CCTV《对话》：巴菲特和芒格

段永平 · 2010-10-18 15:41:00 · 网易博客

原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/1269981201091833724283/

正文

http://news.imeigu.com/a/1287367441168.html

本人觉得这节目做得很不错了，值得关注巴菲特的人反复看。

如果这个节目能做成《对话》特别版，分个上下集，让老巴和芒格多讲点当然会更好，但我觉得最重要的东西都在里面了。

还是那句老话，对看得懂的人来讲，这些也就够了。对看不懂的人，再多其实帮助也不大。

评论区（共 1343 条，其中段永平 133 条）

1楼 小沈　2010-10-18 16:14

我还没看，今晚看。我记得之前看但斌博客，知道他们录制的具体时间。考虑到巴菲特在北京的行程安排得非常紧密，不可能给节目太多时间，因此，我也觉得能做出这期节目也已不错了。

2楼 禅心剑客　2010-10-18 16:34

央视做过的几次关于巴菲特的节目都不错的，看过两期经济半小时做的巴菲特节目。

道法自然 回复 @禅心剑客　2010-10-18 17:43

经济半小时采访过巴菲特3次

3楼 余祥平　2010-10-18 16:34

呵呵，终于有完整版本看了，谢谢。

余祥平 回复 @余祥平　2010-10-18 17:42

看完，收获很大，以后可以多看几遍。

4楼 道法自然　2010-10-18 16:50

谢谢段总分享与指点

kevin_wu123 回复 @道法自然　2010-10-18 17:14

感谢段总。

5楼 bigfigure　2010-10-18 16:54

我不懂股票的老婆看着节目对我说，这节目没有什么新东西，里面谈得你以前都给我说过了。不过，我还是津津有味的全程看完了。

kevin_wu123 回复 @bigfigure　2010-10-18 17:12

投资没有新东西。巴老很早就认识了这一点。

6楼 long long ago　2010-10-18 17:00

昨天看了，还是那些公开的秘密，呵呵，印象最深地是，巴菲特都八十岁的人了，精，气，神还是相当好。

kevin_wu123 回复 @long long ago　2010-10-18 17:13

80岁和86岁还是有差距的，希望芒格老 好好保重身体。

7楼 道法自然　2010-10-18 17:09

注意到段总文章有个“它山之石”的分类，但里面却没有帖子，期待那一天

段永平 回复 @道法自然　2010-10-18 23:48

2010-10-18 23:48 段永平 回复 道法自然

道法自然 回复 @段永平　2010-10-19 14:26

2010-10-19 14:26 道法自然 回复 段永平

道法自然 回复 @段永平　2010-10-19 21:31

段总，我学金融的，还没毕业。投资是喜欢做的事，但貌似搞金融的牛市疯狂招人，熊市猛地裁员，很难晋升啊。别的行业又不是喜欢做的，能给个建议吗投资是不归路吗

道法自然 回复 @道法自然　2010-10-19 21:37

我知道价值投资可行，但是不能保证自己掌握价值投资精髓啊，虽然研究巴菲特和您2年了

段永平 回复 @道法自然　2010-10-20 01:48

找你喜欢做的事情。

道法自然 回复 @段永平　2010-10-20 06:40

好多成功的企业家都是这么说的，巴菲特、乔布斯、丁磊都这样说过，谢谢指点

道法自然 回复 @段永平　2010-10-20 06:58

有几个问题想问您：

1 要做好一个企业，最缺的是什么 2 据您所知，国内外比较懂做企业的的人有哪些 有空的话，开个新帖讨论平常心，期待，谢谢 还是不谈政治、评价人了，不希望失去这么好的交流平台

段永平 回复 @道法自然　2010-10-20 10:16

1.这个问题问得好，我不知道怎么回答。一般人会问企业什么最重要，我一般回答缺什么什么重要。接下来问缺什么，我还真有点晕啊。无论如何，缺什么的问题应该是经营企业的人自己应该知道的。

2。太多了。建议你有道一下。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-20 10:50

段总总是忽悠我们。你就说您认为企业现在的企业最缺什么不就可以了什么？我总想问段总一些问题。但我知道问不出答案来所以很少提问了。呵呵

netphone888 回复 @段永平　2010-10-20 10:56

以企业能力所及进行估值，用个10年内回本就差不多了吗，还是站行业的份额进行比较？想请段总有空多点评企业文化和经营企业的理念。如果觉得企业经营理念有问题，只能看么。大部分企业恐怕都会追求行业第一、利润率等目标，如果不追求利润，如何生存，特别是行业内竞争激烈的话，比如有文章分析乳品业的竞争就是追求市场份额的恶性竞争，不知真假。那么这种情况下的公司投不投资？

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-20 11:01

问段总一个问题。谢谢。股票安全边际和企业的利润边际。还有企业的盈利能力与企业的增长。您能说说它们之间的联系和您是怎么做的？我也不知道该怎样问这个问题。您怎样想就怎样说吧。

Louis 回复 @道法自然　2010-10-20 11:06

给个小建议：《从优秀到卓越》里有个三环理论，我觉得也可以用在个人：1.做什么能做到最好 2.做什么能实现最大经济利益 3.做什么最有热情。 3点的重合部分是最适合你做的事。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-20 12:58

虽说什么问题都行，但我还是希望问题是经过一定思考的，至少自己知道自己想问什么。有些人还问过我，怎样才能赚钱，这让我从何说起啊。我记得还有个人问过我，说“我既没有受过教育，也没有资本，如何才能赚到大钱？”。

guobiaol 回复 @qkhhfvmq　2010-10-20 13:42

没忽攸。

如果我问你，人体什么最重要？你会怎么回答？当然身体最缺什么就要补什么，过剩反而是毒。所以企业最缺什么，不是好问题。要问具体个案。就象每个具体人，缺的不一样。建议可补维生素ABCDEFG,补铁，锌，钙等太多，看看元素周期表。

guobiaol 回复 @段永平　2010-10-20 13:44

找机会给巴菲特拉纤。跟优秀的人在一起，天天受教育。

On the way 回复 @段永平　2010-10-20 13:49

那就给个大概的回答，比如努力学习，辛勤劳动。

呵呵。

加忠 回复 @段永平　2010-10-20 13:54

抢银行

Louis 回复 @guobiaol　2010-10-20 15:18

你这个类比好

道法自然 回复 @Louis　2010-10-20 15:39

谢谢。现在看来，不喜欢做的事也做不好，也不快乐。没经历过的确实有点迷茫，就像我这样

道法自然 回复 @段永平　2010-10-20 15:39

好的，谢谢

道法自然 回复 @guobiaol　2010-10-20 15:41

一般做好一个企业，都有共性吧，这应该是那些不好的企业最缺的

后学 回复 @段永平　2010-10-20 16:47

段大哥，您辛苦了！

在估值这块，就是算内在价值，以什么样价格低于价值买入股票，

算内在价值，还是不会，好惭愧，

看了余兄的整理，仔细看了几遍，就是到实际估算内在价值是多少就算不了。

后学 回复 @道法自然　2010-10-20 16:51

有道兄，段老师建议你有道一下，可利益他人啊，

道法自然 回复 @后学　2010-10-20 17:29

我没跟他们打过交道，感觉格力的董姐做企业非常棒，在那样的环境更突显管理层的能力

后学 回复 @道法自然　2010-10-20 17:35

格力电器，余兄他博客中有详细的分析，

guobiaol 回复 @道法自然　2010-10-20 17:40

身体好也有共性。适当的饮食，充足的睡眠，经常的运动，再加一点点好心情。做企业也是这样，客户喜欢的产品，合理的现金流动，适合人才生长的环境，再加一些积极有远景的企业文化。

柏拉图 回复 @qkhhfvmq　2010-10-20 17:53

不懂就不要以为人家在忽悠你。我认为段大哥说的话很有道理，很有逻辑。

betterlife 回复 @qkhhfvmq　2010-10-20 18:22

您用“忽悠”这一词，也太不厚道了吧

道法自然 回复 @后学　2010-10-20 20:30

好，大家看看去

道法自然 回复 @guobiaol　2010-10-20 20:30

嗯，感觉差不多了吧

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-20 20:37

2010-10-20 20:37 qkhhfvmq 回复 段永平

qkhhfvmq 回复 @guobiaol　2010-10-20 20:53

1+1=多少我不会问你。问问题人很少是比答问题的人懂的更多。答问题的人虽不能给一个具体方法。但要给别人提供一个思路。也要想一下别人是想问什么。别人问的不是机械人。就象投投一样难道完全只管公司好坏。不管市场的预期。也就是PE

qkhhfvmq 回复 @guobiaol　2010-10-20 21:03

什么问题。和什么答案都应该有个层次逻辑关系。看一个公司的好坏。做投资也是。我认为的层次逻辑关系。一先看管理团队。二看经营模式。三看股格PE适合么。要不怎样形成思路呢。中国文化是人本位。认为人是最重要的。西方文化金本位。当然人和物都重要。但你说差那个那个重要。那和没回答有么区别。

pianolovesong 回复 @道法自然　2010-10-20 21:55

价值投资,也要原始资本，原始资本的积累也象价值投资的路一样，漫长！

jason_c_kam 回复 @段永平　2010-10-21 00:36

有人说过SOUTHWEST AIRLINE是一个选错了行业的伟大公司，段总怎么看？

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-21 02:18

我觉得弱点确实比优点重要，因为弱点总有一天有可能会致命的。当然这个弱点是指相对的弱点。如果你还是觉得没说一样，你可能要想想了。

加忠 回复 @后学　2010-10-21 11:33

把企业能值的钱全算进来。

guobiaol 回复 @段永平　2010-10-21 17:20

财富的定义应该也是这样的，缺少什么，什么就叫财富。沙漠里水是财富；在外星球，黄金很多，没有空气，所以空气是财富；现在国人缺德，所以有德的人将来就会有财富；反之，过量就会消灭财富，生产过剩消灭财富，洪水也会消灭财富，过多的人口，也是负担。

反攻 回复 @段永平　2010-10-21 17:41

段总应该也有弱点吧，你是怎么解决的呢？

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-22 00:22

谢谢段总。我好像是明白了。芒格也是您这种思维。但弱点比优点多。刚开始学的人很难用这种思维。人性的弱点都是想抓住一个最好最简单并且不容易改变的东西一劳永逸。呵呵

段永平 回复 @反攻　2010-10-22 09:49

呵呵--当我知道自己会死在哪里时，就永远不去那儿--芒格（大意啊，原话不记得）。

反攻 回复 @段永平　2010-10-22 23:05

可《智慧书》上又说要将弱点彻底击垮？是斗，还是远离呢？

道法自然 回复 @段永平　2010-10-23 01:07

2010-10-23 01:07 道法自然 回复 段永平

段永平 回复 @反攻　2010-10-23 01:23

有区别吗？

rocx123 回复 @段永平　2010-10-30 11:58

事实上成功的人都是靠发挥自己的长处取得的，我倒觉得很多时候可以忽视弱点。更好的发挥自己的长处更重要。当然事情都是辩证的，有两面性吧。

反攻 回复 @段永平　2010-11-01 08:53

因为弱点总有一天有可能会致命的。人的健康也一样，决定健康链条完整的是那最弱的环节（器官）。人由于疾病而死亡，也就是因为最薄弱的环节出了问题，健康就是决定于弱点环节。

击鼓不传花 回复 @反攻　2010-11-09 22:50

木桶

8楼 itsyeah　2010-10-18 17:15

期间巴老说过的一句话挺好，。。。。。。。。。。。。。。

道法自然 回复 @itsyeah　2010-10-18 18:25

朋友比金钱财富更重要

9楼 kevin_wu123　2010-10-18 17:17

和我原来的看法一致，巴老把喜诗当成“加法”，《亲历。。股东大会》一书作者马修斯的疑问（比如喜诗为何不能成为星巴克之类的问题），已经在这期节目中由巴老亲口给出了回答。加法是核心业务的重要部分。投资人，最好拥有（至少）一家全资子公司，尽管这家全资子公司也可以是你自己（每一位打工者都是一家极度轻资产型公司，ROE=无穷大），也可以是一家店，也可以是一个大公司。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 17:19

我明白但斌先生想要问的问题，可是似乎没有把话彻底说清楚，或许今天的可口可乐也是巴老的“加法业务”。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 17:22

让加法业务做加法，让乘法业务做乘法。理性配置资产恐怕是其中重要的一环。因此，疑惑为何持有十年不动的可口可乐这个问题也就不能成为问题。可口可乐是伟大的现金流业务。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 17:25

正因为每一位打工者就是一家轻资产型公司，资本市场又为每一位打工者成为“老板”（股东）（哪怕只有100股）而创造了条件，因为门槛降低了。某种角度上，巴菲特主义，就是资本主义与共产主义之间的产物，股份制经济可能会是共产主义的雏形或者是另一种形式的共产主义。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 17:26

巴菲特式投资经营与捐献方式为解决资本主义与共产主义两难找到了途径，成为可行道路的选择之一。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 17:29

虽然表面上，巴式投资鼓励无为而治，看似“不劳而获”，但实质是鼓励人们勤奋工作，因为加法是赚种子，投资是种树，一颗种子种下去长成树也成不了一片森林，如果赚了许许多多的种子却始终不种下去，那么也不可能得到一片森林。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 17:32

巴氏理念符合鼓励人们积极进取、勤奋上进的社会风尚、经济伦理。

l.s.king 回复 @kevin_wu123　2010-10-19 09:47

佩服。

pentsen鹏扬 回复 @kevin_wu123　2010-10-19 14:09

我看完巴菲特的慈善晚会也正这么想，也和朋友聊了些。没想到老兄已写得如此细致，佩服！我想共产主义的实现必须经由资本主义式的过程，加上慈善的大力推动，慈善也许会成为社会主义精神文明教育的现实版本，精神文明靠空谈不行，一定也要经有合适的载体，发自内心的，政府再加以引导和推动逐渐的提升。社会财富不断积累，各司其职，富者做慈善，也提供各种就业机会。穷者乐其业，尽其能也做善事，但生活也无忧。大多数人拥有股份，也或者人人有股份，其乐融融！

晓生 回复 @kevin_wu123　2010-10-19 16:22

赞同！就好像贵州茅台对于我们，能提供稳定增长（虽然不很高），稳定创造现金流的“加法”企业。这种企业是有必要的，在危机来时能为我们提供支持和东山再起的动力。

kevin_wu123 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-21 22:44

老兄您的话很精彩，其乐融融，这是多么好的社会。

10楼 道法自然　2010-10-18 17:42

记得巴菲特说过不要做那些登上报纸头版令你家人及朋友不愉快的事。找不到原文了，大概就是这个意思，简单但是不容易做到。

11楼 徐志　2010-10-18 17:50

芒格基本都没说话............

kevin_wu123 回复 @徐志　2010-10-18 18:16

可惜。

kevin_wu123 回复 @徐志　2010-10-18 18:18

陈伟鸿做这期节目的角度还是从普及投资的角度去做的，离如今的伯克希尔股东大会上问题的水准还是有相当的距离。这并不妨碍我们一边再一边的观看这次节目。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 18:19

一遍再一遍

guobiaol 回复 @徐志　2010-10-18 18:52

芒格说了最重要的话：总部是大脑。优秀企业加盟berkshire，能得到世界最好的智慧服务。

衡山行侠 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 20:17

确实如此，巴菲特说的很多都在他的信中说过了；如果能问一些不一样的问题就好了，比如我很想问巴老：您买喜斯糖果、NFM和可乐的时候是否存在明显的安全边际？您在差不多的时间里卖中石油又买康菲，能否透露一下对他们两个估值的细节，他们的区别在哪里？......

kevin_wu123 回复 @衡山行侠　2010-10-18 20:49

这个问题还是多余的，安全边际说到现在了，怎么会没有呢？有。

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 23:34

我不觉得股东大会上的问题水平更高。其实有很多问题几十年来都有不同的人从不同的角度问，老巴或芒格则不停地用相同或不同的语言在回答而已。

段永平 回复 @徐志　2010-10-18 23:41

那么重要的话都说了，还不够？

seeking bargains 回复 @徐志　2010-10-19 04:55

芒老那样子其实很可爱，有点像受了委屈的小孩。就是肚子大了点。

On the way 回复 @seeking bargains　2010-10-19 09:26

看过芒格宝典，第一次在电视看到本人说话。

感觉芒格真是老了。

（可能是旅行太疲劳了）

leewalter 回复 @On the way　2010-10-19 17:48

芒格的英语口音好重啊，比巴菲特的难懂。

kesituolani 回复 @段永平　2010-10-20 12:33

芒格说的少，不过真的是语重心长：如果不是经过这样那样的错误，不会形成现在的观点。。。心有戚戚然。

guobiaol 回复 @kesituolani　2010-10-20 13:47

用鲜血换来的真经，我们要珍惜。

金牛贺岁 回复 @徐志　2010-10-20 13:51

芒格说了最重要的东西，他是个理性的人。

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-10-21 22:49

确实是大道至简。

12楼 小沈　2010-10-18 18:01

巴菲特回答但斌关于可口可乐的问题回答得很清楚，也很对题。

stoneer2000 回复 @小沈　2010-10-18 18:28

但是但斌的本意不是这个，他其实是想问，伟大的企业不增长了，那是否还要继续持有还是要卖出？他在自己的博客上有说明，他自己觉得这个机会很可惜，因为自己的问法不直接

guobiaol 回复 @小沈　2010-10-18 18:43

但斌只关心可口可乐的股价，而巴菲特不看股价，看公司发展的前景等内生性的东西。现在有点巴菲特样子的人，我认为只有段总。真正把投资与实业当成一体了。

小沈 回复 @guobiaol　2010-10-18 18:49

2010-10-18 18:49 小沈 回复 guobiaol

小沈 回复 @guobiaol　2010-10-18 18:51

大错了，应该是，

小沈 回复 @guobiaol　2010-10-18 20:41

打错了写成“大错了”，

说真的，能够真正做到不为股价波动所影响的人数肯定比认同应该这样做的少。

坦白说，我有时能做到，有时不能。不看盘还行，所以，对于想做价值投资来说，不看盘是聪明的做法。

kevin_wu123 回复 @guobiaol　2010-10-18 20:47

但斌只关心可口可乐的股价，而巴菲特不看股价

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你这个话值得深思。

道法自然 回复 @guobiaol　2010-10-18 22:53

确实，我们在这里吃了好几顿段永平午餐了，还是免费的哦，太感谢了

On the way 回复 @小沈　2010-10-18 22:58

这是一种坚持原则吧，盯住公司而不是定住价格。

段总同样是在网易100多的时候没有卖。

卖的时候可能和价格无关。

段永平 回复 @On the way　2010-10-18 23:23

网易现在也还是100多（150-160）啊。

段永平 回复 @stoneer2000　2010-10-18 23:29

巴菲特回答得很清楚嘛。

段永平 回复 @小沈　2010-10-18 23:36

同意。

betterlife 回复 @段永平　2010-10-19 02:08

巴菲特卖掉中石油的原因还是因为中石油“高估”了啊。我想如果网易现在500多段老师也会考虑卖的。【巴菲特：“在我阅读报告的时候，我觉得这家公司在当时1000亿美金，那我再看看市值，他当时的核心业务的估价只是350亿美金，所以我觉得很值，我就买了。后来这个价格上升之后我觉得这个价格并不是被低估了，实际上他是一个很好的公司，但是我们还是卖掉了。”】

betterlife 回复 @On the way　2010-10-19 02:20

盯住公司而不是盯住价格。按投资的思路去分析买卖股票就可以了，我们应更多关心投资的公司，但如果市场先生报了一个疯狂的虚高价格，从投资的角度考虑，明显高估很多，当然要卖掉虚高价格的股票，这跟投资的思路不矛盾。

betterlife 回复 @kevin_wu123　2010-10-19 02:26

巴菲特不是不看股价，而是“不总是盯着股价。”

【而一个股票投机者的生活是非常糟糕的，因为他们总是关注价格波动，但是我们不是这样，】

白云之乡 回复 @guobiaol　2010-10-19 08:07

赞同！

On the way 回复 @段永平　2010-10-19 09:12

呵呵，是复权之后吧。

我不知道复权后多少，之前查了一下美股，现在是网易30多。

这里我瞎说了。呵呵。

加忠 回复 @stoneer2000　2010-10-19 09:20

细想想老巴说了，卖股票就是做生意。不过但斌有点追求高增长。

topcp 回复 @stoneer2000　2010-10-19 09:29

长期来看，股票的收益率就是企业的利润增长率，可口可乐现在的收入主要来自分红，除非回购否则不会在股价上体现出现。但斌有这个疑问是很应该的。不过仔细想想答案倒也明白了。

段永平 回复 @On the way　2010-10-19 09:58

有过一次一分4，现在39=当时156。

段永平 回复 @topcp　2010-10-19 10:01

如果现在可口可乐既不分红也不回购，以后股价会怎样？

topcp 回复 @段永平　2010-10-19 10:14

，是的，会进入到净资产，同样也会带来股价的升高。我其实的疑问在于1991-2000年可口可乐增长了14倍，但2001年到现在下跌了30%，如果看91-2000年的10年利润的增长率远小于股价的增长率，那2001年到2010年这10年的股价下跌，其实是在修正上一个10年，其实这就是最大的困惑，困惑在于如果一个股票的股价大幅高估了，就算它是伟大的企业是否要卖出。否则我们是否也会出现这样的情况，第一个10年赚了不少，下一个10年却下跌了30%，可这个时间的损失还是太巨大了。

betterlife 回复 @On the way　2010-10-19 10:27

06年有拆股，一拆四

长安 回复 @betterlife　2010-10-19 10:38

巴菲特不是不看股价，而是“不总是盯着股价。”

加忠 回复 @小沈　2010-10-19 10:49

每天都上网，不看盘确实有点不舒服，不过现在波动对我来说没有太大感觉。感觉坚持不看大盘有点太死板，我想老巴不看大盘是因为他感觉没多大有意思吧，他不会刻意这么做吧。

henry6688 回复 @topcp　2010-10-19 11:04

可口可乐2001年到2010年这10年的股价下跌，一是缘于2000年的高估，二是因为可口可乐这个所有人公认的“伟大企业”本身在2000年的发展达到了自身阶段性发展的顶峰期，2001年到2010年这10年可口可乐公司本身并没有多大的增长，只是在发展顶峰期徘徊，股价从高估到正常估值（下跌30%左右）也是正常的，这个下跌还是与可口可乐的正常发展相匹配的，价值投资理论并没有失效，失效的是在2000年的高估时还对可口可乐的未来较高速的业绩增长抱有较大希望，所以不卖。总之在对所谓的伟大企业高估时卖不卖还是与对伟大企业的未来业绩研判有关。

而如果事后诸葛亮的过后争论对伟大企业前期的高估是否应该卖出，可能陷入了针对股价的投机，而不是对伟大企业的未来业绩轨迹的研判。从这一点我感觉但斌的思维不是从可口可乐近10年的经营业绩考虑问题，而是从股价变动角度考虑问题了。

tyy1973 回复 @小沈　2010-10-19 11:33

2010-10-19 11:33 tyy1973 回复 小沈

On the way 回复 @topcp　2010-10-19 11:38

您这是往后看，所以清楚会这样。

如果站在当年，您怎么知道它会怎么增长呢？个人觉得老巴也不知道它增长的速度，他只是知道会增长。

我觉得这也是一种诚实，诚实对自己。

On the way 回复 @On the way　2010-10-19 11:44

老巴其实回答了但斌的问题：“回顾历史的话，在某些时机，如果我卖了可口可乐的股票，之后当他更便宜的时候买入，我会赚钱。但是我对做出这样的预测并不是很在行，所以我只用自己一向所遵从的长期投资的理念来操作。”

个人觉得这是非常诚实的表现，也是坚守原则和在能力圈里行事。

假如他在高位（2000年）把可乐卖掉，然后低位（现在）把可乐买回来，那就乱了思路。

每单股票都这么干，那就没有现在的巴菲特了。

topcp 回复 @段永平　2010-10-19 12:25

很想听听段大哥对巴菲特可口可乐的分析，因为这不是1-2年短暂时间，而是10年没有涨，假设时间倒流的话，如果段大哥你操作这只股票，大概会怎么操作？

pentsen鹏扬 回复 @stoneer2000　2010-10-19 13:00

我来试试帮巴菲特回答但总的问题：对于巴氏来说，我们有大量的资金，可口可乐这种优秀的企业能给我们很好的分红回报，而且还有些微的增长（大概同步于GDP的增长），这跟我们投资铁路股有类似的意思，所以我们不会卖出可口可乐，因为我们找不到更好的标的。但对于东方港湾的资金来说，会有更多的更好的投资标的可以获得超过可口可乐的投资回报，完全可以抛出可乐股，买入其他优质股。选股及买入的原则依然是价值投资。

topcp 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-19 13:38

我倾向于你的解释，价值投资决不会失效，只是对于可口可乐来说，老巴就是看重每年的固定收益了，这个收益分红也好，不分带动股价的增长也好，都是一样的，而我们的资金没有那么大的时候，要求业绩增长是很必要的。呵呵。

段永平 回复 @On the way　2010-10-19 13:41

大概就是这个意思。

betterlife 回复 @On the way　2010-10-19 14:12

有能力看清股价高估，并透支了未来N多年的业绩，我觉得还是卖了；如果没有这方面的能力，就继续持有。我相信大部分人都没有这种能力：把企业未来成长的潜力看得很清楚。

stoneer2000 回复 @henry6688　2010-10-19 14:26

其实可乐的增长是大概可以预计的，他在成熟市场的占有率不会变化很大，在90年代的大幅增长主要是来自新兴市场的开拓（主要是中国和印度），当这些市场都开拓完了以后，那就指望人口增长了，就不可能大幅增长了。这也是为什么可乐要做非碳酸饮料了。但对老巴来说拿着依然是个不错的选择，要不那100多亿美金找个稳定的投资对象也是很不容易的

加忠 回复 @On the way　2010-10-19 14:45

我想如果可口可乐还没有到严重高估的时候，如果严重高估老巴也会卖的，如果因为一点高估就卖了，可能很难找到低价卖进的机会。

On the way 回复 @betterlife　2010-10-19 15:46

关于您说的第一个能力，我觉得很难。

您说的第二个能力，我觉的很多人可以看到未来的潜力，只是不能判断多长时间内展现出潜力。给出具体的时间可能是拍脑袋出来的。

On the way 回复 @加忠　2010-10-19 15:46

我也同意！

topcp 回复 @henry6688　2010-10-19 18:11

这并不是事后诸葛亮，而是对自己判断的一个修正。2000年没有卖没有问题，因为预期还有不错的增长，但接下来如果连续几年都是微增长，那就要对前面的判断进行修正，那就不应该继续持有，这个股票要假设自己买了，那该如何操作。

当然老巴可能是因为资金的问题，或者觉得这个收益也可以接受。所以但斌真的应该问的详细一点。

henry6688 回复 @stoneer2000　2010-10-19 18:32

所以还是决定于自己对企业前景和价格是否匹配的认识程度以及自己的资金机会成本情况。

chengzhijun163 回复 @On the way　2010-10-19 23:28

严重同意!,但斌纠结于08年的基金市值大副下跌,一直想弄清抛出的时机.曾经也在博客中作过检讨,认为自己有失误的地方.

art753 回复 @段永平　2010-10-20 04:51

如果KO不分红不回扣，我觉得未来的KO10年可以涨2倍，或者20年可以涨8倍，大致等于年回报12%。换言之，KO仍然是一只非常伟大的股票。

还有一个心理学问题是，对很多三四十岁的人，10年是个不得了的数字，因为10/30=33%, 10/40=25%, 而对80岁的人而言，10/80就是个10%出头的事情。

不动鱼 回复 @小沈　2010-10-20 08:41

2010-10-20 08:41 不动鱼 回复 小沈

不动鱼 回复 @不动鱼　2010-10-20 08:57

个人认为既使是严重高估了,巴菲特也不会卖。

谁也不能担保自己下一笔投资就能赚钱，而且收益还能超过上笔投资，出手次数越多，越容易出错，对于我们大多数能力一般的人来说，更是如此。

如果是空仓，又会面临通胀的风险。

所以宁愿一直持有也不卖出，而且巴菲特还有大量的浮存金不断的流入，有好的标的，大可现金买入，没必要非得换股。

高估了不卖又跌下来，只不过是少赚些，总比冒亏钱的风险好。

稳定最重要。

qkhhfvmq 回复 @topcp　2010-10-20 11:15

我前以也有这困惑。其实你认为高估了就应该卖。但卖了了之后一定要有等待的决心。也许几年也许十几年。不要因为看着股价上涨了就认为自己判断错了。在等待的过程中也要关注有没有别的可选的。

topcp 回复 @qkhhfvmq　2010-10-20 11:55

我现在定的规矩是，如果高估1倍就卖，之前是坚定不卖。

bnfan 回复 @小沈　2010-10-20 12:00

巴菲特看得要比一般人都远

kesituolani 回复 @topcp　2010-10-20 12:07

似乎你还坚持于老巴不卖可能错，要帮他解释，其实他根本没有这心思，他自己明白说了：跌了更高兴。他是这种境界，段总也是这种境界。但斌应该没到这种境界，所以也是老纠结哈。

kesituolani 回复 @段永平　2010-10-20 12:10

老巴说的大实话，他的思维不操这个心。林园也是这个观点，很直白。

topcp 回复 @kesituolani　2010-10-20 12:16

呵呵，我的资产没有老巴的1/100之前，我接受不了这么低的收益率，当然这也可能导致我永远无法达到他资产的1/100。呵呵。

趣味 回复 @On the way　2010-10-20 13:02

巴老：“回顾历史的话，在某些时机，如果我卖了可口可乐的股票，之后当他更便宜的时候买入，我会赚钱。但是我对做出这样的预测并不是很在行，所以我只用自己一向所遵从的长期投资的理念来操作。

   对于巴老来说：如果价值在那，即是10年的低估也不会在意。

On the way 回复 @topcp　2010-10-20 13:29

貌似您可以确信您的投资保持高收益。

pianolovesong 回复 @topcp　2010-10-20 14:53

老巴资产的1/100 =$45亿=2633亿RMB 够吓人的了!

topcp 回复 @pianolovesong　2010-10-20 15:01

呵呵，还在梦想中

海冰 回复 @topcp　2010-10-20 16:57

《憨夺型投资者》帕波莱：买入持有vs频繁交易 帕波莱认为：今日之巴菲特和早期巴菲特的不同之处在于：早期的巴菲特可以相当频繁地交易证券，为什么？他的资产规模允许他这么做。当你只管理100万或1亿基金时，很容易在仓位间跳进跳出，那时巴菲特的主意比现金多。现在的情况正好相反——巴菲特的现金比主意多，一个100万的投资对伯克夏的组合影响太小以至于变得对他毫无意义。 当投资人持有的股票被严重高估时是否该卖掉并等待价格回落到一个合理的位置？尽管这时公司的基本面没有发生变化，这个问题困扰着投资人。 当公司被高估时，你是否应该卖掉？帕波莱认为这取决于你的目的，如果你想长期投资，并且满足于获得适当超越市场的回报，你可以买入并持有。如果你想长期地大大超越市场，你需要一些标价50美分的1美元，当它们涨到90美分、1美元时就卖掉，然后接着发现更多的50美分的1美元。两种战略在伯仲之间，问题的关键是为了获得高回报，你打算工作得多辛苦？你工作得越努力，潜在的回报就越高。

seeking bargains 回复 @art753　2010-10-20 17:45

同意art兄的分析。KO比长期国债爽多了，老巴连铁路都买，更不用说KO了。

柏拉图 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-20 17:57

我认为来这里学习的同学，你的水平最高，对价值投资理解挺深刻的。

betterlife 回复 @On the way　2010-10-20 18:15

嗯，未来的不确定性很大。

寸而 回复 @段永平　2010-10-20 18:30

我记得有一分析师说这事，老巴2001——2010年期间用自己公司的股票交换了别的公司股票，量较大；变相减持了可口可乐。——他是专业投资大师。

yinhoupeng 回复 @段永平　2010-10-20 18:58

段大哥网易的大唐无双这款游戏挺不错的，体验过。唯一不好的是背包里的东西老是丢。我不喜欢游戏设计成这样或号码被盗用或游戏的开发人员侵入到我的领地。我认为网易及其他网游公司设计出更好的密保手段。更加简单、更加有效----------

pentsen鹏扬 回复 @柏拉图　2010-10-21 00:30

谢谢兄弟的鼓励！其实这里高人很多，我从他们的博文里学到很多东西，段兄的博客讨论让我受益匪浅，大家一定要好好利用这个平台，畅所欲言，一起提高。

段永平 回复 @yinhoupeng　2010-10-21 02:29

游戏开发人员中怎么会？

段永平 回复 @seeking bargains　2010-10-21 02:46

比长期国债爽是投资的最基本定义。

yinhoupeng 回复 @段永平　2010-10-21 20:50

应该说是游戏的相关工作人员，切入到每一玩家查看具体的上下线时间及查看游戏过程中玩家做了什么？查看没有关系，别偷我东西！我下线在什么位置，你别给我移位了！我不觉得我的账号被另一个玩家盗用----------

循序渐进 回复 @On the way　2010-10-21 21:43

说的好

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-10-21 22:33

高估一倍的机会很少，KO这样的品种也很少，巴老这样的资金规模也很少。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-21 22:35

不必老拿KO来推广到巴老的所有品种，他是特例，是标本。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-21 22:36

何况并不是每个人都要成为巴菲特，就我个人来说，也不希望自己未来能成为今天的巴菲特，我只要过过小日子就可以了。我们学的是巴老的精神和方法，并不需要复制他。如果拿今天80岁巴老的身份地位财富和今天的我来换，我不换。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-21 22:38

关于KO在2000年是否卖的问题，卖或不卖，都是价值投资。我现在感觉基本上就是LONG TIME NO SEE和 Haven't seen u for a long time.的区别。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-10-21 22:40

但总问题的影子是：2007年高位的时候没有卖掉茅台自己是否错了。

卖或不卖我觉得都没错。

段永平 回复 @yinhoupeng　2010-10-22 09:46

要看这些资料，工作人员应该不用进你账号吧？

yinhoupeng 回复 @段永平　2010-10-22 21:46

得进，进的一个主要意思是提醒你绑定更高密保。不然你就会丢东西-------做了高级别密保的，工作人员大体应该不会进。玩家进去和工作人员进入感觉是不一样的。玩家进入的话就是盗东西，工作人员进入有点提醒你的意思。

段永平 回复 @yinhoupeng　2010-10-23 01:26

呵呵，逻辑上不会，不然成本太高。好多玩家这么想是因为他们没动过脑筋。

yinhoupeng 回复 @段永平　2010-10-23 21:19

这需要什么成本，把做过低级密保的、中级密保的，和高级密保的进行分类。把付费的和不付费的进行分类。怎么说呢-----我觉得无论是网游公司还是象腾讯QQ这样的公司。都会在密保上做文章，这是玩家付费的开始，公司要追求利润这是一个重要方面。首先声明这是我自己的想法，不代表其他人----------

八次方 回复 @guobiaol　2010-10-28 12:52

你说的太对了，但斌和老巴的差距不是一点半点。

betterlife 回复 @yinhoupeng　2010-10-28 21:51

不管是神马等级的密保，工作人员从逻辑上一般都不会进到玩家帐户。你的密保属于什么等级，有权限的程序员从数据库中直接查就知道了，相关的程序也不需要使用玩家的密码，为什么还要用密码一个个进到玩家帐户呢？就像你好久没登录你的邮件，邮件给你发信息提醒一样~

段永平 回复 @yinhoupeng　2010-10-29 02:11

你对企业没概念，还不虚心。

bob0216@yeah 回复 @guobiaol　2010-10-29 07:10

永远不要拿但斌和巴菲特比，但斌现在还没有搞明白巴菲特到底怎么想的！巴菲特在但斌这个年龄已经研究企业的本身了，但是但斌还是在研究巴菲特！

润政 回复 @topcp　2010-10-29 08:52

问题是怎样估算比较客观和理性

海冰 回复 @小沈　2010-10-29 09:12

王晓路在博客的最新文章《探寻自己能力的边界在哪里》里引用但斌的话：

但斌跟我交流说，巴菲特和我们，对于投资的周期，理解实在太不同了。人家是以10年为单位来算的。而我们，能10个月为单位就不错了。共同基金更是以周为单位进行排名，这怎么能在一个平台上对话？

海冰 回复 @寸而　2010-10-29 09:14

我也看到了，是这样说的，感觉挺有道理。

在99年，伯克希尔和可乐的股价都很高的时候，巴老进行过一次对冲。就是用公司历史上最大的一次股票收购来收购了通用再保险，用他认为当时偏离合理价值太多的伯克希尔股票收购了以债券为主要构成的通用再保。这样的手法极高明，没几个能看出，巴老也保持了他永远不卖的名声。但他却用这个办法，降低了高估值的股票对他组合的影响。

海冰 回复 @海冰　2010-10-29 09:18

王晓路：什么是投资的评价标准？但斌这个问题，其实隐含了大家对2007--2008年股灾的反思。巴菲特的回答，我认为是有一个很重要的隐含，就是他压根没有把证券市场的标价放在眼里。在他心目中，股价简直不值一提－－除非它发疯，让你能有高位卖出或低迷买进的机会。否则股价毫无意义，可口可乐股价没跑赢道指怎么啦？它要是给足够的分红，让巴菲特有源源不断的现金去投资，不是挺好嘛！它股价跌了又怎样？看在非洲大陆的前景上，巴菲特还有可能再加码买呢！！我们的境界则是，用股价来证明我们是否成功，成王败寇的标准是股价涨跌！！难怪巴菲特晚年喜欢的投资就是整体收购，省得有个二级市场价格成天发出噪音！！

