、易了解、前景看好； 3)有稳定的经营史； 4)经营者理性、忠诚，始终以股东利益为先； 5)财务稳键； 6)经营效率高、收益好； 7)资本支出少、自由现金流量充裕； 8)价格合理。
各位老板说说：以大师的标准，目前A股有哪几家可以买入？
大方 回复 @大方 2010-12-15 12:28
信立泰怎么样？听说其老板是以前深圳副市长，各位老板说说：73-74可不可以中线投资？
topcp 回复 @大方 2010-12-15 12:32
这8条才是最重要的核心，实际上买入一个企业就是因为满足了这8条，而卖出的时候也是因为确定不满足其中的某一条和某几条。
大方 回复 @topcp 2010-12-15 12:49
来段总的豪宅就是向各位大哥学习。
zq3722 回复 @大方 2010-12-15 12:51
大秦铁路，满足上面的6条半，除了 4)经营者理性、忠诚，始终以股东利益为先； 7)资本性支出少， 没有满足。 希望各位巴迷们能分析一下大秦，特别是对于收购的太原铁路局的资产、盈利和管理状况
大方 回复 @zq3722 2010-12-15 12:59
我也看到好多机构推荐该股，我就是看到该股盘子特别大，所以不敢碰。
On the way 回复 @大方 2010-12-15 13:30
个人觉得还是老巴说的：好业务，好管理，好价格的三个要素的说法更全面，逻辑性更强些。（费雪的书《如何寻找成长股》通篇都在说这三个方面。）
其实老巴买了很多非消费类的，今年来老巴好像侧重公共事业，需要大量资本支出的的公司了。
bill9669 回复 @On the way 2010-12-15 14:26
我也是记这三条.
特立独行的猪 回复 @大方 2010-12-15 18:30
这基本都是别人给巴氏投资定的原则。必须是消费垄断企业，光着一条巴菲特大部分投的不是这样的企业。
太阳花 回复 @zq3722 2010-12-15 20:18
国营企业不是企业。谨慎点的好
默默向上游 回复 @大方 2010-12-15 21:33
没
大方 回复 @默默向上游 2010-12-17 16:16
上游兄说实话了。哈哈。
默默向上游 回复 @大方 2010-12-18 16:22
假如你是上了年纪的,一定是像我这样说,曾经的蓝田,银广夏.将来的*汇.药,可能再次重演.
37楼 特立独行的猪 2010-12-15 20:07
来听忙格的学生并不多，看来即使在美国大家对芒格的肯定远不及巴菲特。
38楼 thankweb 2010-12-15 21:00
谢谢，段总。目前为止我看到芒老最生动的一次访谈。他是一个独立思考者，尽最大可能地以科学态度去观察判断这个世界，或者用他的话，RATIONALITY。
39楼 狮子 2010-12-16 10:22
实践中
40楼 touzi3210 2010-12-16 14:01
http://v.youku.com/v_show/id_XNTMxNDM0MDA=.html
在youku上看到了老巴在佛罗里达大学的演讲的这个完整视频，可惜没有翻译，那位仁兄有翻译版的请告知小弟，不胜感激
段永平 回复 @touzi3210 2010-12-16 14:10
2010-12-16 14:10 段永平 回复 touzi3210
白云之乡 回复 @touzi3210 2010-12-16 19:52
1）我搜索了一下，多数中文翻译只是一部分。
2）这里有一个全的，中文翻译共三个部分。见http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1578039875_0_4.html
3）我又听了一次，又有新收获。巴菲特讲的都是事物的本质。
酷耐 回复 @touzi3210 2010-12-16 19:57
http://video.sina.com.cn/v/b/26995234-1650157060.html你看这个吧，这个有翻译！所有的精髓都在里面呢！
白云之乡 回复 @touzi3210 2010-12-16 20:09
4）抱歉，之三后，应该还有。我还没有找到。
白云之乡 回复 @touzi3210 2010-12-16 20:26
5）又找到一个，也是三部分。但翻译的基本完整了。http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1249424622_5_6.html
touzi3210 回复 @白云之乡 2010-12-17 08:23
谢谢
41楼 思考爱好者 2010-12-16 17:51
大陆的图书，以现在的价格看，本来就是价值洼地，投资的天堂。
现在 开打价格战，虽然不如我想象中激烈，但是也算是难得的投资时点了。
大家能否推荐些好书，我准备开始收藏了。
BTW: 当当，我是金卡会员，半个月前刚 买了300元左右的书，给当当上市加了下油。融更多的钱，惠及我们国内的读者，我觉得挺好哈。
谢谢段老师和大家先。
42楼 scribner 2010-12-16 17:54
段大哥说过股票的价值恢复最多4年。可能不止呀
43楼 衡山行侠 2010-12-17 10:43
段兄，企业文化好和企业内部气氛融洽内斗少之间是什么关系？
衡山行侠 回复 @衡山行侠 2010-12-17 10:46
我的理解是前者包含后者，但后者是一个重要方面。除此之外，还有，比如从内部选拔领导人、尽量依靠自己发展而不是并购、保持较低的负债率和较高的现金等等，请指教，谢谢
pentsen鹏扬 回复 @衡山行侠 2010-12-17 12:19
个人觉得：企业文化不是精神文明教育或道德规范，不是靠领导者的说教。好的企业文化需要好的制度保障，企业要做到公平公开公正，给员工公平的竞争环境，公平的晋升机会；管理者能任人为才，关注员工品德，这样也会减少内斗，气氛自然会更融洽；绩效考核的KPI更加合理，经营更为稳健，不会急功近利，下属也会减少弄虚作假，会更加诚信。以业绩第一，利润第一的企业一般不会有好文化，就像一个唯利是图的人不会很好。
风继续吹 回复 @衡山行侠 2010-12-17 16:44
你父母带了个好头，你家里人都知道哪些事对家庭好哪些事对家庭不好，所以你们兄弟姐妹间就很团结，不会斗来斗去，家庭气氛就融洽了。
衡山行侠 回复 @pentsen鹏扬 2010-12-17 17:21
个人觉得您把企业文化理解成等于公司制度了
衡山行侠 回复 @风继续吹 2010-12-17 17:21
对不起，我看了两遍，不知道您想说什么
xmyiru 回复 @衡山行侠 2010-12-17 20:33
公司制度是企业文化的一个突出的表现点,有好的企业文化,公司制度才不会流于形式.
风继续吹 回复 @风继续吹 2010-12-18 08:14
打了个比方,将公司比喻成一个家庭.企业文化好比是家庭文化,也就是一个家庭的长远目标和为人处事的原则.
风继续吹 回复 @衡山行侠 2010-12-18 08:17
段总早就推荐过看《基业长青》。没有哪本书讲企业文化比它讲得更清楚了。
pentsen鹏扬 回复 @衡山行侠 2010-12-19 16:46
不要把文化想得太虚无，其实他和制度是有相关的，文化会深深地植入在企业的每一个制度的制定中，不同的文化会带来不同的制度。注意企业文化和核心价值观也是不一样的，核心价值观在很长时间内不会轻易变化（可能会充实一些内容），但文化可能变化就多一点。
duanmi_ok 回复 @pentsen鹏扬 2010-12-19 18:43
个人浅见：企业文化像一个企业生长的土壤，好坏会影响企业的发展和前途。但光有好的企业文化也不一定能成为好的企业，他只是构成企业护城河的一个重要的因素。
On the way 回复 @风继续吹 2010-12-20 09:28
个人觉得得结合《从优秀到卓越》和《杰克韦尔琪自传》来看，更容易理解文化。
44楼 八次方 2010-12-17 13:05
一个深圳的朋友做投资好多年了，他就操作一个股票深南玻A，现在成本是-16块多。
pianolovesong 回复 @八次方 2010-12-17 14:51
那你想说明什么问题?
大方 回复 @pianolovesong 2010-12-17 16:17
说明他朋友是高手咯。能将成本做成负的，简直是天才！
八次方 回复 @pianolovesong 2010-12-17 17:42
股不在多，精通就行！
八次方 回复 @大方 2010-12-17 17:43
大行情的后半截，他就卖掉，熊市的后半截都买入。 他说很简单。
pianolovesong 回复 @八次方 2010-12-17 17:58
关键是怎么能判断什么时候有行情,什么时候是熊市!
pianolovesong 回复 @pianolovesong 2010-12-17 17:58
谁能判断!?
topcp 回复 @八次方 2010-12-17 18:02
这样的操作是典型的大趋势操作，能赚钱但不会很多，就算能抓住大趋势也就是大盘的空间，1000点到6000，去掉进入的头和尾巴，5年3倍算是运气好的。当然南玻还算不错，他没想明白的是如果不是南玻而是另外一个不怎么样的企业，他这个大趋势很可能没赚什么钱。好的企业可以扩大牛熊，坏的企业一波牛熊下来也赚不了多少，核心还是企业向上，牛熊是其次。
topcp 回复 @pianolovesong 2010-12-17 18:07
牛熊并不难，尤其是大趋势不难判断，但知道了也没什么用。呵呵。
上一个牛熊在1000--6000之间，按照道氏理论下一个牛熊的高点超过6000，低点超过1000，时间大概5-8年。按照1000和6000的黄金分割点2400点，也就是说2400以下买，超过6000卖，这就是道式理论的大趋势概念，很简单但没什么用，如果你买了一个垃圾企业，就算到8000点，你买的也不一定就涨。呵呵。
糊涂是福 回复 @topcp 2010-12-17 19:26
如果大趋势真的好判断，那买指数不就行了。
topcp 回复 @糊涂是福 2010-12-17 20:57
本来就是这样，大部分人辛辛苦苦其实都不如买指数，大趋势非常简单判断，问题是任何一个职业投资人都希望战胜大盘，否则就变得业余了，呵呵
八次方 回复 @topcp 2010-12-17 21:10
错了，不是大趋势操作！ 他的价值投资比很多人厉害多了。
酷耐 回复 @八次方 2010-12-17 22:28
我前几个月借贷做短赢利了１０次，就在第１１次时利润全还回去了．
酷耐 回复 @八次方 2010-12-17 22:33
他能这样持续１０－２０年都赢利那才厉害，１年－５年都说明不了啥！否则他一定是富豪了．
topcp 回复 @八次方 2010-12-18 08:20
如果重点研究在南玻这个企业上，那他就是价值投资，重点在与判断牛熊的买入和卖出点的预测上，那就是趋势操作。
topcp 回复 @topcp 2010-12-18 11:09
如果这个博客里面有做大趋势的投资者，我劝你及早回头，虽然抛弃之前辛苦所学是很残忍，但股市就是这样，有更好的东西必然淘汰掉差的。
很多人看到不少趋势投资者成功的6000点逃顶，2000点抄底，但你们没看到这些大的趋势投资者从2002年开始就一直空仓，如果股指不是从6000点1年内暴跌到1600，而是缓慢用5年时间的从6000点一路下跌到1600，那么趋势投资者这5年会一直空仓，而优秀的价值投资者在这个下跌的过程中很可能已经赚了几倍。
如果大盘每年都是07年或者08年的暴涨和暴跌，那趋势投资者就比价值投资者划算，但07年和08年这样的不是常态，真正的常态是相当长的时间内股指缓慢下跌或者横盘震荡，那么趋势投资者你该怎么办？最佳的做法是空仓，不过很遗憾空仓太久了你又能赚什么钱？
柏拉图 回复 @八次方 2010-12-18 11:56