海冰 回复 @guobiaol　2010-10-29 09:21

只有段总。真正把投资与实业当成一体了。

段总确实是一开始就是高起点啊，连巴菲特还做过很多年的技术派呢

13楼 kevin_wu123　2010-10-18 18:04

这里有没有人参与过 江铃B，或者有没有人关心江铃B，是否可以谈谈对这家公司以及它的B股的看法？

晓生 回复 @kevin_wu123　2010-10-19 16:31

我留意过江铃B但没有深入了解，后来还是买了长安B,觉得长安B估值更低些。

kevin_wu123 回复 @晓生　2010-10-21 22:45

恩，不错，高手。

14楼 kevin_wu123　2010-10-18 18:21

我注意到，这次（字幕上）刘建位老师的身份变了。

dingwenya@126 回复 @kevin_wu123　2010-10-18 21:41

出现两次汇添富不太好

15楼 青青河边草　2010-10-18 18:24

一直是段总的崇拜者，段总的发言，我经常总结成文档，会发给做公司的朋友或者员工。段总的睿智、本分、活得真实和对企业的理解深刻，是我所敬佩的。

看到bbk也做手机，也在朝智能手机在发展。我个人也是手机产品的爱好者，最近才从美国网购一台moto charm的手机，这是一款android的全键盘手机。之前也买过google的Nexus one。个人对于android的系统未来是有些担忧，有两个因：1.google只做系统不做手机；2.在应用程序到market的审核也不如Apple严格。导致的果：1.用户得不到最新的android系统，我新买的moto手机系统是2.1的，而Nexus one在半年前买的已经是android 2.2的；2.应用程序的把关不严格，导致一些恶意的软件出现；3.moto上的应用比Nexus上的少，估计是被moto阉割了。

青青河边草 回复 @青青河边草　2010-10-18 18:24

不知道oppo是否也会用android作为OS，如果是的话，可能需要考虑到以上几点。在满足用户的需求基础上，应该考虑能让用户同步升级到最新的操作系统，个人认为未必需要追求操作界面的个性化，这给用户带来的价值有限。也应该考虑用到的硬件不要太偏，这样在新的操作系统上也能支持。对market应该最大限度的去支持。

在产品上，基于中国特殊国情下，如果有这样的一款基于android智能手机应该是不错的： 1.支持移动TD-SCDMA制式。国内3G虽然是过渡性的产品，但短期内要过渡到4G估计需要有一些时间，现在国外的手机支持wcdma制式的不少，但支持中移动的不多。所以有一些高端用户想用3G业务就必须换号，使用联通的。

2.全键盘。诺基亚的E61,E62,E71,E72的用户，在我周边看到的很多，看中的是全键盘-便入输入，支持更多的软件。

3.能解决android手机打电话和通讯录不如诺基亚的部份功能。

如果有这样的手机，我会很兴奋。

平时随便想的，不知道有没有对bbk用，没用就略过：）

段永平 回复 @青青河边草　2010-10-18 23:30

2010-10-18 23:30 段永平 回复 青青河边草

思考爱好者 回复 @青青河边草　2010-10-19 10:59

谢谢，收获很多。呵呵，我是智能机的关注者，更多是因为好奇心，希望作为商务案例来多做判断实践。其实大面上从事的工作与此有些联系，当然实际上具体事务联系比较少，但是能找到相关的人聊天。（这个介绍可能有些复杂 ，可略过，呵呵）

思考爱好者 回复 @段永平　2010-10-19 11:04

关于上述青青兄所说的内容，我说说个人的一点想法，方家一笑，呵呵呵：

1. 系统的升级会带来比较多的问题，听说很多东西特别是驱动可能不是后向兼容的。所以 其实国产的智能机，很多用的版本比2.1还低； 我听了后感觉也许还是选择稳定版本比较好。用户升级这个要求的支持，恐怕也要小心些。很容易出问题，而且不太容易解决（取决于底层系统，很多东西，我估计不是oppo 或者 bbk可以控制的）。如果面对发烧友人群，那可能好些，但是那需要硬件系统有足够的吸引力，而且会面对apple的竞争，不容易。也不是oppo 和 bbk 的传统强项。

总体上看，我觉得大约80%的目标客户不需要升级系统。最多是升级应用。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-10-19 11:08

青青兄也考虑了这个问题，所以希望选择不要太偏的硬件来避免操作系统升级中可能出现的问题。

思考爱好者 回复 @段永平　2010-10-19 11:28

1. 关于通信制式的考虑：

如果和整个系统设计可以独立，那么我觉得很好办了。只需要独立的通信模块（TD/WCDMA/CDMA2000/未来的LTE）集成就可以了。

但是不知道在系统的设计中，包括软件，应用（上载和下载速度可能会决定是是否集成某些应用）是否和通信系统强相关。 如果这样，那么从我对于通信系统的了解，会面临两个选择：

A. 主流选择：TD/WCDMA/CDMA2000/未来的LTE

B. 超前选择： TD-LTE/FDD-LTE。

未来中国移动，是强烈支持TD-LTE（下一代系统）的。因为移动互联网时代已经为iPhone为代表的智能机引爆，高速无线数据业务的支持对于运营商是中期内的关键。大规模的市场部署可能在1年内会展开，TD-SCDMA四期之后会暂停发展。

对于BBK或者Oppo来说，我个人感觉，如果是准备突破性发展，那么这未尝不是一个机会。是可能对于品牌产生突破性推动的机会。 历史上看，一种可以充分移动新业务的终端可能可以得到中国移动的大力支持，作为明星机推出，并可能享受补贴。如果市场表现和用户口碑好，会产生重大的市场合力效果（也许有些理想化，我对于手机销售和市场不熟悉）。 当然我理解这样做风险也是比较大的，因为需要喝头啖汤，技术难度也许不小，会面临些自己需要找答案的技术和市场，售后问题。

综上，在通信制式的选择对于整个终端的定位（集成应用，市场定位，品牌定位）发生重大影响的前提下：可能有比较激进和中庸的两种选项。

随思考随写，段老师和大家见笑。

青青河边草 回复 @思考爱好者　2010-10-19 14:08

我只是从个人的角度出发去看需求，实际情况肯定是很复杂的。

思考爱好者 回复 @青青河边草　2010-10-19 15:16

是的，我也是从有限的知识角度来瞎说的。有时候通过自己的一些零碎知识和认识，加上合理的逻辑演绎，可以得到些推论，那是挺好玩的。

qkhhfvmq 回复 @青青河边草　2010-10-24 09:17

我是修手机的我认为手机应该设计的越简单越好。1带机时间长。2按建反应和发射速度信号强快通话清淅。3防振好。最好还防水。3小巧但按键不能小。为什么这样说呢。因为你做的太复杂不如买笔记本和数码相机。

qkhhfvmq 回复 @青青河边草　2010-10-24 09:21

我说的那些优点。诺基亚公司体现的很明显。但不知道以后是电脑取带手机。还是手机取带电脑。还是各搞各的。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-24 09:25

oppo和苹果容易搞混。不知道段总设计oppo想没想到苹果。呵呵。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-24 12:06

你是说商标？我们设计OPPO时苹果还在生死线上挣扎呢，要是现在出还真说不清了。

16楼 tanyaosi　2010-10-18 18:48

正在反复学习中，节目的确做的不错，正在整理文字记录。

tanyaosi 回复 @tanyaosi　2010-10-18 22:19

文字部分内容已基本校正完毕，感兴趣的可以到我的博客把内容复制打印出来反复学习。

netphone888 回复 @tanyaosi　2010-10-18 23:37

谢谢分享

tanyaosi 回复 @netphone888　2010-10-19 06:54

共同学习！

tanyaosi 回复 @netphone888　2010-10-19 21:06

呵呵，交流一下学习对话巴菲特的体会： 1、投资没有秘密，有秘密都是亏钱的秘密，这是我敢在博客上如实公开业绩的底气。 2、再次验证好公司+便宜价格=买进，好公司和便宜价格缺一不可。 3、不懂得不碰，远离垃圾股，只赚与优秀公司复利成长的钱。 以上是学习的一点心得，希望十年以后能做到给段先生的心平慈善基金捐款，以表达对段先生的感谢！

On the way 回复 @tanyaosi　2010-10-19 21:15

2,可能还要加上好的行业；

道法自然 回复 @tanyaosi　2010-10-19 21:34

等我们都成了扔飞镖的猴子，再给段总的基金捐款吧

netphone888 回复 @tanyaosi　2010-10-19 22:26

你投资A股吗？

chengzhijun163 回复 @On the way　2010-10-19 23:02

段总说过的,没有好的行业,倒有坏的行业,不过坏的行业里也会有好的公司.很有道理的.

tanyaosi 回复 @chengzhijun163　2010-10-20 07:15

没有夕阳的企业，只有夕阳的行业。

tanyaosi 回复 @netphone888　2010-10-20 07:19

呵呵，是的，只投A股（美股、港股也关注，但主要是学习），巴菲特说他很羡慕大家的生逢其时，看来生在中国现在是中了娘胎彩票。

netphone888 回复 @tanyaosi　2010-10-20 10:56

请问你投了什么股票

Louis 回复 @chengzhijun163　2010-10-20 11:11

格力的董明珠说过类似的话。

tanyaosi 回复 @netphone888　2010-10-20 11:15

这个，我也不想影响大家。

netphone888 回复 @tanyaosi　2010-10-20 11:18

你能在你的博客上聊聊吗？

17楼 liuyu_share　2010-10-18 18:48

谢谢段总

18楼 魂之舞　2010-10-18 19:04

呵呵,懂的懂,不懂的还是不懂

19楼 guobiaol　2010-10-18 19:05

是不是电台设计形象工程？那个纤夫15年后拥有7层大楼？他的复利比巴菲特还高呀。早知道15年前我也设法去粘一点股神的光芒，免费为股神拉纤也愿意。

段永平 回复 @guobiaol　2010-10-18 23:28

好的电影里是没有不相关的人物和对话的，但对话里有。

风 回复 @段永平　2010-10-19 00:25

潜台词是否是说巴菲特曾经授予纤夫以渔？

三省 回复 @guobiaol　2010-10-19 00:47

仔细看，人家是船长啊，况且在一个小县城盖个七层楼也花不了多少钱吧。

betterlife 回复 @段永平　2010-10-19 02:22

好像娱乐节目里有不相关的人物和对话。

思考爱好者 回复 @段永平　2010-10-19 10:39

潜台词：十五年中国的变化 是正面的。

当然个人觉得：船老大的变化说明了什么，但是说服力有限；如果是纤夫的变化，那会好些。

On the way 回复 @guobiaol　2010-10-19 11:46

看不懂这个安排的意图。

央视多少有点意识形态的东西参杂。

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-19 12:17

拍一部段先生成长经历为原型的励志电视剧一个知识青年的创业历史，一个民营企业的成长历史外景地：中山、东莞、米国；赞助商：BBG集团等；导演：冯小刚；编剧：吴晓波等；男女主角：段先生指定，给老巴也设计些镜头；故事情节：本分为主调；本分生活、本分创业、本分投资把手机企业本分对待消费者的故事细说。

肯定好看 也有意义

段永平 回复 @On the way　2010-10-19 13:48

估计想给节目开个好头，但还是有点怪怪的。但不管如何，后面的节目还是不错的，上了轨道。

加忠 回复 @段永平　2010-10-19 14:52

老巴跟老纤夫拥抱时，感觉纤夫不是自然。

On the way 回复 @加忠　2010-10-19 16:00

我看的时候也觉得有点别扭，呵呵。

anyway，这是一种人和人之间善意的表达。方式各种各样都行。

加忠 回复 @On the way　2010-10-19 16:51

跟我们一样

金牛贺岁 回复 @guobiaol　2010-10-20 13:58

关于纤夫的这段内容，估计是电视台想要吹捧下15年来国内的巨大变化之类的，连纤夫都有了巨大的翻天覆地的变化之类的意思。但是股神是理智的，并没有就此展开，其实也没法展开，个别现象说明不了任何问题，呵呵。这段内容确实挺牵强，怪怪的感觉。

kesituolani 回复 @金牛贺岁　2010-10-20 16:32

牵强倒也罢了，主要浪费时间了。这个角度来看，陈伟鸿都嫌浪费时间了，最好就是全场两老爷子说说说哈。我想问的是，有90%确定性时用90%的重仓可以理解，但是确定性只有60%-70%的时候，会调低比例依然参与呢，还是干脆空仓不参与呢？

art753 回复 @kesituolani　2010-10-20 17:03

90%确定性时用80%的仓，70%时用40%的仓，60%时用20%的仓，等于或低于50%确定性时空仓。

guobiaol 回复 @art753　2010-10-20 17:33

这个思路不错。

guobiaol 回复 @金牛贺岁　2010-10-20 17:43

听了芒格说：格雷汉喜欢美女，巴菲特也喜欢，但巴菲特不主动。纤夫是配角，有民族风情的美女出现活跃一个巴菲特的脑细胞，是主要目的。小人之心所度。

guobiaol 回复 @段永平　2010-10-20 17:46

主要为美女出场铺路。有美女在场，英雄们思路会活一些。格雷汉说的。

kesituolani 回复 @art753　2010-10-20 23:17

个人思考过这个问题，感觉不论答案如何，总之不是仅仅数字比例的调配那么简单。比如个人觉得，基本上“确定性”这个词就是一个伪概念：“确定”的另一面，应该是清晰的“否确定”而不是含糊的“约确定”。那么答案似乎是“确定”匹配重仓，“否确定”匹配空仓，而不是“约确定”匹配分仓。而另一方面，“确定”应该是客观的，但是对“确定”的“排他认定”又是非常主观的。。。

kesituolani 回复 @kesituolani　2010-10-20 23:27

我们以为客观的“确定”实质上常常是自己主观相信的确定--“确信”。总之无论进场离场重仓空仓，绕不过自己主观取舍这一关--除非自己逃避，让大猩猩来把这一关--幸好有记录显示大猩猩的决策不会差哈。

art753 回复 @kesituolani　2010-10-21 00:14

你想多了。

“确定性”这个单词，纯属当事人的主观概率。

raulzhuo 回复 @金牛贺岁　2010-10-21 08:16

我认识没那么复杂，主持人只是想给老巴一行一个愉快的活动。不能上来就正题。只是来个“他乡遇故知”的感觉。开心一下，没别的。在深圳的活动也是这样的，对应老巴的性格，这样的安排很好。

On the way 回复 @guobiaol　2010-10-21 08:52

2010-10-21 08:52 On the way 回复 guobiaol

20楼 njc723　2010-10-18 19:05

收获最大的是：一是把投资股票当成生意做，不要在意股价的波动，而要跟踪公司的长期竞争力。二是安全边际的理解：公司值10元，股价到6元买进。三是伟大公司中合理的价格进入，长期持有。

21楼 njc723　2010-10-18 19:18

simple but not easy

22楼 思考爱好者　2010-10-18 19:29

央视《对话》节目的文字稿和视频，还是有些不同的。 不知道是否是剪辑的原因。

23楼 衡山行侠　2010-10-18 20:19

从形象上来说，我觉得巴老更像绅士，而芒格更像牛仔但我都很希望这两个老头子

衡山行侠 回复 @衡山行侠　2010-10-18 20:20

写错了，是“喜欢这两个老头子”

24楼 yinhoupeng　2010-10-18 20:41

最重要也是最基本的东西都在里面了-------

25楼 asdf0416　2010-10-18 21:22

当你学价值投资学到不会了，就说明有进步了.

这句话怎么理解啊？ 目前一点体会都没有。

请大家给小弟讲一讲。

yinhoupeng 回复 @asdf0416　2010-10-19 20:57

如果你希望你的投资三年能收回，市赢率是3；或每股的账面现金流是股价的三分之一。这样的公司大多时候很难找到-------

我们把钱存银行有人会算存款利息，用钱买国债也会算百分之几的利率---------我们算的是真正价值。而大多数人买股票则不同，买了股票是希望今后的日子里一直涨升。其实很多人不做股票，他们也是很好的价值投资者，因为股票的涨跌无从判断------判断不了股价怎么可能赚快钱呢？学价值投资学到不会了，是因为心态放平了，知道欲速不达；学价值投资学到不会了，是满市场找不到符合自己价值投资标的股票。你把钱投到不是上市的公司，你心理期望它每年的回报是多少呢？

26楼 伟哥　2010-10-18 21:38

投资就是做人，诚实的人会脚踏实地。

27楼 竹天　2010-10-18 22:00

谢谢段哥,今天学习了,其实芒格最后的话很重要的

28楼 古董无言　2010-10-18 22:57

价值投资讲来讲去都是那几句话，对了解的企业进行分析，要有安全边际，买企业而不是买股票，利用市场先生而不是被其利用，合理的价钱买优秀的企业等等，这些谁都明白的道理，但要几十年至始至终坚持不变地做下去，却是非常非常难的事情，这就是为啥世界上只有一个巴菲特的原因。

古董无言 回复 @古董无言　2010-10-18 23:00

感谢段兄提供这么精彩的视频，能看到两位老人家在台上仍然神采奕奕，真的是非常开心，智慧的老人家！

后学 回复 @古董无言　2010-10-20 16:49

是啊，好赞叹巴菲持先生及段老师啊，

愿我们也能多学习，接近一些也好

29楼 三和　2010-10-18 23:03

嘿嘿人的“重心”比较低可以成为不倒翁

30楼 金牛贺岁　2010-10-18 23:11

经典的东西是恒久不变的：

1. 买股票就是买企业；（当自己是企业的经营者）

2.安全边际；（便宜的时候买）

3.能力圈内投资。（不懂的东西很难确定价值，所以不熟不做）

4.不要光购买便宜的股票，要买业务可以持续的，优质的公司的股票，以合理的价格。

一些方法：

1.出手的时机：别人恐惧是贪婪，别人贪婪时恐惧；

2.能力圈的锻炼：持续的观察行业与企业，比如观察了汽车行业整整50年，所以懂得这个行业里如何投资，因此选择了比亚迪。

润政 回复 @金牛贺岁　2010-10-18 23:30

当老巴说研究汽车行业50年，看明白了。给我的触动很大，我肯能都没花一年。看来懂的深度有很大区别。

31楼 betterlife　2010-10-19 02:32

比亚迪企业未来有很大可能会成功，是因为巴菲特、芒格研究发现比亚迪企业具备了在汽车行业成功的关键成功因素。【芒格和我一直在观察汽车这个行业，我们观察了50年，从这种持续的观察中，我们知道一个汽车公司怎样才能获得成功，又会因为什么走向失败，像比亚迪这样的一家企业其实在汽车行业是不多见的】

畅歌 回复 @betterlife　2010-10-19 08:53

看到这句话才知道巴菲特并不单单因为王传福才买比亚迪的

betterlife 回复 @畅歌　2010-10-19 10:41

嗯，王传福属于优秀企业家，应该属于汽车行业关键成功因素之一。但是有些企业关键成功因素是不分行业的，是企业的共性。如段老师讲的焦点法则、消费者导向等，这点在BYD身上做得似乎不好。

一万颗星星 回复 @betterlife　2010-10-20 19:55

不仅仅是在汽车行业不多见，甚至在整个企业界都不多见

一万颗星星 回复 @betterlife　2010-10-20 19:59

站的层面不同而已。其实是殊途同归。

32楼 seeking bargains　2010-10-19 04:55

“靠着100美元起家，在45年的时间当中，创造了4300倍的投资收益的神话”。陈伟鸿这句话，稀里糊涂，这么算老巴目前身价也只够在北京买套普通房子啊。老巴搞笑本事牛，每次看他视频不笑不行。

33楼 泛舟池　2010-10-19 05:37

‘You quit learning, you quit living.’ 停止学习，就停止了生活。

34楼 科科　2010-10-19 06:47

谢谢段大哥的提醒，我要看它个10遍。起码要每个月看一次，就像看段大哥接受网易的采访一样，现在我还常看呢。

On the way 回复 @科科　2010-10-19 09:13

我觉得看书更加系统些，光看这个没有用的。

科科 回复 @On the way　2010-10-19 13:51

书我是天天看的。一般看国的外真正通过投资赚到钱的人写的书

美猴王 回复 @科科　2010-10-20 02:31

感谢段总的推荐~我已经下载保存了。常看常新~~~

美猴王 回复 @科科　2010-10-20 02:31

段总的视频有好几部，不止网易那个，你好好找找~

35楼 白云之乡　2010-10-19 08:28

资本市场，有各种不同的人，也就有不同的玩法。

巴菲特的思维和做法是本分而睿智人的典型，几十年正确实践，成就了一代伟大的投资家/企业家。

正确投资的原则虽然不复杂，但愿意做本分人而又睿智的人比较少，愿意几十年去做正确事的人就更少。这不是理论问题，是人性问题。

henry6688 回复 @白云之乡　2010-10-19 11:39

“

资本市场，有各种不同的人，也就有不同的玩法。”

------这个说法很对。

投资人最好自己挑选一个自己最擅长和最感兴趣的一种方法专注的去做，这就把自己的兴趣和人性的统一结合起来了。

36楼 畅歌　2010-10-19 09:00

我觉得这些理念性的东西就像金庸小说里武功的心法，光会心法，还是不够的，就像打狗棒，光有心法，不会招式还是不会使。

所以我们还得要用这个理念去发掘好企业。比如说首先应该关注哪家企业，关注了之后还应该关注那些方面的信息，取得信息之后再如何解读。这些才是一个价值投资者需要下功夫努力的东西。

37楼 青青河边草　2010-10-19 09:23

刚刚接触价值投资，把我反复看了几遍段总的博客问答和穷查理宝典，把我对价值投资的认识总结一下，请各位朋友指教。

价值投资的要点是精通投资业务，评估合理价格（即确定安全边际），低于合理价格许多买入，长期持有，不受股价波动影响。

这只是一种思路，按着这种思路做就是在做正确的事情。但要把事情做正确，这才是最难的。作为价值投资者最好做过企业，了解企业管理的要点；要对所投资的行业特点非常了解，要懂得判断投资对象的“护城河”有多宽；还有很重要的一点，你所投资的钱的来源来自于哪里？如果你是基金管理者，出资人只能等你7年，你是不会有条件价值投资的，异或你的钱是你借来的，你也别想有好心态做价值投资。

做价值投资思路是认可的，我觉得最难的是如何去把握度。即使巴菲特先生也曾经把握不准过；即使持相同理念，巴菲特和芒格之间也会许多不同的看法。做价值投资是一条不容易走的路，也因此才有价值。

青青河边草 回复 @青青河边草　2010-10-19 09:31

如果有到段总博客这里来学习价值投资的经验，我觉得最好的方式是：有意或正在从事价值投资的朋友，举一些具体的投资案例来讨论，这样能与睿智的段总有效的互动起来，讨论也会具体一些，对于学习者会有较大的帮助。

leewalter 回复 @青青河边草　2010-10-19 17:45

段总前面的博客（6-7月的），有很多讨论的案例可以参考的，比如茅台，长江电力，招行和银行股，万科，格力电器，还有网游公司等，去看看吧。还有段总买网易的例子也很精彩。我最佩服的就是，段总把自己买股和卖股的想法毫不保留的说了出来，而且简单易懂。

青青河边草 回复 @leewalter　2010-10-19 17:53

谢谢！我也是网游公司的，呵呵。

求漏 回复 @青青河边草　2010-10-19 17:58

是不是游戏公司的人，好像都瞧不起巨人这个公司，我问过几个人，都说很鄙视这个公司。为什么？

stoneer2000 回复 @求漏　2010-10-19 20:13

是不是史玉柱破坏了原先的游戏规则，导致大家不喜欢他阿，我乱猜的

On the way 回复 @求漏　2010-10-20 08:48

可能他太厉害了，呵呵。

jason_c_kam 回复 @求漏　2010-10-20 13:35

挖人人才不说，对玩家的剥削不说，我感觉巨人似乎没有好好想做一款游戏的意思。缺乏实力和诚意。

段永平 回复 @jason_c_kam　2010-10-20 13:40

你玩过他们的游戏吗？

据说“征途2”不错，马上要内测了。

求漏 回复 @jason_c_kam　2010-10-20 14:43

这个我不同意。巨人做东西还是蛮用心的，最起码是有诚意，至于有没有实力，暂且不表。。纪学峰有个微博，你可以看看

求漏 回复 @段永平　2010-10-20 14:49

我有想下载征途2来玩玩，说是革命之作呢。。可惜我玩游戏，都玩不出来游戏好坏。倒了。。

史总自己掏腰包花了2个亿，在松江搞配套设施，游泳池、足球场、篮球场都有，很猛很舍得啊，电费每天都2万块呢

stoneer2000 回复 @段永平　2010-10-20 19:12

25号开始，段大哥还需要激活码吗？他们是不是该送你一个号阿

steper 回复 @求漏　2010-10-20 23:58

什么配套？

jason_c_kam 回复 @段永平　2010-10-21 00:08

玩过征途。感觉他们的国战系统做得很不错。 但是游戏也要比较啊。我玩过别的欧美网游，感觉两者不在一个档次上。 征途2有点意思，对玩家之间的交易收费应该可行。

jason_c_kam 回复 @求漏　2010-10-21 00:10

革命之作。那我们就拭目以待吧。 你说的关于松江的事我还真没听说过，貌似史总确实舍得投入。

jason_c_kam 回复 @段永平　2010-10-21 00:33

说我有偏见也行，作为一个玩家，巨人给我带来的感受很一般。远远没有早一点的石器时代，龙族，或者现在的魔兽世界和行会战争来的动心。

段永平 回复 @jason_c_kam　2010-10-21 01:41

呵呵，你玩过梦幻西游吗？你要能明白为什么梦幻西游有这么多人喜欢玩大概你就不会简单地说欧美网游档次高了。

求漏 回复 @jason_c_kam　2010-10-21 08:44

史总有个微博，他比较关注农民收入问题，呵呵

白云之乡 回复 @求漏　2010-10-21 09:57

我最近买了一些巨人网络的股票。从史玉柱的历史看，他是一个比较专注的人，做企业的成功和失败的经历也比较丰富。同时，在网游产品中，巨人产品的毛利率较高。

此外，巨人的盈利目前处于低谷。从目前的情况看，巨人的盈利会逐步提高。

最后也是重要的因素，就是它的价格有吸引力。

求漏 回复 @白云之乡　2010-10-21 12:34

从目前的情况看，巨人的赢利会逐步提高。。

这个目前似乎还看不出来啊

白云之乡 回复 @求漏　2010-10-21 17:16

从财务报表上的确看不出来。但如果做过企业，了解史玉柱的历史和现状，就会估计出巨人的以后发展。

一个企业和一个人的发展类似。如果有些能力，取得一些成绩，就容易骄傲和停滞。再经过一些挫折，如果能够总结经验，就又有了发展的动力。

史玉柱的个性和情况，大致是如此。他的特点是专注和投入，在网游这个领域里，他具备一定的竞争能力。

求漏 回复 @白云之乡　2010-10-21 23:02

征途2被列入2011年拳头产品了。。呵呵。。

qkhhfvmq 回复 @jason_c_kam　2010-10-22 10:57

呵呵。你只是个游戏的发烧友。追求时尚。欧美游戏在外景做的是要好些。在内容是不一定复合每个人的需求。可以也样说。欧美游戏的硬件也许做的好些。但软件不一定。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-22 11:00

段总也说过不一定玩的人多就是好游戏。欧美游戏确实大外景。3D效果。硬件上做的好些。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-22 11:02

我玩过。当年的传奇应该火吧。现在也不是不行了。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-22 11:18

我说过这话？不太像我说的。我倒是认为没人喜欢玩的游戏一定不算好游戏。

那个偷菜的游戏是几D的？好游戏不一定复杂，但一定比较耐玩。俄罗斯方块也算是难得一见的好游戏了。

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-22 16:03

以前在广州招过一个员工，说起史玉柱，恨的咬牙，好像他在他的游戏上花了几万块。

史玉柱每天玩十小时左右游戏，很深的参与研发和客服，企业管理反而不怎么管了。我疑惑的是他的体验感觉和90后能合拍吗？游戏的客户感觉是小年轻更多。

游戏我只会偷菜

青青河边草 回复 @段永平　2010-10-22 16:22

段总如何看待高ARPU值和好游戏之间的关系？比如征途曾经ARPU值很高，虽然很多人玩，也用了许多引导的手段去让玩家投入，这样的游戏算好游戏吗？毕竟道具收费模式的游戏，道具是让玩家之间体现差异，才能让玩家有购买欲望，但是如果差异化太大，玩家之间的能力或感受上差距就会大，花钱的玩家毕竟少数，业内有个数据，付费用户比例占所有玩家的8%-10%之间，且付费用户之间的差异呈矮金字塔型。结果是：少部份玩家体验好了，大部份玩家体验可能就不好了。虽然这不是游戏体验好坏与否的决定性因素，但我觉得这个矛盾比较难解决。不知道段总如何看待这个问题？

求漏 回复 @liuyonghong100　2010-10-22 17:21

我前阵子无疑中看到一个人玩征途，我就跟他聊起来。我问他，为什么玩征途，征途好在那，他就告诉我，征途PK爽，画面舒服。我问他玩天龙八部吗，他说不玩，玩魔兽吗，他说不玩。问他玩绿色征途吗，他说不玩，不花钱没意思，征途2也不愿意去尝试。他每月要花2-3000左右，他们那个区老大花了几百万。。发现其实人和人的兴趣其实差异很大的，你不喜欢，并不代表别人不喜欢。。

liuyonghong100 回复 @求漏　2010-10-22 18:00

2010-10-22 18:00 liuyonghong100 回复 求漏

美猴王 回复 @求漏　2010-10-22 18:50

如果巨人能让这么多玩家心甘情愿、欲罢不能的送银子，这简直是一台仅次于各国央行的印钞机嘛~还有什么理由否定他呢

青青河边草 回复 @美猴王　2010-10-22 20:47

游戏是要带给玩家快乐的，让用户花钱超出他的负担，那就不会快乐了。

jason_c_kam 回复 @qkhhfvmq　2010-10-22 22:02

没准，哈哈。 有一点你和段总看的很对：适合一个人的，未必适合另外一个人。

段永平 回复 @青青河边草　2010-10-23 01:37

arpu值太高的游戏一定不太长寿。付费用户的体验比非付费用户的体验好是正常的。

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-10-23 01:39

反正他不恨史玉柱也会恨别人的。

道法自然 回复 @段永平　2010-10-23 02:00

2010-10-23 02:00 道法自然 回复 段永平

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-23 12:37

您说的对，史玉柱个人的人格魅力一直被评价很高。只是网游瘾对小年轻有很多负面。我也不希望我的孩子上瘾，玩玩即可。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-23 15:44

我觉得游戏收费模式转换一下好些。要是总是花钱买装备这种游戏确实长久不了。因为给玩家明显的感觉就是不公平。有钱就是老大。没钱的就装孙子。像魔兽就很好。把收费定是游戏时间上。起码玩的人在游戏里是公平的。但有一点可以改进一下就是限制上游戏的时间。也许这款游会更长久。多数游戏开发商不喜欢在一款游戏上升级。而去开发一些完全不同游戏。多元化。没一款精品。我认为巨人做的好很。能在征途上不断完善。这是我的一些想法不知对否。想听听段总的看法？

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-23 20:11

今天下午偶然翻到一本书《microtrends》，the small forces behind tomorrow's big changes. 里面有一小节：玩电子游戏的成年人，有美国娱乐软件协会数据：1、06年美国电子游戏玩家平均年龄从4年前的24岁增加到了33岁。2、18岁以下玩家占21%，50岁以上占到25%，成年妇女占到30%，3、35%父母是玩家的80%是和孩子一起玩。

看来我主观认为玩游戏多为小年轻是不对的

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-10-24 00:38

呵呵，游戏早就是成年人的游戏了。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-24 00:45

其实游戏和现实一样，没有绝对的公平，比如时间也是一种优势，有人时间多，同样是不公平。

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-24 10:50

谢谢段先生

jason_c_kam 回复 @段永平　2010-10-25 02:44

有道理。是我偏颇了。谢谢。

润政 回复 @stoneer2000　2010-10-25 08:42

建议你玩玩他们的游戏。我自己认为还是很不错的，老史对客户的心理需求研究还是有深度的。

求漏 回复 @段永平　2010-10-26 11:36

段大哥有在玩征途2吗，我昨晚进去看了一眼。。

stoneer2000 回复 @润政　2010-10-26 11:48

昨天试了一下征途2，那个人多的阿，卡的路都走不了，还是等两天再去好一些。画面很精美，比老征途好很多。

求漏 回复 @stoneer2000　2010-10-26 14:01

我昨晚11点进去的，还行。人确实好多。估计蛮多业内人士也进去混，想看看到底有啥新模式。

想飞 回复 @段永平　2010-10-30 17:37

俄罗斯方块好玩，在BBK手机里的我最高玩到2000分。没事时都要玩一玩的。

科科 回复 @段永平　2010-10-30 18:05

段大哥：我看到一遍史玉柱的文章说我敬佩柳传志，我没有说过要学段永平。http://www.xyzlove.com/Celeb/syz/syz.htm

你和史玉柱熟吗？我觉得你们两个都是投资做得好。营销做得好。企业做得好。

seeking bargains 回复 @科科　2010-10-31 05:13

大哥是不是媒体总编啊？这么擅长抓一句话。 段总的产品“做企业动作越少越好”还比较抽象，老史拿着这个产品向消费者解说成“跳水运动员动作越少越好”真是营销高手。再次证明好营销必选建立在好产品基础上。

科科 回复 @段永平　2010-10-31 08:52

http://www.xyzlove.com/Transshipment/Oppugn/hysyz_wdcgmyorx/hysyz_wdcgmyorx.htm

谁是史玉柱最佩服的企业家？“我敬佩柳传志，我没有说过要学段永平”。段永平是步步高的创始人，已经激流勇退转变为一个投资人。不过，史玉柱觉得段永平有一句话说得特别好：跳水运动员不是说动作越多越好，而是越少越好。 段大哥：史玉柱有说过这句话吗？

段永平 回复 @科科　2010-11-01 04:35

我怎么可能知道？就算说过，也一定是在某种场合下，被人问到这类问题吧。在我们的文化中，被学习对象有种高高在上的感觉，说他向我学习或说我向他学习的说法都是怪怪的。我们俩其实还算蛮熟悉的，偶尔在一起交流一下倒是有，我还是他的股东呢。

段永平 回复 @seeking bargains　2010-11-01 04:36

呵呵，老史是很有悟性的人。

科科 回复 @段永平　2010-11-01 16:25

我最近看史玉柱的东西较多。看了史玉柱在赢在中国的点评，发现他其实和段大哥是一路人。共同点非常多。1：做投资非常成功。2：做企业非常成功。3：营销非常成功。4：对企业的理解非常一致。简单，非常驻强调聚焦。这是我自已的理解。段大哥认为还有相同的地方吗？

我想段大哥参加赢在中国的评委的话那肯定非常精彩。

求漏 回复 @段永平　2010-11-01 17:19

征途2在玩吗

求漏 回复 @段永平　2010-11-02 09:46

我在征途2主策划的微博里跟他交流过，目前不删档内测需要激活码才能进入，2个服务器，每个最高容纳人数3.5万，现在长时间在线人数6万，他们可以多开，但是多开率20%左右。。说是没经过大规模宣传，需要激活码的情况下，这个数字还可以。。。

qkhhfvmq 回复 @求漏　2010-11-02 10:47

我在玩都53级了。你在玩么。叫什么名字。我在内测一。叫玩玩。我的QQ号404075369 有时间我们了了

qkhhfvmq 回复 @求漏　2010-11-02 10:49

好像不是在玩游戏。人看人。人太多没地方站。

求漏 回复 @qkhhfvmq　2010-11-02 12:58

不删档封测头三天，人太多了，只有一个服务器，他们副总裁说，后面几万人不停点击刷新要进游戏。后面加开了一组服务器，现在好多了。。不知道后面怎么样，目前反映前期任务太多，等级差别太大。。

38楼 abzy666　2010-10-19 10:28

谢谢段总,辛苦你了.