我明白了，你的朋友学的是彼得。林奇而不是巴菲特。学彼得。林奇的确不错，但学巴菲特成功机会率可能高得多。不过如果资金少的话学巴菲特，就发不了大财。巴菲特要么不下手，下手的话都是几亿美元，如果10年能翻5倍的话，他就赚了近二十亿美元。而我们普通老百姓，钱不多，10年翻几倍钱也不多。
段永平 回复 @柏拉图 2010-12-18 12:38
2010-12-18 12:38 段永平 回复 柏拉图
酷耐 回复 @柏拉图 2010-12-18 13:42
这位兄弟你是不是觉得钱少就应该找更快赚钱的招？难到你真相信长期来讲有比老巴的价值投资赚钱更快的方法吗？大家赚的百分比是一样的，资金少发不了大财这样的想法是想找比老巴的方法更快发财的招．可惜真的没有呵呵！
加忠 回复 @柏拉图 2010-12-18 15:09
你也可以问问段总如何从网易挣100倍，好像1年多就50
倍
八次方 回复 @topcp 2010-12-18 16:38
还是没理解我说的！ 好了，无需争论。
柏拉图 回复 @酷耐 2010-12-18 17:12
我也不是很理解，但现实中就真有这么的人。我高中时的一位老师就是这样，4年时间把30万升到了300万，现在成为了学校里的明星。我想问段大哥，是他运气好还是真的有方法。真不懂。
八次方 回复 @柏拉图 2010-12-18 17:25
人家就是价值投资的，人家心里也多公司毛姑姑的，大涨了以后觉得高了就卖掉！
guobiaol 回复 @柏拉图 2010-12-18 18:34
我有一个朋友，花了两块钱买彩票，中了200万，税后160万。只有巴菲特方法是可复制的。
topcp 回复 @八次方 2010-12-18 20:19
，你自己理解你想说什么了？呵呵
johnson 回复 @topcp 2010-12-18 20:50
“大趋势的投资者”
关键看是投资主导还是投机主导。
topcp 回复 @johnson 2010-12-18 20:52
以企业价值为核心辅助趋势买卖的就是投资，而完全依赖趋势的就是投机，长期来看大趋势投机不会超过大盘。
topcp 回复 @topcp 2010-12-18 20:57
投资的关键不在于你有多少钱，过去的历史如何，而在于你是否能坚持独立思维。
不管对方多有权势，多有内幕，你是否能坚持自我独立思考，除非你能知道对方如何分析的企业并且为什么买入，什么时候卖出，否则你就必须目中无人只信自己。
一个不知道为什么买入，也不知道为什么卖出，只是看到账户的成本为负就认为这是高手并且认为价值投资就是如此的话，那缺少的不是经验和技巧而是性格。
八次方 回复 @八次方 2010-12-18 21:15
大行情的后半截，他就卖掉，熊市的后半截都买入。 他说很简单。
如果是趋势投资者，不可能在大行情的后半截就卖掉，因为趋势没有变，恰恰是觉得价格比内在价值高了很多菜卖掉的。
八次方 回复 @八次方 2010-12-18 21:15
如果是趋势投资者，不可能在熊市的后半截都买入，因为趋势没有变，恰恰是觉得价格比内在价值高了很多才卖掉的。 而且他根本也没有判断什么趋势！
八次方 回复 @八次方 2010-12-18 21:16
才买入的！
思行 回复 @八次方 2010-12-18 21:37
关键是发现事物的本质和必然逻辑。
科科 回复 @柏拉图 2010-12-18 22:03
我在好多年前招行开股东会时见到过林园。我也问过他小资金按照他的方法好吗？他说小资金更要按他的办法做。这个跟资金大小其实无关的啊。
ustcer 回复 @topcp 2010-12-18 23:55
赞！投资是私人的事情！
酷耐 回复 @柏拉图 2010-12-19 00:06
天下之大无奇不有，路雷也是几年时间２０万到了２０００万，这样的例子还有很多．这并不能代表大概率事件，其中的因素很多，但是对于普通大众来讲价值投资所倡导的并非卓越投资，而是合理投资，巴非特说只要你不过于急于求成，合理投资能使你相当富有，而且更妙的是不会使你贫穷．
酷耐 回复 @柏拉图 2010-12-19 00:30
还有真正理解了价值投资是不会老盯着股价、成本、还有市场表现的，现在好多做价值投资的老是以市场为中心，公司的基本面为次要面．这样一来心里很自然就随趋势了，但趋势又是不可预测的，到头来失误和错误就会接种而来．当你把公司为中心时你就会不害怕６０００点时要不要卖掉云南白药，小商品城，华兰生物等等．因为好公司配合着高成长的大发展是和市场的行为没有太大关联的，但和价值有着密切的关联，当价值该是多少时估价就会依附在价值的左右，从而我们会看到好股票涨到了１２０００点这一幕．这俩年涨１０倍以上的股票已经很多了，不说多了用技术或趋势或价值投机赚到５倍有可能吗？不用价值投资一般人谁能做到呢？
酷耐 回复 @八次方 2010-12-19 00:44
这好比是用ＫＤＪ做短线，总以为Ｊ值－２０了就是肯定到低了，谁曾想哪有每次有一样的啊，这次－２０了抄了底，下次－２０别想了，因为被圆滑掉了．这次趋势中卖对了，熊屁股时买回来了．下次别想了，为啥啊！因为每次都不同，因为大危机不常出现．一年跌了７２％那是命好，下次别想了．
柏拉图 回复 @guobiaol 2010-12-19 11:57
你这个比喻就不对了，花两块钱中200万。人家可是拿出全部家产，而是是4年以后才翻10倍的。我认为他翻10陪有运气的成份，但也有价值投资的成份。如果微软刚上市你买微软的话，就翻的500倍。象段大哥买网易翻了100倍，他也是价值投资呀。不要认为人家能翻10倍就认为人家在赌博。
柏拉图 回复 @科科 2010-12-19 12:27
林园？一个自吹百战百胜的人我不是很相信。你自己可以查资料，林园在2007年北大的演讲吹茅台酒，到2009年就翻3倍，也就是300元。（那时的茅台酒是股价100元左右。）而且说和大盘一点关系也没有。可2009年茅台酒的股价最高的时候也不超过170元，最低的时候100元，怎么说和大盘没有关系。到现在茅台酒也不过200元。而且我认为这200元还是高估了呢。
柏拉图 回复 @酷耐 2010-12-19 12:33
你怎么知道人家就不是价值投资了呢？还是等段大哥来回答吧，现在只有段大哥说我才相信。段大哥是全中国公认投资最厉害的人，所以段大哥说什么我都相信。
柏拉图 回复 @柏拉图 2010-12-19 12:51
有时候和朋友在一起聊天，说到现在正在学习巴菲特，都被人家取笑和轻视。说就你也能学巴菲特，谁能学到巴菲特的投资本事。
段永平 回复 @柏拉图 2010-12-19 13:31
我见过一次林园，接触很少，只聊了几句，感觉上他肯定算是个价值投资者。至于他干过什么，犯过哪些错误，我没有了解过。好的价值投资者并不是哪些没有犯过错误的人。好的价值投资者的最典型特征是从很多年的历史来看犯错误（尤其是大错）的概率很低。
常胜将军的意思是赢的比例高而已，百战百胜则是神话。
一万颗星星 回复 @八次方 2010-12-19 14:14
这是持股不动，根本就没有操作啥！我也有个股票成本是负的，我会永远拿下去
一万颗星星 回复 @柏拉图 2010-12-19 14:55
林园可能不太善于演讲吧，也有着普通人说话的随意，但别忘了他确实是高手林园很有大智慧，06年听他演讲时说买了很多的茅台，现在好像也没有卖，如果他能再拿上30年------妄断一下，林园有可能成为中国首富。这种可能性是存在的。
柏拉图 回复 @段永平 2010-12-19 15:15
百战百胜是林园他自己说的，不是我说的。他在北大上的演讲说他从来没有失手过一次。连请他去北大演讲的谢百三教授都觉得他在胡说。有关林园的书我看过不少，他的确是个价值投资者，说的话也很有道理，但说得有再道理也不可能百战百胜呀。连段大哥您这样的高手都有失手的时候。不知道我说得是否对。
一万颗星星 回复 @柏拉图 2010-12-19 15:28
2010-12-19 15:28 一万颗星星 回复 柏拉图
On the way 回复 @柏拉图 2010-12-19 15:28
茅台是个好股，每年至少可以产生50亿以上的的现金流。愿意为这50亿的现金付出多少价钱，那就是仁者见仁智者见智。
有些人说它每年都再增长，我建议还是以最保守的情况来评估。
柏拉图 回复 @柏拉图 2010-12-19 15:29
还有林园在央视上说，打算要复制100个林园。人也可以复制？不明白。好象只有唐骏才说自己的成功可以复制。
柏拉图 回复 @On the way 2010-12-19 15:38
如果它每年都是产生50亿的话，那么要20年才能收回成本。如果它不增长的话，现在的价格就离谱了。它肯定是有增长的，这不用说，至于增长多少，谁也不知道。
柏拉图 回复 @柏拉图 2010-12-19 15:40
不好意思，这么久的确是乱说多了点。
topcp 回复 @柏拉图 2010-12-19 16:00
林园说话比较随意罢了，其实没什么错，他只是说大家按照他的方式选股一样能赚钱，而他选股方法主要就是护城河，跟老巴的是一致的。其实林园、但斌、段大哥以及真心愿意学老巴的投资者都是巴菲特的学生，我们都在学价值投资，只是每个人的经历不同侧重的东西就会不一样，学来学去就会学出了变化，但老巴如果说：大家都跟着我好好学，以后都会有上亿，上百亿美元，那我是深信不已，呵呵。
一万颗星星 回复 @topcp 2010-12-19 16:49
2010-12-19 16:49 一万颗星星 回复 topcp
make_it_simple 回复 @八次方 2010-12-19 16:53
我理解你说的，哈哈，我以前只是握住一只股票，不卖出，以后就准备做大波段，估计5年左右一个周期吧。
topcp 回复 @make_it_simple 2010-12-19 17:07
，核心不在于你做什么大波段，而在于你握哪个股票。
pentsen鹏扬 回复 @topcp 2010-12-19 17:08
一张和约的安全性不在于它和约上的条款，回报，或者任何纸面上的保障，而是公司本身的财政状况。如果公司资不抵债，无论条款如何吸引，字面上的安全性如何好，任何债券的买入都是不安全的。
老格说的这句很重要！其实股票和债券是一样的！
topcp 回复 @pentsen鹏扬 2010-12-19 17:10
企业债也是需要企业能支付的债，跟股票是一样的，老巴也说过宁可要波动的15%而不要稳定的10%。其实核心就是企业好、更好，一切都在企业上。
make_it_simple 回复 @topcp 2010-12-19 17:19