39楼 brka　2010-10-19 10:52

谢谢分享

40楼 狮子　2010-10-19 10:57

看过价值之道，脚踏实地

41楼 长安　2010-10-19 11:51

不愧是央视！不愧是名嘴！不愧是伟人！

42楼 yangmeng133　2010-10-19 13:50

慢慢看，慢慢学习！

43楼 科科　2010-10-19 13:55

段大哥：我昨天跟儿子（十岁）说他的星座跟爸爸的偶像段永平一样。是因为他妈的星座是巴菲特的星座，爸爸的星座是芒格的。才有了他的。儿子听了很开心。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-10-21 10:39

说这话好象听得有点不爽啊，好象你占了段总便宜一样。

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-10-21 21:46

我是真心说这话的，写了之后想想又怕人误会，我只是用这个方法让儿子有信心。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-10-21 22:13

深国商还拿吗？目前有什么新消息？

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-10-22 11:28

它现在的市值还不到20个亿。你看看任何其它中小盘或创业板的市值。另外国家对楼市的调控，你就明白这就是罗杰斯说的重大不平凡的变化。中国的几十万亿的货币是要找出路的。当然还拿着呀，只是不怎么涨，这个不重要的。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-10-22 11:36

市值是20亿，但是他的内在价值是多少？这个是值得考虑的。光从晶岛来看，是不止20亿，但应该减去负债，望指点。

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-10-22 15:28

减去负债我认为也比现在的市值高。另外国家调控楼市而资金要找出处，我想股市一年之内还会发疯。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-10-22 15:30

这个有道理。

touzi3210 回复 @科科　2010-10-22 16:18

B比A要便宜将近一半啊。深圳市福田区核心商圈周边居民住宅价格已经达到3万元/平米，晶岛购物中心以4.5万元/平米计算资产价值为58.5亿元，按照公司持有子公司融发投资股权60%比例公司拥有的晶岛购物中心资产价值为35.1亿元,除掉公司目前负债总额9.8亿元,剩余净资产价值为25.3亿元，现在A市值才12.1，但有个俺的疑问是最近几年似乎没什么盈利，公司不可能马上进行清算，以后的盈利状况呢？会不会慢慢的被亏掉？

还有对公司的企业文化没什么了解，不知科科兄在深圳有所了解没？

touzi3210 回复 @touzi3210　2010-10-22 16:31

算错了

负债总额13.4亿元，剩余净资产价值为22.3亿元，市值22亿左右

科科 回复 @touzi3210　2010-10-22 17:32

这个买卖是巴菲特40岁之前常做的买卖。就是烟屁股头的买卖。企业文化不是我考虑的重点。

我是这样想的：买成长股一般人是没有这个功力，巴老这样的人也只在40岁之后才常做的。而他是20岁就开始股票投资的。在前20年是做烟屁股头的买卖。我们中国股市总共才20年历史。我认为没几个人能做巴菲特40岁之后的事。除非你在股市中的股龄超过20年。

科科 回复 @科科　2010-10-22 17:37

段大哥：以普通的价格买入好公司的股票比非重便宜的价格买入非常一般的公司股票要难很多，你同意这种意见吗？要不然巴菲特前20年不会去做的。经过20年岁月他的水平有了非常大的提高之后才开始做以普通的价格买入好公司这种事

价值投资奉行者 回复 @touzi3210　2010-10-22 17:51

应该同时减掉A和B的市值吧？你有深国商？

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-10-22 17:59

你以前投的都是烟屁股头吗？都有哪些成功例子，能分享几个吗？谢谢！问题是晶岛一直做不好的话，可能成烂尾啊。兑现不了的啊！

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-10-22 18:53

我大概身家的80%以上都是深国商吧，我刚40岁当然要做巴菲特40岁之前做的事，以烟屁股头为主。买过好多烟屁股头，我过百万是06年初全部买入云内动力。好像有6-7倍吧。我还专门去过昆明和成都了解过，好像外地去的就两个人。还和他们退休的员工聊过，他们说退休厂里还发300块钱。我问了下老家武汉那边。他们都说那这个厂不错的。还记得胡锦涛刚去过他们厂。我想我是他们证券部接电话最多的人吧

科科 回复 @科科　2010-10-22 18:54

我去成都分厂去了解情况还惊动了他们当时的董事长

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-10-22 23:29

这种实地调研的精神是很值得我学习的，可见您对企业的研究比较深，敬佩。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-10-22 23:35

当年就拿着云内动力度过06、07的牛市吧？7倍蛮不错的成绩了。老巴40岁前的这种方法很好的是对低估和高估很确定，一目了然，成长股不是那么容易判断什么时候高估和低估，谢谢您的分享。

touzi3210 回复 @科科　2010-10-23 01:03

记得格雷厄姆经常买完烟蒂后去股东会上要求公司把隐藏的利润马上分配掉或是直接把公司清算掉。可我们没能力立马清算掉公司，只能是等，其中一个很大的问题是资金会不会被经营者慢慢浪费掉，有点担心，因为最近几年似乎都在亏损，而且有越来越多的趋势。

touzi3210 回复 @价值投资奉行者　2010-10-23 01:09

有留意，我有疑问没解决所以只是在留意。

段永平 回复 @科科　2010-10-23 01:32

我同意。但如果能用未来现金流折现的思路想的话，也许要容易些。

netphone888 回复 @科科　2010-10-23 09:18

你多少价格买的呀？你认为深国商值多少钱？后市我是看多的，周一买了大秦铁路，买得太高了。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-10-23 09:45

请问你实地调研一般是看什么？就跟员工、高管聊聊吗？了解下工作的环境？感受下企业文化？应该不止吧？最实质的应该是看产品、存货、还是什么？请教了。

畅歌 回复 @touzi3210　2010-10-23 11:53

这部分资料是从哪里查到的？

我特意看了09年的年报学习了一下，找不到。

请指教

畅歌 回复 @科科　2010-10-23 11:54

现在市净率最低点时华菱钢铁，能不能也可以看成雪茄烟蒂？

touzi3210 回复 @畅歌　2010-10-23 14:28

券商研报里好像有

henry6688 回复 @段永平　2010-10-23 15:18

这其实还是一个对某个具体企业未来是否能够创造更大经济价值的商业洞察力问题，没有这个未来创造更大经济价值的商业洞察力，也就对未来现金流既看不到，更折不了现。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-23 15:58

段总您说的未来现金折现是什么意思。是您认为您能看到的未来如十年还是几年的折现。还是您认为企业能活多少年剩余生命的折现？我是要问段总认为的未来是一个什么概念请回答谢谢。

topcp 回复 @科科　2010-10-23 19:01

,一份付出就是一份收获。

topcp 回复 @科科　2010-10-23 19:04

烟屁股的公司问题就在于你要多做，做的多错的就多，这是最主要原因。云内动力这个可不是烟屁股，我认为是可以拿很久的

道法自然 回复 @段永平　2010-10-23 19:57

我感觉最核心要看企业能否持续提供消费者最满意的产品和服务。管理层、企业文化、员工等等都是要为这一条服务的. 哪位可以说一下看法吗？这个问题很困惑

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-10-23 22:34

我记得老巴说过要跟供应商，员工，高管，消费者去了解情况，我买云内动力时主要看到胡锦涛刚去过他们那里。还跟昆明的出租车司机聊过，都说不错的。他们在重庆的分厂要搬家，那块地好大，我想这些就够了。就全部身家买了。还跟当时持有量最大的一个基金经理通过电话。发现他了解的情况还没我多。

科科 回复 @畅歌　2010-10-23 22:35

钢铁股不能这样分析。格雷汉姆的书里有分析的。它的资产在清算时是不值钱的。

科科 回复 @topcp　2010-10-23 22:47

我也不知道云内动力是不是烟屁股头。我只是知道我买的一个重要理由是当时价格在净资产附近。现在他的情况怎么样是不是可以拿很久我不知道。因为好长时间没跟踪了。

科科 回复 @touzi3210　2010-10-23 22:49

这个也是烟屁股头的风险。我想这种风险我受得了也睡得着

科科 回复 @netphone888　2010-10-23 22:52

我买深国商的价A股比茂业高，B股比茂业低。我也不知道深国商值多少钱。我只是现在不会卖的。国家不让人买房我想这些钱还是会到股市的。到时再卖给他们。

wanxiaofei65 回复 @科科　2010-10-23 23:08

深国商成都有分厂?

一万颗星星 回复 @科科　2010-10-23 23:11

2010-10-23 23:11 一万颗星星 回复 科科

putong001 回复 @科科　2010-10-24 00:31

科科，请问香蜜湖周围的楼盘均价是多少？有一家公司在香蜜湖有一块21万平方米的工业用地，主要是出租仓库和厂房，已经经营十多年了。随着城市的扩张，这块地应该会更改用途吧。 我记得去年深圳岗厦城中村拆迁，有些深圳本地人获得了上千万的补偿。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-24 00:42

前面说过了。

科科 回复 @段永平　2010-10-24 08:42

段大哥：现在一般人都在学习巴菲特40岁之后的风格既以合理的价格买入好公司的股份。这也是很多有名的人如林园但斌等。我却想做巴菲特40岁之前做的事既以极低的价格买入普通公司的股份。因为我觉得难度低风险小。您怎么看等这个问题？给我点建议。

科科 回复 @wanxiaofei65　2010-10-24 08:44

是云内动力有成都有分厂

科科 回复 @putong001　2010-10-24 08:45

香蜜湖周围的楼盘均价最起码有2-3万吧。香蜜湖一号有10万吧。你说是是天健吧

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-24 08:58

现金流折现有很多不确定啊。如取多长时间。为什么10年。5年。为什么要将取平均利润。您这样算出来的与直接看平均市盈利相差不了多远啊.为什么要那复杂呢

道法自然 回复 @科科　2010-10-24 08:59

买成长股跟年龄无关，不赚钱的烟头可能会把本钱都烧光，粗浅意见，求同存异

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-24 09:18

那是你还没明白未来现金流折现的意思。慢慢再想想。

段永平 回复 @科科　2010-10-24 09:20

其实没区别，都是找未来现金流折现的办法。你哪个明白就用哪个好了。

wanxiaofei65 回复 @科科　2010-10-24 11:16

知道了,你现在重仓深国商的理由能分享下吗?谢谢

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-10-24 11:28

呵呵。厉害，象你学习。基金经理投的不是自己的钱，我们投的是自己的血汗钱，当然很严谨。

netphone888 回复 @科科　2010-10-24 12:41

他的报表显示好像近几年净资产在2亿多，盈利似乎有些波动，可能你是炒到底了，所以能够持股待涨。回过头看，08年炒底有色金属才是大赢家。

竹天 回复 @科科　2010-10-24 14:02

小哥没看出来，深国商有什么好的，我是说今天这价格买应该不是一档好的生意，大伙想想净利润是负的0.2亿，而净资产是2亿，市值有20亿！也就是说深国商现在20亿卖给你，你会要吗？ O(∩_∩)O~弄一下斧了

art753 回复 @竹天　2010-10-24 18:07

A股如此多妖，引无数疯子竞追高。

putong001 回复 @科科　2010-10-24 22:17

恩 是天健。

酷耐 回复 @qkhhfvmq　2010-10-24 23:06

你想折几年都可以的一般是十年，我一般折个３年看个大概情况也不迷信精确．芒格认为，后续仍需要对当初判断的因素进行考察，因为所有因素都有可能发生变化，而且最终这样的评估过程并不是“数学计算”，而是哲学分析，通过这样的分析和人生经历以及认知技能结合，最终形成一种“感觉”．

润政 回复 @科科　2010-10-25 08:53

看来，有心人是有回报的。想听听对深国商的分析，曾经那过一段时间，就和茂业那个事之后就抛了

科科 回复 @netphone888　2010-10-25 16:25

主要是深国商在深圳了解起来很方便，有时我座2块钱的公交就能上他们公司。有色金属我不太了解。但我有个朋友在上面发了大财的。

科科 回复 @竹天　2010-10-25 16:26

哈哈，买你能看出来的就行。

科科 回复 @润政　2010-10-25 16:28

我想我跟茂业和皇庭的想法差不多吧

netphone888 回复 @科科　2010-10-25 22:44

你搞价值投资搞得很好啊，08年我还不知道价值投资，那时国内的一些资源股跌得好像是几年平均比较低的pe了，并且由于当时货币放水给比较未来通涨埋下了种子，那时投资很符合逻辑，你朋友是什么思路呢。

润政 回复 @段永平　2010-10-26 22:26

其实你对现金解释我看了不下20遍，但还是没理解。我总认为和汇率有关系。如果能看的刚透彻，对我个人帮助很大。我在多想想吧，想明白应该是大概率的

科科 回复 @netphone888　2010-10-27 07:50

他其实跟我的思路差不多。我们的思路主要是从巴菲特和林奇那里来的

ooqqoo 回复 @科科　2010-10-27 11:54

对深振业怎么看，在深圳本地地产股中，深振业的基本面应该是最好的，但是我对国企的管理层不放心 ，不知道科科怎么看深振业？

科科 回复 @ooqqoo　2010-10-27 12:09

没太关注过，不好意思

ooqqoo 回复 @科科　2010-10-27 12:53

2010-10-27 12:53 ooqqoo 回复 科科

putong001 回复 @科科　2010-11-09 09:32

深天健昨天涨停了，不过现在很多股票都涨的快涨幅也大。

台风来的时候，猪都能上天。呵呵

44楼 一万颗星星　2010-10-19 15:05

2010-10-19 15:05 一万颗星星

45楼 晓生　2010-10-19 16:35

谢谢段大哥（请允许这样称呼，呵呵）！转载了。

46楼 scribner　2010-10-19 19:25

其实巴菲特也回答了不少好问题.够大家用了.

但斌问的也不错,巴老其实是叫他不要卖低了再买.拿着.

学到了不少东西,每个问题值100W圆

加忠 回复 @scribner　2010-10-20 07:57

至少值

畅歌 回复 @加忠　2010-10-20 09:02

看你有多少钱用在这些问题上了，像我们几十万资金的小散也就值个3，5万吧，像段总这样的大师级人物100万是不止的，如果按全世界听这些教诲的投资者都算起来100亿也有了。

加忠 回复 @畅歌　2010-10-20 10:30

说明无价

47楼 scribner　2010-10-19 19:36

但斌对有些东西没搞真正的搞懂.不如段总说的直白.

但斌做的也不错.个人认为这个问题搞不搞懂不会对他的未来有大的影响.

不懂也没关系

我菜鸟.乱说的

价值投资奉行者 回复 @scribner　2010-10-22 10:59

但斌的前提是认为98的可乐高估了。

48楼 topcp　2010-10-19 19:57

之前预测一个股票未来的3年，每年大概增长15%，3年后业绩应该不会下跌。但发现接下来的3年每年的只增长5%，这时你会卖还是继续留？

我其实很希望但斌能这么直接的问这个问题，哎，实在太可惜了。

topcp 回复 @topcp　2010-10-19 20:07

这个问题的提法不科学，应该是乐观的估计了一个企业的前景，当发现前景没有预期的乐观时（但也不是企业变坏），是认错卖出，还是继续等到下面的机会。

pentsen鹏扬 回复 @topcp　2010-10-19 22:19

挺有意思，似乎都有答案，似乎又有点不明白，似乎又明白了。当设计一个问题去问巴菲特的时候，似乎大概能明白巴菲特会怎么说，似乎自己也能找到答案似地，落实到具体操作层面，又会有很多细节问题。这也许是但总没有问出他自己想问的问题的原因吧。

49楼 一万颗星星　2010-10-19 21:10

2010-10-19 21:10 一万颗星星

50楼 ymhddddd　2010-10-19 21:24

感谢段先生。毕竟巴菲特亲口说的东西比别人乱写的好的多！

51楼 衣申山人　2010-10-19 23:01

节目是不错,但不喜欢央视的风格

52楼 bnfan　2010-10-19 23:05

不断学习，享受学习的过程，这也是巴菲特不断成功的一个秘密吧。看到他们这么老了还是在不断学习，真是让俺惭愧，我感觉自己的知识已经很久停止不前了。

53楼 永远争第一　2010-10-20 01:23

感谢分享！

54楼 道法自然　2010-10-20 07:10

A股才20年，价值投资者甚少。段总（尤其是段总的博客）培养了一批价值投资者，恩泽后世

55楼 bnfan　2010-10-20 08:36

央行这次加息大家如何看？

56楼 Patrick　2010-10-20 09:22

其实真的，说的内容和以前差不多，不过再听听也很享受。

57楼 steper　2010-10-20 09:33

"在截至9月30日为止的9个月时间里，雅虎以17.49亿美元的价格回购了1.192亿股股票。"巴茨没有拿着现金到处乱收购，回购了这么多股票，挺懂得增加股东价值的。

steper 回复 @steper　2010-10-20 09:39

希望yahoo不要涨上去，有钱进来才能买多点。

段永平 回复 @steper　2010-10-20 12:59

你这段是从哪里截得，咋不通呢？

求漏 回复 @steper　2010-10-20 14:54

新浪科技讯 北京时间10月20日早间消息，据国外媒体报道，雅虎CFO蒂姆·莫斯(Tim Morse)周二表示，该公司仍将伺机回购股票。雅虎今年以来已经斥资18亿美元回购了7%的自家股票。

steper 回复 @段永平　2010-10-20 16:22

http://tech.sina.com.cn/i/2010-10-20/04514765337.shtml

betterlife 回复 @steper　2010-10-20 18:29

感觉Yahoo自身业绩已在向好的方面发展了。

On the way 回复 @段永平　2010-10-20 19:35

好像也通啊，1.19亿的股票在15左右回购，总额是17亿左右。

58楼 八次方　2010-10-20 16:01

沃伦?巴菲特：芒格先生和我，尤其是我本人，在自己做企业的过程中学到了很多东西，我们做投资之所以成功，是因为我们懂得怎么做生意，而我们的生意做的成功，是因为我们懂得投资。我们将这两种行为有效地连接贯通，

八次方 回复 @八次方　2010-10-20 16:02

『continnued』我们知道价值是怎样创造出来的，如果不是我们同时既做投资又管理着自己的企业，我们是不可能对两者有如此深刻的见解。有些时候我们从糟糕的商业运作中吸取教训，并且在以后加以摒弃。 这段话解释老段投资成功应该很合适的。

59楼 seeking bargains　2010-10-20 17:31

段大哥，很想知道对于购买市值低于净可变现资产，甚至是净现金的公司，要特别要注意哪些问题？本人名字就是seeking bargains，一直对这类公司情有独钟。期盼大哥指点，甚至搞个checklist。

60楼 itsyeah　2010-10-20 18:48

阿里巴巴B2B业务CEO卫哲昨天公开表示，阿里巴巴整个集团的价值今天超过500亿美元。

On the way 回复 @itsyeah　2010-10-20 19:39

有没有链接？

itsyeah 回复 @On the way　2010-10-20 19:52

www.imeigu.com

On the way 回复 @itsyeah　2010-10-20 19:58

2010-10-20 19:58 On the way 回复 itsyeah

求漏 回复 @itsyeah　2010-10-20 22:02

卫哲原来是做股票的。呵呵

itsyeah 回复 @求漏　2010-10-20 22:13

卫哲在北邮那个招聘会的演讲挺好，尤其是那不来阿里巴巴的4大理由，说的不错

61楼 liuyonghong100　2010-10-20 18:52

才补看了对话，写了篇日志，与大家分享，字超长了，分三次

网上补看了《cctv对话巴菲特》。很多人都看了，每个人都会有每个人的角度、兴奋点，感悟都会有所不同。40多分钟的对话，对于悟性超强的人，收获一定是多多的。我的悟是什么呢？多角度，no focus, 呵呵！

  1、 为了让老巴更直观了解中国的变化，编导请出了15年前神农溪的纤夫，无论如何，纤夫的背景是草根。不乏能见到“领导、名人”接见草根的情景，我很注意到一个细节：很多“领导、名人”，在与草根握手的时候，只是轻轻一握，手很快拿开，眼神与对方眼神交流的时间极短甚至不会眼神交流，基本是为了做个秀，没有内心对对方的尊重。老巴的表现我很满意：hi!wellcome,thankyou very much, 主动握手，拥抱，够热情、够真诚！也可以很high的配合导游！有些人认为这些细节不足挂齿，把100变成300亿的本事才最重要，确实很重要，但没了与人相处最基本的态度和智慧，想成为不倒翁，很难！

liuyonghong100 回复 @liuyonghong100　2010-10-20 18:53

2、谁会成为下一个巴？廉颇老矣、巴、芒格皆老矣！两个80多岁明显肺活量不够，带着哮喘声述说投资智慧的老人，竟然现在还没有选定接班人！试玉要烧三日满，辩才须待七年期，投资的智慧是靠多年累月修悟出来的，不是看几本书、听听讲座就能学出来的。培养选定一个执掌3000亿的CEO，10年算长吗？如果巴、芒之后的伯克希尔出现问题，我认为是在选人、育人的环节做的不够充分。

liuyonghong100 回复 @liuyonghong100　2010-10-20 18:55

3、老巴投资的不倒翁神话属于20世纪，进入21世纪，这世界变化太快！手机看电视、坐在家里shopping、新能源.........扑面而来的网络和高科技改变着人的生活方式诞生了一批新生行业，扼杀了一批传统行业。老巴的火车头后面挂着保险、可乐、石油、汽车......排斥着他看不懂的互联网和高科技，也许有一天，为了健康，人或许不再喝可乐......他的火车能行多久呢？将来，谁的火车会超过他呢？肯定有人看的懂互联网，也有人看得懂高科技，21世纪，谁会成为不倒翁？

henry6688 回复 @liuyonghong100　2010-10-20 20:13

你的想法就够有前瞻性眼光的。

liuyonghong100 回复 @henry6688　2010-10-20 20:16

thank you.

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-10-21 02:34

20世纪的时候不懂巴菲特的人们也这么说巴菲特的。每一次股市波动的时候人们都这么说，然后过一段时间后另一帮人又会那么说。我觉得这么评巴菲特的人确实是因为不懂，这个懂也确实不容易。有点像golf教练教我打球时，我怎么都觉得懂了，然后打出来的球怎么都不是想打的那样。

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-10-21 02:43

呵呵，我们老中会握手的就没多少（百分比·）。我也是和老美打交道后才学会握手的。和大部分老中握手的感觉就好像对方没诚意一样。你能注意到这个细节很了不起啊。记得雅典奥运会时，女排拿完冠军后居然光顾着庆祝，把同样哭得一塌糊涂的俄罗斯队晾在一边，真是失礼啊。

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-10-21 02:44

谁会成为下一个老巴不重要，我也是花了很长的时间才想明白这个问题的，不然不会买老巴的股票，买了也很难拿住。

On the way 回复 @段永平　2010-10-21 08:55

我觉得懂老巴也不难，只要深入阅读老巴的信《股份公司教程》就可以了解巴非特。一本书就够了。

On the way 回复 @On the way　2010-10-21 08:55

您觉的是吗？

段永平 回复 @Mr.Rise　2010-10-21 10:02

握手又不是较劲。

liuyonghong100 回复 @Mr.Rise　2010-10-21 13:21

很多人用3个手指握手，还不如不握

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-21 13:33

我总有一种预感:未来投资的不倒翁是看得懂互联网和高科技和新生行业的，巴的成功源于过去40多年对所投行业的深刻理解，功力深厚。但他已经没有未来的40年了

已介入互联网、高科技的段先生很有机会！40年后以不倒翁身份，做客cctv对话，气喘吁吁给年轻人讲故事

caijing7711 回复 @段永平　2010-10-21 13:36

我估计，做实业没有几个不辛苦的，不辛苦的也做不长，要做长又不仅是体力的辛苦，更有脑力的辛苦。靠投资而分享利润，而且还要分享长期的利润，如果辛苦不在体力上，就一定要在脑力上更辛苦，不是比智商，而是综合比。

做投资哪有那么容易的事情啊？如果超过50%的成年劳力能够通过投资解决财务自由，那整个经济都得完蛋了。所以，我相信对大部分人而言，希望通过看似最简单的投资实现财务自由，往往是不可能的，必须劳动，这是听起来不好听，但事实一定是那样。

所以，实现财务自由，是判断投资是否成功最起码的标志，实现并保持了这一点，再说更进一步吧。

我说的是概率，是面，呵呵，段老师有兴趣就批评一下。

steper 回复 @liuyonghong100　2010-10-21 14:07

你认为“互联网和高科技和新生行业”的投资收益率比其它行业的高？

那为什么盖茨的基金会也投了很多其它行业比如铁路，而且赚了不少钱呢。

steper 回复 @段永平　2010-10-21 14:29

是不是“好的企业文化——好的董事会——好的CEO”这个思路？

他们的核心业务保险如果出了问题可是灾难性的，弄不好会把巴菲特一辈子努力毁于一旦的，您如何确定巴菲特之后他们的承保纪律不会出现问题?

衡山行侠 回复 @liuyonghong100　2010-10-21 15:43

互联网和高科技和新生行业跨度太大，过于复杂，如果要弄懂其中一家公司可能有人能够，但是要弄懂整个行业我有点怀疑是否会出现这样的牛人

guobiaol 回复 @段永平　2010-10-21 17:09

我要从明天开始真诚的握手。

guobiaol 回复 @段永平　2010-10-21 17:11

段总为大家培训一下最佳握手方式，包括细节，眼神。

liuyonghong100 回复 @steper　2010-10-21 21:13

我的意思是看的懂互联网及高科技的人比看不懂的更有戏，而不是排斥传统行业。

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-21 21:45

段先生说得我好像有一点点可以理解了，我缺少实战。不知道怎么从A股中找到好公司。

今天下午，与校友参观了刚上创业板的蓝色光标，也与赵文权总裁简单座谈。公关、品牌管理的服务业，未来业绩增长靠并购。想好好观察观察。老有种创业板不太靠谱的感觉。

业余时间学习投资挺有意思，等段老师成为巴量级的人物时，我或许也能成致富的纤夫

道法自然 回复 @liuyonghong100　2010-10-22 00:52

难道您认为段总不是吗？段总不需要像巴老那么有钱，钱多了有时是个麻烦。我倒觉得段总传授价值投资很有历史意义，跟孔子授徒讲学本质是一样的。或许若干年后，国人对此感受更深。

道法自然 回复 @道法自然　2010-10-22 01:04

不是要给段总戴高帽，只是比较客观的说法，，很多“很牛”基金经理都不是纯粹的价值投资者。亲自传授价值投资就更不容易了

段永平 回复 @guobiaol　2010-10-22 09:50

2010-10-22 09:50 段永平 回复 guobiaol

段永平 回复 @steper　2010-10-22 09:56

我不能确定，但我知道他们出问题的概率一定比平均水平低。

段永平 回复 @caijing7711　2010-10-22 10:00

呵呵，财务自由确实是最重要的自由之一，不然纵使有别的自由也不会那么自由的。不过，能有运气实现财务自由的人毕竟还是非常小的比例，用这个来定义投资成功倒是一个很有趣的办法。

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-10-22 10:06

看得懂什么不重要。好像现在的中国首富是看懂人喝的饮料的人，也许下一个是个能看懂猪饲料的人。

另外，我从来不认为自己介入过互联网或高科技什么的。互联网或所谓的高科技都只是工具而已，就像当年的铁路、公路、高速公路、航空等等一样。

衡山行侠 回复 @caijing7711　2010-10-22 10:52

同意，前面top兄也说过这样的意思：长期来看，投资的只有极少数人能赚钱，所谓一赚二平七亏。

这个倒很像美国的总统选举里的一个规则：winner-takes-all，听起来好像很残酷啊，呵呵

衡山行侠 回复 @衡山行侠　2010-10-22 10:58

好像这种winner-takes-all规则在人类社会竞争中经常出现，比如王朝末年（秦末、隋末、唐末、元末、明末），天下大乱，群雄并起，逐鹿中原，结果往往是一个“超人”出来一统天下，而当年那些和超人“并起”的“群雄”们结果都不怎么好，甚至还没有超人手下人过的好

衡山行侠 回复 @衡山行侠　2010-10-22 11:04

扯得远了，呵呵

liuyonghong100 回复 @Mr.Rise　2010-10-22 12:01

重于心而轻于形，心到手自然到了

liuyonghong100 回复 @道法自然　2010-10-22 12:07

段先生真的不需要那么多钱，巴也不需要。而投资的终极目标却是钱的大小，巴可能原来也没想赚那么多，只是长期秉持价值投资的理念并严格遵守执行的结果。 “胸无大志”的结果。

道法自然 回复 @liuyonghong100　2010-10-22 13:07

培养一批价值投资猴子，对不缺钱的人来说不是更有意义吗？就像格老、孔子授徒讲学，对后世影响多大啊

道法自然 回复 @段永平　2010-10-22 13:25

国内上升通道不是很畅通的，如果底层的人通过努力奋斗都无法掌握自己的命运，那这个社会就杯具了

八次方 回复 @On the way　2010-10-22 14:47

其实道理早就说了很多次了，看看老巴的信就够了（当然要真正的理解）。主要在于执行，知易行难！

yangmeng133 回复 @liuyonghong100　2010-10-22 15:05

中国的＂巴菲特＂肯定和他不一样的！！！！

liuyonghong100 回复 @yangmeng133　2010-10-22 15:16

2010-10-22 15:16 liuyonghong100 回复 yangmeng133

duanmi_ok 回复 @段永平　2010-10-22 19:02

看得懂什么不重要。好像现在的中国首富是看懂人喝的饮料的人，也许下一个是个能看懂猪饲料的人。

---

段总想告诉的是不是包含着这些意思？

1、知道自己不懂做什么比知道自己懂做什么重要的多；

2、看得懂什么生意不重要，而是能看懂经营这份生意背后的那些共有的东西，就像企业文化中的本分、诚信、正直等这些东西。失去这些东西造成致命的概率会很大。

段永平 回复 @duanmi_ok　2010-10-23 01:29

我的意思是你懂得所以才是你的好生意。

On the way 回复 @八次方　2010-10-28 08:54

可能要象训练一条狗一样训练自己，执行，执行，执行。

guobiaol 回复 @On the way　2010-10-28 09:13

狗的信任投资虽然也是好主意，但最佳投资人还应该懂得行业发展方向，以及行业竞争力核心。

八次方 回复 @On the way　2010-10-28 10:29

但是我们往往都特喜欢老看这些老巴的东西，讨论的也很多。但是真正现在就开始研究公司的却不多。

八次方 回复 @liuyonghong100　2010-10-28 10:36

我个人觉得你不是很了解老巴，其实投资什么没有关系，关键是自己真正熟悉理解这个行业和这家公司。

wangdonganjie 回复 @段永平　2010-10-28 11:29

看懂猪饲料的就是新希望了

liuyonghong100 回复 @八次方　2010-10-28 12:30

2010-10-28 12:30 liuyonghong100 回复 八次方

八次方 回复 @liuyonghong100　2010-10-28 12:35

2010-10-28 12:35 八次方 回复 liuyonghong100

思考的快乐 回复 @wangdonganjie　2010-10-29 10:39

前段时间有朋友告诉我小道消息，新希望要重组，他们几个都重仓买入，要是以前我应该会跟进，但现在我学习价值投资，放弃了。结果1周时间股价就翻倍了，但我不后悔，虽然几个朋友赚到了几辆Q5，但我不后悔，呵呵，继续坚持吧，学到一种方法需要坚持和不断的实践。

touzi3210 回复 @思考的快乐　2010-10-29 10:47

希望看看十年、二十年后你和那几个朋友投资收益率的比较，应该挺有意思

思考的快乐 回复 @touzi3210　2010-10-29 10:51

I do think so,hehe.

迟到 回复 @思考的快乐　2010-10-29 11:03

支持!可能只有这样才能真正把老巴和段大哥读懂.

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-29 11:32

得道很难。传道更难。段总辛苦了。

qkhhfvmq 回复 @qkhhfvmq　2010-10-29 11:37

我好像比较喜欢较劲。我真心不是这样的。我其实想搞懂但又没办法懂才这样的。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-29 12:02

我从没想过要“传道”。“上帝”只助自助之人。

我上来说说对自己的思路而言可以理得更清楚些。

make_it_simple 回复 @Mr.Rise　2010-10-29 12:08

2010-10-29 12:08 make_it_simple 回复 Mr.Rise

八次方 回复 @段永平　2010-10-29 14:46

2010-10-29 14:46 八次方 回复 段永平

太阳花 回复 @liuyonghong100　2010-10-29 15:05

我觉得不管是互联网也好，高科技也罢，只不过是一个生意；高科技这些玩意，逃不过生意的本质。看不懂这些生意，潜在的因素是因为这些生意的风险因素较大而难把握，难把握的东西，比较适合风险投资VC，而价值投资者不是追求的目标。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-29 20:10

请问段总“你懂的好生意”。“和公认的好公司”。有么区别？是不是好公司不一定是好生意。好生意一定是好公司。还是什么关系？

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-29 20:16

是不是所谓高科技公司也只是满足顾客的消费趋向。最终是要傻子都明白东西。呵呵。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-30 00:26

不知道什么是高科技公司。在消费者眼里其实没有这个东西。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-30 00:28

比如微软的生意对我们来说就不是好生意，不然我们也应该去做电脑os了。

偷师ING 回复 @段永平　2010-11-01 11:40

我以前没有看过巴菲特的东西（包括现在），最近半年一直在看段大哥的博客和博友的互动，用最简朴的语言把投资解释的很清楚，这些已经足够受用终生了。

卧牛 回复 @liuyonghong100　2010-11-01 13:22

女人

卧牛 回复 @段永平　2010-11-01 13:29

段总这句话又是一语破天机了。在投资人眼里也没有什么高科技不高科技。只有理解不理解企业是怎么赚钱的问题。

卧牛 回复 @卧牛　2010-11-01 13:34

没想到这个回复跑到这了。我接的是那个“三个手指握手”的话茬。

yangmeng133 回复 @liuyonghong100　2010-11-04 15:45

我买民生银行一年多，到头来还没银行利息高．等我一割肉，就涨了！！

rocx123 回复 @Mr.Rise　2010-11-04 21:01

是啊，主持人应该一开始就应该让巴菲特坐下来，站那搞半天，主持人真是不怎么样

tcbhj 回复 @wangdonganjie　2010-11-04 21:31

应该是刘永行的东方希望，新希望看不懂。刘永行的企业比较清晰，包括产业升级。

一万颗星星 回复 @段永平　2010-11-04 21:57

2010-11-04 21:57 一万颗星星 回复 段永平

快乐投资 回复 @wangdonganjie　2010-11-05 21:07

还有网易丁磊也在养猪呀。

wanxiaofei65 回复 @思考的快乐　2010-11-06 00:28

你的朋友小道消息很厉害,我一个朋友还让我买稀土的,因为自己看不懂所以没买的.

62楼 道法自然　2010-10-20 20:52

段总取得这样的成就，能抽出时间跟国内有心的价值投资者交流，很不容易。师兄师姐们，不能辜负段总的期望，用心实践价值投资吧

63楼 葫芦　2010-10-20 22:48

1、把投资当做一项生意。

2、遵守安全边际原则。

3、长期持有好公司。

64楼 ymhddddd　2010-10-21 00:04

感谢段先生分享。比起市面上充斥的以巴菲特为名的书，误导和错误满出。原汁原味的巴菲特思想多么的可贵。

65楼 touzi3210　2010-10-21 11:15

刚看到网易新闻：警方证实蒙牛员工雇公关公司发帖损害伊利商誉。真是无语了！

touzi3210 回复 @touzi3210　2010-10-21 11:17

几年前老牛说伊利毁蒙牛干过不少不厚道的事，现在改蒙牛不厚道了。

steper 回复 @touzi3210　2010-10-21 14:19

太过“市场份额”驱动了，而且这两家企业的企业文化都有问题。

66楼 pytangjun　2010-10-21 11:32

谢谢段总分享

67楼 caijing7711　2010-10-21 13:11

正在学习《证券分析》，希望通过这个平台，提出自己的问题，欢迎大家指教：

1、最近粗略看过〈公司的力量〉，才知道股票交易市场的首次出现在17世纪初的阿姆斯特丹，也就是说，交易市场推出的目的是为了提供先入股者的退出机制和想入股者的进入机制；

2、我想问的是：这个进入退出机制，在大陆运行的效率如何？被浪费的资源占多数，还是被合理利用的资源占多数？

3、当前内地的资本市场体系有没有问题，有没有系统风险？退出机制如何？我说的是退市机制。如果这一机制不畅通，是不是类似于便秘的效果？

4、如果把某个公司以当前的股价退市，投资者仍然要坚决买入并做好长期持有的打算，要么是傻瓜，要么是真正的价值投资者，可否这样理解？

5、当前的A股公司，有几家能够经受上述假设的考验的？欢迎免费提供，我会口头感谢。

呵呵，杂七杂八，主要是借这种形式，把读后感写出来。不好意思。

68楼 衡山行侠　2010-10-21 15:51

请教段兄，

如果你是巴老，你会在98年可乐高估的情况下抛掉可乐么？

如果网易也高估，你会卖出全部或大部分么？

pentsen鹏扬 回复 @衡山行侠　2010-10-21 23:43

替段兄回答一下：不知道。事情无法假设，完全看当时的企业情况，有更好的投资需要钱也许会卖，如果不需要钱也许就一直持有了。如果股价没有高估不会卖，股价觉得高估很高也许会卖。呵呵

段永平 回复 @衡山行侠　2010-10-22 09:51

大家如果能用未来现金流折现来看这个问题的话，可能就不会那么困惑了。

道法自然 回复 @段永平　2010-10-22 09:57

段总，一般来说，企业在哪些方面出现问题呢？请列举一些，谢谢

段永平 回复 @道法自然　2010-10-22 10:10

任何方面都会出问题。你查查所有倒闭的公司，看看他们都出的啥问题就行了。

道法自然 回复 @段永平　2010-10-22 10:13

好的，谢谢

道法自然 回复 @段永平　2010-10-22 10:43

段总，其实我最想问的问题是选企业的“漏斗”，就是哪些原则是企业不能违背的。这个问题好像很难说清，简单说说您的看法就行

价值投资奉行者 回复 @衡山行侠　2010-10-22 10:47

问题是98年的可乐从未来现金流来说，是不是高估了。

价值投资奉行者 回复 @段永平　2010-10-22 10:50

段总意思是说98年，从未来现金流折现看，可乐未见得高估是吗？谢谢，我想如果高估明显，巴老应该会卖的，就象中石油。

衡山行侠 回复 @道法自然　2010-10-22 11:09

幸福的企业都是相似的，不幸的企业各有各的不幸

要成为幸福的企业很难的，必须每个漏洞都堵住；而成为不幸的企业很容易，有一个漏洞就够了。

衡山行侠 回复 @价值投资奉行者　2010-10-22 11:21

巴老卖中石油在信中提过，并没有说中石油高估，他的意思是和其他石油巨头比，这是一个比较合适的价格。可能如前文段兄所说，巴老卖中石油很可能有苏丹因素，要不然很难理解巴菲特换仓康菲。

感觉对巴老的投资案例得具体案例具体分析，不能一概而论。巴老的每个投资案例都是巴老配的一杯鸡尾酒，里面综合很多种东西。

我们作为入门者还是要强调基本功的练习，不能连走都没学会就去跟着跑。

段永平 回复 @价值投资奉行者　2010-10-22 11:21

老巴是用很长的时间来看的，中间的起起伏伏他不在意，也不知道，但一般基金管理者会很在意，没办法嘛。

段永平 回复 @价值投资奉行者　2010-10-22 11:22

用50年看就不高了吧？没研究过。

段永平 回复 @道法自然　2010-10-22 11:25

正直和诚信--integrity。

这是所有great企业的共性，也是出问题的企业的最大“漏斗”。

价值投资奉行者 回复 @衡山行侠　2010-10-22 11:26

你仔细看看这视频：老巴在解析为什么买中石油时说“在我阅读报告的时候，我觉得这家公司在当时1000亿美金，那我再看看市值，他当时的核心业务的估价只是350亿美金，所以我觉得很值，我就买了。后来这个价格上升之后我觉得这个价格并不是被低估了。

价值投资奉行者 回复 @衡山行侠　2010-10-22 11:28

请问你认为基本功是什么？想复杂了吧？买便宜的，卖贵的，是最简单的基本功。

道法自然 回复 @段永平　2010-10-22 11:30

巴老也有他的“漏斗”，有点懂了。非常感谢段总

道法自然 回复 @衡山行侠　2010-10-22 11:31

有道理

价值投资奉行者 回复 @段永平　2010-10-22 11:33

我也有这想法，但是，老巴在跟踪股价时，应该就考虑了足够长时间的。关键是但斌问这问题的关键是“是否已经高估了”，如果老巴觉得高估些了。但是伟大企业不卖？这应该是另外一种情况了。糊猜的，见笑了。

道法自然 回复 @段永平　2010-10-22 11:38

这个最大的“漏斗”好像在做人这方面也适用

价值投资奉行者 回复 @段永平　2010-10-22 11:42

十年来都不涨，反而跌，这情况应该是有些特殊，或许是十年前的折现值比较高，当初不算高，但十年来，因为增速放缓等原因，折现值已经变小。当这些是无法预知的，会不会是这种情况？

价值投资奉行者 回复 @衡山行侠　2010-10-22 11:47

你再看看：“在康菲石油上，我犯了一个很大的错误。我在油价非常高的时候我买了康菲石油，尽管石油价格有些高，但是我觉得康菲石油的价格还是比较低，但是我的判断错误了”

价值投资奉行者 回复 @衡山行侠　2010-10-22 11:57

老巴很谦虚，敢于承认错误，他说投资康非是个错误，但是，如果把这个想得太简单好象不合逻辑，难道，当初巴不知道国际油价高？他投资应该也不是头脑一热那么简单吧？他买的关键还是认为康非不贵。应该这个是重点。他说的判断错了。应该是估值康非错了。没考虑一些关键因素，另外，金融危机是个无法预知的因素。

道法自然 回复 @段永平　2010-11-09 17:10

其实我想问的是分析公司的filter,巴老说过他有自己选择公司的filter。不知道您选择公司的filter是什么？呵呵，好像是隐私了，不方便回答就算了吧

69楼 青青河边草　2010-10-21 16:43

大家对360公司怎么看，他们在产品体验上做得很好，据说装机量达到2亿台以上。

Louis 回复 @青青河边草　2010-10-25 16:39

本人非常喜欢360。它的免费杀毒软件我觉得比许多收费的都好用。

网络财经有一期对周鸿祎的专访，他说未来360盈利模式类似于网易邮箱，通过提供免费产品的增值服务赚钱。

我看好360未来能占据庞大用户群，但不知这种盈利模式是否真的能赚很多钱？

Louis 回复 @Louis　2010-10-25 16:43

抱歉打错，“网易财经”

青青河边草 回复 @Louis　2010-10-25 17:45

他们还未上市，不太清楚他们的财务状况。这家公司对用户需求把握的能力很强，用户的体验做得很好。目前在安全卫生、杀毒软件、手机安全卫士在各自细分领域里的市场份额都超过60%。

但他们在对待竟争对手的价值观上不敢苟同。对同行经常有口水战，甚至用不太让人接受的手段让某编辑进监狱。

这个行业在国外的市场倒不大，能否持续的存在，我是比较担忧的。但我觉得这个团队去做什么产品应该都能做好。期待他们能上市，可能就会有更多的信息披露。

duanmi_ok 回复 @青青河边草　2010-10-26 17:19

360是电脑保姆式的服务，感觉很爽。

duanmi_ok 回复 @青青河边草　2010-10-28 00:11

电脑刚刚弹出一个窗口：标题是“360为保护用户隐私 遭腾讯打击报复”说腾讯非法扫描用户硬盘。 好像360和腾讯等打得有些白热化起来了。究竟是谁动了谁的奶酪？用户有些模不着头脑。

touzi3210 回复 @duanmi_ok　2010-10-28 09:17

可以确定的是我们就是那块奶酪

rocx123 回复 @青青河边草　2010-10-30 12:12

我觉得360挺好

青青河边草 回复 @青青河边草　2010-11-06 16:36

看来很巧，这个问题没问多久，就出问题了。

360公司在对用户需求的挖掘真的是一流的，但在企业经营理念上，不敢恭维。

太阳花 回复 @青青河边草　2010-11-06 18:55

简单来说：360安全软件这块，国内最优秀。 其他不好评价。

70楼 scribner　2010-10-21 17:58

段总有必要给小孩买学区房吗?

2年内我要做决定

谢谢

段永平 回复 @scribner　2010-10-22 09:47

上public school当然要。

scribner 回复 @段永平　2010-10-22 17:38

谢谢

我卖掉一套再买一套吧,不动股票的钱.

学区房大多很破的.买不起最好的public school房.就买一个排名前十的吧.

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-22 20:39

看了段总不是神，是人啊，也要考虑房子的问题。

循序渐进 回复 @scribner　2010-10-22 21:28

我这一段时间也在考虑买学区房，只是需一次付清房款，很郁闷，又不想动用股市上的资金，左右为难

段永平 回复 @循序渐进　2010-10-23 01:27

那是你贪心而已。

scribner 回复 @循序渐进　2010-10-23 17:36

慢慢来吧.

scribner 回复 @段永平　2010-10-23 17:38

男人有钱就变坏,段总会变坏吗

段永平 回复 @scribner　2010-10-24 00:41

有钱人有自由，会变回自己。按这个理由，老巴要坏很多倍啊。

scribner 回复 @段永平　2010-10-24 08:40

开玩笑的,人和人其实差别很大的.

我们没钱.不敢找女人.

有了钱.可能有点把握不住了.没试过.呵呵

循序渐进 回复 @段永平　2010-10-25 11:34

段总说的是，这是我现在的心病，怎么才能做到不贪心呢。

71楼 friend　2010-10-21 21:20

阿段..您真有做空过百度?

段永平 回复 @friend　2010-10-22 09:44

你不相信我却在这里干什么？

friend 回复 @段永平　2010-10-23 01:39

误会...我没看到你 原帖。。看到转载的。。。所以 确认一下

72楼 循序渐进　2010-10-21 22:04

利润是生存的必要条件，而且是达成更重要目的的手段，但是对很多高瞻远瞩公司而言，利润不是目的，利润就像人体需要的氧气、食物、水、和血液一样，这些东西不是生命的目的。但是，没有它们，就没有生命。说的太好了

73楼 一万颗星星　2010-10-22 09:07

2010-10-22 09:07 一万颗星星

74楼 加忠　2010-10-22 10:20

本报讯 受益于内销、出口收入大增等利好因素，格力电器（000651）2010年7-9月实现营业总收入191.52亿元，比去年同期增长80.35%；净利润13.17亿元，同比增长了73%。至此，格力电器前三季总

收入已经达到了443亿元，超过去年全的426.4亿元总收入。实现净利润28.9亿元，比去年同期增长了45.09%。

　　据悉，由于全球经济回暖，加上三季度为空调销售旺季，公司产品在国内外市场均热卖。随着国际市场份额不断扩大、出口增幅更是喜人。据格力电器出口部负责人介绍, 依靠绿色节能和自主创新，截至8月底，格力空调出口增长了80%，而后势头不减，预计8-10月的出口增长将超过110%。

　　另外，在刚刚结束的108届广交会一期展会上，格力电器以单一空调产品成交额超过1亿美元，稳居各空调企业成交额排名的首位，成为本届广交会家电参展商的最大赢家之一。

　　据悉，此次广交会，格力电器申请了28个国际标准摊位，展出产品多达100多种，其展位面积之大、展出品种规格之多，在参展的空调企业中居于首位。其中，空气能热水器和采用R290天然冷媒的家用空调，以其出色的节能效果和环保指数受到国外商家热捧。

touzi3210 回复 @加忠　2010-10-22 15:47

想听大家聊聊现在的格力短板都在哪里，我有点担心董姐姐退休这事。

加忠 回复 @touzi3210　2010-10-23 08:32

我相信朱董不会看走眼的

topcp 回复 @touzi3210　2010-10-23 19:51

格力最大的短板就是国内家用空调饱和了，每年卖3000万台了。格力非常像05年的华为，要想突破成功，必须进军海外。拭目以待。

touzi3210 回复 @topcp　2010-10-23 21:51

商用方面空间应该还不小，而且现在有趋势农村结婚婚房都开始安空调了，好像是从最近你两年开始的。

科科 回复 @touzi3210　2010-10-23 22:54

我有个好朋友前几个月前把房卖了买了格力。我听了他的理由我想我也会买的。真心希望他做对。

touzi3210 回复 @科科　2010-10-24 00:53

他有几套房?

后学 回复 @touzi3210　2010-10-24 01:49

担心她的身体

科科 回复 @touzi3210　2010-10-24 08:35

他就一套房，主要是在马路边太不安静就卖了，刚卖国家就对房子进行调控。他就想等等。但钱放在银行也不好啊。就把房钱100多万买了格力，他说的几个理由我完全同意，我想如果我有多的钱可能也会买格力的。

道法自然 回复 @科科　2010-10-24 09:03

格力有点强弩之末的感觉

加忠 回复 @topcp　2010-10-24 14:16

未来几年中央空调是个增长点

topcp 回复 @加忠　2010-10-24 17:20

是的，现在销售额50亿，估计能做到100亿。之后如果不做新行业，估计就只有出口了

duanmi_ok 回复 @topcp　2010-10-24 20:35

不知道50L的空气能热水器市场上卖多少钱一台？听介绍很节能的，格力把它叫做空调节能热水器。

这东西以后会有大市场吗？

topcp 回复 @duanmi_ok　2010-10-24 20:49

,这个我还真不知道，呵呵

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-24 22:18

介绍说是空调制冷原理反过来的应用，蒸发器吸收空气中的热量送到冷凝器把热能换到水箱。格力官方网有介绍。

Louis 回复 @topcp　2010-10-25 11:54

让我想起老巴买可口可乐时的情形。人们普遍认为可口可乐已经业绩已经饱和了，难以再上涨。但可口可乐拓展国际市场，又取得让人吃惊的成就。

科科 回复 @道法自然　2010-10-25 16:21

格力有点强弩之末的感觉。你是指什么呀？我们俩的看法怎么完全不一样呀。您仔细研究过格力吗？

迟到 回复 @科科　2010-10-25 16:45

格力的渠道还是不错的,挺赚钱的,想做的人多了去啦.一般情况下没有机会做格力.这算不算有一定的护城河.

snail 回复 @topcp　2010-10-25 16:56

格力可能像下一个中集，有一定技术含量的制造业开始蚕食国际市场。

道法自然 回复 @科科　2010-10-25 17:05

没有仔细研究过格力，就是一点粗浅看法而已

topcp 回复 @迟到　2010-10-25 17:57

一个行业形成了垄断，而且利润率低到没什么人愿意做的时候，就是很深护城河。呵呵。

迟到 回复 @topcp　2010-10-25 18:13

高见,幽默.向你学习.

topcp 回复 @snail　2010-10-25 20:54

是呀，企业发展到这个程度，其实也简单了，要么多元化，要么国际化，董明珠一直说不走多元化，那看来就要大力进行国际化了。呵呵。

简即美 回复 @topcp　2010-10-25 22:49

刚刚写了好多怎么没了

科科 回复 @道法自然　2010-10-26 12:24

哦，原来你是感觉呀。我有点搞笑的感受。因为我的朋友是在满身家在做事。你在凭感觉

道法自然 回复 @科科　2010-10-26 13:17

我的直觉很准的哦

糊涂是福 回复 @科科　2010-10-26 20:26

对你朋友说的几个理由很感兴趣，能分享下吗？

简即美 回复 @topcp　2010-10-26 22:41

我认为格力会继续坚守专业化。看一个公司产业要不要进行多元化，我觉得要看两个方面：一是这个公司产业的发展是否真正到了产业瓶颈，第二，公司是否做好了横向拓展的产业根基。这两条看，格力都没有进入到这样的阶段。从空调现有的发展趋势来看，当前国内市场正向纵深发展，远没到产业的天花板阶段。国内的市场一是在变频空调上，城镇和农村还有较大的空间；二是在商用空调上。以格力、美的为主的国内商用空调品牌刚刚渐入佳境，至少要有十年的发展空间。格力2010年商用空调将增长70%，也仅仅达到50亿的规模，远远小于大金和开利的销售规模，其间的差距大约有十几倍到二十倍的发展空间。国际市场也是刚刚起步，发展空间很大。未来世界空调市场一定是中国制造或中国创造，这是可以预见的。另外从空调产品需求上看，压缩机特别是变频压缩机、空调电机、电容等方面的需求格力自身还远远不能自给，只有50%的自给率，加上空调配套产业市场的需求，格力需要精耕细作的空间确实非常大，一个理性的产业领袖，是不会随意放弃宽阔的市场本身而以快利为目的转投其他的。所以，格力的坚守也更有了坚守的理由。毕竟，对空调市场来说，我认为格力现阶段的根基尚不稳固，不是需要多元化的问题，而是更加需要专业化的问题。一点看法，不一定正确，请TOPCP兄批评。

art753 回复 @科科　2010-10-27 04:22

还从来没有买过A股。我也正在想学你的朋友，等看懂后，把房子卖掉买格力。谢谢你的资讯提醒。

topcp 回复 @简即美　2010-10-27 07:37

谈不上批评，大家一块交流，你说的很好呀。你说的这些除了家用空调之外我都很赞成，空调属于耐用消费品，大概6-7年才换一次，好在现在正是换的高峰期，全国大概每年有5-6000万台的规模，格力近2000万台的家用空调规模再增长是非常难了，就算换成变频的也是每年2000万台的规模，这个基础一定不能动摇，否则商用空调和出口都还不能抵消家用空调业绩的下跌，当然如果开发国际市场和商用空调能占据一半以上的利润，那家用空调稍微下跌一点也影响不大了。本质上格力这样的企业是强周期的企业，每年都有业绩下跌的风险，市场每年都认为无法支撑这么高的业绩，年底业绩做出来后又不情愿的给予合理的PE，呵呵。其实市场这样也是对的，我们现在每年都在赚走钢丝的钱，也可以说在赚董明珠这些人每年给惊喜的钱。呵呵。

科科 回复 @糊涂是福　2010-10-27 07:47

你先看下格力的公告吧，里面都有。还有记者采访董姐

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-10-28 00:00

有谁用过格力空调热水器吗？不知道这产品用起来怎样？省电没有？

思考的快乐 回复 @topcp　2010-10-29 10:44

最怕就是白电做成现在黑电的样子啊

rocx123 回复 @简即美　2010-10-30 11:39

赞成。专注造就卓越。多元化公司极少成功。

理想便宜卖 回复 @topcp　2010-11-01 20:43

国内饱和了？

还没有吧？

农村市场，看看每年新建的保障房和新商品房。

估计最多两年，2000年前买的空调就开始以旧换新了吧？

以后的置换，也不是一个小市场。

看看大金的年报就知道了。

空气能热水器倒是一个不错市场，只是价格太高了。

电热水器和燃气热水器，国家应该逐步禁止生产，推广太阳能和空气能热水器。

理想便宜卖 回复 @duanmi_ok　2010-11-01 20:47

价格是贵。

50L对于空气能热水器来说，容量太小了吧。

看报道说，美的200L的，价格是4000块，估计，格力差不了太多，还是特价。

据说，空气能的原理就是中央空调的原理差不多。

问题是，温度太低了，就不能工作了。

topcp 回复 @理想便宜卖　2010-11-01 20:48

格力每年必须卖2000万台才是起点。你会每年买空调？呵呵，似乎总有人不明白炒股其实主要是赚增长的钱。

理想便宜卖 回复 @topcp　2010-11-01 20:48

top兄，茅台你说是该国际化还是专业化？

我看都难。

中国白酒，离开产地生产，什么也不是。

但是，可口可乐不一样。

topcp 回复 @理想便宜卖　2010-11-01 20:51

你知道美国的人均消费高度酒是多少瓶吗？日本是多少瓶，韩国是多少瓶，你要是知道就不会担心茅台饱和了，茅台的问题不在市场在而在管理层，单看茅台的市场空间，还大的很呢。呵呵

太阳花 回复 @topcp　2010-11-02 00:31

topcp兄，应该考虑一下生活习惯吧？

duanmi_ok 回复 @理想便宜卖　2010-11-03 13:11

原理应该就是和中央空调一样以水冷方式散热。 据媒体报道：制造相同热水量，空气能热水器的使用成本只有电热水器的1/4。据了解，国内空气能热水器市场目前正在以每年100%-150%的速度增长，但在热水器的市场占有率仍不足5%，而在日本等国，在政府补贴的支持下，热水器新增的近八成市场都被空气能热水器拿下。 果真如此，空调热水器这块应该是大蛋糕，值得期待。格力空调热水器的广告口号是什么呢？好像没看到。

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-11-03 13:16

看步步高的广告就是一种享受，像音乐电视短片。没有常见的广告那样介绍什么功能，这样好那样好的。总之步步高的广告是另类，不过很耐看。

75楼 价值投资奉行者　2010-10-22 11:17

里面老巴说在60年前（就是他大概20岁），就有个叫伯格森的人教会他看保险业，这个我很感兴趣，保险确实是个不错的行业，可是我找不到“伯格森”。

段永平 回复 @价值投资奉行者　2010-10-22 11:27

没关系，反正你也不是巴菲特。

价值投资奉行者 回复 @段永平　2010-10-22 11:29

是的，最头痛这个问题了。

价值投资奉行者 回复 @段永平　2010-10-22 11:30

不过有人问问这问题的话很好，下次段总有机会请老巴吃饭时，帮忙问问。

道法自然 回复 @价值投资奉行者　2010-10-22 11:42

段总就是我们的“伯格森”

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-22 11:52

段先生当我们的伯格森吧，教我们看您最擅长的

加忠 回复 @段永平　2010-10-22 12:11

他想成为中国“巴菲特”

duanmi_ok 回复 @价值投资奉行者　2010-10-22 12:11

来这里吃的都是段总的免费午餐，段总变着花样端上不同口味的超级营养大餐，这就天下第一等好事了，不要管那个“伯格森”在不在席了。

天下没有免费的午餐这话不是很绝对，关键还要看什么人请客。

免费的东西往往都是最昂贵的，比如空气和阳光。

价值投资奉行者 回复 @duanmi_ok　2010-10-22 12:19

是的，真的发自内心的感谢段总，我一直认为段总在这里教我们是最大的慈善，授人渔，远胜过授人鱼，段总每天花那么多时间来这里，为的是这个，我何德何能啊。再次弯腰感谢！

价值投资奉行者 回复 @加忠　2010-10-22 12:21

成为中国的“巴菲特”不敢，范围太大了。我只想成为我家的“巴菲特”

道法自然 回复 @价值投资奉行者　2010-10-22 13:28

2010-10-22 13:28 道法自然 回复 价值投资奉行者

76楼 爱喝咖啡　2010-10-22 11:28

看了，基本都是原有观点。巴老的理论不难懂，但难在坚持。

77楼 wanxiaofei65　2010-10-22 11:40

巴老80，芒格86，并且一生多坎，真心希望两位和蔼幽默的老人长寿。

78楼 touzi3210　2010-10-22 11:49

看到赵蕊蕊博客说：年初我爸被平安江苏分公司（的一名姓何名勇的业务员忽悠着买了份保险，对方承诺3年反本反息，老爷子觉得通过他买了很多年的保险，一点怀疑之心都没有就签了字，可后来我咨询了朋友，发现这份险种要反20年才可回本，老爷子之后找对方理论，可他矢口否认。现在事情还在交涉中，不知道最终的结果会怎样。

经常接到保险公司的电话，我都是问候一声然后马上挂掉，有种怕被骗的感觉，这就是保险公司留给我的印象。

段永平 回复 @touzi3210　2010-10-22 12:47

怎么可能3年回本？

On the way 回复 @touzi3210　2010-10-22 13:24

基于常识，这个一听就该知道是假的。

touzi3210 回复 @段永平　2010-10-22 15:41

发现身边很多人都喜欢暴富的神话，我说平均年收益30%巴菲特也只是前十几年能做到，身边好多人觉得50%以上才算正常。

段永平 回复 @touzi3210　2010-10-23 01:40

去赌场门口看看，暴富的故事多了去了。

79楼 putong001　2010-10-22 14:35

段永平跟巴菲特谈话的话题还有高尔夫霸主泰格·伍兹，多年前他曾经和伍兹打过高尔夫。他说好的公司就像伍兹一样，人们不会因为伍兹输了一场球就把他“卖”了。而巴菲特说，这时候你买伍兹还有折扣。GE就是段永平所认为的好公司，是“工业里面的泰格·伍兹”。在今年3月份段永平买进的股票就有GE，GE最低的时候曾经到过6美元。而段永平买的大部分价格都在10美元以下。作为一名企业家，段永平坚信文化的力量。而GE的文化是经过多年沉淀下来的，非常强大。文化的强大并不意味着不犯错，但是往往它有抵抗风险的能力，有很强的自我修复的能力，能够纠正错误。

putong001 回复 @putong001　2010-10-22 14:36

买GE主要看文化，此外，从长远来看，GE这样的公司每年每股赚1美元一点都不过分，而自己以不到10美元的价格，买到赚1美元的公司，段永平说以自己的能力，从闲钱的角度讲，很难找到更好的稳定回报的公司。“我买它的平均单价都在它账面价值以下，意味着我重新开一家公司，做GE一样的事情，用同样的文化和管理去管这个公司，我花的钱比GE还少，我还不用碰到专利的问题，还不用自己去管，何乐而不为？”

putong001 回复 @putong001　2010-10-22 14:37

看企业未来的整个生命周期里面能给它带来的现金流、包括资产，折现到今天。如果股价10块钱，折现后能值20元，那就很便宜。至于什么时候能到20元，永远也不知道。而且他说这个估值也是“毛估估”的，并没有一套公式

畅歌 回复 @putong001　2010-10-22 16:55

那时候买苹果比ge好多了

青青河边草 回复 @畅歌　2010-10-22 17:09

价值投资可不是这样的。价值投资意味着不是所有好公司都投，只投自己懂的公司。价值投资可不是所有钱都赚的。

畅歌 回复 @青青河边草　2010-10-22 17:19

可是我很愚钝，从来没有弄懂过一家上市企业，我是不是就不能买股票了呢。

但是我又怕钱存在银行被通胀杀手抢去，怎么办。

kesituolani 回复 @畅歌　2010-10-22 23:28

不懂上市公司没关系，不懂股票也没关系，关键要懂自己。并且比如钱存银行被通胀的观点，我个人认为是被忽悠来的。个人认为：被通胀的并非少数人，被通胀如2012末日来临，是大家的问题，那就不算是问题。担心被通胀而乱节奏频出击，才会容易出问题哈。

段永平 回复 @畅歌　2010-10-23 01:34

被通胀抢好过在股市亏。

段永平 回复 @畅歌　2010-10-23 01:35

买苹果下不了重手，也拿不住。

道法自然 回复 @段永平　2010-10-23 01:52

段总，我感觉最核心要看企业能否持续提供消费者最满意的产品和服务。管理层、企业文化、员工等等都是要为这一条服务的。不知道您怎么看？

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-23 12:59

段先生为什么对苹果下不了重手，也拿不住呢？

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-10-23 13:15

不够了解。

On the way 回复 @段永平　2010-10-23 14:53

我想段总多少还是了解苹果的，只是对苹果的模式，是否能持续的发展（5年以上）不确定。

像ge这样的公司可能更符合段总的思路，所以段总能看懂ge。

pentsen鹏扬 回复 @段永平　2010-10-23 15:11

我想投资就是在我们能懂的公司里找一家我们认为回报高且确定性高的公司投资；而不是在整个市场里找一家别人认为回报高而我们自己并不是很确定的公司投资。很多人不停的想找一家十倍股，而忘了自己是否在这个能力圈里。最后的结果就是即使别人说的是对的我们也拿不住，也赚不到那个十倍。而我们自己精选出来的开始以为可能只能赚5倍，结果随着时间的推移居然赚了20倍。

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-10-23 19:46

噢，明白啦！不懂不做。谢谢

topcp 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-23 20:09

别人都说你的股票是垃圾的时候，而你怎么都看不出坏的股票，很可能是金子，谁都不敢说真的看清10年，都是看2年，再看2年，看来看去就10年了。呵呵

pentsen鹏扬 回复 @topcp　2010-10-23 22:45

是啊，买的时候是长期看好的。持有的时候可能老有些质疑的声音，但只要我们自己觉得好像还行吧，没有别人说得那么糟，至少可以再看个2年吧，不知不觉就坚持下来了，结果是真的还不错，至少自己满意，呵呵呵

80楼 putong001　2010-10-22 14:38

金融风暴对段永平带来的最大的投资变化就是，以前不相信人们会慌到这种程度，这次终于亲眼见到。很多人卖的时候慌不择路。对自己来说也是一个机会。自己在这两年反而赚了很多。（对好的公司而言，负面消息或危机是投资者介入的良机。如三聚氰胺对蒙牛伊利

81楼 加忠　2010-10-22 15:06

段总“谢国忠的博客”哪个是真的？有四博客。

段永平 回复 @加忠　2010-10-23 01:43

不知道，应该都是他的东西吧？中间有些是网站为了拉流量，所以应该不会乱写东西的。

加忠 回复 @段永平　2010-10-23 08:30

噢，谢谢

偷师ING 回复 @加忠　2010-11-01 13:06

谢国忠和牛刀都是语不惊人誓不休阿。

加忠 回复 @偷师ING　2010-11-03 08:06

2010-11-03 08:06 加忠 回复 偷师ING

82楼 roger　2010-10-22 21:08

看到老巴和芒格在一起的视频，让我想起了以前看芒格传和滚雪球的区别，不是价值投资方面的，是人生经历上的。看老巴的传记，总觉得他有些天才的感觉，很小开始玩股票，一生和这打交道，基本上挺顺的，没有什么大的人生冲突和挫折，就是父亲死的时候，夫人苏珊说巴菲特很悲伤都无心工作了，明显掉头发。看芒格传不知觉会泪流满面，芒格的生活经历当中比普通人要坎坷一些，他大学入学时开始大学不要他，后来还是通过了一点关系才进去，大学中与妹妹的舍友热恋结婚，但这段婚姻几年后解体，而且当时他们的第一个儿子这时患了白血病，就是这段让我酸酸的，“芒格在医院的病床旁，看着不久就要死去的儿子，抱着他九岁的儿子，然后出去转转哭一会，又回来抱着他哭，又出去转哭一会，不知道该怎么办。。。”

xmyiru 回复 @roger　2010-10-22 21:47

老巴本来就是商业天才，学老巴可以更好理解和做好价值投资，而不是复制老巴。格雷厄姆-多德俱乐部是有不同风格的投资人群体。

83楼 nj-pan　2010-10-22 22:03

朋友问我投资门面的问题，门面出租给麦当劳和屈臣氏，按照麦当劳和屈臣氏的销售额来提取租金，前五年的每年租金一般是占房款的比例多少才有投资价值？

段永平 回复 @nj-pan　2010-10-23 01:24

5-10%

nj-pan 回复 @段永平　2010-10-23 10:07

谢谢段总。

nj-pan 回复 @nj-pan　2010-10-23 10:26

开发商的销售策略是这样的，为了给此购物中心吸引人气，如果购买此铺面必须和麦当劳签订十五年租约，铺面的单价比此购物中心的其它同类型的铺面便宜大约20%，但是前五年平均租金房价比率大约在4.2%左右。价值又当如何判断？

caijing7711 回复 @nj-pan　2010-10-23 11:57

租金收益率在便宜20%的房价基础上也只有4.2%吗？与麦当劳签和约的内容，有没有限制铺面的转售？如果考虑到通胀和加息趋势的话，我觉得缺乏足够的安全边际。当然，如果没有更好的投资标的的话，也可以接受。毕竟不会亏损，而不亏损，是一切投资的底线。视频中老巴的一句话已经讲的很明白了：不要亏损，然后获取一个长期合理的收益率，是完全可能的。

结论：如果没有更好的投资机会，可以考虑。

nj-pan 回复 @caijing7711　2010-10-23 12:47

没有铺面转售的限制，但既然买了短期内没有想卖的打算，因为转售需要交的税费很多。其它同类型的铺面出租后的收益率可以达到6%。由于麦当劳品牌太强势了，租金上不去。

kesituolani 回复 @nj-pan　2010-10-23 22:27

管他是否麦当劳，不要便宜租了哈。麦当劳找上你铺，说明你铺应该比别铺有溢价，别铺达到6%，你怎的也要达到8%左右才好，麦当劳应该给你底气了对啵？4.2%和8%差太远了，何况段总的底线，也是5%，不要轻易便宜了鬼子佬哈。

84楼 daphnehu　2010-10-23 11:23

当主持人问到巴菲特接班人的时候,他说道"我们必须选对人", 但我好像也记得您说过"谁会成为下一个老巴不重要", 是否可以理解为"谁会成为巴菲特的接班人不重要" ?

段永平 回复 @daphnehu　2010-10-23 12:02

老巴以后的形式和现在一定不是一样的，不是由一个人做所有的决策，另一个芒格在旁边做参谋。我的猜想是以后的组织结构非常可能像现在的一些大基金，由不同的人管不同的较小的fund。这些管理的人是由老巴和芒格选出来的。与大多数基金不同的是，这些基金管理者应该都是巴菲特的信徒，所以他们总的表现应该不会比平均水平差。前段时间媒体提到的李路很可能会是其中之一。我猜想他们必须要有类似的办法，不然没办法找到能干的人。

steper 回复 @段永平　2010-10-23 13:58

老巴之后，芒格怎么还能做参谋呢？现在都八十几了。

段永平 回复 @steper　2010-10-23 14:26

另一个“芒格”表示不是芒格。

henry6688 回复 @段永平　2010-10-23 14:55

点睛之见。想明白后确实会这样，也只能是这样，因为世界上再不会出现第二个巴菲特和芒格了。

即使是会出现第二个巴菲特和芒格，那也是40多岁时的巴菲特和芒格，和七八十岁的巴菲特和芒格功力也会相差甚远，只能是分拆成若干个小巴菲特和芒格，使这些小巴菲特和芒格由小变大，让他们竞赛。

不过现在就能够完全肯定的是，每一个分支的小巴菲特和芒格，由于按照老巴菲特和芒格的思路行事，好的不必说，最差的投资业绩也会好于平均水平。这就是伯克希尔可以预见的未来。

henry6688 回复 @段永平　2010-10-23 15:01

既然是分拆，只要老巴菲特的脑袋还好使，就不必事先宣布接班人，否则按常理，早应该宣布接班人了，由老巴扶上马再送一程。

henry6688 回复 @henry6688　2010-10-23 15:03

要不是这样，老巴菲特和芒格怎么会放心呢？

daphnehu 回复 @段永平　2010-10-23 15:08

下面这段话是摘自查理?芒格：

我们的很多股票和投资都是哈萨维在运作，我想未来的20年中，我可能会去世。但是我还是有一点担心，当我去世之后股票会怎样，在历史中所有公司的经营都需要总部有很好的智囊来支持，这非常关键。我们大多数的业务都会运转良好，但是如果没有一个总领全局的大脑，将会是非常糟糕的。但是如果这个公司的大脑不能有效地工作，却指望公司能够良好运行，对于大多数公司来说这都不会发生。

daphnehu 回复 @段永平　2010-10-23 15:16

看到查理?芒格这段话,令我不解的是查理?芒格为何会担心自已去世之后公司股票的变动? 如果如段老师所设想的分成较小的基金, 那谁来统领全局呢? 从查理?芒格的谈话中了解到,他希望有一个总领全局的大脑的啊.

段永平 回复 @daphnehu　2010-10-24 00:49

他说过，大家不要希望见到另一个巴菲特。

美猴王 回复 @段永平　2010-10-24 00:58

支持李路兄~！

art753 回复 @段永平　2010-10-24 06:40

伯克希尔是历史的奇迹，巴菲特是神话般的人物，未来的N年代后，从概率来说，这些都只会成为传说，公司股票已经不重要了。

重要的是，巴菲特和芒格为代表的伟大人物，不仅给慈善事业留下了一大笔财富，最重要的是，他们给人类留下了一种积极的人生哲学，一种生生不息的宝贵精神。

科科 回复 @段永平　2010-10-24 08:31

看到芒格这么欣赏李路，我对芒格更加敬爱。

茶水铺 回复 @段永平　2010-10-24 22:37

我很想巴菲特找到能一个人做决策的人，如果不这样感觉有一点点变味了。

青青河边草 回复 @茶水铺　2010-10-25 12:08

段总说不担心伯克希尔的未来大概是看懂了价值投资，他认为可能很难有另一个巴菲特，但是巴菲特会找崇尚他投资理念的接班人，虽然不致于有巴菲特一样的成绩，但也不会太差。段总就是这样的啊，2002年离开步步高之后，步步高的接班人在实践着段总的经营理念，现在发展得很好。

趣味 回复 @段永平　2010-10-25 13:11

《穷查理宝典》里写的隐形主人公，是李路吗？

Louis 回复 @段永平　2010-10-25 15:23

但CEO总得有一位？

茶水铺 回复 @青青河边草　2010-11-11 22:23

一两个人来决策视乎更爽、更有意思些。

85楼 qkhhfvmq　2010-10-23 12:05

段总也玩征途2么。我这有一个内测号。

86楼 caijing7711　2010-10-23 12:11

最近在学习财务，仅仅是开始学习。我的感觉是，财务更接近一种技术性的活，用财务研究企业，犹如医生研究人体的血液流动，没有对概念、标准、体系的积累和把握，要做到精确判断企业的体质，是不可能的。

但如果放弃理念性的东西，仅仅就财务学财务，我又觉得不可能成为一个卓越的投资者。判断企业、行业，甚至国与国之间的比较优势变动趋势等，都对投资存在长期但重大的影响，这些又是财务所不能解决的。

我苦恼的是：鱼和熊掌是否不可能皆得？或者难度很大很大。财务专家不少，宏观经济学家不少，企业经营优秀者也不少，但要把三者结合到一个人身上，是否很难？

当然，这是一种进取的态度下做的思考，其实我还是对巴老的一句话感受特别深：第一，不要亏损；第二，不要亏损；第三，记住前面两条。今天在视频中再次听到了巴老表达了同样的意思：不要亏损，就能够获取一个长期和合理的回报，这不是难事。

所以，我觉得可能更可行的一个态度是：不要首先希望自己做得多卓越、多优秀，而是要首先做到不亏损。

最后一点：我觉得作为一个投资者，最大的快乐（当然不是最大的目的）是，不断的学习，不断的投资实践，不断的修正，进而不断的提高对规律的认识，并且不断的得到业绩分数的肯定，这确实是一件很快乐的事情。当然，如果能够带动更多的、可能走向歧路的朋友，走上正确的道路上来，获得金钱和人生态度的双重丰收，就是一件更快乐的事情了。

拉拉杂杂的说的太多，不好意思。

87楼 daphnehu　2010-10-23 14:50

段老师, 贵公司的企业文化中有两处不能领会:

·通过科学、严谨的市场调查，充分研究消费者的需求，一切工作须以消费者的真实需求为原点而展开。 ( 为何不直接写"消费者需求",而写成"消费者直实需求" ? )

·在公司内部的日常工作中，要坚持内部客户导向的原则。( 何为内部客户? )

望赐教!

daphnehu 回复 @daphnehu　2010-10-23 14:52

是"消费者真实需求", 不好意思,打错了!

pentsen鹏扬 回复 @daphnehu　2010-10-23 15:16

消费者口头说的不一定是他真实的意愿，如果不加以分析就不会知道其真实需求，消费者有时也很难表述出他自己的真实需求，需要我们去挖掘；作为一个企业内的同事相互之间也有相互服务的关系，相互之间就成为内部客户。

daphnehu 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-23 15:43

如果消费者很难表述出他自己的真实需求, 那我们应依据什么去分析和挖掘消费者的真实需求? 如果内部客户是同事之间的相互服务的互为客户关系, 那这与 3.3 团队 有何区别?