本不应该针对具体人，但我还想表达一下我的看法。我认为但斌对企业和生意的理解还是有明显缺陷的。真正好的投资人可以用非常简洁的话语对一个行业和企业最核心的价值作出判断。但斌做不到这个，看他的话很多更像口号，算不上什么真知灼见。 还有一个国内券商投资总监级的人物，总是喜欢说某某行业在GDP的比重与发达国家比还很低，因此应该投资这个行业，我觉得这是在犯常识性的错误，但是很多人觉得他说的很多。
不好意思，话多了些。
make_it_simple 回复 @topcp 2010-12-19 17:30
你说的对！我说的错了吗？
topcp 回复 @make_it_simple 2010-12-19 17:30
几年前我也认为但斌只不过是比别人有耐心一些，但今年再看他的文字明显感觉上了一个层面，你所说的企业也好行业也好都是静态的，要知道投资一定是动态的，现在就算能对一个企业看的比较好，未来是不是好才是关键。
我从来没见过但斌，虽然有过拜访的想法，但我觉得看他的文字就可以了，他的经历跟我很相似，都没做过实业，炒股出身，这样的人唯一的优势只能是更笼统来看企业，在我看来一个已经证明的好企业，只要CEO不换、业务不会胡乱的多元化，而且每年的增长也都不错，那么这个企业不管是在哪个行业赢的概率都很大，我看但斌的文字其实就是这样，只是大家每个人都在努力让自己投资的企业尽量能看的懂一些，但斌不管怎么说，我至少认为他在努力，而且他的弱周期概念我是非常的赞成，因为这个概念老巴都没有提出，是但斌从老巴的投资成功的企业中总结提炼出来的。这已经很牛了。
topcp 回复 @make_it_simple 2010-12-19 17:32
企业第一，价格第二，你认为哪个第一？
make_it_simple 回复 @topcp 2010-12-19 17:36
嗯，我没同感。
make_it_simple 回复 @topcp 2010-12-19 17:41
我不太明白，你能解释一下你的意思吗？
topcp 回复 @make_it_simple 2010-12-19 17:57
你不是说握一个股票波段操作，为什么波段操作，不就是希望高卖低买吗？呵呵。
你这么弄很容易进入到趋势操作的方向上去，实际上买和卖都是跟企业有关系，你认为企业还会更好那就不卖，如果企业可能变坏，当然可以马上卖。这跟什么趋势有啥关系？
柏拉图 回复 @topcp 2010-12-19 17:58
没有两样区别，一样重要。
八次方 回复 @make_it_simple 2010-12-19 18:34
严重同意你的观点。 兄弟也不是盲目崇拜的人。
duanmi_ok 回复 @柏拉图 2010-12-19 18:48
是的，好企业和好价格是一个硬币的两个面，缺一不可，都重要。
topcp 回复 @topcp 2010-12-19 18:54
把好企业和好价格并列的在一起的投资者，要么投资的时间太短，要么就是太理想化，格老和费雪必然有所侧重，当然好企业遇到的好价格是天赐良机，但很可能大部分人一生都遇不到一次。
企业第一还是价格第一，自己心里有杆秤。但不管是什么，必然有一个第一。呵呵
oppoks 回复 @topcp 2010-12-19 20:43
我现在处于空仓，你说的太对，我这种投资时间太短，就是很理想话，总希望好企业和好价格并列的在一起才敢下手！看来我还没有入门！
如果什么时候topcp更改成你的名字，我觉得你就会是下一个但斌或林园！哈哈！
酷耐 回复 @柏拉图 2010-12-19 20:52
段总说的我也信，我说的你没必要信．最好是永远别信那样你就能老有问题问段总了．
topcp 回复 @oppoks 2010-12-19 20:54
我还差的远了，不管是过去的业绩还是对企业的理解上，我都差的太多，核心是对企业的理解上，我对企业的理解要差的多。这也是最难学的东西。慢慢磨吧，很可能对企业的理解这个东西就是一个人能到什么高度的关键。
酷耐 回复 @柏拉图 2010-12-19 21:03
老是对人家的狂放的性格话语较真是没有意义的，林园你可以不学习他的乐观开朗和狂放，但你要是不思考他的投资智慧那就太可惜了，人都有优点缺点抓个小辫子好为人师就没意思了．巴菲特高中时还偷过东西呢，这谁还老铭记在心和挂在嘴边呢？
酷耐 回复 @柏拉图 2010-12-19 21:09
你敢赌茅台今后十年会大幅下跌吗？林园看中的就是茅台不会大幅下跌．不敢赌就对了．
酷耐 回复 @make_it_simple 2010-12-19 21:13
看看美国１５０年的走式图，当时２９年的危机过后做大波段的踏空了很多人．那时股市跌了２０％－３０％多就不在跌了，想着容易做着难！
酷耐 回复 @make_it_simple 2010-12-19 21:19
但斌的的思想适合刚刚入门的投资者学习，假如你的刚知道有价值投资看过了时间的玫瑰，知道了价值投资的意义，但具体落实上还得深入学，我是这么理解的．
酷耐 回复 @make_it_simple 2010-12-19 21:33
云南白药、小商品城这样的价值投资好股用大盘的趋势没法做波段的，所以企业层面一定是第一，这些股都１００００多点了，而大盘还２０００多点呢．