段永平 回复 @daphnehu　2010-10-24 00:47

呵呵，玄乎地讲就是用心。用户的需求不一定是问出来的，经常是自己体会出来的。iphon就是一个典型的例子。

段永平 回复 @daphnehu　2010-10-24 00:57

1。大概是为了把消费者需求和客户需求分开。客户需求有时候和消费者的真实需求并不完全重合。

2。内部客户大概就是工作中要打交道的所有人。

touzi3210 回复 @段永平　2010-10-24 01:02

很佩服段哥对消费者导向及平常心的理解，有点困惑的是国内有些自己感觉挺好的企业似乎很看重并且一直在强调自己的市场占有率，这样的企业段哥会不会直接pass掉？好像马云也说过要阿里要超过沃尔玛，是不是不比较只专注于消费者会好一些？

段永平 回复 @touzi3210　2010-10-24 01:56

讲本身并不是问题，作为一个大的愿景讲出来没什么不好，尤其是企业初期，有一个大的愿景非常重要。差别在用什么办法去达到。用消费者导向去达到愿景目标是本手。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-24 09:37

知道消费都的需求。然后怎样去满足消费者的需求。这就是做企业。这好像是段总的话真精廦。

88楼 第一眼　2010-10-23 18:38

确实如段先生所讲，搞投资的话，最重要的东西都在里面了。

89楼 qkhhfvmq　2010-10-23 20:41

不管是企业文化。盈利模式。都要聚焦到产品和服务上。顾客为什么要你的产品不要别人的产品。顾客是不是有非买不可的理由。等。企业文化盈利模式只不过是为了让公司产品能持久的为顾客服务。

90楼 qkhhfvmq　2010-10-23 20:55

段总这是您说的话么？http://news.imeigu.com/a/1273821743680.html您一定要看看

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-24 00:35

我从别人那里转过来的，上面好像表明了，不知道为什么他们说我是作者？

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-24 00:37

这是我在博客里转的别人的东西，上面标明了。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-24 08:49

呵呵。因为上面的想法都是我想说的。

91楼 steper　2010-10-23 21:49

巴菲特、芒格FAQ：

http://buffettfaq.com/

92楼 li-zhendong　2010-10-23 22:43

段师兄，我仔细看了这个访谈，其中有国内大家都很关注的老巴投资比亚迪的分析，老巴说他了解了汽车行业50年，他那比亚迪与可口可乐对比。比亚迪在汽车行业如果说他的优势在于他掌握了未来新能源汽车的方向盘。比亚迪在电池领域的研究是没有公司能够与之相比的，锂电池行业出名还有就是你10年前想与他们合作的日本公司--松下。比亚迪在锂电正负极材料和电解质研究可以说是世界领先拥有大量专利，因此也具有垄断的特质。我找了国内其他汽车公司如：三一重工、中联重科、其走势和公司发展这几年与网友们讨论格力有相似之处，我有个表弟大学刚毕业在三一工作加加班可以拿到8千/月。但是我始终不敢投资这些，因为我不了解其本质。。。能否帮助分析一下，也希望网友们一起分析，这里我们主要探讨，究竟我们对一个公司价值投资，其价值在于何处？--垄断？或者干脆是马克思剩余价值的发掘。。呵呵

93楼 putong001　2010-10-23 23:32

趁着中国还在城市化和工业化进程中，趁着自己还年轻，努力找到那条能够滚雪球的足够长的斜坡吧。三一重工 格力电器这四年来的业绩一直高增长的，扩股之后再扩股，每股收益还是那么高。金融危机没有对它们造成特大影响。

putong001 回复 @putong001　2010-10-23 23:40

也许来年三一 格力的股价还会因熊市而大幅波动，但是只要这两家公司的产品在国际上继续畅销，企业能持续保持竞争力，它们的几大私人大股东都不急，我们急什么。

putong001 回复 @putong001　2010-10-23 23:44

中国产品在亚洲、非洲、南美洲的新兴市场还大有所为。

94楼 putong001　2010-10-23 23:53

同发达国家居民的消费水平比起来，中国的消费升级还有很大的空间，再加上其他发展中国家经济发展所带来的市场。如果地球能消化的了，人类又能拿出得力措施改善环境。

putong001 回复 @putong001　2010-10-24 00:23

2006年我刚投资股票的时候，国内的居民存款总额是14万亿，今年最新数据是20万亿了，中国人应该不会只赚钱布花钱。 中国人储蓄极高是有历史原因的，如果政府致力解决养老保险，并积极促进商业医疗保险的发展，让人民敢于消费，提高物质生活和精神生活的质量。既达到了刺激内需的目的，同时也能增加更多的就业机会。

95楼 putong001　2010-10-24 00:40

http://v.youku.com/v_show/id_XMjE1MDM2NzQ4.html 段总 恳请看看这个视频关于Yahoo和马云的视频

putong001 回复 @putong001　2010-10-24 01:09

周鸿祎这个人有很强的分析能力。 他创建的3721卖给了Yahoo，后来任Yahoo中国任总裁。 3721我用了一年，Google用了半年，百度用了6年。

96楼 道法自然　2010-10-24 01:52

爱尔眼科患者眼睛溃烂引发鉴定之争 http://health.sohu.com/20100316/n270851078.shtml

97楼 wangdonganjie　2010-10-24 11:04

谢谢段总加我为博友，这样我有了与段总和各位近距离接触的机会，我很同意

青青河边草的观点，每个人的能力范围不同，大家可以把自己看的懂的东西，拿出来，说明自己的理解，在讨论中可以得到检验，可以扩大大家懂的范围。段总可以开个新帖，不针对某个股票。不知这样是不是有必要。

98楼 guobiaol　2010-10-24 12:38

周末又把段总回答博友提问的贴看了一遍，才第三遍（下到电脑）。发觉象我此类初级的人，不断看这些问题的回答，不断有新的收获。就象段总评价巴菲特的视频，值得反复的看。只到投机之念去掉了，没有了毛病，就不用再看了。

  有病就要一直吃药。

99楼 想飞　2010-10-24 13:26

段总：

自从今天5月份接触到你的博客，并有幸成为您的博友，思维与思想上还是产生一些变化，

1、票池由原来的20几支减少到5支，轻松了很多；

2、您在博客中提到的书，继续在读；你所说的话，还在细细体会；

3、知道如何去分析一家企业，但还没有形成系统的东西；

4、手机由NOKIA变成BBK，是叫上我的三个朋友一起换的，而且是在苏宁电器购买的，因为我现在持有苏宁电器；

5、待有了自己的见解，再向段总提问；

Louis 回复 @想飞　2010-10-25 15:22

呵呵。很系统，全方位。

100楼 qkhhfvmq　2010-10-24 16:58

请问段总。在您的投资生涯中您用过15倍PB买过一只股票么？

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-25 01:16

不知道。从来不看这个指标。

art753 回复 @段永平　2010-10-25 02:11

我买的股票PB大于20，有时会因此而不自信。

听段老师这么说，放心多了

一叶知秋 回复 @qkhhfvmq　2010-10-25 08:00

个人感觉需要谨慎，能支撑起这样幅度资产溢价水平的公司不太多

如果是行业进入爆发期，有独特的商业模式和先发优势，轻资产运营，高资本回报率，公司规模尚且不大，经营管理层足够优秀，战略清晰执行力到位等等诸多条件满足的话，姑且可以考虑给点高溢价

买股票就是买未来，不过以未来预期的宏伟前景下公司的市值来买当下现实中并不算强大的公司，风险回报比不会太理想

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-25 10:33

为什么不看呢。因为它是一个静态的指标吗？

topcp 回复 @qkhhfvmq　2010-10-25 10:44

呵呵，说对了，净资产很多东西都反映不出来，而且也是静态的。

On the way 回复 @qkhhfvmq　2010-10-25 13:12

静资产的意义在于未来产生利润的能力，而不是躺在账本的价钱。

如果账本上的价钱高于市值，那这个指标本身就可能有意义了--套利的机会来了，但也可能什么利也套不到，把自己套进去了。

现在的公司法规定已经和以前不一样了，清算后，所有者是最后一个拿钱的人，小心烟屁股越来越烫手。

pentsen鹏扬 回复 @qkhhfvmq　2010-10-25 15:02

能带来较高盈利能力的资产才有意义，不同企业的资产的作用实在是差别太大。看企业最主要是要搞懂它怎么赚钱，如何赚钱，什么方式可以让他赚更多的钱，而这些问题的解答大多数和净资产没有关系。

101楼 十年磨一剑388　2010-10-24 21:02

央视《对话》对巴菲特和芒格中国之行的访谈，做的很好。借助道具巧妙的展示了巴菲特和芒格的智慧。 今日，同时还看到但斌（东方港湾投资管理公司总经理）博客中记录的北京电视台对其的访谈。其中但斌说（大意如此），很遗憾，可能是由于翻译的原因，巴菲特没有准确回答他的问题。可我看完央视《对话》，感到巴菲特已经圆满的回答了他的问题，难道但斌不明白吗？ 套用段永平对央视《对话》巴菲特和芒格的评价：还是那句老话，对看得懂的人来讲，这些也就够了。对看不懂的人，再多其实帮助也不大。

请记住：
当时台下一位北京某名牌大学的女生问巴菲特，都说投资像婚姻一样，必须找到你自己的长期伴侣，那么如何找到自己称心的伴侣呢？巴菲特说：“你要找什么样的人只取决于你是一个什么样的人，就是说取决于你自己。看你自己的能力，能否门当户对了！

102楼 帝国春秋　2010-10-24 22:06

视频能下载就更好！

103楼 茶水铺　2010-10-24 22:31

前两天刚想看，一转到CCTV2就马上播出，很巧，之前我只是看到后半部分！

104楼 施想　2010-10-25 02:26

巴菲特与大众分享的投资理念可以说是价值投资的一种总结性阐述，其思路是不难理解的。真正精华的东西在于如何在实践之中准确的判断出一家公司的价值，这不仅需要有对公司整体结构的深刻理解（就像巴菲特在访谈时所讲的，从伯克希尔·哈撒韦的日常运营中总结经验），更需要具有一种对社会经济发展方向的总体把握。这种微观和宏观的结合就是一种被我们称作眼光的东西，它的培养需要一个艰苦的过程，巴菲特无疑已经得其精髓。个人觉得，读万卷书，行万里路，以及充斥其中的个人思考的光芒或许是一个行之有效的方法。当对自己的决策有充分的自信之后，自然能锻炼出一种平和的心态，用超然的态度来对待自己的投资。

施想 回复 @施想　2010-10-26 01:12

段学长，您在经历上与巴菲特有相似之处，有条件将公司的管理经验运用到实际的投资当中去。那么，您在完成这种跨越的时候有什么经验吗？

段永平 回复 @施想　2010-10-26 05:30

没觉得有什么本质区别。

105楼 一瓢　2010-10-25 07:50

看一遍又一遍，一遍有一遍的收获。

106楼 putong001　2010-10-25 11:20

大家对通胀有什么看法？今天糖涨到6750块了，国内的现货市场糖也以6000块成交，而且有调查说国内库存已经不足了。 今年过年买“徐福记”的各种糖果的话，可能要三十多块一斤了。去年我买的是27块左右，钱不经花了。 想想小时候的水果糖，一颗才几分钱，上课的时候能含在嘴里一节课都不忍心嚼碎咽下去。

107楼 Louis　2010-10-25 11:56

因为我父亲也是做生意的，我跟他也讨论过企业文化。谈及段总的观点他很认同，唯独“本分”这一点，我父亲认为本分显得太过老实。想听听段总看法。

段永平 回复 @Louis　2010-10-25 12:32

前面有过本分的定义。

108楼 yangmeng133　2010-10-25 15:05

我想买入地产股！！！

大家看看能买入吗

109楼 一万颗星星　2010-10-25 16:00

2010-10-25 16:00 一万颗星星

110楼 柏拉图　2010-10-25 19:15

万科时隔四年再推10亿元股权激励计划.大家说说看是利好吗？

111楼 heenmei　2010-10-25 23:16

请问大家未来现金流折现，折现率教科书上说是国债收益率。

假设现在银行存款利率是很低，那现在折现率是否相对较低，6%左右。

假设未来银行存款利率是很高，比方象中国过去有一段时间银行存款利息达到10%。那折现率是否就要取很高了。

那同一家公司它在利率不同的地方内在价值是不同的？那它的价值是否是相对的？

段永平 回复 @heenmei　2010-10-26 00:48

我个人认为未来现金流折现率应该就是折现期（比如20年或30年）的平均最高无风险利率，通常情况下就是国债收益率。

如果货币可以完全自由流通并且没有汇率风险的情况下，不应该有企业内在价值在不同的地方不一样的情况，反过来说就是在不同币种下看到同一企业不同价值的原因是因为货币不能自由流通以及汇率风险造成的。比如A股和B股的差异就是这两个原因造成的。

steper 回复 @段永平　2010-10-26 01:02

如果当期的国债收益率很高，比如10%，那就应该用这个折现率吧？毕竟机会成本高了；如果当期的国债收益率很低，比如3%，那就选个6-7%，这样是不是简单点？

art753 回复 @段永平　2010-10-26 06:38

请教段老师，常见H股一般会比A股便宜一些，港股的很多网站也会把同权的A股溢价百分比标示出来，令人困惑的是，也会有少数H股会比A股贵，比如招行，中国平安，海螺水泥等19只股票倒溢价，这个主要原因是什么呢？

topcp 回复 @art753　2010-10-26 07:23

我观察过一段时间A和H溢价的问题，可能有几个原因。

1、汇率的原因。

2、估值有区间，A股散户多，H股机构多，会有一些不同，但一般不超过30%，也算合理范围。

3、H股对好企业比A股推崇，你说的19只都不差，而A股都是跟风，真有人就选择倒溢价的股票在炒，呵呵。

段永平 回复 @art753　2010-10-26 12:16

个人认为是货币不能自由兑换造成的。如果货币能自由兑换，应该不会有这个情况

topcp 回复 @段永平　2010-10-26 13:31

应该是的，港股都要我带着现金到香港存进去才行，大陆无法直接汇兑，我人在深圳还好办，内地的人炒港股还是挺麻烦的。

112楼 steper　2010-10-26 08:59

“巴菲特提名康布斯负责伯克希尔公司投资业务”

http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/20101026/08088843098.shtml

段总了不了解这个人？

年龄上大出我的意料，才39岁！

113楼 香飘两岸　2010-10-26 20:06

美国当地时间10月25日，伯克希尔-哈撒韦宣布即将任命托德-康姆斯(Todd Combs)为该公司的投资经理。据《华尔街日报》消息，巴菲特说，他暂时仍会保留首席投资官的位置，库姆斯将掌管一个规模“让他可以接受”的投资组合。该投资组合的规模会逐渐扩大，直到几个月之后康姆斯全部掌管。今年39岁的康姆斯在过去五年掌管Castle Point资本公司。

香飘两岸 回复 @香飘两岸　2010-10-26 20:06

呵呵，有谁听说过这个Todd Combs么？

114楼 晓彬　2010-10-26 21:40

真的u好可惜，电脑联的网是光纤，不能在上面看啊，有机会一定要找到多看看，好好学习

115楼 简即美　2010-10-26 21:44

感觉段总还是不要博客置顶，看了半天才知道新的内容在下面了。其实，段总的博客内容是个谈话的引子，更是一个聚集“同聊”的平台，每一篇大家都喜欢，不仅喜欢段总的新帖子，更喜欢一起相聊的氛围。一点小建议啊。

116楼 晓彬　2010-10-26 21:46

自从加入段总的这个博客里了，虽然对公司经营，管理都不了解，没有这方面的经验，呵呵，但现在选择股票也不想以前那么三分钟热情了，看到一直股票就买了了，都不知道他做什么，什么经营状况，现在起码可以认认真真了解公司，了解经营状况，未来业绩预测，估值还真的没有什么头绪，只感觉现在不只这个价，在这几个月里，真的学了好多东西，感谢段总以及各位博友

117楼 zhongbingo　2010-10-27 03:57

巴菲特选了Todd Comb作巴郡的CIO，李禄随即表示不会加入巴郡。

118楼 zhongbingo　2010-10-27 03:58

todd 好像是做空的

119楼 zhongbingo　2010-10-27 10:01

李祿嫌錢少　拒接股神班 無名小子頂上　掌管巴郡 7800億投資

，畢菲特前天披露是李祿不想做他接班人：李祿和他看中的另一神秘人選，都婉拒了出任巴郡投資經理。李祿決定留守自己創辦的對冲基金公司，「我想他在原位賺了很多錢，生活也很好」，入巴郡打工「可以賺很多錢，但不會賺幾十億美元」。其實，畢菲特當巴郡行政總裁的年薪只有 10萬美元（ 78萬港元），身家絕大部份來自巴郡持股，但有才華的投資經理一生隨時可賺幾十億美元，所以加盟巴郡對他們吸引力不大。

科科 回复 @zhongbingo　2010-10-27 12:10

是真的吗？

段永平 回复 @科科　2010-10-27 12:52

有点不太相信，等我发掘一下真相再说。

段永平 回复 @zhongbingo　2010-10-27 12:55

不是太可信，要了解一下。

循序渐进 回复 @zhongbingo　2010-10-27 14:18

达到这个境界，还在乎钱的多少吗？巴菲特还会在意是不是首富吗？

pentsen鹏扬 回复 @段永平　2010-10-27 16:09

如果我有能力去那个位置的时候，我可能也不会愿意接那个职位，我会有更远大的目标，赚更多的钱，做更大的慈善，我理解李路

八次方 回复 @段永平　2010-10-27 16:17

等老段确定事实。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-27 22:59

刚才看到一个CCTV2 采访罗斯柴尔德家族第6代传人的一个视频，感觉他的思路跟段总和巴菲特有很多相似的地方，大家有空可以搜出来看一下，不错不错。

guobiaol 回复 @段永平　2010-10-28 09:21

，私下认为与politics风险有关。改名李路也没用。

思考的快乐 回复 @Mr.Rise　2010-10-28 09:52

不知道啊，但他说的一些话跟价值投资挺像的，还有欲速则不达，只有看透的事物真相后才动手，出手的频率要少。。。

pentsen鹏扬 回复 @思考的快乐　2010-10-28 13:01

价值投资思维本质上是标准的“生意”的思维，所以优秀的生意人多多少少都有价值投资的影子；价值投资不是巴菲特独有的，巴菲特是我们已知的最优秀的价值投资者之一，很多人都在做价值投资，且证明是成功的。所以我们不孤单，我们一定会成功。

duanmi_ok 回复 @思考的快乐　2010-10-28 16:48

李嘉诚、巴老、罗斯柴尔德家族的共性中，保守是相当重要的，都是靠时间慢慢地积累起来的。看看大千世界暴富者从来都是昙花一现的。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-29 10:28

感觉李路是芒格的人，老巴有点不想用，纯粹瞎猜的，大家不要批评我哈。

段永平 回复 @思考的快乐　2010-10-29 10:40

媒体误解了。过几年大家就会明白怎么回事的。

touzi3210 回复 @段永平　2010-10-29 10:45

好像发觉到了真相

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-29 10:52

好的，那我就等几年吧，反正现在耐性挺好的，不怕不怕。

求漏 回复 @思考的快乐　2010-10-29 14:51

真想已经被发觉了。哈哈。

求漏 回复 @求漏　2010-10-29 14:52

阴谋论一下啊。。。雅虎现在的股票会不会好多都在华人手里，大家都悄悄买了一点，哪天打开盒子一看，哇，阿里巴巴是不会让外资控股的。呵呵。。。

pentsen鹏扬 回复 @段永平　2010-10-29 21:27

其实目前并没有如媒体所言是接班人，而应该只是其中的一个投资经理，管理一部分投资组合，能否成为接班人有待观察。伯克希尔人才很多，谁最终胜出很难说，也有赖于5年或十年后（希望老巴能一直很健康！）老巴决定的时候的具体情况。。

段永平 回复 @pentsen鹏扬　2010-10-30 00:23

其实是brk的一家保险公司的投资管理人退休后，巴菲特接过来自己管了。现在为这个位置找了个接班人。媒体本来说的都对，就是公司不对。

pentsen鹏扬 回复 @段永平　2010-11-01 15:51

明白了

120楼 wangdonganjie　2010-10-27 18:04

从但斌博客上看到的，采访罗斯柴尔德的，挺不错

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a78b4ee0100mr29.html

wangdonganjie 回复 @wangdonganjie　2010-10-27 18:21

我们要做一个冷静的旁观者，而不是一个积极的演员。一个人总想掌握自己的命运，但如果那样的话，你能做的事是有限的。一个企业可以做得越来越大，但那样会失去你的灵魂。

topcp 回复 @wangdonganjie　2010-10-27 18:37

现在但斌越来越成熟，对企业的思考也越来越深入，2年前开始关注他，相对于2年前他越来越趋于完美，但斌已经成为了我的榜样。

121楼 wangdonganjie　2010-10-27 18:34

机遇为什么那么有美感，是因为你不知道他什么时候到来，如果你能准确预知的话，那生活就没有意义了

思考的快乐 回复 @wangdonganjie　2010-10-30 10:17

这个第6代传人的几句话说得非常到位啊。

122楼 华伦　2010-10-27 22:51

巴菲特有些思想是对的，但并非全部，更不可教条化。

topcp 回复 @华伦　2010-10-28 07:51

呵呵，竟然还有人赞成？那你说说哪些不对？

柏拉图 回复 @华伦　2010-10-28 08:39

不同意你的说法，我认为巴菲特的思想是对的。学投资就象学下象棋一样，你学会了怎么下棋，但你不一定就能成为高手。巴菲特和段大哥只能教我们怎么样下棋，但他不能保正我们每个人都能成为高手。投资要考虑未来的收益，而未来的收益是不确定的。投资难就难在这里。

guobiaol 回复 @topcp　2010-10-28 09:16

上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下世闻道，大笑之，不笑不足以为道。投资界，自以为比巴菲特强的人无数无尽。

段永平 回复 @Mr.Rise　2010-10-28 10:01

我觉得大家最好能明白什么是思考的逻辑，什么是思考的结果。我们要学的是老巴思考的逻辑，而老巴的错误只是概率上的错误而已。

再烂的球手也有打好球的时候，再好的球手也有打烂球的时候。我们要学的是好球手是怎么打球的。难道我们和教练说“你也有打坏球的时候”对我们有任何帮助吗？

如果学生对老师讲”我要去你的糟粕，取你的精华，不过老师能告诉我哪些是你的精华吗？”大家是什么感觉？这样的话大家常听吗？

topcp 回复 @段永平　2010-10-28 10:06

。严重支持

爬过上下九的懒虫 回复 @段永平　2010-10-28 10:30

哈哈，确实是的啊

润政 回复 @Mr.Rise　2010-10-28 11:04

如果你是真的从内心理解。做OK 。如果只是表面的还是要三思。从看老段的博，刚开始好多观点我是不理解的。现在有点理解。当然好友不理解的.

加忠 回复 @段永平　2010-10-28 14:08

我最初的想法是学习老巴为什么会取的这样好回报。不过段总一分析，让我思路更加清晰。

duanmi_ok 回复 @加忠　2010-10-28 17:33

难点就是从案例中学到思考方式，分析出和巴老价值投资的基本逻辑思维相吻合的那些路线来。

巴老的基本投资思维是通往罗马的路的方向路标，前进的方式每个人看着办吧，什么路况什么交通工具那要具体问题具体分析了。真是知不易行也难啊，要不然赢的怎么会是少数人。

wanxiaofei65 回复 @段永平　2010-10-28 18:30

芒格经常说，我的剑留给能够挥舞它的人。这和段总的意思是一致的，也应了句古话，师傅领进门，修行靠个人。

myxqq 回复 @topcp　2010-10-28 20:23

我发现你对但斌很认同，而对李驰不认同，你认为二人有什么本质的区别？最好能具体一点。

一万颗星星 回复 @段永平　2010-10-28 21:09

2010-10-28 21:09 一万颗星星 回复 段永平

topcp 回复 @myxqq　2010-10-28 21:47

但斌的思维更像费雪，都是希望找到可以长期持有的企业，甚至但斌很少提到安全边界。李驰很奇怪，他似乎认为只要便宜就好，而根本不管企业是什么，有点像格老，但似乎又不像，因为李驰也很少说内在价值，搞不懂他的价值投机是什么东西。呵呵。

betterlife 回复 @Mr.Rise　2010-10-28 22:12

价值投资的逻辑，就好像几何教科书中的公理和定理。你要做对几何证明题全在于自己如何有效去运用这些“教条"。不管找哪个数学老师学，几何教科书上的公理和定理都一样的。你找巴老师学也好，找段老师学也罢，还是像你觉得可能有漏掉的权威老师们学也好，价值投资逻辑是一样的，就跟勾股定理一样，它跟选择老师多少无关。

pentsen鹏扬 回复 @topcp　2010-10-28 22:56

我也觉得但斌经过这次熊市有很大的变化，可能悟明白了很多东西。

myxqq 回复 @topcp　2010-10-28 23:12

谢谢你的答复，我最近看了一段但斌在2007年9月或10月的一段视频，还看了他当时的一些文章，那时上证已经接近6000点，他还在说有很多股票有投资价值，感到不可理解。虽然我们现在看是事后诸葛亮，但是但斌真的认为上证6000点时还有投资价值吗？李驰在5000点左右的时候清仓，符不符合价值投资的理念呢？现在两人对金融股的看法截然不同，那我们就等着看看到底谁是穿越时间的玫瑰吧。

topcp 回复 @myxqq　2010-10-29 07:30

不清楚但斌当时怎么想的，我想他应该是乐观的估计了他持有的企业，李驰持有的企业都是钢铁，金融什么的跟但斌持有的茅台，白药这些还是不同的

topcp 回复 @myxqq　2010-10-29 07:37

如果我在当年07年前买了白药或者茅台，其实我也不会在6000点卖的，因为茅台07年业绩暴增，我会认为6000点的时候只是高估了一些，但不严重，白药也是，现在白药早就比6000点高了不知道多少，呵呵。不过很可惜，这两个当时我都没买。呵呵。

金融股的我也认为不适合长期投资，我甚至认为金融股的报表是“真实的假账”，因为谁也不知道哪一天这个账就变脸了。

可能他们因为对选择的企业不同，因此操作方式不同吧。我更倾向但斌的原因也是我希望我买的股票能持有很久。

加忠 回复 @duanmi_ok　2010-10-29 08:02

多数人还是不学习老巴的思想，都知道老巴是“股神”又有多少人去学习呢？

润政 回复 @加忠　2010-10-29 08:44

学习分析的方法，至于思想是悟到的，这是一个综合的沉淀。当你悟明白了你就是，当没悟明白。天天的看他的自传也不是。

迟到 回复 @润政　2010-10-29 09:28

向大家学习了.有感而发,谈谈我的浅见,你说的很对.思想问题解诀了.在具体的操作过程中如何战胜孤独,不人云亦云,甚至有时是不入流.这挺难!

加忠 回复 @润政　2010-10-29 10:13

2010-10-29 10:13 加忠 回复 润政

touzi3210 回复 @topcp　2010-10-29 11:05

格力三季报读完，top兄对前景怎么看？

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-29 11:23

请问段总。逻辑是具体的还是抽象的啊？

topcp 回复 @touzi3210　2010-10-29 11:37

对格力，我一年一年的看，无法看到很远的前景。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-29 11:59

很具体也很抽象。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-29 12:04

逻辑本身应该是抽象的吧？可以用来考虑很抽象的问题但也可以用来考虑很具体的问题。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-29 12:07

也许初等数学里的平面几何和集合等会对训练逻辑思维有帮助？

touzi3210 回复 @topcp　2010-10-29 12:24

会不会每次季报出来跟自己心中的增长标准进行比较，或者是只要没有发生特殊事件就会只用年报跟自己心中的增长标准进行比较？

topcp 回复 @touzi3210　2010-10-29 14:17

是的，每次都要检查

八次方 回复 @myxqq　2010-10-29 14:44

但斌的水平真的不怎么样！ 他学习价值投资比较照搬，没有真正领悟。

段永平 回复 @八次方　2010-10-30 00:34

但斌的水平比绝大多数人还是要高很多的。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-30 10:01

但斌同学的执着、耐性比一般的同志要强很多的，比如中国平安估计已经拿了3年了，起码还要拿2年，呵呵。08年后进步也挺大的，从09年抛弃银行地产转移到医药和消费就看出但斌同学很大程度的修正了自己的投资观念，但是不是价值投资就没有办法评估了哦，不过感觉适当的加一点趋势的成分有时候也没有错啊。

思考的快乐 回复 @topcp　2010-10-30 10:06

感觉李驰没有完全搞懂金融股到底怎么回事，在个股研究上一般，但在心理学上造诣挺深的，有时候把大多希望放在大盘能够大涨，或者市场的风格切换等等。

一颗小草 回复 @段永平　2010-10-30 10:41

2010-10-30 10:41 一颗小草 回复 段永平

topcp 回复 @思考的快乐　2010-10-30 11:24

心理学在股市中用处也不大，甚至可能导致短视。3年中股票涨的可能就是那么几个星期，其他时间都是涨涨跌跌的过山车，如果因为关注趋势而错过了这几天，其实几乎没什么收益，这就是趋势总是后知后觉。

想飞 回复 @Mr.Rise　2010-10-30 16:12

凡是有点过了，可能最后形成不了自己的逻辑。

段誉 回复 @段永平　2010-10-30 16:17

都姓段，差距怎么这么大呢，不过俺不会给段氏家族丢人的，在奋斗中。。。。

tyy1973 回复 @段永平　2010-10-30 18:06

段老师说的好，要学巴老的优点啊，而不是抓到缺点不放啊

wzh 回复 @topcp　2010-10-30 20:39

呵呵,说明你没有读懂李驰的东西。老李是最重内在价值的。

topcp 回复 @wzh　2010-10-30 20:44

呵呵，随口说说都容易，你读懂你说说，我倒真想看看所谓的懂是什么东西。

wzh 回复 @思考的快乐　2010-10-30 21:04

呵呵，太多短视人了！有几人能真正理解价值投资的本质？价值投资的本质是价值。但斌40多元时不卖万科，12元时调仓还觉得高明。看他的07年初发行的马拉松基金到现在收益才20%多。07年是什么行情年？

八次方 回复 @段永平　2010-10-31 21:02

有一个朋友买过他们的私募基金，感觉不是很好。08年基金从两块多跌到6毛多，让很多投资人退出了。但是他可能也在成长吧！

段永平 回复 @tyy1973　2010-11-01 04:45

缺点和错误可不是一回事啊。

卧牛 回复 @topcp　2010-11-01 13:54

我认为心理学等知识还是有意义的，可以放在"市场先生"和“逆向投资”的概念中去思考的。人类心理学是芒格先生的格栅中的一大条板子。

topcp 回复 @卧牛　2010-11-01 14:16

在我看来只有规则最重要，如何判断自己所学的心理学不被诱导呢？

淮右布衣 回复 @段永平　2010-11-01 15:49

发现段兄很严谨，说出来的话很容易让人理解，个人觉得这对你带队伍帮助很大

guobiaol 回复 @段永平　2010-11-01 19:25

有道理，看美人的全貌，而不是她脚底的疤。

guobiaol 回复 @qkhhfvmq　2010-11-01 19:32

逻辑当然很具体，1+1=2。合理价格投资公司，分享公司部分利润，很具体。赌博，开赌场肯定赚钱，赌徒的集合体肯定亏钱，很具体。我也举不出抽象的逻辑例子。

guobiaol 回复 @段永平　2010-11-01 19:34

阅读福尔摩斯推理小说应该也有用？

guobiaol 回复 @段永平　2010-11-01 19:39

段总，网易至少要增加一个功能。让我们用你的名字筛选，有时只希望看看你的发言。网易如果这点都做不到，也太不关心博友的时间了。

On the way 回复 @卧牛　2010-11-01 20:32

我不太同意你的观点，我觉的应该定住公司本身的内在本质有没有变化，而不是盯着别人。

理想便宜卖 回复 @段永平　2010-11-01 20:34

再烂的球手也有打好球的时候，再好的球手也有打烂球的时候。我们要学的是好球手是怎么打球的

========

此言与蔡康永拿鸡蛋与鸡蛋上的鸡屎比喻一样。

有些人，专盯别人小辫子。

段永平 回复 @guobiaol　2010-11-02 03:33

这个功能你自己可以做到的。

段永平 回复 @guobiaol　2010-11-02 03:35

恩，可以消磨时间。

卧牛 回复 @On the way　2010-11-03 14:13

对具体投资来说，我完全同意你的观点。但就整体思想体系来说，我认为认知和掌握人类种种误判心理是价值投资的一个重要支点。

卧牛 回复 @topcp　2010-11-03 14:17

说说看，你的投资规则都有哪些？

topcp 回复 @卧牛　2010-11-03 14:30

必须是行业第一第二的企业或者区域第一第二的企业，所属行业还在发展，通过龙头地位来增加确定性，通过行业发展带动企业发展赚取利润。

如果中间业绩没有按照预期增长，或者出现下跌，必须离场等待企业好转，如果没有这样的问题，持有到企业不再增长。

卧牛 回复 @topcp　2010-11-04 14:45

作为一个企业所有者在害怕什么呢?

卧牛 回复 @On the way　2010-11-04 15:12

心理学知识还有更重要的意义不是盯着别人，而由此反观自己，认识自己和他人一样也有同样的错误、愚蠢和情绪，我们是自己脾性的囚徒。学习心理学相关知识是从中挣脱出来的钥匙。

On the way 回复 @卧牛　2010-11-04 19:04

我同意您这个观点。

还好，芒格教了我们这个，其实就是“理性”。段总也说：知错马上就改，不管多大的代价，其实说的也是理性。

很简单的话，很多人很难做到。

卧牛 回复 @On the way　2010-11-05 10:17

是这样的。不过每个玩股票的人也都认为自己的行为是理性的。每个人在个体上都是理性人。很多时候的知错就改不过是在找借口。象段总那样直面自己的是很稀罕的。

化正 回复 @topcp　2010-11-05 11:18

李驰持有的是招行和中国平安

华伦 回复 @topcp　2010-11-15 00:13

好久没来刚看到有回复，见谅。比如不看电脑行情，完全只考量公司价值，但是请问上市公司我们可能研究清楚吗，尤其对于个人投资者怎么又能力那样做，而且事实上对于一家公司究竟值多少钱谁能说清？除非每个公司老板都是亲戚，即便公司老板对股市股票能涨多少价也不会清楚。价格和价值不是一回事，忽略市场尤其是股票这种十分大众参与的市场对于股票价格的重要性是巴菲特几大缺陷之一。其他如对热点的忽略、过于强调能力圈、不看电脑图表盘面等。好比服装有流行款式股票市场的热点是有价值的，热点不是无缘无故的背后有其原因；知识能力在网络资讯十分发达的今天要了解一个领域的情况其实并不需要花费多大时间，所以以不熟悉的领域做借口不敢买热门股是理由很站不住脚的；而不看股票走势那更不应该，那些价格成交量的信息怎么没有价值？！用不好但绝对不能否定它的价值，卖家电还知道去商场统计购买情况，何况是股票市场，股票价格是怎么产生？发现价值，谁来发现价值？股票价格是全部股民博弈的结果，是最聪明的脑袋较量的结果，否定大众的智慧是极端错误的。

段永平 回复 @华伦　2010-11-15 01:32

那你来这里干什么？

topcp 回复 @华伦　2010-11-15 07:53

你对价值投资的理解还太浅了，就算你说的市场有效成立（其实大部分时间市场确实有效）真正的价值投资者一样能赚钱，为什么一定要研究企业，因为企业有规律能预测，但股市的短期价格无规律，不去预测有规律的东西那投资个啥呢？

123楼 一颗小草　2010-10-28 08:22

360为保护用户隐私 遭腾讯打击报复 来源：360安全中心　 发布日期：2010-10-27　 已有35284条评论 我要评论

腾讯CEO马化腾身价近300亿 仍在领取经济适用房补贴　　 　专题：业界声讨QQ偷窥用户隐私

124楼 一颗小草　2010-10-28 08:23

金山：收费杀毒的最后一个堡垒，激烈反对360的免费杀毒，但是金山毒霸自身在日本却完全免费；微点案中做伪证，用冤狱陷害竞争对手；在国际评测中沦为倒数第一，却在国内宣传成“全球第一”，遭打假名人王海起诉。

　　傲游：强制捆绑金山网盾并静默安装、无法卸载。

　　可牛：已被金山收购，经常替金山出面攻击360，以壮声势，其实不过是金山的一个马甲。

　　3、腾讯把非法扫描用户硬盘的行为解释成“QQ安全模块”的安全扫描，但却一直回避以下问题：所谓的“QQ安全模块”为什么在扫描时不明示用户？为什么会强行启动，无法取消，也无法中止？ 今天，我们终于知道了QQ坚持不放弃扫描的原因。通过360隐私保护器和微软的Process Monitor，我们掌握了充足的证据，可以证明QQ“安全模块”主要不是用于查杀木马，而是以内置近700款软件的“超级黑名单”方式，非法扫描和获取竞争产品的各种信息。有了“超级黑名单”，腾讯就可以有针对性地抄袭，再以流氓方式强制捆绑安装自己的产品，形成对竞争对手的精确打击。实际上，腾讯是中国互联网业不正当竞争的鼻祖。有关“超级黑名单”的细节，360将在合适时机公布。

　 在此，我们奉劝腾讯和上述公司：主动承认错误、接受用户监督，而不是抱团取暖，合伙作恶。

125楼 一颗小草　2010-10-28 08:23

百度：长期推广百度搜霸、百度工具条等恶意软件；在三鹿事件中，涉嫌收受三鹿公司巨额广告费，屏蔽有关三聚氰胺的报道；另据CCTV报道，百度长期把假药广告和钓鱼欺诈网站混在搜索结果中，攫取了整个假药产业七成收入。360坚持为用户清理百度旗下恶意软件，并标注百度搜索结果中的欺诈网站，因此遭到百度报复。

126楼 一颗小草　2010-10-28 08:23

10月27日，腾讯公司纠集金山、百度、傲游等三家公司，发布了一份针对360的声明，并利用QQ向所有用户强行弹出，试图凭借自己所垄断的媒体话语权误导网民。对此，360公司严正声明如下，并在此披露腾讯偷偷扫描用户硬盘的最新证据——“超级黑名单”。

　　1、腾讯打击报复360，目的是为了转移视线，回避外界对腾讯偷窥用户隐私的质疑。

　　2、360为了用户利益，不惜冒“业界”之大不韪，向一切灰色利益和潜规则宣战，不怕得罪任何厂商，哪怕是中国最大和第二大的互联网巨头。历史上，曾有许多人因为失去暴利而合伙报复360，譬如流氓软件、木马团伙、甚至收费杀毒厂商，等等，这次不过是换成了几家有着光鲜外表的企业，比起木马团伙来，他们的流氓行为和作恶方式更加隐蔽。让我们看看他们都是一些什么样的公司：

　　腾讯：被舆论称为“创新杀手，剽窃之王”；尽管已垄断了大部分互联网领域，仍然贪得无厌，不但涉嫌偷窥用户隐私，而且不断强制捆绑，强迫用户使用其产品，扼杀互联网创业公司。

127楼 一颗小草　2010-10-28 08:25

我是感觉腾讯 不诚信了。。最近股票软件总是提示错误 不自觉就想到腾讯了。。。呵呵段总没买腾讯股票 看来还是对了呢！！纠结了 想找个别的即时聊天软件了！！

段永平 回复 @一颗小草　2010-10-28 10:03

怎么看着像是360的枪手？

粽子 回复 @段永平　2010-10-28 22:51

阿段，想问个问题，因为看你的回复，基本上对网络的热点事情非常熟悉，不知道包不包括小月月，嘿嘿。你是平时浏览哪些网站？还是通过rss定制一些所关注的信息。对于网络，现在有点分不清资讯，信息和知识了。你是如何来识别信息的？

段永平 回复 @粽子　2010-10-29 02:01

2010-10-29 02:01 段永平 回复 粽子

128楼 guobiaol　2010-10-28 09:24

段总：帮我向网易建议一下，评论增加名称筛选功能，有时只想看几个人的发言，现在看一长贴，很花时间，而且都是看重复的发言。

duanmi_ok 回复 @guobiaol　2010-10-28 17:15

好建议。想看哪个看哪个。

还有，在回复上编上楼号和层号，一看就可以知道是回复给那层的。

seeking bargains 回复 @guobiaol　2010-10-31 05:33

段总这种以看评论为主的博客全球也没几个啊。为了这点事，让网易改版，麻烦度相当大。。。。。。 我倒是建议段总莫搞置顶，搞置顶之后最新评论分散到好几个日志里面去了，有点找不到家的感觉

guobiaol 回复 @seeking bargains　2010-11-01 18:30

你把两个置顶都弄明白了，知行合一，那么看其它也是浪费时间。我因为不是很理解，所以还要看段总其它的发言。

理想便宜卖 回复 @guobiaol　2010-11-01 20:37

还不如搞一个段总的专门论坛，或者叫段总fans吧，这种模式，大巴的有。

129楼 chad　2010-10-29 09:21

真心请教段总

看到比亚迪的一则信息

本周二，比亚迪股份(1211.HK)宣布，前三季度实现营业收入345.02亿元，同比增长30.88%，实现净利润24.33亿元人民币，同比增长4.02%。值得注意的是，第三季度的净利润为1182万元，同比下降99%。