酷耐 回复 @柏拉图 2010-12-19 21:37
一样重要的结果是不一样的收益，２年１０几倍的股一大堆，不看中企业价值谁能拿１０倍，这些股每次的调整都有２０－３０％．做趋势早就被洗掉了．
酷耐 回复 @oppoks 2010-12-19 21:41
兄弟你的悟性已经开始进入状态了，希望你好好学习段总和topcp的思想，学到了你都不用看巴菲特的书了．
make_it_simple 回复 @酷耐 2010-12-20 00:19
是的，波段的把握是很难的，但A股有时还是会出现明显的机会的。07年银行股40pe以上时就是一个。 对于好企业不能高估就卖出，需要严重高估再卖出的.因为好企业的成长性会在不长的时间内贴补估值下降的空间，使你即使在下次低估时再次买入，但实际价格并没有差太多的，卖出后，如果没有更好的标的，存在踏空的风险。
henry6688 回复 @柏拉图 2010-12-20 09:11
林园虽然说了一些大话，但他的基本理解在本质上还是符合价值投资之道的。
并且林园最大的优点是在巴菲特思想在中国还未普及的最早期就已经悟得了价值投资的基本精髓，也是很难得的。
柏拉图 回复 @酷耐 2010-12-20 09:17
什么叫公众人物。象美国这个民主国家有多少人，多少媒体说美国总统的坏话，我相信那也是正常的事，没有人在意，不象你说是抓谁小辫子。我不敢说林园投资怎么样，我也不知道他投资怎么样。但象他吹得那么神我就不得不说几句了。以免以后每个小散民都梦想成为亿万富翁。如果以后全中国的人来抓我的小辫子就好了。
柏拉图 回复 @酷耐 2010-12-20 09:20
这个真不敢赌。我只敢说按现在的价格买不便宜了。
柏拉图 回复 @酷耐 2010-12-20 09:27
我不敢说什么了。
八次方 回复 @酷耐 2010-12-20 10:00
巴菲特的信是一定要看的，不管什么时候。
八次方 回复 @酷耐 2010-12-20 10:04
20%～30%也算趋势？！
八次方 回复 @酷耐 2010-12-20 10:05
2010-12-20 10:05 八次方 回复 酷耐
酷耐 回复 @make_it_simple 2010-12-20 11:02
是的
酷耐 回复 @柏拉图 2010-12-20 11:21
首先林园的成绩肯定是真的，他展示过很多次帐户了，茅台五粮液成本都是负的．还有对人家的好的思想方法不去抓紧学习，老去指责别人自己看不过去方面是很悲观的．社会上偏见的东西太多了比如陈光标的低调做人，高调做慈善，开始连他老婆都看不过去，但人家的目的是起到榜样作用带动更多的人做慈善．这样的偏见例子太多了，做为一个人要是老是批判这些是永无止境的．所以人要乐观和向上些要向好的方面看齐，人都有优缺点要是互相职责缺点不去学习优点那这个社会哪里还有和谐哪里还有发展，充斥着全是悲观，抱怨，反叛，批判，低落，哀伤，度日如年！！
酷耐 回复 @柏拉图 2010-12-20 11:22
确实不便宜了，但可以持有．
酷耐 回复 @八次方 2010-12-20 11:24
你的趋势啥样啊？讲讲！我不懂趋势！
topcp 回复 @酷耐 2010-12-20 11:33
2010-12-20 11:33 topcp 回复 酷耐
柏拉图 回复 @酷耐 2010-12-20 11:35
满腹经论。说不过你，你的道理真够多。哈哈。投资能有文学的水平就厉害了。
酷耐 回复 @柏拉图 2010-12-20 11:43
您客气了，真心希望您学到价值投资精髓！我向topcp 学懂了段总说的买股票就是买公司和忘记成本，看似简单的话真得使劲的悟啊．
酷耐 回复 @topcp 2010-12-20 11:49
兄弟评你的经验你觉得对企业的理解应该怎样深入去学习和从何做起呢？有时很不确定自己理解企业到了何种境界了．
topcp 回复 @酷耐 2010-12-20 12:00
我觉得这就是最难的，只能慢慢体会，我能理解的企业少之又少，但斌买入科伦药业的时候在博客中说到了，我还为这个企业专门调研了很久，当时手上也有钱，但现在我也不知道他的业绩为什么涨，这个企业的业绩年平均涨幅有可能到70%呀。现在跟我当时看到的股价已经涨了80%。
我首先要知道这个企业的业绩为什么能上涨，比方说茅台我就知道业绩上涨跟产量和提价有关系，格力业绩能否上涨跟整个空调业每年的增长应该一致，而每年空调业能否上涨跟天气越来越热和国民经济条件大概成正比，百货也是一样，大概的增长跟CPI同步，另外如果异地的百货赚钱，那么会放大一些增长率，大概就是这样，其实最难的是要判断相当长的时间内业绩不会下跌，然后能看懂1-2年的成长率。我认为最难的就是这两点，什么企业相当长时间业绩不会下跌，最近两年增长大概最低是多少，看明白了这两点，价格差不多我就认为完全可以重仓了，剩下的只是持有过程的检验了，这个就是看自己判断的是否正确了。
酷耐 回复 @topcp 2010-12-20 14:12
学习了，有了要了解的主线就更容易深入了解了．
oppoks 回复 @酷耐 2010-12-20 14:14
谢谢，刚涉足股票，感觉离进入状态还差很远！一起学习，共同进步！
一万颗星星 回复 @henry6688 2010-12-20 15:00