　　在比亚迪公布三季度业绩后，其股价迅速下跌10%，此刻，距离股神巴菲特高调造访比亚迪，仅仅一个月时间。

　

　　销售链争端缘何起？

　　比亚迪的“危机”首先来自愈演愈烈的经销商退网。

　　“从比亚迪退网之后，我个人损失了几百万。”10月27日，一位刚刚退网的经销商告诉记者，“比亚迪的理念就是在不断追求量的前提下，光顾自己挣钱。”山东是比亚迪的重点市场，现在退网问题比较突出。

　　“目前山东80%的经销商已经不进比亚迪的车了，各家店里的库存都很多，仅临沂一地的两家A1网经销店，库存就达到600台左右。山东地区共有46家A1网经销商，现在正常运营的只剩不到6家。”一位不愿具名的山东经销商10月28日向记者介绍说。

　　这位经销商的店铺筹建于2008年，当时的押金是150万，建店投入包括基础建设费用大概在1000万元左右，经过一年多的运营，成本没有收回，库存量最高时曾达到280辆。现在该店已停止从比亚迪进货，而现有库存还需要4个月才能消化。

　　“我们与比亚迪的问题，基本上无法解决，最后很可能选择退网。由于投入比较大，退网是伤筋动骨的非常规手段。”这位山东经销商说。

　　“我们已经不相信比亚迪了。”上述经销商说，“当初签协议时，我们是标准的4S店，比亚迪承诺我们开起来后，他们会关掉当地一家2S店，但后来不但没关，反而被厂家提成了4S店，加剧了同城竞争。当时的协议还写明，我们有权经销所有车型，后来也没执行。”

　　

想问一下，这主要问题是出在哪里

是不是归类于不诚信，还是营销策略的问题呢

段永平 回复 @chad　2010-10-29 09:41

我不讲比亚迪的事。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-29 10:31

相信大部分人都不会去碰BYD,因为确实看不懂啊；老巴这次到中国，为了BYD下了这么大功夫力挺，也让我挺看不懂的，呵呵。

太阳花 回复 @chad　2010-10-30 04:11

个人觉得，王传福和BYD有点急功近利了点。 或是迫于股东压力，或是在测试市场底线，难说。 李书福认为，电动车是秦始皇找长生药。认为未来油电混合动力是主流方向，我认为更实在一点。

130楼 卧牛　2010-10-29 10:13

免费价值投资大餐，不亦快哉！

131楼 qkhhfvmq　2010-10-29 11:15

段总您认为顾客是理性还是非理性的啊？您永远做的是满足顾客。还是让顾客忠诚于公司产品？

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-29 11:58

长期而言，消费者作为一个群体是理性的。我们无法让消费者“忠诚于”我们公司的产品，但我们应该尽能力去发现消费者的需求并尽量满足。所谓的“忠诚度”实际上应该是消费者长期的满意度的积累。所以长期满意度越高则“忠诚度”越高。要积累很高的满意度是需要很长很长的时间的，但破坏则只需要很短很短的时间。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-10-29 20:28

谢谢。

小沈 回复 @段永平　2010-10-29 20:44

所言极是。

其实人际关系也有类似：信任要靠长年累月累积而成，而破坏它却只需一朝一夕，根本还在内里，谁要心里有不真诚的地方、有不本分之处、有恶意、欺压之念，迟早都会暴露，而人心是最能敏感觉察到这种不安全的威胁的，至少是不和谐的。

所以，心地最重要。

qkhhfvmq 回复 @qkhhfvmq　2010-10-29 20:49

还有一个问题。当你认为长期来说消费者会知道这个产品的价值的。但是短期现在这个时候消费都又不认同的情况下您是怎样平衡的？

qkhhfvmq 回复 @qkhhfvmq　2010-10-29 20:55

是不是要根据公司自己的情况采取不同的策略。还是说就是应该只管长期上是对的。我把它拿回到投资股票上来说。小资金和大资金的投资方法上有没有区别的？

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-10-30 00:25

短期内不是所有的消费者认同，但总是有认同的。

132楼 求漏　2010-10-29 14:48

征途2不删档内测好多人玩，今晚加开新区了，看看人多不多，如果一个月都狂多人的话，这游戏貌似应该有点戏

133楼 wealthtao　2010-10-30 10:20

已　看过一次，还要再看呀。

134楼 思考的快乐　2010-10-30 10:39

10月29日消息，今日上午，美的集团董事局主席何享健宣布，截至今年10月，美的集团销售收入首次突破1000亿元，预计全年将突破1100亿元。他同时提出“再造一个美的”目标，要求集团在2015年实现销售收入2000亿元。

美的集团也在今日公布了2011-2015年的发展规划，其主要的战略是继续保持规模化增长，将拓展以家电为核心的相关多元化产业发展；加快对海外市场开拓；加大在国内三四线城市销售力度。

段总对格力还比较欣赏，能谈谈美的吗？如果真的能够在5年销售额翻番，这个公司还是值得关注的吧。

段永平 回复 @思考的快乐　2010-10-30 10:43

健康最重要。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-10-30 11:03

明白了，估计车开得快了一点。

chunshut 回复 @段永平　2010-10-30 18:46

阿段的话让我想起了美的的电磁炉爆炸，紫砂锅等事件。不过美的虽然做的东西很多，但都是生活电器呀，而步步高的三大类产品差别太大了。

粽子 回复 @段永平　2010-10-30 19:29

更健康，更长久，哈哈

润政 回复 @段永平　2010-10-30 22:24

境界不一样，什么样管理层就会有什么样企业文化，什么样企业文化就有什么样的

润政 回复 @润政　2010-10-30 22:34

境界不一样，什么样管理层就会有什么样企业文化，什么样企业文化就有什么样的企业，我很佩服老段这方面的境界，国内好多企业先是跑马插红旗，接着就是快速发展，有好多时候就违背事物规律。迟早要出事的。

wangdonganjie 回复 @润政　2010-10-30 23:48

如果牺牲健康的大不是好事，如果既大又健康，那肯定是好事了,不知美的属于那一种

wangdonganjie 回复 @段永平　2010-10-30 23:59

价值投资的机会不是分析出来的，而是等出来的，当然和用合理的价格买优秀企业好象有矛盾，段大哥怎么看

wangdonganjie 回复 @wangdonganjie　2010-10-31 00:02

一般来说优秀的企业没有合理的价格，所以也需要等，这样想对不对

加忠 回复 @思考的快乐　2010-10-31 15:23

想法都是好的，可一些企业在半路上都死了，最重要是看明白企业是怎样死的。

一万颗星星 回复 @思考的快乐　2010-10-31 20:48

车开的太快容易出问题，最好别搭这班车

段永平 回复 @wangdonganjie　2010-11-01 04:41

我个人认为其实大部分情况下，优秀的企业都是处在合理的价格区间。合理的价格大概就是可买可不买的价钱。偶尔会有不合理的时候，那往往就是机会，如果你能识别的话。

段永平 回复 @wangdonganjie　2010-11-01 04:42

也要分析也要等。

135楼 一颗小草　2010-10-30 10:47

段总步步高是不是可以考虑做电纸书呢？和OPPO竞争一下呵呵！！就像步步高手机和OPPO手机一样。。现在品牌美誉度挺高的那天去银行存钱听俩大姐在说步步高手机不错 OPPO的也可以在研究买。。要是步步高和OPPO都做电纸书一个走国际化一个走国内大众化 估计效果不错呢！！我总是想不通汉王的价值在那里。。。。

136楼 一颗小草　2010-10-30 10:52

当初潍柴动力17块多看了很久也知道这公司有前途可是怎么也想不到他3个季度就能赚了每股5.7元的利润。。。明年那些公司业绩能大幅飙升大家了解的给分享参考下啊。。。感觉段总最赚钱的还是买网易 可是那时候网易还是亏损的吧？ 买通用就是遇到金融危机这个好事 把好公司股价给打下来了！！现在真的好想找个刚上市的苏宁和茅台格里啥的。。。

137楼 rocx123　2010-10-30 11:47

今天看到陈一舟的这句话，觉得挺深刻的。

少即多，慢则快。

陈一舟表示，当年巴菲特给他上课时曾告诫他，每个人做事前都要画一个圈，圈内是自己了解的，圈外是不懂和似是而非的。做事情，一定要做圈内的，而且这个圈内的事情越少越好，最好是只有一个，"少即多"。

段永平 回复 @rocx123　2010-10-30 12:29

呵呵，好耳熟。

粽子 回复 @段永平　2010-10-30 19:39

咱们生活家电，一开始就做四个生活家电的品类，豆浆机，电磁炉，电压力锅和热水壶，觉得好像已经违背少即多的企业文化了。真的没有想明白，阿段，想问一下，要保证少即多，同时有能保证规模和协同效应，该如何做到？

wangdonganjie 回复 @rocx123　2010-10-30 23:55

这就是能力范围

seeking bargains 回复 @rocx123　2010-10-31 05:03

陈很久以前就说过引用段总的，不是原创。

反攻 回复 @段永平　2010-10-31 10:53

“最好是只有一个”，也怕进了死胡同吧？比如在市场饱和的时候还坚持不放。

rocx123 回复 @反攻　2010-11-03 05:31

我个人的理解是专注造就卓越，巴菲特这么厉害，是因为他从20岁到80岁只做一件事情。

henry6688 回复 @rocx123　2010-11-03 10:18

段总的网名就是：Fast is slow

灌希大哥 回复 @粽子　2010-11-03 12:18

少即多，慢则快，这个东西是讲相对的。 4种生活家电不算违背吧？ 只关注了“厨房” （没有关注客厅的卫生间的电器就是“少 ”） 只关注了厨房中销量或者附加值最大的4种产品（没有搞酸奶机、咖啡机、面包机、烤箱等等 也是“少”） 还有估计也是最重要的，只关注了 对产品 有较强品牌意识、对产品品质要求非常高的消费者，也是“少”。 未来段大哥的同事们有时间有人手，把厨房电器搞全了也不算“多”吧？

Louis 回复 @段永平　2010-11-03 12:29

Slow is fast.

138楼 一叶知秋　2010-10-30 16:56

今天出去的时候路过一个餐厅，里面正放【步步高】这首歌，忽然回想起以前还在念书的时候，教我们marketing这门课的老师喜欢在两小节课中间休息时放这首歌，那个很多人在雨天泥泞的地上拼抢踢球是这歌的MV么，印象里原唱是井岗山还是谁来着

迟到 回复 @一叶知秋　2010-10-30 17:21

井岗山，林依伦。还有一个..............

段永平 回复 @一叶知秋　2010-11-01 04:46

2010-11-01 04:46 段永平 回复 一叶知秋

迟到 回复 @段永平　2010-11-01 11:26

段大哥【步步高】这首歌的歌词据说是您作的啊，有这回事吗？

段永平 回复 @迟到　2010-11-01 11:48

不是我作的。

迟到 回复 @段永平　2010-11-01 13:09

噢，谢谢段大哥

wangdonganjie 回复 @一叶知秋　2010-11-01 13:14

段大哥这首歌唱得不错

青青河边草 回复 @段永平　2010-11-01 14:42

段总，能推荐一些您认为企业管理者有必要看的书吗？

一叶知秋 回复 @段永平　2010-11-01 16:13

教这门课的老师不错，所以对这歌印象比较深

那时的案例：三株的倒掉，巨人的倒掉。。。。。。

哪个倒就对哪个感兴趣

段永平 回复 @青青河边草　2010-11-02 04:00

没什么书是必须看的。有空的话可以看看基业长青可优秀到卓越。

八次方 回复 @段永平　2010-11-04 09:51

这两部书都买了，正在读《基业长青》。让我明白了华为的企业文化和管理体系。

快乐投资 回复 @段永平　2010-11-04 22:53

<<基业长青》里谈到人总是想到“私利”就会很累，我觉得很实用。其他的，我好像 一点印象都没有。看段老师不断介绍，决定改天再看一遍。

粽子 回复 @段永平　2010-11-04 23:56

看过，貌似看懂，应该是没看懂。貌似很浅显，但是没有在那个高度，很多东西没有办法感同身受。

xmyiru 回复 @段永平　2010-11-05 20:50

这首歌挺涨劲的,我现在没事会哼哼.

139楼 art753　2010-10-30 17:24

从今年春节后参加段老师的价值投资学习班，算是有一个完整的学期了，感觉棋力长了两子。一子是确认了价值投资是自己唯一的道路，一子是段老师的企业文化观。感谢高风亮节的段老师的无私指点提携，感谢各位热心大哥同学们的帮助和指正。

或许因为博主的不便（比如推荐个股某些情况下会触犯法律），同学们自己推荐好像不会引起麻烦，所以热切希望各位大哥继续推荐个股以做实战案例，好像也是很多同学的心愿。

个人推荐腾讯，目前唯一持有的股票。若价值投资需要看10点，它好像拥有8点。

touzi3210 回复 @art753　2010-10-30 17:39

可以说说理由吗？获得结果前的思考过程好像比结果更有意思

netphone888 回复 @art753　2010-10-30 18:17

是现在的价位介入吗？还是下跌多少百分比以后介入。请问你如何看待腾讯的前景。

art753 回复 @netphone888　2010-10-30 18:37

价值投资好像只分析企业，不关心宏观分析，市场分析和证券分析，因此什么时候或什么价位介入，更多的是取决于你的资金状况。

netphone888 回复 @art753　2010-10-30 18:53

你对腾讯的盈利能力十分有信心了？不知道他目前的市值和盈利之间有没有安全边际。如果看好腾讯，他有什么特别优势。

art753 回复 @touzi3210　2010-10-30 18:55

1.行业 互联网行业应该是未来50年最有前景之一的行业，互联网的潜在创造力或许会超过目前地球人的想象 腾讯目前是其中的佼佼者之一

2.商业模式 腾讯的商业模式有别于绝大部分的互联网公司，它的主要收费模式是会员制，这个模式明显具有护城河。

3.管理层 年轻 稳定 低调 务实 没有野心但有毅力 股东结构稳定 持股比例合理

4.客户 年轻 价值不断上升 收费客户比例稳定上升 免费客户的黏度构成巨大护城河

5.产品 核心产品具有绝对垄断性 其他互联网产品皆具有一定的地位 开发中的产品更具想像力和创造力

6.渠道 个人顾客直接收费 没有任何收费障碍

7.品牌 由年轻化向中性化方向进步明显

8.成本/费用 成本控制具有技术领先型 管理费用合理

9.毛利率/净利率 毛利率较高，净利率客观，增长性可待

10.企业文化 80后超过1半，朝气蓬勃，创造欲旺盛

art753 回复 @netphone888　2010-10-30 19:01

合理的价格买卓越的公司，远胜于便宜的价格买好的公司。

目前的价格合理，看起来没有多少安全边际，可是谁能算得准DCF呢

netphone888 回复 @art753　2010-10-30 19:12

我个人更倾向于投资于一个有成长空间的中小企业，而不是一个已经比较大的企业，感觉大企业更上一层楼的难度和概率可能更大一些。

netphone888 回复 @art753　2010-10-30 19:32

腾讯的毛利率目前可能是比较高，但如果按这样的毛利率折现，介入的安全边际就不足，科技的进步导致后期必须大力资金投入。腾讯类似于一个交友中心，社区大了，他提供的服务未必能达到最佳。如果从交友范围看，随便一个手机用户加个模糊手段都能用于互联网交友。如果从盈利模式看，我觉得淘宝扶持小企业，培养收费用户似乎更稳定。

seeking bargains 回复 @art753　2010-10-31 05:05

"唯一持有"，凭这一点，虽然不便宜，但是我想你应该很难错了。

topcp 回复 @art753　2010-10-31 12:01

如果明年腾讯的业绩开始微增（比如10%），你会如何呢？

touzi3210 回复 @art753　2010-10-31 12:41

我感觉最难判断的是确定了是好公司但到什么价格会是好价格。

art753 回复 @topcp　2010-10-31 17:56

对我来说，我只记得我持有了多少股腾讯。如果明年业绩增长很低，那股价可能会跌不少吧，那是我盼望两年终于等到的好年份，我有机会可以多几股的。

topcp 回复 @art753　2010-10-31 21:09

这样做虽不会犯错，长期下来收益也会比较平庸。毕竟没有能涨上天的大树。

art753 回复 @topcp　2010-11-01 01:53

我估摸了一下，大概10年内700涨到700元吧，即10年4倍或年均15%。能做到还是感恩了。

太高的股票投资总收益（比如10年10倍以上）多少还是需要些缘分或运气，付出的时间也不少。

安享这种"平庸"的收益期望，结果或许还会有惊喜。省下的大量时间，可以享受不平庸的生活过程，比如在海滩晒它几年太阳，也或许寓居乡村小陲......

topcp 回复 @art753　2010-11-01 07:57

腾讯现在跟茅台很类似，我现在的操作已经调整到卖出本金，利润随他去吧。呵呵。

畅歌 回复 @art753　2010-11-01 09:04

彼得林奇把股票分为6类，腾讯应该是稳定增长型吧，他说这种类型不能有太高的期望值

小虎子 回复 @topcp　2010-11-01 10:35

段老师不是说,卖的价格跟赚赔没有关系吗?

topcp 回复 @小虎子　2010-11-01 10:43

跟价格当然没关系，我现在说的是内在价值的增长率下降了。

小虎子 回复 @topcp　2010-11-01 10:45

腾讯现在跟茅台很类似，我现在的操作已经调整到卖出本金

利润随他去吧???

topcp 回复 @小虎子　2010-11-01 11:11

茅台连续两年业绩低于我的最低预期15%，因此决定卖出了，但留着1/3的利润部分没有卖，是因为我仍然看好11年和12年的销售额增长，但茅台的管理层随意修改利润的行为让我对这两年又不自信的，因此我选择卖出2/3。呵呵。

touzi3210 回复 @topcp　2010-11-01 11:57

记得老巴好像说过可口可乐比微软好经营的多，我觉得茅台似乎比可口可乐更甚，护城河及其深，要是换成像格力那样的管理层不知道结果会咋样

topcp 回复 @touzi3210　2010-11-01 12:06

呵呵，我能比较准确的预测它的销售额，但我没办法预测它的利润。总结一下购买这个持有20个月股票的心得：

1、股权结构中如果有方超过50%，慎重。

2、必须慎重的了解管理层，而不能认为傻子都能管理的护城河很深的公司是最好的。

Louis 回复 @topcp　2010-11-01 12:32

你的意思是说茅台利润率没有你想象中的高？能说说跟你想象的差距在哪吗？

topcp 回复 @Louis　2010-11-01 13:01

最主要是税收的影响，再就是应收账款

topcp 回复 @Louis　2010-11-01 13:01

是预收账款

小虎子 回复 @topcp　2010-11-01 14:07

我的意思是利润部分和你的本金应该没什么区别.

走人,要么就是高估,要么就是有了更好的标的哈~~

topcp 回复 @小虎子　2010-11-01 14:15

，你说的对

小虎子 回复 @topcp　2010-11-01 14:23

你看的天虹商场近期很强啊~

henry6688 回复 @topcp　2010-11-01 14:46

你说“茅台连续两年业绩低于我的最低预期15%”，

--------但要小心第三年就要重新开始年增加20%以上了。在2010年基数上，茅台2010年的增长率大于30%的可能性较大，那时市盈率也会上去。

我一定要等到那个业绩增速较高，市盈率也较高的“戴维斯双击”的时刻再考虑是否离场的问题。

topcp 回复 @henry6688　2010-11-01 15:04

这个可能有，如果今年的业绩增长在15%以上，那问题不大，今年提价13%，产量增加5%，为何三个季度过去了收入只增长10%，明年是否跟预测的一致在我看来人为的因素似乎更大。

topcp 回复 @小虎子　2010-11-01 15:05

那你们就要远离了，因为它已经开始高估。呵呵。

henry6688 回复 @topcp　2010-11-01 15:52

其实对茅台的运营状况了解的详细一点就可以有信心了：

加税的问题肯定是个问题，但是个小问题，因是2009年加税，同比对2010年影响会大一点，但到2011年，加税的同比影响问题就消失了；

2010年业绩影响最大的因素我认为是茅台镇由当地政府主导的“拆迁腾地”，需要茅台首先花一大笔钱安顿拆迁户，但茅台股份获得了以后扩产的“新地盘”。获得地盘的费用今年入账，而新地盘的新增产能在5年后才有效益，所以业绩增长不如销售额增长，也属正常。

看远一点，只要茅台酒的需求强劲，茅台的管理层不乱花钱，茅台的业绩终有一天会显露出来，但周期需要5年才有一次大显露。

topcp 回复 @henry6688　2010-11-01 16:05

正因为我想长期持有，发现问题才会卖出，你是想找一个合适的位置卖出，现在才反倒持有。呵呵，茅台我很可能还有买入的机会，但一定要重新给它估值和重新观察。

今年每股收益大概在5-5.2左右，就算明年真的增长30%，也不过是6.5-7块，茅台这样大市值的股票很难出现增长30%市场就疯狂的给予高PE的情况，对应30倍的PE，合理的价格也就是200左右。而这已经相当乐观。

如果10%左右的增长成为常态，茅台的合理PE在20-25之间，而明年也就是5.6-6元之间，对应合理的价格不该超过150。

我怎么计算也感觉不出来划算，当然真的回归到130以下，我是很乐意买回来，那个时候我赌的是茅台的管理层有超预期的表现，如果没有那就算乐观的估计，我也一定要等到市场消化这两年的低增长之后再说了。呵呵。

一叶知秋 回复 @topcp　2010-11-01 16:05

你现在也不看好茅台了？呵呵

topcp 回复 @一叶知秋　2010-11-01 16:08

呵呵，你想说什么呢？我是否看好取决于业绩的变化，当变化没有达到预期，那是否要调整呢，呵呵。

henry6688 回复 @topcp　2010-11-01 16:57

你了解茅台“十一五”后年均递增2000吨的产能计划吧？

对比“十一五”以来的茅台年均2000吨的增产计划，2005年后的新增年2000吨产能在2011年后应可以逐年放量了，加之提价因素（从零售价的提升看，茅台出厂价应该提，我现在等茅台年底的提价信息），放量和提价的双重因素应能保证一定的增长率，关键是茅台的管理层别胡来，最怕他们胡来。

可惜的是，茅台国有体制注定使茅台的管理层不以股东价值最大化为优先考虑，而以媚上为优先考虑，多上税，早上税，以换取自己的政治资本。今年负责财务的谭定华竟然被评为遵义市的优秀企业家称号。

早上税也不怕，就怕他把帐算错了（财务水平过关吗？）。

据说茅台白金酒盗用茅台基酒？。。。。。

henry6688 回复 @topcp　2010-11-01 17:00

也要考虑财报转好了，价格就不会低下来了。财报不好更不应该卖，应是买的时候？

topcp 回复 @henry6688　2010-11-01 17:27

11年对比10年产量增加13%，如果提价15%，大概就是30%的增幅，你的业绩30%大概来自这里。我想大部分投资茅台的都在这么算，问题就在于09年我们也这么算，可惜09年的已经不准，我不确定明年消费税是否会变成30%，另外是否再有一个新的什么东西把利润又减少了。

财报转好的可能性肯定有，因此我还留有1/3没有卖光，但从概率和赔率上算，我感觉已经不划算了，我不知道能否继续涨，但业绩在这里，反过来让我这个时候买入我是肯定不会买，因此卖出大部分我觉得也是一种合理的避险，可能我过于保守了。呵呵。

topcp 回复 @henry6688　2010-11-01 18:22

财报不好分很多种，一种是市场早就预期不好，出来真不好，那股价已经提前反映了不好的预期，一种是市场没有预期不好，但出来不好，这个时候就不好说了，茅台属于后一种。

art753 回复 @topcp　2010-11-01 22:13

你的这个茅台减至1/3仓的做法，就是典型的凯利准则运用。

不一定是需要有更好的标的才需要这样做。

一叶知秋 回复 @topcp　2010-11-01 22:38

其实也没啥，你不是喜欢较真抬杠么，我说茅台可投资性一般，你玩逆向思维说看来又能在这个公司上赚不少了，结果话犹在耳，茅台从长期持有转身进入卖出名单

既然总引经据典，熟读巴菲特语录，但很明显，巴菲特是不会因为短期业绩变化改变投资决定的，季报巴菲特是不是挨个都看还不好说，根据短期同比环比数据做决策这事巴菲特估计一辈子都没干过

要等财报数据出来也发觉对茅台过于乐观好像有点晚，把茅台界定为中风险低收益应该用不着看近期的报表，靠感觉和常识就行了

betterlife 回复 @一叶知秋　2010-11-01 23:40

我觉得：巴菲特的做法是，如果真正买了一个生意，他已经很了解这生意了。平时也不会大量阅读它的财报。巴菲特年轻时喜欢大量阅读，那是他了解生意的方式，了解某生意在所在行业的SWOT,当它真正了解后并买入股票后，对短期的业绩应该并不是很关心。

betterlife 回复 @betterlife　2010-11-01 23:56

前面讨论巴菲特在可口可乐明显高估的时候没有卖出，现在我感觉巴老明知高估（有可能觉得股价有高估，但不太离谱）没卖的真正意图还是在于他坚持长期投资的理念，较为长期（10年）看好可口可乐未来前景。

betterlife 回复 @betterlife　2010-11-02 00:16

巴菲特早年喜欢大量阅读，主要目的就是了解、逐步熟悉一些的生意模式，包括某生意的SWOT，了解某项具体的生意，就需要了解它的竞争对手，要了解竞争对手，还必须熟悉股票所处的整个产业或者股票所在的行业。当巴菲特已经了解这些行业的生意后，就把这些了解的东西装在脑子里，这些了解的行业就属于他的能力圈，他以后就不需要大量阅读了。段老师不需要大量阅读也能了解一些行业的生意模式，如游戏产业、互联网、电器等，我觉得这主要归功于段老师的实业经验和平时的学习积累。

betterlife 回复 @art753　2010-11-02 00:26

买入的重要条件是安全边际，以“合理的价格买卓越的公司于成长性的公司”的前提条件，是成长性要有很高的确定性。

betterlife 回复 @betterlife　2010-11-02 00:30

不好意思，打错了，修改如下：

买入的重要条件是考虑安全边际，以“合合理的价格买卓越的公司，远胜于便宜的价格买好的公司。”的前提条件是买入公司的成长性要有很高确定性。

topcp 回复 @一叶知秋　2010-11-02 07:36

你会不会喝酒，不会喝酒讨论什么？

常识首先要懂酒，不懂喝酒你的常识有什么用？茅台的问题在于管理层而不是市场，我只是卖出部分来观察一下它的管理层后续的表现，这个跟长期投资违背吗？你是否知道业绩下降的原因是因为税收和管理层在调节利润呢？呵呵，靠感觉靠谱吗？四季报如果当季增长30%，明年一季报和半年报开始走向正轨，我可能再进去，甚至当时的买入价格超过我现在卖出价。

巴菲特买卖一次很容易吗？我比他有优势的多。对于一只股票不断的买卖，只要违背了我的原则就卖出，附和我的原则就买进，这中间的空隙可能损失了收益，但我同样避开了风险，而这一切跟股价有关系吗？呵呵。

topcp 回复 @art753　2010-11-02 07:38

我不懂什么凯利原则，当管理层的风险不符合我的要求，我需要退出来一部分观察一下，3个季度后我会重新估值和决定是否再买进来。呵呵。

qkhhfvmq 回复 @topcp　2010-11-02 11:22

呵呵。你不根本就不是价值投资。130就买。160要卖。你的价值也太价值了吧。乱弹琴

一叶知秋 回复 @topcp　2010-11-02 12:49

我会不会喝酒不重要，对酒类公司的分析能力和能否喝酒关系不太大，对茅台的看法最好不要想当然，既然把问题归咎于管理层，试问，考量管理层需要从哪些角度出发

至于后面那些，我还是不评价了

好像有次谈论苏宁，你说一倍的空间都看不到是吧，当时我没好意思说，这样吧，苏宁最近一直盘整，现在15块左右，如果有机会到45块左右时，我留言提醒一下，30还是免了吧

topcp 回复 @qkhhfvmq　2010-11-02 15:02

呵呵。

topcp 回复 @一叶知秋　2010-11-02 15:02

你等着苏宁2000家店的时候把，我倒看看50万人口的小城市能否支撑一个苏宁门店

topcp 回复 @qkhhfvmq　2010-11-02 15:04

就算它60块，我发现这可能是基本面变坏先兆，我一样出来，呵呵。

topcp 回复 @一叶知秋　2010-11-02 17:54

我跟你说说为什么苏宁之前持有是个好生意，而现在却可买可不买。我不知道他是不是在盘整，我也不知道最后能涨到多少，我只看销售额。他现在700亿的销售额对应2倍的空间，就是1400亿，3倍的空间就是2100亿。

空调全国每年大概在1000亿左右的总产值，洗衣机，冰箱和彩电不清楚，估算3000亿左右。苏宁最大的收入就来自这四类，家电属于微增长行业，好年份10-15%的增长，差年份就是个位数，苏宁按照30%的市场份额就应该接近1200亿，再加上每年的增长，1400亿是合理的，但要到2000亿不是没可能，需要没有竞争对手，而且几乎所有的家电企业都把苏宁作为重要的渠道。

苏宁提高收入无非2个，增加门店和单一门店提高收入和利润，单一门店每年就是整个行业的增幅，大概10%左右，新开的店都在2类、3类地市，收入水平低人口少，店的质量一定不会好过人口密集的地方，现在1200家门店，再开800家，我估计800家的盈利能力可能不如大城市2-300家，能提高50%已经很乐观。

不要看基金都在把苏宁作为第一重仓股就认为他们牛，苏宁之前赚了，现在是个很好的生意可以一直等到增长下降到无法接受，没有买进我倒认为也没什么，长期看来大概就是15%左右的增幅，而这一切还需要国美一直萎靡，百思买等无法进步。呵呵。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-02 17:54

topcp兄，我想请教你，如何判定基本面的变坏呢？ 我个人在卖出上，基本是很弱的。基本是在企业的上升期，但是我觉得比较高我就走了。不一定要有下一个好标的。所以通常我卖掉后，还有很大的涨幅，当然不享受疯狂也有好处。否则我也躲不过08年。

另外，我觉得将增长率这类指标作为判断拐点的判据，并不是非常合适的。

个人观点，欢迎拍砖。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-02 18:00

买入的理由可能有10个，卖出的理由1个就够，我并不是认为增长率下降的原因，而是认为管理层并不重视投资者，今年1季度增长4%，2季度增长18%，3季度增长8%，而今年提价了13%，产量还有微微增长，这个增长率太不稳定，而原因我认为是管理层多交税而没有重视投资者，当然这只是一种感觉我希望我的判断是错的，这样等一段时间我还买回来，但现在需要观察一下茅台下一步的增长率稳定性，

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 18:05

art 兄，这个实在不敢认同啊。

在什么价位介入，这个基本上是最重要的因素啊，如果不是之一的话。

art753 回复 @思考爱好者　2010-11-02 18:15

让您产生误会了，我的意思是正负20%的股价变化，大部分的时候是因为货币价值发生了变化。

如果打算持有腾讯这样的股票20年，你并不需要介意是在200元买入的，还是非要等到150才买。

思考爱好者 回复 @betterlife　2010-11-02 18:23

我觉得巴老做的功课，可能非常之多。很多东西，不接触行业相关人员和公司相关人员，根本不知道究竟。 我不是说内部消息，而是对于公司行为逻辑和行业逻辑的一些东西。 我也是比较近距离的接触了两家公司，才有所了解。和看报表很不同，如同远看美女，和真正近距离接触美女一样。

另外，企业所有者和企业的管理层真正想的关心的是什么，公司在逆境下对于客户，员工，股东的做法，他们的行为逻辑是什么。这些东西其实有规律可循，但是不在报表内，不过这些因素的稳定性是跨越会计年度的。老巴说要看到十年后，那应该是真的。我的理想是能看到三年。

个人感悟，大家一笑。

qkhhfvmq 回复 @topcp　2010-11-02 18:31

你认为的基本面是什么。是利润么？

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-02 18:32

好像还是不太清楚。多交税？难道可以少缴或者避税吗，我不是特别理解。

我也不是非常认同 10个买入理由，卖出一个理由（除非是诚信或其他本质问题）。 否则买入的安全边际就不足，而如果是诚信问题，那肯定也是功课的问题。因为茅台上市也差不多10年了。

管理层不重视投资者，这个东西如果存在，我相信不是才有的，那就是之前的功课做的不够。 这个东西，我理解是长期存在的，跨会计年度。

我建议去公司一趟（当然估计兄已经去过了，多嘴），或者再多交流，一定搞清楚其行为逻辑。只有这种逻辑是长期存在的。业绩和其后体现的不稳定确实还是中短期表现。

个人观点，太尖锐，不好意思。之前在朋友吃饭的时候，经常因为讨论面红耳赤，不过效果我觉得很好。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 18:34

坦率的说，art兄，您的估值过程，我不清楚。也许您觉得需要保留下。但是 “如果打算持有腾讯20年，您不需要介意在200元买入，还是150元买入”，我觉得您的逻辑前提是：200元也是大大低估。 这点如何论证呢？ 这是核心啊。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-02 18:40

20%的税还不高？哪个酒企这么高的税？大部分都是不到10%偶尔几个都是13%，我不是说不交税，要合理的税。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-02 18:43

那为什么会这样呢？ 自愿多交税？ 还是贵州当地巧立名目。自愿多交税，如果没有合适的名义，我不太相信。毕竟是股东公司，不是慈善机构。 如果是合法的税务项目，那未必是公司的愿望，也不能得出公司不重视投资者，而愿意拍zf马屁的结论。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-02 18:44

不知道什么原因，看不清楚的时候就要做打算了。宁愿错过，小心为上呀，呵呵。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-02 18:45

此外，如果贵州省巧立名目，那就构成了基本面的一个不利因素。而这个因素似乎是长期因素。 贵州省似乎干过这样的事情，当时茅台提省zf出钱搞微硬盘。 这应该是安全边际要考虑的。

art753 回复 @思考爱好者　2010-11-02 18:45

不是我想保留，是我不知怎样用简单的语句去给它估值总结，前帖有写了9点，如果你有任何关于腾讯的问题，我都乐于回答。

我使用QQ已经9年了，曾经也投资过QQ手机，我想我可能是从一个企业所有者的角度去看腾讯，而非财务投资者的角度。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 18:49

那我理解了。我现在刚刚有这个感觉，看了某家公司一段时间，也和上上下下的人聊了之后，感觉，就是一种感觉吧。在原来的报表和他们的计划之外，是一种比较感性的认识了。真要写，可以写，但是也就是短短几句话。

art753 回复 @思考爱好者　2010-11-02 18:52

2010-11-02 18:52 art753 回复 思考爱好者

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 18:55

其实，我最多从常识角度来分析。 3000亿市值，那么3亿的付费用户是否是极限，或者接近极限。 如果按照10倍年平均自由现金流计算，大约月ARPU值在10元左右。确实不算很高。但是前提似乎是，10余年的时间内，通信手段的变化不会导致付费和活跃用户的脱离。这个就是仁者见仁智者见智了，我现在也觉得很多的投资逻辑，都会回到这个原点。这个也是难点吧。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-02 18:57

明白了

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 19:02

不知道是否多嘴，我也聊聊某家地产公司吧，不过每次我一说股票，都有些心理不安。所以我有时候觉得为了不影响个人决策，我应该闭嘴。。论坛有仁兄提过的：0832.hk 建业地产。

art753 回复 @思考爱好者　2010-11-02 19:02

哦，如果你是腾讯的老板，你刚才关心的这些数据涉及的工作已经可以交给经理去完成了，你要关心的是，这么大的一个人际关系圈，它未来如何发挥更多的作用创造更多的价值？你的企业是否在继续往这个不断创造价值的方向前进？你的企业是否有这种潜能和不断积蓄的力量？你的管理团队说营造的企业文化是否在不断成熟发展。。。。。。

说得好虚无缥缈哦

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 19:08

是啊，但是看来虚无缥缈的东西下面，应该更多的看公司的动作和他的逻辑步骤。长远的目标和执行能力需要匹配。 不过我觉得自己在这方面差的太远，所以觉得还是找低难度低回报的目标好些。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 19:13

既然诸位兄弟提出了好标的开始讨论，我也希望大家指点，发现自己的思维盲点。

关于0832.HK ,09年底写的东西，在某论坛发过，回头看问题不少。

=====================================

老总胡葆森其人，我就不罗嗦了。观其言看其行，17年来在建业足球的付出和做事，等等，我认可并钦佩其人。 地产行业，特别是二三线面临加速城市化的地区的地产行业，似乎也不必多说，老胡看好二十年，我不了解行业，看好至少十年吧。 战略和执行，可以看看公司的网站和期刊，以及老胡的访谈，我本人获益多多。 省域化战略，从目前在河南的占有率和口碑看，正在走向高潮（个人判断）。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-02 19:17

行业发展前景清晰良好，战略明确，执行良好，管理人我放心；只要考虑价格了。

          财务指标看：不错ROE 20% 且杠杆不高较为稳健。
          去年底还是净现金状态，当然和公司年中融资有关，但是公司在06年底，07年高位没有买地。
          而08年到现在开始低位拿地了。目前的接近千万平米储备，成本都不高。
          主要都分布在河南的一级和二级（也即是全国的二级和三级）城市，在人口最多城市化率最低的
          省份有最好的口碑最大的占有率。在未来的3～5年内，只要耕作好现有地盘，相信到100亿市值没有大的困难。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-02 19:18

08年销售82W平米 ，32亿的销售额（主要是中原地区单位价格比较低），毛利水平37%和净利润水平20%，ROE20%，分红大约0.11港币。 当然08年不能说明全部问题，郑州本身和河南其他地区是两个概念，只要郑州销量上来，业绩应该就会好看。 但是看得出来，这家坚持省域发展的公司，活得其实很滋润。很多全国风光的老大们，辛苦之下，似乎日子未必好过。 小而强，市值也同样如此。目前的50亿港币，在现在的市况下，大约8PE，感觉不算高。当然安全边际也有不够。 再说个后悔的话，0.5元的时候那就是黄金埋于沙。悔不该当初啊....................