2010-12-20 15:00 一万颗星星 回复 henry6688
pentsen鹏扬 回复 @酷耐 2010-12-20 15:44
反过来思考一下，当你想要买一家股票时，你先想想如果我现在要创办一家企业（资金不是问题）要开办什么企业比较好，你肯定要考虑几点：1、做什么生意我能赚钱？2、怎么样才能经营好这家企业？3、这个行业前景会越来越好吗？经过这样的思考基本你就会知道该买哪家股票了：这家企业的业务你一定是了解的，经营者的做法是否跟你想的一样，做的决策是否为公司长久发展考虑等等。然后就是购买价格问题，我就问自己一个问题：达到这样的盈利和业务水平，如果我自己来办个新企业需要投资多少（差不多就是重置成本的意思，结合一下无形资产）；经过这样的长期思考，对企业的了解会越来越深。购买完一家股票后，就要经常看决策层的决定是否符合你的预期，这就是验证的过程。
酷耐 回复 @pentsen鹏扬 2010-12-20 16:08
太感谢了深刻学习了，逆项思维很重要，今后不懂的向兄弟你请教！
思行 回复 @topcp 2010-12-20 21:08
不孤立看企业和价格，投资成功的关键是在一家好公司的市场价格相对于它的内在商业价值大打折扣时买入其股份.内在价值是一个非常重要的概念,它为评估投资和企业的相对吸引力提供了唯一的逻辑手段.内在价值的定义很简单:它是一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金的折现值.
45楼 scribner 2010-12-17 19:14
请问段总您会选哪家公司：
（同行业） A公司：成本控制很好 30%.但员工收入低。大股东是政府。
B公司：成本耗用高４０％ 主要是在工资成本上，但压力大 体制创新快 大股东是私人老板。
（两家公司后者增长略快点） 请问哪家公司活的长久
段永平 回复 @scribner 2010-12-18 07:41
ax+by+cz=d, 请问x=多少？
scribner 回复 @段永平 2010-12-18 18:53
谢谢
畅歌 回复 @段永平 2010-12-19 19:08
每次看这位老兄的发言我都想笑
看了段总的回答我更想笑
46楼 滚雪球 2010-12-18 11:04
段老师您好 各位博友 最近看了一些吉姆罗杰斯的书 感觉他跟巴菲特很相似 其中又谈到一些国家为什么经济衰退基本原因就是排外及贸易保护 这样短期看是有利但长期很不利 万科也是属于那种不排外的公司有社会责任心的企业 注重企业长远发展
47楼 yangmeng133 2010-12-18 11:17
转眼就过去一年啦，
春节就要到啦．
希望新的一年有新的收获哦！
48楼 art753 2010-12-18 19:35
上月底说打算买SFUN的，这个月买了，还好这个月的最高价78是我买的，否则老是有点担心写个股的话有点荐股的嫌疑。惦记着bargains同学的静候，关于业务试试用波特五力聊聊：
1.供应商的议价能力
自己的研发就是供应商，看起来比中房网合并新浪乐居要效率高。
2.购买者的议价能力
业务分地区多头版，106家直属销售公司，扁平化末位淘汰制管理，没有定价权障碍
3.替代品的替代能力
房产的互联网使用目前才是成长期，平面广告报纸类的特性在房产业应该是相对弱了，淘宝腾讯百度google之巨头并不侵害它。
4.行业内竞争者现在的竞争能力
中房网，思源等，似乎都只是做了局部工作，而SFUN是高效率的全链条。
5.潜在竞争者进入的能力
拭目以待吧，不过SFUN已经迈向二手房和家具。
On the way 回复 @art753 2010-12-18 23:21
为什么不没有一项是对人（高管）的分析？
art753 回复 @On the way 2010-12-19 05:24
好业务，好管理，好价格。因为我不懂人，价格也比较含糊，所以说明了是用波特五力分析它的业务。
seeking bargains 回复 @art753 2010-12-19 12:16
多数人一辈子就购房一次，这种非持续行为方式，和门户网站看新闻本质区别应该很大吧。新用户价值极高，老用户价值式微。这样就给目前处于下风的竞争对手抢新用户的挑衅sfun的机会，会否抬高抢新用户成本？门户网站地位一旦形成，撼动较难，sfun地位是否更容易撼动？ 搜房有个叫啥小区论坛，还真有很多小区住户把那个东西当做小区沟通的地方，粘性很强，但这都是购房后的行为，也许以后可以挖掘老用户的价值。
topcp 回复 @art753 2010-12-19 12:30
互联网的本质是平台，而平台要想有护城河就必须垄断，腾讯也好，百度也好之所以能做大，都是因为几乎形成了垄断。
垄断的形成很难，但摧毁它确没那么难，360只用一个技术手段就逼得腾讯做出艰难的决定，那是因为互联网相关联的东西太多，这一点上互联网企业远没有传统的单一产品的企业更稳定也更容易预测。
互联网的企业我看不懂，搜房更看不懂，5年前我看新浪的新闻，现在我只看网易的评论，呵呵。今天互联网的一个新业务在5年后谁知道会怎么样，我看不懂。
art753 回复 @seeking bargains 2010-12-19 17:28
对，就是看中它在新用户心目中的地位，目前它是一种专业的传媒，即房产业的门户网站，而不是门户网站的房产频道。互联网发展10多年了，似乎是到了专家生存的阶段了，而不是浏览量时代。
未来这个行业或许会走向有效消费的专业方向，它的搜房卡好像发行量不少，因为打折比较吸引顾客，实际它可以帮助SFUN和房产开发商进行有效消费的量化合作。
art753 回复 @topcp 2010-12-19 17:58
互联网很年轻，所谓后生可畏。不过我希望自己年轻一点的好办法，就是多接触新事物新新人类，那么管它互联网有多难了解多难看懂，也是值得多费点劲去学习的。总是比满地窖地爬上爬下数茅台酒的库存要轻松些。
topcp 回复 @art753 2010-12-19 18:00
是呀，其实互联网虽然难，但一旦看懂收益也很大呀，我是很希望自己能懂，可惜学了半天就是一个上qq的水平。
art753 回复 @topcp 2010-12-19 18:10
那我推荐你一个办法：想知道5年后的互联网，加300个80后的QQ好友；想知道10年后的互联网，加300个90后的QQ好友。凑齐600个，就能达到段老师的管理水平了（记得段老师的博客好友管理极限是600）。
topcp 回复 @art753 2010-12-19 18:14
呵呵，好办法。我年后准备投资一个小公司，做手机网游的，7个人的小公司，呵呵，年纪最大的83年，不求别的，只求能了解新的事物，没准也能赚点钱，以后可以多跟他们聊聊。呵呵。
49楼 ymhddddd 2010-12-18 21:12
段先生您好！我认为现在的新浪网很有前途和价值。因新浪微博的出现和流行。现在互联网企业基本是靠两种经济：一种靠用户多。一种靠点击多。微博的大量用户和点击必然会成为财富。这从Facebook的成功可以看出。虽然新浪微博和Facebook有不同之处。但产生的效果是相同的。简单说说自己的看法。愿能听到您的看法
科科 回复 @ymhddddd 2010-12-18 22:04
你要在8年前有这个想法又做了的话你也番了100番呀。
ymhddddd 回复 @科科 2010-12-19 07:48
8年前的新浪和现在不同。我的意思是现在的新浪搞的微博让它的价值和前景大大提升了。以前新浪只是个好的门户网站。现在却可以是下一个“Facebook”。
seeking bargains 回复 @ymhddddd 2010-12-19 11:33
新浪微博现在是名人新闻发布会，媒体属性很明显。对于增强用户粘性巩固门户老大地位非常有利。跟facebook差别还是非常大，普通人之间在里面互动的还非常少。腾讯喊出了“与其在别处仰望，不如在这里并肩”，想整facebook属性。最后的结果名人可能开n个微博，新闻发布会到场的人越多越好。最后可能是新浪和腾讯各有一席之地。
50楼 wzh 2010-12-19 10:11
段总，谢国忠什么时候都很悲观 ，我认为悲观先生老是这样也属于不理性的表现。悲观先生说得最多的是房价崩盘，从3、5千看空到3万热情丝毫不减，难道还不懂得自己失败，不知他的粉丝是怎样的感受。世界日新月异，这种只看微观，不看宏观的方法不够理性。
段永平 回复 @wzh 2010-12-19 13:34
我觉得谢国忠还是蛮客观的，但他老用时间去预测确实有点不妥。
51楼 畅歌 2010-12-19 19:02
这几天翻看了段总博客前期的文章，感觉挺好的，以前的帖子含金量比现在高多了
畅歌 回复 @畅歌 2010-12-19 19:22
巴菲特19岁的时候就有1万美金了，相当于现在的20-50万美金，那时候巴菲特应该还没看过《聪明投资人》，即使刚刚看到也应该没有开始用价值投资赚钱。我现在几十岁的人了，价值投资也学了几年了，也没有赚到50万
发个小小的疑问：
巴菲特到底是怎么赚到人生的第一桶金一万美元呢？
我们学价值投资到底能不能像巴菲特一样发大财呢？
白云之乡 回复 @畅歌 2010-12-19 23:37
1）“一个美国资本家的成长”讲述了巴菲特的故事。大约巴菲特从6岁热衷于做各种能挣钱的生意。从6瓶可乐挣几美分，到安装角子机挣上千元，到组织儿童送报纸等等。
2）价值投资是实现积累财富的方法。至于财富多少，取决于实践的正确性，能力，时间和机遇。即财富是正确投资的必然副产品。
- 真正的快乐在于学习，实践和到达目标的过程中。
putong001 回复 @白云之乡 2010-12-19 23:55
白云兄回的帖子我都看，挺佩服您的分析能力的。
《一个美国资本家的成长》我看完了，里面阐述的很详细。
连巴菲特爸爸竞选州议员国会议员的事情都专门讲了，美国一个家庭的各个成员支持不同的party，持不同怔见的情况应该很普遍吧。
巴菲特和芒格长时间合作几十年内收购了一些公司（除去大家都熟悉的华盛顿邮报 美国运通 可口可乐等）的故事都有详细的阐述。慢慢看，应该有很深的体会。
畅歌 回复 @白云之乡 2010-12-20 09:07
白云老哥完美的解答了我的疑问
特别是第三条，我深深的表示认同。
学习价值投资对我来说，赚钱不是最重要的，最重要的是学习过程中体会到的快乐。当然要是能发财就更好了
52楼 如画似歌 2010-12-20 10:55
韩今在延坪岛实弹演习 朝鲜战机出库 A股下跌与此有关？