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-02 19:36

回头看，还是有很多的问题。特别是支持每一个小结论和分析前提的逻辑，并不是非常充分。而且对于企业短期09年的业绩判断出现了很大的问题。SWOT分析，我不太会，练习下吧。

S： 1. 开发类地产行业特性不能一概而论，总体而言，是重资产行业，对于资金来源要求非常高。目前形势下，大体上5年内：看好二三线城市，看平一线。0832.HK专注于河南18年。大体上河南市场看好，主要基于目前商品房平均售价低，泡沫不大；人口多，同时地理位置（中原，高铁中心位置）相对不错，未来城市化潜力大。

1. 0832.HK， “建业”品牌已经建立（河南全省第一，有相对比较多的证据），老板胡先生本人，我觉得企业战略和企业文化重视程度上应该在国内算是一流或者准一流吧。组织和队伍也相对稳定和高效。（大体接触过）

S （& T）： 老板的能力很强，可用资源（人脉和动员能力）不少，但和企业现状不匹配。地产公司的资金通道通常非常重要，这是行业特性决定的。在危急和公司爬坡阶段，需要加油，那么这种能力非常需要。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-02 19:37

这只是一种感觉，从我的本意上绝不希望如此，实际上我一直坚定看好茅台的市场空间。只是业绩如此不稳定我之前的折现和预测就可能不准了，因此需要静下心来，再观察一下。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-02 19:43

W：

1. 公司组织结构，管理体系和人员构成，由于在河南相对不理想的营商环境下，绝对水平相对万科等领先企业，差距不小，虽然其总体可以接受；

2. 河南或者说全国的房地产市场，虽说很好，但是其实包括拿地和各种环节，都有太多的不规范运作。大环境不是很好很阳光。

3. 宏观调控，对于购房心理和投资性购房有打压；公司产品定位中高端，市场容量会受到部分影响，拿地，销售回款，税收，现金流管理都可能被影响，甚至严重影响；（But，这种影响对于基本上所有的竞争对手都有，总体上可能反而有利于地区内行业优势的建立）

4. 其他大型房企的进入，竞争加剧：目前已经有苗头。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-02 19:50

O:

1. 从中央，到地方对于城市化，特别是中西部地区城市化的支持，包括高铁和城市铁路网的建成，相信会在5年的中期内反映；

O(& T):

1. 经过人员，土地，资金的准备，公司准备开始大规模扩张。目前市值40亿港币左右，计划2012年开发量/销售，200万平米，销售额突破100亿，2亿美金利润。

大规模的扩张，同时股价低迷，公司无法进行股权融资，目前大规模扩张了债务。 未来3年的爬坡阶段，债务负担和风险在我看来大大增加。这是地产公司的宿命，除非是高溢价股权融资。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-02 20:01

一些基本数据和事实：

1. 公司市值大约40亿港币，和现在的净资产接近。预期10年销售54亿人民币以上。 由于会计确认的滞后，预计确认收入45亿人民币左右，利润7亿人民币左右。

2. 销售毛利35%左右，净利润率15%。年30%利润分红；

3. 策略股东凯德置地，在07年PE介入，大致成本在目前价位；

4. 王石先生是独立董事，虽然开会不多。和胡葆森先生私交很好。之前，包括方风雷（曾经的独立董事）在内的些投行人士，和胡先生联系很多。企业圈内，胡先生，是现任的企业家俱乐部主席。人脉和口碑不错。

5. 公司的计划：2012年，销售收入100亿以上，开工/销售面积200万平米，年利润 2亿美金以上。该计划的成功概率我分析在60%以上。公司应该比我乐观。

6. 重点销售城市：我观察范围内，比较符合计划和预期。品牌和物业，以及教育环境都算不错。符合其品牌的中高端定位。大约平均可以溢价10%以上。

art753 回复 @思考爱好者　2010-11-02 20:14

房地产和经济周期关系明显，投资房产股，不是一种追求伟大企业长治久安的投资方式，首先你就得对未来数年的房价趋势做出正确判断，这本身就很难。

房产股资产负债表一般杠杆也不低，3倍以上。如果能正确判断房价趋势，还不如3成按揭（3.3杠杆）买个房来炒，似乎比买只房产股更能让你把握。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-02 20:15

上面说的是，大约同地段房屋销售，可以比其他开发商溢价 10%以上。

1. 公司号称目前土地储备1000W平米以上。实际有土地证大约在600W平米。即使不再拿地，开发和盈利，将目前的土地储备开发完毕。大约3年内开发完毕，产生的利润折现（7%）到现在，大约和现在的市值相当。在三年内市场剧烈变化而导致该假设失效的可能，我认为不超过15%，因为中央的房地产调控还是比较理性的，毁灭性措施概率小。

如果该假设成立，那么我的风险在于，企业大规模扩张和拿地，而导致亏本的风险：从企业文化和老总的风格看，这种概率在30%之下。

那么，我目前基本上按照60%以上的置信概率认为：我可以在3年内收回我付出的成本。 这是我的安全边际，因为品牌价值和未来的存续期现金流折现将是我的可能的获利空间。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 20:20

也许概言之，房地产是周期性行业。但是从城市化进程看，我觉得二三线城市在5～10年内的开发类住宅行业，都是可以比较好获益的行业。 伟大企业，是否和行业有关，也是未知的。例如万科，例如中海发展，是否是好企业。我觉得也是的。最重要的，其实是好的价格，现在的股价，按照一般性估计，大约是2010年5倍市盈率，2012年3倍市盈率。如果我能比较确认 3年内可以收回我的投资，那么我觉得是值得试一试的。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 20:23

房地产企业和房地产股票的投资，应该是不同的逻辑。

房地产投资，应该基本是依靠价格的上涨空间。而房地产股票，我还是本着价值创造的角度来选择的。即使房价不涨，他现在的价格我觉得可以接受。如果价格上涨，开发面积扩张，市场温暖，销售良好，房地产公司和投资者可以获得 戴维斯双击的效果。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 20:26

二三线城市的房屋销售，有坚实的事实依据。具体到河南的主要城市，我不认为他们的房价有大幅度下跌的现实基础，除非经济发生大的倒退。建业在全省的销售均价大越是4700元，这还是中高端定位。当然房地产企业可能面临中央政策对于利润的再分配。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 20:30

我非常欢迎对于 标的投资逻辑的讨论。因为这可以帮助找到自己的盲点。 但非常不希望的是，这些文字会影响大家的独立思考和投资决策。

art753 回复 @思考爱好者　2010-11-02 20:32

你还没有假设如果房价5年内大幅下跌这种情况，对0832是非常不利的。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 20:33

房地产公司的实际债务杠杆，例如建业，应该在1倍左右。但是我理解也是很高了。这是我主要担心的问题。 所以确实需要及时跟踪和观察。从我对于企业的了解看，恶性债务问题出现的概率小于30%。 事实上，公司前几年，连续评选为 房地产TOP10 财务稳健企业。老板的作风也比较支持我的判断。同时老板的人脉资源，我相信在最恶劣的情况下，可以缓解形势。 这是我对于债务问题的看法。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 20:34

债务问题，是现在爬坡期地产企业的宿命，我是这么理解的，其行业特性决定的。确实没有很好的办法，在未来进入平稳期后，会好很多。

topcp 回复 @art753　2010-11-02 20:35

我很赞成你的观点。

润政 回复 @topcp　2010-11-02 20:37

这个有政府因素。我主要对他们的管理层不满意。

art753 回复 @思考爱好者　2010-11-02 20:40

房价的下跌，不一定是因为经济倒退，是因为房子估值偏高了，比如现在很多地区的房子租售比达到了40--80，若遇到某个事件，都可以让所有的人心态翻转。

看房价不能看历史，也不能看攀比，和看企业价值投资一样，看价值。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 20:44

郑州房价也许有下跌的空间（均价6000元低些左右，建业的物业在这个价格之上，应该平均8000～9000元），地市4000元高端住宅（和北京30000元品质差不多，同时有很好的物业，以及教育资源，建业小哈佛，已经是一个教育品牌）的均价，您觉得应该下跌吗。可以假设，但是我觉得要有概率分析。我理解这种概率在10%～15%之内。 大幅度下跌，基本意味着行业的崩溃和开发量的减小，政府需要大规模承担房屋建设，住宅市场化将不复存在，这是很难的。 会出现比美国现在更糟糕的情况，现实基础下，我觉得概率在10～15%。 出现这种情况，如果公司有大量的存货土地，我认为很麻烦。如果是现在的土地储备价格，我认为在房价下跌30%内，可以保证正利润。 目前销售收入，大约郑州和地方1：2的样子。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 20:53

不考虑房屋重要的使用和生活以及附加功能，我觉得并不太客观。特别是目前中国的城市化之下，对于工作机会，教育和医疗资源的追逐，甚至结婚的压力，这是现实的，虽然很难量化和折现。我可以理解这样的估值方式，事实上，我觉得是租金太低了，我们可以看到一线城市的租金变化轨迹。保守说10年大约会有一倍的增加。从重要消费资源，包括米面粮油价格，以及收入水平和房屋价格的比较看，我判断这个价格大概率可以支撑。4000元人民币，对于在北京打工的河南籍家庭，我觉得大约相当于家庭月收入。 而对于很多白领的河南籍贯人士，如果他们不返乡，但是父母在家，买个这样房屋，大约相当于他们2年内的收入积累，并且大概率可以保值。 这是我周围人群现实的想法。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 20:57

我现在遇到的很多投资争论，基本上会归结到这样的假设不同上。 目前，我没有别的好方法，只能是比较及时的追踪其销售情况。消费者导向吧，呵呵。当然消费者导向更多说的是企业经营理念。

art753 回复 @思考爱好者　2010-11-02 21:00

看房价，如果认为中国未来20年保证年6%的GDP,通过折现模型可以得知，房子的租售率在30是概率中值（即价值点）。

具体到某个地方，根据地理位置所在的人均GDP和人均可支配收入，以及供求关系，会有相对客观的评估。

你可以去调查一下当地的房租情况。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 21:04

房价趋势，在城市化和经济正向发展的前提下，是比较确定的。即使在美国住宅市场成熟后，价格也是大约以通货膨胀速度增长。除非出现大规模过量供应。

art753 回复 @思考爱好者　2010-11-02 21:11

1989年日本楼市崩盘，21年过去了，楼价还没回到当年最高峰。同样，1997年香港楼市崩盘，这10多年香港经济都是在平均5,6个点的GDP进步。97年时的所有港人都是你这么想的，结果就出来了以钟镇涛为代表的1/3的港人家庭账面破产。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 21:16

我可以按照房租情况来判断现在的价格是否合理。可是这个也是有置信区间的。我觉得不比房价涨跌更容易的依据和因素有：

1. 租金和当地人群未来收入的变化；

2. 外来资金，特别是打工者和河南籍人士的资金流入，对于房价的支撑。他们的收入水平和当地人群的收入水平完全不匹配，样本如何选择；

3. 当地人群的收入，如何采样，究竟如何平均？ 加权，还是中位数，还是考虑官员以及地方小老板，煤老板的收入。他们的消费在很多时候，是客观存在的。这样的利益结构在中期不太可能改变

所以，我更倾向于按照常识来判断价格。 4000元的优质住宅，在地级城市，现有的消费能力下，没有大的下降空间。而未来的收入水平增长，是大概率事件。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 21:28

我个人认为：个例的选择来类比，最好要有逻辑相似度。

香港这个大规模房价和经济增长之后，泡沫破灭的例子和现实的河南是南辕北辙的。如果GDP6%的增长假设存在，如果相信当地居民的收入按照这个水平在增长，我不太相信您提出的崩溃假设。我个人评估置信概率10～15%。 而且价格大幅度下跌可能更小。我可以再次声明：我的计算基本基于价格不变。

我理解art 兄，目前提出的主要风险：在于房价大规模下跌。我也做出了自己的阐述，无论对错，我们可以时候再来分析。

此外： 由于在河南市场，目前超过80%是自主需求，将近50%是一次性付款。我预期，即使房价出现下跌，销售量大约可以保持不至于过于悲惨，企业的现金流不至于大规模崩溃。这也是估值中比较重要的。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 21:31

即使在这种情况下，也有相对良好表现的新鸿基，长实等不错的地产企业出现，他们的资金链条没有断裂。如果这么看，似乎反而不应该买房，而应该买入优质房地产企业。

art753 回复 @思考爱好者　2010-11-02 21:46

你所认为的良好表现的新鸿基，10年来除了少量分红，没啥增长。长实更是跑输给恒指。这两者基本上年回报输给香港GDP.

何况你还去买认为只是过得去的房产股，你只能寄望于短短几年的楼市向上这个概率有多大。

betterlife 回复 @思考爱好者　2010-11-02 22:24

巴老有讲过类似的话：他过去大量阅读在于理解熟悉生意，如今理解了这项生意，就不再做那事（大量阅读）了。巴老以前熟悉某项生意不仅仅是阅读财报，有时他甚至乐意和客户、供应商、退休员工谈论交流。

betterlife 回复 @topcp　2010-11-02 22:32

我觉得你卖茅台也正确，巴老不卖可乐也正确。你们的区别是在于你对茅台的了解和熟悉度可能没达到巴菲特式的“精通”，巴老对持有可乐的自信是至少是10年。正因为你们对自己生意理解的“精通度”不一样，出于资金安全角度，才影响了你们如何处理手中股票的行为。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 22:57

我的核心观点: 分析和假设基于现在的房价水平。在房价下降30%的情况 下，我预期公司有正利润。 如果兄不认可这个假设，那讨论的前提确实不存在。

至于新鸿基长实的股价表现，无论是否增长，没有像兄的观点所谓：房价大幅度下跌，导致企业投资价值的丧失。我想说明的是这层观点。 更何况之前，经济景气和房价上升阶段，他们的表现怎样，我想不用多说的。 且不说我认为河南可能处于类似香港60年代到70年代阶段的可能性，远大于类似香港97的可能性。这是我的安全边际。

我觉得让我们回到基本的假设，数据和分析逻辑，比较容易看清楚。

思考爱好者 回复 @betterlife　2010-11-02 22:59

谢谢，我也是这个印象。功课任务很多而时间有限，是我最大的乐趣和烦恼。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-02 23:04

在我的文字和分析中，应该没有"寄望于短短几年的楼市向上这个概率".如果有，请指出。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-02 23:07

我个人认同段老师的观点，在这里出现的讨论，其数据和引用应该是比较确实和严谨的。如果我有这样不确实之处，请指出。如果是影响我观点的重要数据，我非常感谢。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-02 23:35

对不起，大约销售面积是1：2，销售应该接近1：1. 略小。

art753 回复 @思考爱好者　2010-11-03 05:37

1.企业价值不是以未来利润折现计算的，是以未来现金流折现计算的。特别在房产业，中国目前的会计准则也是按国际惯例的公允权益法来进行，即房产企业的很多账面利润，来源于存货的公允价升值。

2..房价下跌30%的话（回归价值，按40倍的现行租售率和30的价值点计算，正好目前的楼价就是虚高了30%），对一个存货58亿人民币的房产企业，实际损失超过20亿港币，怎么会确信它不会亏损呢？

3若租售率超过50（全球历史统计平均是22)，绝对是偏离价值的泡沫，虽然没人能知道泡沫什么时候会破裂，但是一定会破裂。

4.巴老今年5月的股东会，明确指出中国的房产地产市场是在赌博

topcp 回复 @betterlife　2010-11-03 07:52

实际上只要眼中看到的不是股价变化而是业绩可能的变化规律都是价值投资，今天买明天发现一个因素没考虑全面卖出，后天发现这个因素没有自己想的那么严重再买进，这同样是价值投资，而且是对企业理解越来越丰富的一个价值投资表现，在我看来这3次操作都有道理。

topcp 回复 @betterlife　2010-11-03 08:01

我买入的时候都是非常好的企业，想赚这种企业的钱必须要求企业继续好下去甚至没有任何坏的可能，而一旦出现坏的可能除非你能非常准确的判断出这个问题是短期的，否则必须卖掉，这是原则，也是纪律。

如果在长虹出现问题征兆的时候还在等待恢复的可能，那10年过去了，你还没解套。自己所擅长操作的企业类型不同，操作规则完全不同，如果没有铁一样的纪律，有一天一定会踩到雷区让自己的损失惨重。这是纪律，也是原则，虽然可能错过赚钱的机会，但安全永远是最重要的。呵呵。

不动鱼 回复 @思考爱好者　2010-11-03 08:40

光是看他和足球有关联就觉得心慌慌,能在足球圈里呆17年之久,就更让人心慌慌.

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-03 09:05

谢谢art 兄的讨论。

1. 首先，确实房地产企业在爬坡期，一般处于现金的净消耗状态，这主要是土地储备增加，和开工量的增加；海绵在吸水；

我假设的安全边际是：在不买入新土地，仅仅开发现有土地储备的前提之下，此时，新增利润等价到现金流是合理的，因为基本不增加开发规模和土地储备。如果万科保持现有的开发规模和拿地规模，基本上我们可以看到净现金流。这是同样的道理。成熟期房地产企业基本如此。香港企业也是案例。逻辑上也成立。

至于您说的权益法来会计，那么您可以多看看报表，其中有详细的说明。我无法说明更多。只能指出，作为开发类房地产企业，土地是按照原值入账。物业在没有确认收入之前，不会计入利润。看清事实，再指出可能是更加合适的方法。

1. 这个逻辑，正好和您提出的 1 是矛盾的。

您在1 指出了，权益法将导致“多出的”账面盈利，而2 指出了存货导致的账面亏损可能是问题；既然“多出的”账面盈利是不合理的，不需要考虑，那么“少掉”的账面亏损也不是真实亏损，为什么要考虑呢。这样的账面亏损不影响现金流和经营。 销售价格低30%，按照现有的毛利率水平，大约35%，基本上可以保本。 当然该假设过于理论化。其他变量，如开发成本，现金流条件等都会有所变化，成本是动态的。

1. 您也说过，价值是按照未来的现金流折现。 可是，未来的租售情况如何评估呢。是否有确实可靠的方法。在北京，我看到的是１０年前，并不合理的租售比现在仍然不合理，而依据该条件，教条化决定不买房的人群，其实实际上投资失败（因为相当于做空或者做平房地产的投资行为。如果是自住，在可以承担的情况下，可以尽快买入）。未来会合理化，但我不确定是通过房价的下跌还是房租的上涨实现。

４.巴老的言论，特别是具体判断，不是投资依据。任何人的言论都不是。　只有具体的投资逻辑和详细的数据，才能作为投资依据。如果我认为我详细调研的结论不如巴老的一句话客观，那我只要天天收听巴老的收音机就可以了。

此外，巴老的言论，具体是对于哪个区域，那类房产，我想指向性要明确。　中国的领土面积和实际人口，地区差异之大，基本上相当于一个欧洲还不止。泛泛而谈，没有投资意义。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-03 09:06

再次声明：我的投资假设：不依赖房价的上涨。只要在大趋势看平的水平下，就有很大的安全边际。在３０％的价格下跌之下，大约可以维持利润为正。

其实，最可怕的是：

1. 现金流的断裂，就是说是开发量增加后导致的存货增加，而销售出现问题。但是从目前的自主需求比例，以及产品的美誉度，溢价率看，这种概率我认为在　１０～１５％。因为只要降价，销售会大量增加。当然在正常情况下，这是损害美誉度和品牌的短期行为。

2. 高价拿地，形成了很难消化的存货。从我对于公司的了解看，这个概率我认为小于30%。

化解上述可能风险的方法：紧盯销售量和出售情况。这个我可以做到。

思考爱好者 回复 @不动鱼　2010-11-03 09:07

兄弟好，能否将您的言论，具体化到投资的语言上。这样便于讨论。谢谢。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 09:36

art说的是整个地产行业业绩变化的可能，你说的是区域内单独的一个企业变化的可能，原则上一个企业脱离整个行业的概率是比较低的，但低不等于没有，你如果对企业了解的非常清晰，可以不理会整个行业。呵呵。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 10:27

art 兄的数据和说明逻辑，坦率的说，我认为不能说明：地产行业和/或房价走势的可能性。缺乏比较严密的数据和逻辑。

我也不能说明，也没有能力说明。 所以：

1. 从微观角度，从企业盈利分析角度来考虑

2. 我尽量找一个安全边际，按照一个比较恶劣的假设来分析企业。现在是净资产价格。意味着公司只要原值变现所有土地资产和房产，就可以回本。以上不考虑未来三年不买地全部开发存量土地的可能的收益/现金流折现（在房价下跌30%下，回本；在房价稳定下，可以大约3年回本+ 获取1倍收益；公司如果在长于3年的存续期内，能够持续获利，那可能的收益更多）。这个生意，我是这么理解的。

也许我应该 按照 if else 方式 写投资逻辑。这样可能更加清晰。呵呵。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-03 10:30

此外，我将保持对于公司销售数据和其他情况的跟踪。

再说明：这个是我个人的一个例子，主要是希望大家能看看那里有思维盲点。 我可以承受失败，但是不太能够容忍自己 疏忽，逻辑混乱，数据错误导致的 失误。那我会非常难受，

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 10:30

你认为对就好了。呵呵。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 10:34

呵呵，我最希望的是 投资分析过程的正确。结果只要不赔钱，我现在都可以接受。 毕竟我们都在学习，在路上。 段老师，做过数学老师，如果将我们类比成当年课堂的学生的话，我希望既然交出考卷，计算的过程至少没有大失误。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 10:37

你这个企业我不了解，因此也没办法说很多，但我不看微观，只能大概的看企业的宏观。你要是了解的透彻，完全可以不管任何人的观点。呵呵。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 10:42

Topcp兄，这个就是我有时 觉得讨论有效，有时候又觉得讨论很难达到效果的原因，因为必须基于大体同样的事实了解和逻辑思路。

但是我还是比较坚决的认为：应该讨论。在现实中，我也是这么做的。

还有一点，既然认定投资是一项严肃认真的事业，我在真正的投资讨论中，基本是非常要求 自己和对方能够 按照数据和逻辑来说明观点。否则就是漫谈。对于要求提高投资水平而言，漫谈 效率很低。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 11:07

逻辑的准确性很重要，art的逻辑我认为很清晰，房企在我看来本身就是看天吃饭的行业，不看房价和成交量看什么？现在的房价涨和跌哪个概率大？不涨不跌的情况下微观才有作用，一个周期拉动业绩下降，一个周期拉动业绩上涨，再有一个股价的周期，地产现在的情况就是如此，在我看来至少属于看不懂的行业，悲观一点就是远离。呵呵

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 11:13

你可以对照一下万科之前的业绩变化（跟房价对照），万科应该是公认的管理最好的房企吧。07-08年业绩下跌30%。而当年的房价就是在下跌。

思考爱好者 回复 @不动鱼　2010-11-03 11:16

万科的王石，王总，和地产行业，这种不清不楚的行业有关联，我就心慌慌，他说不行贿，80%的企业家都不相信。能在这个圈子里呆20年之久，就更让人心慌慌。

（在中国这个地方，做生意都有潜规则，看到这些商人企业家我就觉得心慌慌，能在这个圈子里呆20年，就更让人心慌慌。。。。)

领导干部XXX，看着他和官场有关联，我就觉得心惶惶，能在这个讲究官场文化的地方呆30年，爬到这个位置，就更让人心慌慌。

开个玩笑，兄无怪。 这个问题可能存在的，所以需要了解老总这个人。 我了解的情况还不错，如果他做演员做到这个份上（企业家俱乐部主席，俱乐部成员包括柳总，马云，郭广昌，马蔚华等诸位先生，冯仑和王石对他评价都不错，号称地产三剑客），我也很难有能力分辨啊。段老师估计可以的，这个就是能力圈了。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 11:21

业绩下跌30%，兄就觉得很意外吗，基本面变化了？！

我不认同这个逻辑。万科的销售，利润今年如何。如果预期其成长合适，业绩只是短期波动，有什么问题吗？下跌不是买入机会吗。要关注的更深层因素：

在于万科的组织，管理，企业文化等是否在房价低迷期，一如既往的强劲。 市场的需求和万科对于这种需求的满足能力，对于用户的关注，能否保证万科的发展。万科的价格是否足够低，有安全边际。

您说的 业绩下跌 30%，房价当年就是下跌，这个 不是很好的论据。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 11:23

我再次重复，在没有利润的悲观假设下，只要公司不拿地，开发存量并售出，可以保证回本。

业绩下降 30%，比这个假设要好很多。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 11:23

确实无语了。呵呵。

灌希大哥 回复 @topcp　2010-11-03 11:26

实际上我一直坚定看好茅台的市场空间--------top大哥，之前也看过您发的相关帖子，比如解决茅台假货问题，比如产量增长到多少，比如销量10年后增长到多少，我讲一点我个人的看法，茅台这个东西在消费者眼中是不是有点像LV 呢？ 并不是大多数人有能力消费LV, 即使普通消费者未来都相当富裕了，但有多少人会去买LV呢？维持现有的消费人群估计已经够让管理层头疼了！ 另外茅台之前搞的那个中端的产品“王子酒” 如果跳出茅台企业看这个事情，或者再过十年二十年看这个事情，还不知道是对是错！ 当然关于茅台您其他的观点我都赞同！

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 11:29

我看不到逻辑。

房价的讨论和结论相关度大约小于50%（房价即使保持不变，万科的业绩我相信会增长；房价下跌，一定会出现业绩的下降，基本面的变化？ 那车企，科技股产品都是在下降，在1倍的市净率也没有买入价值。请问：您如何看待当年的 创维呢？ 创维产品的价格不是在下降吗？格力的产品价格在上升吗？ 如果格力跌到净资产，即使某年销量下降30%，您是否关注呢）。

地区房价10～15%概率崩溃的预期（30%以上下跌）。在30%下跌下，我大约可以回本。

topcp 回复 @灌希大哥　2010-11-03 11:30

中国人有3亿人喝白酒，每人每年的消费大概是1瓶，俄罗斯喝白酒的大概平均每年12瓶，韩国和日本也有6瓶。

3亿人每个人如果一年喝一瓶茅台，按照未来1000一瓶的出厂价，那就是3000亿的销售额，当然这有点理论上，但一个江苏一年可以承载2家年销售100亿的酒企，茅台4-500亿的销售额难道不应该，茅台的管理层是否应该好好反思一下自己呢？

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 11:31

请问，我的逻辑有问题吗？数据有问题吗？ 呵呵。如果没有的话，我很满意。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 11:32

格力业绩下跌那一天就是卖掉的那一天，空调价格在下跌，但销售量在增加，地产价格在下跌，销售量是下跌还是上涨，呵呵。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 11:37

你的逻辑是太复杂，反倒看不到简单的东西，呵呵。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 11:37

我觉得这不是在说严肃的投资，这是在游戏。

且不说 您可以自己看看各家房企的销售数据和销售均价数据。

还有您说“空调价格下跌，但销量在增加，某天业绩下降您就抛出。” 我真是不知道该如何讨论了。某天业绩下降您就抛出的话，你可能持有股票吗？ 茅台您不知道为什么业绩不如预期，您就抛售，我可以理解了。谢谢。

这真是讨论的困境。不过我喜欢进入这种困境。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 11:40

呵呵，每个人的看法不同，这个世界才有趣。我觉得我大约可以用 2000字说明了我的全部逻辑，不算太复杂。复杂和简单，不要太轻率的定义。您认为的简单的东西，是简单和正确的吗。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 11:41

再告诉你一次，这是纪律，在我看来没有纪律的人，就算赚了几次，也一定会在一次判断错误中巨亏。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 11:42

业绩上升就持有，业绩下降就抛出。 如果这是您的投资逻辑，我可以理解。 我感觉，这是我们很大的差异。 呵呵。

我认为这个问题在于： 如果理论看，价值是未来的长期自由现金流折现，这个我是无论如何得不到短期业绩下降就没有投资价值的结论。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 11:45

每个人有自己的纪律，我也有。遵守纪律的人，我很尊重。

让我们回到差异的源头来讨论比较好。 请问您这项纪律的来源是什么？ 是否有理论支持。没有的话，是实践中得来的吧。那也很好啊。我可以理解。

灌希大哥 回复 @topcp　2010-11-03 11:46

恕我再多嘴，茅台如果把3亿饮用白酒的消费者都当做顾客，茅台的管理层是不是有问题啊？ LV也不会把六亿中华女同胞都当做潜在消费者吧？ 有的玩笑了，您见谅啊！

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 11:47

那需要你很清晰的能判断出这只是短期问题。我判断不出。我只做确定性最高的那一段收益。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 11:48

生活里我可以很放松，投资作为事业看待的话，我认为必须严肃。 所以如果是个人的纪律，我可以理解。 当然，如果您能说明这种纪律的来源，对于我，对于大家的讨论更有好处。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 11:49

OK，理解了。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 11:49

很简单呢，我买的企业都是好企业，只有更好我才能赚钱，一旦转坏或者有转坏的可能，我怎么知道会不会一蹶不振，就算是短期困难，我一定要等到过了这个困难我才会再回来。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 11:54

您通过即期业绩判断拐点。我可以理解和接受。

topcp 回复 @灌希大哥　2010-11-03 11:54

4-500亿总该有把，呵呵

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 11:56

每个人投资的企业类型不一样，陷入困境走出来的收入也可观，我这样的规则犯错的概率低，但收入也低。看每个人的性格了。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-03 11:58

强调投资逻辑和过程，以及数据的依据在于：

这样的过程是可以重复的。未来的提高是有路径可循的。

这是我 喜欢在投资上较真的逻辑所在。

段永平 回复 @topcp　2010-11-03 11:58

呵呵，典型的炒股啊。

topcp 回复 @段永平　2010-11-03 12:01

唉，没办法呀，真的业绩下跌，我认为我很难判断是短期错误还是真的无法翻身。只能做最坏的打算了。

思考爱好者 回复 @topcp　2010-11-03 12:03

我理解了，您对于该方法的优缺点都分析的很清楚。那就只是个人的选择和纪律，而不是投资缺陷了。

那我理解刚才分歧的讨论，其原因就在于此。很好。可以好好吃个午饭了。

topcp 回复 @思考爱好者　2010-11-03 12:06

是的，每个人都应该有自己的投资纪律，只有严格的遵守纪律才能长久生存。呵呵，共同进步。

八次方 回复 @qkhhfvmq　2010-11-03 13:20

2010-11-03 13:20 八次方 回复 qkhhfvmq

八次方 回复 @一叶知秋　2010-11-03 13:27

支持你的观点！

八次方 回复 @段永平　2010-11-03 13:39

老段说的太对了。这就是这典型不过的炒股。炒来炒去！

八次方 回复 @八次方　2010-11-03 13:42

能力就那么大，就只能看那么远！ 没方法。

topcp 回复 @八次方　2010-11-03 13:42

你怎么做呢？凭感觉，呵呵

henry6688 回复 @topcp　2010-11-03 13:54

“是短期错误还是真的无法翻身”要靠你对企业的生意理解和商业逻辑来判断。

财报数据仅是一段时间内会计核算方法的一种结果，并且这种结果公布时对企业的未来经营业绩情况来说已经是“过去时”了。

你根据“过去时”的财报数据执行你的“操作纪律”，怎么体现价值投资的前瞻性收益呢？

topcp 回复 @henry6688　2010-11-03 14:05

凭什么自己的判断是对的呢，如果有段大哥的经商经历我到觉得靠谱一些，我没见过一个长期在股市中生存的人是靠不断的判断赚大钱的，就算判断对几次又如何，总会栽在一个陷阱里，反倒是简单的规则不断的执行才能赚大钱。

如果认为炒股只是一两只股票的盈亏，那我们说的就不是一件事，我要的是长期的股市生存方式，这是一种符合自己的方法论。呵呵

pentsen鹏扬 回复 @topcp　2010-11-03 14:33

topcp兄，我个人对茅台的看法是，管理层可能有比较迁就于地方政府的地方，没有为广大的中小股东考虑，但可能没到逆转的地步（这是有茅台的地位决定的）。但如果茅台开始做服装或者其他非相关的多元化时（可能也是为了政府要求去解困其他企业的并购行为），或出现明显严重的诚信问题等我不能接受的问题（目前只是猜测，没有验证）才是我们撤出的时候。当然你可能觉得他们诚信已有问题，抓紧撤，也许对。如果只是单纯的业绩问题，我觉得等等再看的好。个人看法。

topcp 回复 @pentsen鹏扬　2010-11-03 14:34

呵呵，没关系。等它回到正确的轨道，我在买回来

pentsen鹏扬 回复 @topcp　2010-11-03 14:37

不过按茅台的股性，不会被爆炒，一定有买回的机会。呵呵

一小撮撮 回复 @topcp　2010-11-03 14:40

请教：我投资了某个非上市企业，以前它赢利很好的时候我很开心，某一年或某一阶段下降了，是不是我就应该退股？

topcp 回复 @pentsen鹏扬　2010-11-03 14:40

再买的价格就算比卖出的高也无妨，我躲过了无法预知的风险，现在的茅台已经离开了我的规则体系。等到他再回到我的规则内，在买回来就是了。

topcp 回复 @一小撮撮　2010-11-03 14:42

不知道呀，这只是我的方式，方式绝不是唯一的。还要你自己判断

加忠 回复 @henry6688　2010-11-03 16:24

有道理

白云之乡 回复 @思考爱好者　2010-11-03 21:09

建业地产是我在2009年初建仓的一个股票. 平均成本低于HK$1. 低于公司战略投资者的成本. 当时公司的市值约HK$20亿. 之所以买入建业地产, 基于对于中国房地产公司的赢利模式和在15年内中国房地产的告诉发展, 同时对于建业地产管理层战略发展和执行能力的认可.

白云之乡 回复 @白云之乡　2010-11-03 21:24

中国的好的房地产公司,通常都是收全款, 卖期房. 即先收全款, 再盖房地产. 这样的商业模式, 也不能再好了. 在其它行业里, 也不多见.

按建业地产的能力和中国房地产的发展趋势, 大概在3-5年内做到市值100亿, 年税后净利润10亿应该问题不大. 这也是建业管理层的初级目标吧.

所以如果不发生疯炒, 我计划持有建业地产几年.

润政 回复 @思考爱好者　2010-11-03 21:39

看来你对这家企业花时间研究了，很多观点很认可。其实让我对房产企业不放心的是宏观的政策，这个行业受政策影响很大。可能他的每年的盈利能不错，但就是反馈不到投资人上的。

粽子 回复 @段永平　2010-11-03 21:57

段总，这次360和腾讯闹到要用户二选一的局面，你是怎么看待的？

段永平 回复 @八次方　2010-11-03 23:15

其实他这种做法也没什么错，尤其是在对企业了解有限的时候。

思考爱好者 回复 @白云之乡　2010-11-03 23:28

兄能这么早看到，那是高手。当时我对于房地产也是心怀惴惴。我是09年底开始关注的，请多指教。

思考爱好者 回复 @润政　2010-11-03 23:36

我和几位朋友，对于这个股，确实花了些心思。 有时候我狂妄的想：

如果某个标的，我对于他的了解，做不到投资人中的前50名，我想也许还是不投比较好。

您说的诚信问题等，我只能说，确实有一个判断事实和依据的问题，但是对于同样的事实和依据，10个人大约可以有三种以上的判断和判断程度的差别。 最后确实有艺术在里面。 从股息看，还算不错吧。

思考爱好者 回复 @润政　2010-11-03 23:40

非常感谢您的认可。 房地产企业风险确实比较大，我现在想 通过这个例子来作为我自己学习投资的作业，来验证投资逻辑。 绝对不是为了 结论本身，或者希望大家 关注这个投资本身。 谢谢您的理解，也再次说明。

粽子 回复 @段永平　2010-11-03 23:55

段总 这个比喻很新颖。360出扣扣保镖觉得是违反商业道德，但是两家之争，把所有用户的电脑当成战场，强制弹出对话框，而且不可消失，逼着用户做选择，又同时打着保卫用户安全的旗号，是不是也欠妥当？

段永平 回复 @粽子　2010-11-04 01:29

下策也是策

白云之乡 回复 @思考爱好者　2010-11-04 06:47

在比较成熟的国外房地产市场, 卖期房都是只付10%, 而且存入公司不能动用的信托帐户, 还要付给买房人利息. 余额在交房钥匙时, 才付清.

象目前国内的好的房地产公司卖期房, 是收了买房人的全款, 才建房. 等于由买房人承担风险.

中国进入房地产商品化, 才短短的不到20年. 几乎是从零开始, 市场需求非常之大. 同时近10年, 国家每年增发的货币约为18%左右. 2009年增发了28%, 今年大概要19%. 而GDP增长是10%左右. 多余的增发货币, 总要有一个去处. CPI不能太高, 于是多余货币就只有进入房地产.

房地产的价格主要取决于地价和各种费用. 而这些都是由国家决定的. 房地产开发商的税后净利润约为10-15%, 在合理的范围.

topcp 回复 @段永平　2010-11-04 07:58

我现在最大的问题就是没有能力判断企业面临的问题是短期问题还是长期问题，因此我只要发现出现的问题我想不明白，无法接受，我就“宁可错杀，也不放过”。管理层企业文化等因素我发现判断几次都出现了错误。这一块的能力还要提高呀，跟我的工作经历有关，需要阅历的增加慢慢的补上这个短板。

不动鱼 回复 @思考爱好者　2010-11-04 09:05

老总胡葆森其人，我就不罗嗦了。观其言看其行，17年来在建业足球的付出和做事，等等，我认可并钦佩其人。

我对其人其公司一点都不了解,只是看了你的资料有感而发.足球圈的事也不用多说了,这是大家都知道的事.这两者有没有关联,就看你个人的能力了,你有能力了解得清楚,就放心投资吧,我没这能力,所以只能和你说"心慌慌"

思考爱好者 回复 @不动鱼　2010-11-04 09:27

唉，这个事情，我确实也没有能力确定他完全清白，因为只要一个证据就可以否定。所以检察院恐怕也不敢说他清白啊。 在国内做投资，这点，风险很大啊。

我了解的是，在足球本身这个事情上，胡总和建业的做事风格还是比较靠谱的，也花钱买了体育场，当然背后也有商业考虑。是否有潜规则，唉，恐怕是要计算在风险内的。当然，我相信的是，如果他出了事情，国内的俱乐部基本上要端掉1半以上，或者说他比大多数干净。如果洗牌重来，那这是大风险。 而如果这个圈子里50%以上都出问题，那一定是管理机构有问题啊。 是非，难说清啊。

八次方 回复 @段永平　2010-11-04 09:47

我倒是觉得，这种短期的波动（季度）很正常，不能作为交易的依据。老巴在致股东的信里说过：”只有当以下条件都符合时，我们才会想要将保险公司大部分的资金投入到股票投资之上：(1)我们可以了解的行业(2)具有长期竞争力(3)由才德兼具的人士所经营(4)吸引人的价格，我们经常可以找到一些符合(1)(2)(3)项条件的投资标的，但第(4)项往往让我们止步。 （continued）

八次方 回复 @八次方　2010-11-04 09:48

我们并不在乎市场是否会立即反应这些股价被低估的股票，事实上，我们宁愿价格不要反应，因为通常我们不断会有资金流入以供我们进场投资，持续不断以便宜的价格买进最终将证实比趁短期股价上扬出脱持股所赚取的利益更多。 我们的投资策略是集中持股，我们试着尽量不要这也买一点，那也买一点，因为那样会使得我们对于被投资的产业漠不关心，当我们觉得价格合理，我们就会一口气大量地买进。 “ 如果根据短期业绩表现做为依据，操作会太频繁，说明买入之前，对公司的了解不足（寻找具有长期竞争力的公司），很可能会频繁的盲目交易。

topcp 回复 @八次方　2010-11-04 09:58

这取决于对所出现风险的承受能力，千万不要小瞧自己任何一个小的错误。股市因此可以放大任何一个小事件。

10年赚了10倍这是一个很不错的收益，但如果所持有的企业连续2年业绩下滑30%，随之PE也跟着下滑，2年内你的所有收益就可能清零。老巴的永远不要亏损何解？

亏远远比赚钱容易的多，先要尽量不亏，赚钱才成为可能，这只是在做我能力范围之内的事，离开我的范围那就不是我该赚的钱。当然如果你能准确的判断这个问题是短期的，那这也在你的能力范围内，否则这就是赌博。呵呵

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-04 10:53

在企业内部，胡总是强调阳光化的。 我从地市负责人那里也了解，确实是这样。总体上算是比较务实和阳光的企业。但是在大染缸里，说他们就确实不染一尘，我觉得肯定下不了这个结论啊。

白云之乡 回复 @topcp　2010-11-04 13:06

我比较喜欢投资暂时出现问题, 又根据自己的判断有能力走出困境的公司. 投资的逻辑是, 再好的公司也有出问题的时候.

我不喜欢付出溢价买公司. "买出利润来"是我投资的基本原则.

灌希大哥 回复 @topcp　2010-11-04 13:07

未来10年， 假设茅台每年的业绩增长只有10%左右（大致抵消通膨的意思） 目前市场给出的价格高估了多少？ 我是想说，茅台每年提些价（抵消通膨），重点是把高端、奢侈品市场的份额给站好站稳，不让“茅台”这两个字在顾客心中的地位降格了（如果能升华提高就更好了），利润能持久稳定。这样的管理层我觉得非常好，为什么非要每年业绩增长那么多？就是为了取悦投资者吗？

白云之乡 回复 @润政　2010-11-04 13:16

作为投资, 我最喜欢大家看到问题的时候, 因为这意味着: 第一, 可以有一个好的价格. 第二, 事情可能要转折了.

中国的房地产的实质是多余货币和强烈市场需求的必然结果. 而这两者, 在近15年内, 估计不会有大的变化. 所以越是严格的房地产政策, 就让好的房地产公司的价格变的越有吸引力.

topcp 回复 @灌希大哥　2010-11-04 13:37

如果10%是常态，它的合理PE不应该超过25。大概在20-25之间。

企业不增长原则上股价就不应该增长，如果企业每年的赚的钱都分红了，那业绩不增长的企业股价就不该涨了。

topcp 回复 @白云之乡　2010-11-04 13:38

这需要另外一种能力，在我看来这种能力可不容易

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-04 15:51

犯了很严重的错误：

1. 房价的下跌和利润的平衡线计算：应该是保守的算，按照净利润率计算，大约是15%。就是说只能容忍大约15%的房价下跌。当然可能会出现替代性的原料（土地）价格下跌，各项税费下降的情况。 保守算，应该是 15%，而不是30%。 错的很远。 此外，有些要多考虑的。
2. 折现的问题：只是一种利润算法，可以作为安全边际的一种计算方式，但是要考虑复杂的情况，特别是通常价格下降，销量会大幅度减少。 应该更加保守的计算，就是说：折现可能在5年内比较合适，而不是三年，那么就大约在 50%吧；
3. 承诺的投资量，比较大，可以看报表。承诺投资量越大，上述2 的折现计算安全边际就越不成立；
4. art兄，关于财务上的 投资收益（正 负）的问题 确实存在二者不对称的情况。 虽然不影响现金流，但是在土地跌价的情况下，会导致银行抵押不足，产生很多负面效应。正的账面投资收益和副的收益，对于企业经营的影响并不能一概而言，换句话，坏的情况会坏上加坏，好的情况未必能大家都认好。

以上，个人观点。请仅做观点交流之用。

snail 回复 @topcp　2010-11-04 18:30

格力的U系列变频新品价格没有下跌，这可以明年的主打品种。

topcp 回复 @snail　2010-11-04 18:39

它一直做的都不错，这个产品不是别人能抄的。

snail 回复 @topcp　2010-11-04 18:47

，现在的格力应该还是低估了，明年应该有更好的表现。

topcp 回复 @snail　2010-11-04 19:45

，希望如此。

rocx123 回复 @art753　2010-11-04 20:51

即使是价值投资，价格还是要关注的，要不然就没有安全边际一说了

不动鱼 回复 @思考爱好者　2010-11-05 08:58

我没有从是否清白或潜规则这些方面考虑,只是担心其会遭受池鱼之殃.个人认为如果有其他标的,实在没必要去买它.

touzi3210 回复 @topcp　2010-11-05 09:01

top在格力上下的功夫真是不少，功力很深厚啊

topcp 回复 @touzi3210　2010-11-05 10:18

只是持有的时间长了罢了。谈不上功力

On the way 回复 @betterlife　2010-11-05 10:19

我感觉老巴长期持有股票主要是因为他买入的价格便宜，假如说他每股10元买入，现在每股收益能有5元，付出10元而得到5元。即使可乐不怎么增长他都乐意拿着。但要具备2个条件：1，管理层可靠，留存收益被合理使用；2，有护城河，每股5元的年收益不会下降；

只要对比你付出了这个价钱和你得到的价钱相比，您觉得划算，又具备上述2个条件。就拿着贝。

股价不过是个呼高呼底的数字。当然如果市场给出一个高的离谱的价钱，你可以算一算如果立马套现可以把未来多少年收益一次行收到兜里，假如是5年的受益就算了，如果是30年的，那就套现吧。。。。

象茅台如果您付出100快，现在得到5快，那肯定不划算。

增长率的东西其实是说不准的，您看段总什么时候说增长率了？

On the way 回复 @On the way　2010-11-05 10:29

补充一下：如果您看到茅台能上到30或则50元每股受益，并维持不降。可以考虑一直拿着。

什么时候上到30或则50，不知道，也说不准。

但3年内股票一点都不涨，也属正常。

这就是价值投资难的地方吧。。。。。

topcp 回复 @On the way　2010-11-05 10:37

说的越来越好了。

老巴真能做到10年就是1年。在他眼中时间确实不值钱。

如果茅台能到每股30块钱，区别在于如果用10年我就干，20年我就不干，其实说白了就是对待时间的估值，也是对自己收益的最低要求。

On the way 回复 @On the way　2010-11-05 10:41

同时具备有好的管理层又有护城河的企业并不多。

具备这2个条件，而又出现有“安全边际”的机会就更少之有少了。

价值投资说的简单，其实不是常人所为啊。。。。

On the way 回复 @topcp　2010-11-05 10:46

怎么听你说话有占我便宜的感觉。。。

topcp 回复 @On the way　2010-11-05 10:48

别灰心呢，正因为我们跟老巴还有巨大差距，才有学习的空间呢。生活也才有意思呢，呵呵

topcp 回复 @On the way　2010-11-05 10:53

晕，有这个感觉？我可没这个意思，哪句话感觉占你便宜了？呵呵

On the way 回复 @topcp　2010-11-05 11:21

5元到30，增加了5倍，这肯定不容易。10年内达到得话是小概率事件。

这不一定通过销售额增长来实现，也可以是回购股票，或则是把留存受益用到可能更能实现复利增长的地方，比如投资某些能高速增长酒类的品牌。

另外要考虑付出的成本，如果不是100，而是80，或则是60，情况可能又不一样。所以这个10 年或则是20年的说法，我觉得要看情况。。

topcp 回复 @On the way　2010-11-05 11:23

所以才有买了股票要根据情况不断调整呢。而绝不是买了的真的不管了

太阳花 回复 @思考爱好者　2010-11-05 12:23

个人意见，要认同一个人还是比较难的，要多花点时间考究。 落马的贪官我没看见谁额头上写着大字“我是贪官” 具体案例可见中国足协高层

太阳花 回复 @思考爱好者　2010-11-05 12:26

最近我也有看一些房地产股，感觉受累于打压，可能有被低估的可能。 我感觉地产2个压力问题可能会较严重： 1、房价的上涨和下跌幅度难预测； 2、房地产的负债平均都不低，一旦恶化，很严重；

On the way 回复 @太阳花　2010-11-05 12:42

我看：

1：难预测就不要预测了，

2，可以考察最坏的情况会怎么样，比如说，库存如果在债务到期前没有销售，或则30%的坏账后 公司还能不能活着。总之就看最坏会去到怎么样。如果算来算去公司死不来，价钱又很便宜，那可能就是机会

On the way 回复 @On the way　2010-11-05 12:47

这里得30%是打比方

思考爱好者 回复 @太阳花　2010-11-05 13:15

唉，这个事情，是投资的难点之一啊。

特别是中国现实的环境，大家认可的价值观似乎都是高大全；所以演员们会来演。如果社会价值取向多元化些，说不定反而好些。

没有好方法，只能看他之前说的，现在做得和说的。如果十年前也是这样说和做，现在还可以，那我觉得相对靠谱。再查他的交友圈，有一个相对靠谱的朋友圈。人以群分。差能查到的一切.......唉，现在做的只能是这些。 我很想做他们肚里的蛔虫一个月，其实反而轻松些。

思考爱好者 回复 @太阳花　2010-11-05 13:20

确实风险很大，房地产对于宏观形势，政策确实相当敏感。我个人从面上，并不喜欢这样的行业。个别企业抱有侥幸心理，搞搞例外吧。

开发类房地产企业，大约是重资产，轻运营，高负债类型的。现在这个扩张阶段的宿命吧。 当然负债结构可以看好，有些不同。同时结合公司的经营风格看，多看看他们之前的过往历史。例如绿城的08年差点死掉，似乎09年又是高价拿地王，有一个朋友评论，宋卫平宋先生是“赌技不加而赌瘾挺大的”du tu. 似乎也有些道理。

太阳花 回复 @思考爱好者　2010-11-05 13:24

有些东西，像段先生也许刮一眼就能看明白的东西，我们普通人可能需要走很多弯路才会理解。这大概就是段先生投资水平也较高的一个体现。

思考爱好者 回复 @太阳花　2010-11-05 13:37

嗯，段先生也是积累起来的。厚积薄发。 我们没有足够的能力圈，朋友圈，还需要积累吧。 高水平的投资朋友圈子，段老师这样的无私分享的博客圈则，我都非常感恩，觉得幸运。 只要愿意付出，基本上都会有些积累，快些慢些而已。不过，就是在水平不到之前，我觉得确实不适合 重仓搞投资。否则学习的代价可能很高昂。我正在纠结。。。。。

太阳花 回复 @思考爱好者　2010-11-05 14:06

可以用一点仓位管理吧。安全性高的，重仓；风险大的，轻仓； 实践出真知

段永平 回复 @太阳花　2010-11-05 14:09

如果有这种事也是因为我前面已经走过很多弯路了。

Hawk 回复 @思考爱好者　2010-11-05 15:40

确定性不够啊，而且考虑到香港股市这么多热钱和房地产正处于下降周期（可能持续5,6年），还是小心点好。似乎还有更好的买入机会。

思考爱好者 回复 @Hawk　2010-11-05 15:52

呵呵，思维训练的例子而已，虽然我确实持有。 我个人感觉 肯定它肯定不完美（这个世界应该不存在完美），包括价格等综合评分 大约65～70分。 我目前的有限知识，没有发现评分更高的品种哈。因为这种功课做起来，真是费时间啊。

八卦下：兄是否 55168 的Hawkeye兄哈。

思考爱好者 回复 @太阳花　2010-11-05 16:02

谢谢，我正在学习这么做

xmyiru 回复 @topcp　2010-11-05 20:31

至少大方向是对的,做投资是要让自己吃得饱睡得香的事,能力是一点一点进步的.

betterlife 回复 @On the way　2010-11-06 01:06

【问：你最看重所投资公司的什么方面？ 　　巴菲特：“在所有的企业中，每一星期每一个月每一年都会发生各种各样的变化。但真正重要的是找对企业。这方面一个经典的例子是可口可乐公司。它在1919年上市，发行价是40美元1股。第二年，股价跌到每股19美元。如果公司发行上市时你就买进，一年之后，你就丧失一半的财富。但如果你持有到今天，并且把所有红利再投入，它大约值180万美元。我们经历过萧条，也经历过战争，糖价也波动不定，发生过成千上万的事。 　　但是看好产品的前景比在股市中进进出出多赚了多少。 　　查理-芒格叫我关注具有巨大获利能力和成长性的大公司的特点，但获利能力和成长性必须是确定的，不能象德州仪器公司或派拉蒙公司那样是虚构出来的。 ”】

注意这句“关注具有巨大获利能力和成长性的大公司的特点，但获利能力和成长性必须是确定的”，以“合理的价格买卓越的公司于成长性的公司”的前提条件，需要判断成长性（增长率）有很高的确定性，这种增长率就是买入安全边际的一部分。

betterlife 回复 @betterlife　2010-11-06 01:15

“但是看好产品的前景比在股市中进进出出多赚了多少。”我理解的意思是在不过分高估的情况下尽量长期持有。

太阳花 回复 @段永平　2010-11-06 01:50

实业本身做的成功，应该是经历了，思考了很多有价值的东西。这个也算是投资优势了。，小小拍一下马屁 ：）

henry6688 回复 @白云之乡　2010-11-06 11:07

你这个原则深得真正的价值投资精髓。

我看段总的实践首先是“买的低”，不便宜后就不再买了，哪怕错过，如腾讯。

白云之乡 回复 @henry6688　2010-11-06 11:33

谢谢你的认可。

以前就对段总的投资非常赞赏。在这里学习多日，对于段总的思维方式有了更具体的认识，也进一步理清了自己的投资实践和认识。

On the way 回复 @betterlife　2010-11-06 12:10

2010-11-06 12:10 On the way 回复 betterlife

Hawk 回复 @思考爱好者　2010-11-06 22:47

不是啊，哈哈

云淡风清 回复 @betterlife　2010-11-09 10:18

请问这段讲话是出自哪里?有完整原文吗?谢谢!

betterlife 回复 @云淡风清　2010-11-09 22:21

有道一下，我博客上转的文章有这些内容。但我不能确定转载的资料是否就是你要的‘原文’了。

呼啸 回复 @段永平　2010-11-10 20:10

看了腾讯和360打仗，我想说的：有些竞争是钻了漏洞，趁市场不规范，打时间差，腾讯应对迅速，硬是争取到时间了，手段激烈了些，但是还有别的办法吗？看似下策，实际是没有办法的办法，反而很厉害。等不得啊。今天删除了360，360用到二三年了很好用，很感谢，所以心里有点遗憾，只是仔细想想心里不踏实了啊，还是希望360能走好，毕竟还有很多人用的的。

    不见刀光剑影，反而更加惊心动魄。我们拭目以待未来的竞争吧，绝对很精彩。

    想问段总：面对不正当竞争之时，应对手段您怎么选择？走正常的途径可能来不及的时候，采用过于激烈的手法您怎么看？想起当年君万之争！

kevin_wu123 回复 @art753　2010-11-10 21:57

比较赞同 房价观点

中国目前的房价某种意义上是一种货币现象，M2长期来说反映房价，

有泡沫不等于一定会破，预测泡沫何时破灭是不明智的。

中国还存在户口问题，不是估值可以修正的。

总之，现在房地产不见得是好的投资，因为还有更好的选择。

140楼 On the way　2010-10-31 00:08

段总，您怎么看资本支出，老巴说到留存收益的2种去向，非限定用途和限定用途。限定用途的支出是公司用于维持竞争力，对所有者没有什么好处，也没有复利作用。

现在很多公司都留存收益，很少分红，尤其是大陆的公司。

你觉得怎么样的资本开销才算是合理的开销？

On the way 回复 @On the way　2010-10-31 00:11

我觉的这些开销会直接影响到现金流折现，今年产生了现金，要在来年继续投入以用来维持竞争力和销量，这样的现金流要大打折扣。

seeking bargains 回复 @On the way　2010-10-31 05:01

咋需要大打折扣啊，现金可以做定存啊，比长期国债利率低不了太多。给点小折扣就够了。此外，资金大可能也会带来一些益处吧，比如让公司经营中自由度大，报表上现金多，供应商不担心坏账，会给予更多的供应价格。

段永平 回复 @On the way　2010-11-01 04:38

只要是理性的开支就可称为合理。如果是受股东压力或者说受“成长”的压力而花钱则有危险。

道法自然 回复 @段永平　2010-11-09 16:58

段总，企业受股东压力、“成长”压力而花钱怎样理解？能具体说说吗

段永平 回复 @道法自然　2010-11-10 03:17

自己想，不能什么都喂到你嘴里，那样说了反正你也不明白。

On the way 回复 @段永平　2010-11-10 12:43

之前您提到过ebay犯一个奇怪的错误。

我找不到前文，您能否再说一次？

段永平 回复 @On the way　2010-11-10 13:15

他们乱涨价，就为了增加收入，结果给了amzn机会

道法自然 回复 @段永平　2010-11-10 13:27

2010-11-10 13:27 道法自然 回复 段永平

道法自然 回复 @段永平　2010-11-10 23:42

一直以来我就错了啊，投资是教不会的，只能靠自己去悟。您是自下而上投资的，我是自上而下搞股票，无论如何我先自下而上努力去悟，偶尔上来请段总点拨一下

道法自然 回复 @道法自然　2010-11-10 23:47

不管怎样啦，衷心说一句：谢谢您，段总。祝您收获一个快乐的人生

141楼 一颗小草　2010-10-31 00:41

大家对中青宝怎么看？

142楼 raulzhuo　2010-10-31 19:54

A股在根源就封杀了很多好的投资标的，A股上市用审核制，要求过去三年有好的赢利记录。按价值投资理论，显然这样是错的。比如腾讯，如果赢利三年再上市，就已经错过了最佳投资时机。大家认为中国会改革往美国那种模式转变吗？

一万颗星星 回复 @raulzhuo　2010-10-31 20:42

以偏概全，谬误也！

raulzhuo 回复 @一万颗星星　2010-10-31 21:07

能说清晰点吗？再比如网易，上市时那有三年赢利呢！在国内上市不可能！但段总看到了网易的未来，现在想来当时真是太便宜了。这就是超好的投资标的。我错在哪了？

一万颗星星 回复 @raulzhuo　2010-10-31 21:16

你光看到了成功的例子，没看到假如没有三年盈利门槛，国内多少垃圾公司会混入两个市场，又有数以万计的中小股民将因为这些公司的质量而损失大笔的钱。可以肯定的是这笔钱是个超级大的天文数字。

raulzhuo 回复 @一万颗星星　2010-10-31 22:04

每个开户的股民都受了“股市有风险，投资需谨慎”的教育，可是有用吗？证监会没必要对股民的收益负责。大部分股民都在“炒”，赚了一方，就是亏了另一方。这东西只能自个保护自个。证监会的工作应该是：制度建设，打击内幕交易，保证公司的公告，账报的真实性等方面。其实我越来越觉得中国证监会与中国足协好像，该管的没管好，不该管的死不放！见笑了

一万颗星星 回复 @raulzhuo　2010-10-31 22:08

2010-10-31 22:08 一万颗星星 回复 raulzhuo

duanmi_ok 回复 @raulzhuo　2010-10-31 22:51

一块土地上长出的苗子都差不多

143楼 投资时代　2010-10-31 22:11

希望大家点评： 一公司属于公用事业 ，主营一直赢利，每年平均净资产收益率12% ，该公司现在总市值约450亿，持有另上市公司股票市值约40亿（40亿是纯利，因为先期投入已收回）

请问：该公司算低估吗？

谢谢 ！

144楼 帝国春秋　2010-11-01 10:57

段总评：但斌还是比很多人水平高！

完全认同！但总也在不断进步，据有的同学称，但总也在此学习，不知是否属实？呵呵，学习总是好事!

段永平 回复 @帝国春秋　2010-11-01 11:52

不知道。

145楼 独立候鱼　2010-11-01 12:13

一美国人到中国旅游，用20万美元换134万人民币，100万买一单身公寓，34万吃喝玩乐一年。第二年，要回去了，房子涨了，卖了200万，人民币兑美元升值到1:5，200万人民币换回40万美元。美国人白玩中国一年，还倒挣20万美元，高高兴兴地回家了！ 政府和统计局也很高兴，因为GDP增长了。。。

    转 自网上一故事:本人觉得很不可思议?

卧牛 回复 @独立候鱼　2010-11-01 13:15

很多这种故事都是看着后视镜看出来的。

146楼 帝国春秋　2010-11-01 12:42

空仓一段时间没有买入股票了（国内A股），股票先跌后涨起来了，呵呵！

没办法，更不能买了！别人都在赚钱，眼红！但一直在坚持，

我自我安慰：我在做最难的事情（巴老讲最难的事情就是什么偶读不做）。

147楼 卧牛　2010-11-01 14:04

已看了两遍，的确如段总所言，价值投资最重要的东西都点出了。想了想，还是要再做个笔记的。

但就有了一个想法：段总和巴爷的那顿饭和这次《对话》的内容重合度有多少啊？

148楼 求漏　2010-11-01 17:36

李开复的新浪微博里有建议大家买雅虎股票，坐等淘宝和支付宝上市的观点。下面还有不少博有互动，观点基本跟段总一致。英雄所见略同？？

求漏 回复 @求漏　2010-11-01 17:40

在卫哲关于阿里巴巴集团估值已达500亿美金时，李开复在微博里是这样说的：

这个数目在几年后淘宝+支付宝上市后是合理的。不过，该文章说雅虎拥有的股份就值500亿美金的39%=近200亿是不对的，因为有比较重的税。虽然如此，阿里巴巴的股份确实是雅虎今天市值的一大部分。也就是说有耐心的人可以买进雅虎股票，等于是对阿里巴巴的投资。

求漏 回复 @求漏　2010-11-01 17:48

李开复 回复 比尔华盛顿:雅虎和微软的十年签约应该保证几年内不会亏损，而且阿里旗下公司两三年内就会上市。还有，雅虎日本的市值和雅虎全球的现金加起来也是好几十亿美金。(10月23日 15:01)

李开复 回复新耀我华邦:雅虎不傻，他们看到这么成功的阿里巴巴，不会干涉的，最多只会催他们快让子公司上市，才能套现。雅虎对阿里巴巴的投资就是一个金钱投资。(10月23日 07:16)

李开复 回复westlinn:直接买阿里巴巴只能买到港股，不能投入成长最快的淘宝和支付宝，而投雅虎可以间接买到淘宝和支付宝。

段永平 回复 @求漏　2010-11-02 03:54

关于税收的说法不一定是对的。在巨大的税额面前，公司其实有办法可以避免股东交两重税，比如直接给股票等等。

段永平 回复 @求漏　2010-11-02 03:55

如果淘宝不上市怎么办？

求漏 回复 @段永平　2010-11-02 09:40

貌似现在马云他们就是采取拖着不上市的办法了。晕！！难道雅虎作为大股东不能施加点压力？这个大股东当得太郁闷了。

青青河边草 回复 @段永平　2010-11-02 11:01

段总应该说到点子上了，价值投资是不管未来是否上市。可能结论一样，但评估方法不一样。

求漏 回复 @青青河边草　2010-11-02 12:47

如果不上市，段大哥就回到当年买网易那个逻辑了。呵呵。。

seeking bargains 回复 @求漏　2010-11-04 04:05

马云不可能特意拖着不上市，那是害人害己。没熟的水蜜桃，品种好，但是摘的太早是卖不起价的。看看1688.hk那个时机把握的完美啊。

耐心最重要 回复 @段永平　2010-11-04 04:48

对于雅虎，看来还是有做国内企业经验的看得更清楚

太阳花 回复 @耐心最重要　2010-11-04 06:40

淘宝的价值可能还远是低估吧。 淘宝的品牌价值极大，因为他树立了网络购买的诚信，而因此构建的扩展现在还是雏形。包括tmall，包括全国的物流网络，下的棋很大

149楼 algor　2010-11-01 19:31

淘宝商城启动独立域名 拟投2亿元市场推广 http://news.imeigu.com/a/1288594091484.html

感觉淘宝这件事做对了。

algor 回复 @algor　2010-11-01 19:33

对于B2C来说，可能属于段总所说的“敢为天下后”

150楼 topcp　2010-11-02 15:20

买了股票就死守的是价值投资？无数人死守到只剩下20%的残值才知道错误，当基本面出现变化的时候，必须要做一个判断，再说130买160卖的人，我实在没办法解释了，就算现在是80，我发现有不可预测的风险，一样要卖。买和卖跟当时的价格没关系。

henry6688 回复 @topcp　2010-11-02 16:43

你这个ID留言需要分“男”和“女”了。记得段总曾询问这个ID有几个人用，你回答是你和你老婆，但现在看这个ID留言的人分不清哪个是丈夫留的，哪个又是妻子留的。

建议丈夫留言时注明“topcp男”，而妻子留言时注明“topcp女”，让看的人能分清男女。

一点小建议，勿怪。

topcp 回复 @henry6688　2010-11-02 17:38

呵呵，她已经不用。这个观点可能比较另类，但我所说的都是在实战而不是理论，风险作为我首要考虑的因素，赚的少可以，微亏也可以，但绝不能赚了10次，一个错误亏没。

151楼 stoneer2000　2010-11-02 20:28

史玉柱微博看到的“上海有个看自行车的老头，过去15年在股市只赚不赔，而且投资回报率很高。他的方法：每天数某证卷营业部门口停放的自行车数量，日均少于10辆自行车时， 他就买入股票；当多于100辆时就卖出股票。他这种简单的趋势投资法居然赛过巴菲特复杂的价值投资法。呵呵，我只陈述这事，没任何评论”，欢迎评论

betterlife 回复 @stoneer2000　2010-11-02 22:04

这种现象看看《金钱游戏》一书，里面有投机大师的介绍，里面也有他们思考的逻辑，而且大多也合乎常识。昨天顺路到某证券公司营业点，发现炒股的人比前几个月明显增多。预感新一轮牛市快来了。

betterlife 回复 @betterlife　2010-11-02 22:08

投机的角度认为：行情上涨的全部秘密就在于资金，“上涨=资金+心理预期”；目前楼市调控，资金势必涌向股市，随着媒体逐步‘挖掘’出一些好消息，股民预期上涨心理趋同，股市就会逐步上扬。

段永平 回复 @stoneer2000　2010-11-02 23:38

“赛过”是什么意思？价值投资复杂吗？

三和 回复 @段永平　2010-11-03 00:59

2010-11-03 00:59 三和 回复 段永平

152楼 求漏　2010-11-03 08:58

史玉柱：回过头看，保健品、网游、金融投资，这三块赚钱最多的还是金融投资，比前两项加起来还多，未来我可能从一个实业家向一个资本家转变了。做投资、控股、甚至脱离掉我们的这两个行业。

　史玉柱：“我们现在有个班子，在积极的想办法把钱投到金融资产里去。这个事因为涉及金额比较大，会牵涉我的精力。未来我们会做，而且做得对我们来说动作还是比较大的。”

求漏 回复 @求漏　2010-11-03 08:59

史总想去做资本投资了。

153楼 maoshch　2010-11-03 11:37

节目做得不错？

段兄总喜欢从正面看问题。

我看主持人的主持水平真是为CCAV难过

maoshch 回复 @maoshch　2010-11-03 11:43

我很难过，总是太挑剔。

这样弄得自己也不开心

段永平 回复 @maoshch　2010-11-03 11:57

可能是你水平高吧。不过，不用为CCAV难过的。

maoshch 回复 @段永平　2010-11-04 01:38

我水平不高，但作为用户总是可以评价一下产品和服务吧。

正如我生产手机的水平不高（实际上对这行根本啥也不懂），但作为用户我可以评价手机的优劣

maoshch 回复 @段永平　2010-11-04 01:39

本来是想说段总仁宽呢，哪知道您损起我来相当给力啊，呵呵

段永平 回复 @maoshch　2010-11-04 02:18

没有建设性的批评是很无聊的，大把地方可以发你的牢骚。

道法自然 回复 @段永平　2010-11-04 11:10

求真务实

科科 回复 @段永平　2010-11-04 12:08

我看主持人的水平比网易采访段大哥的那位哥们水平高老了。网易采访段大哥的那位哥们真是太那个了。听段大哥的视频比看老巴的舒服多了。因为可以边下围棋边听。两不误。

白云之乡 回复 @maoshch　2010-11-04 13:24

实事求是的讲, 我很欣赏那位主持人. 投资是一个似乎道理很简单, 但掌握实质很不简单的事情. 从他身上, 我看到了中国一代年青人的进步和成长.

154楼 八次方　2010-11-03 17:07

老段，步步高的愿景和核心价值是什么？ 有什么激动人心的目标吗？

粽子 回复 @八次方　2010-11-04 00:03

更健康，更长久是愿景 核心价值观 本分 诚信 团队 品质 消费者导向 去年加了结果导向。

激动人心的目标？很少会搞这个事情，如果有，那就是离更健康，更长久近了一步

duanmi_ok 回复 @粽子　2010-11-04 00:42

没有“结果导向”吧？

段永平 回复 @duanmi_ok　2010-11-04 01:17

3个公司有一点不同，记得好像OPPO有结果导向，其他的不记得了。

touzi3210 回复 @段永平　2010-11-04 09:26

您能展开说说什么是结果导向吗？

八次方 回复 @段永平　2010-11-04 10:07

有什么措施让员工和企业一起成长呢？

henry6688 回复 @段永平　2010-11-04 10:35

以消费者满意及美誉为结果的导向也可以啊。

就怕那种以短期利润数字为结果导向的公司。

duanmi_ok 回复 @henry6688　2010-11-04 13:22

那还是消费者导向，对吗？

henry6688 回复 @duanmi_ok　2010-11-04 13:51

是消费者满意程度的导向，应好于笼统的消费者导向。

八次方 回复 @henry6688　2010-11-04 14:38

哦，不太清楚。 可能这样好些

道法自然 回复 @段永平　2010-11-09 17:22

相信OPPO有这么好的企业文化，结果导向应该不会造成短视，比如盲目追求结果等等

wzybamboo 回复 @touzi3210　2010-11-09 20:20

简言之：做事重效果。

duanmi_ok 回复 @wzybamboo　2010-11-09 21:59

段总以前解释过结果导向，就是好的企业文化下的结果导向，不是不择手段那种的结果导向。结果导向是用来衡量过程的，属于正确地做事情的范畴。

段永平 回复 @duanmi_ok　2010-11-10 03:10

呵呵，解释得好。这叫“做对的事情”和“把事情做对”。“结果导向”在“把事情做对”的范畴。

155楼 topcp　2010-11-03 17:43

花了10万8万买了一个股票，它就算跌到0又能怎样？可如果是你身家的50%呢，同样的股票你是否会有所不同。呵呵

topcp 回复 @topcp　2010-11-03 17:49

呵呵，出个题目，给大家讨论一下。

art753 回复 @topcp　2010-11-03 18:04

身家只是指净资产，还是包括这个人的工作价值？

我一般会把一个人的工作价值按年净收入的10倍计算（10倍的PS).

touzi3210 回复 @topcp　2010-11-03 18:08

我80%的在一只股票上，而且比较放心，即使一年两年出点啥问题也还是能吃好饭睡好觉的。

topcp 回复 @art753　2010-11-03 18:15

净资产，甚至是现金净资产

topcp 回复 @touzi3210　2010-11-03 18:15

2010-11-03 18:15 topcp 回复 touzi3210

topcp 回复 @touzi3210　2010-11-03 18:24

看来境界都在提高呀，一个朋友说8万买了一个股票4年没有看，现在涨了4倍，我问如果是80万你会怎么样？800万呢？他说那早就卖了。呵呵。

pianolovesong 回复 @topcp　2010-11-03 21:55

请问一下TOPCP大哥为什么如此看好消费类的股票，之前提到百货公司，可是现在的百货公司好像面临劳动力成本的上升，和竞争的日趋激烈的困局。由于之前受拉动内需，增加居民收入的预期，现在的消费类股票都不便宜。

之前茅台的讨论，公司赚了钱不愿意和小股东分享，好像是a股里的普遍现象。

topcp 回复 @pianolovesong　2010-11-03 22:07

不是我看好，而是别的行业我不懂，呵呵。百货也好，酒类也好，电器也好，都在我身边，我可以很真实感觉到，调研也方便。

在我看来所有的企业都面对劳动力成本上升和竞争的问题，消费类的好处在于只要通胀存在，人们的收入增加，这个行业几乎不会下跌，而不会下跌的行业中的龙头企业在我看来就算我买的贵了一点，无非是多等等总不至于总也无法解套。

茅台的问题正是我关心的核心问题，那就是赚的钱溜走了，其他的我都可以不理，但如果涉及到利益问题，那就没什么说的了，我投资企业虽说是为了支持企业的发展，但本质上我还是为了赚钱来的，呵呵。

pianolovesong 回复 @topcp　2010-11-03 22:24

之前买了一点保利，也有不错的收益，如果按单斌访谈说从大房企的市场占有率来考虑，象万科、保利的销售额，应该还可以翻番！

touzi3210 回复 @topcp　2010-11-04 09:02

我现在就对手里这个放心，其他的现在肯定不敢下重手。

156楼 畅歌　2010-11-03 22:14

刚刚QQ弹出消息称和360不共戴天，腾讯竟然这么极端，真是无语。

安全和方便，我们普通老百姓该何去何从？

太阳花 回复 @畅歌　2010-11-03 22:34

如果微软说，QQ有破坏windows系统，禁止用户使用。也给用户一个选择，要么使用Windows 系统，要么，使用qq，不知道会出啥效果

段永平 回复 @畅歌　2010-11-03 23:09

这就像游戏出了个外挂，你说腾讯怎么办？腾讯其实没什么选择，但用户眼前是可能喜欢用外挂的。

思考爱好者 回复 @太阳花　2010-11-03 23:46

好比喻。

无论是非，我觉得 拿用户作为人质，这样的行为 太太 不应该了。 我比较怕怕。 也许互联网领域相关的法规 会被催生。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-03 23:59

其实，感觉qq的反应太生硬了，不像成熟公司的 作为。 本来这件事情，未必没有理，至少可以公开说，长时间正面说，有小错，承认，也还是好汉。

本来是大公司阵地战长期战有优势，被360逼着非要速决，正中 360下怀，还落得道义和品牌的不义之名。仗打得郁闷。360给了webqq通道，也给封死。太绝了，不给别人余地就是不给自己余地。 战略似乎有问题。

战术角度：软肋被抓住了，捆绑 qq的一大堆应用，被360用扣扣分割开，那就是阿硫克斯之踵。 其实，我觉得分割开 从反垄断角度应该的。 应用好，可以跟别人pk ，不要用qq的优势，是骡子是马拉出来比。 互联网领域的反垄断法规，我觉得应该出现了。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-04 00:20

好像提出了 和谈条件，类似于 马关条约。

问题是，一个公司，不可以通过 主管机关，法律机关来处理问题吗？ 要自己做裁判员 和战斗员，自己解决问题。连主管机关都不在眼里，这个角色定位我觉得很糟糕。 这样还有人 可以做盟友吗？

duanmi_ok 回复 @思考爱好者　2010-11-04 00:20

谈一下自己的感受：QQ动不动就弹出一大堆东西确实讨人烦，特别是工作繁忙的时候。首先考虑的应该是客户的感受，太霸道了总不好。我觉得360的勤务员工作做得还是不错的，让人省心放心。好像360的QQ扣扣保镖的安装与否是给用户选择权的，QQ怎么发那么大的火？

太阳花 回复 @duanmi_ok　2010-11-04 00:25

360动了qq的奶酪

duanmi_ok 回复 @太阳花　2010-11-04 00:39

深入一点我们用户还真不知道，你想想电脑从一启动开始，有多少后台程序静悄悄神不知鬼不觉的不知道在干什么，偶尔冷不丁的还冒出来吓你一跳，确实很不爽，好不容易出了个360大哥不收保护费帮忙管一下，怎么就成多管闲事了呢？

太阳花 回复 @duanmi_ok　2010-11-04 00:49

360和QQ这一次闹的动静也算是中国IT行业最厉害的一次了。

段永平 回复 @思考爱好者　2010-11-04 01:31

这个比喻不太合适。

make_it_simple 回复 @畅歌　2010-11-04 01:45

俺早就把QQ删除了，QQ启动后，硬盘灯总是莫名其妙的闪，干掉！ 还好，俺工作上的事情都用MSN，QQ上的都是见不得光的，删了也好，省得俺容易犯错误呢。 俺觉得一个好的程序员用QQ，会蔑视QQ智商的。

段永平 回复 @太阳花　2010-11-04 02:22

微软干的比这个绝啊，不然怎么会有那么多官司？

耐心最重要 回复 @畅歌　2010-11-04 02:58

腾讯此次做法比较绝，在没有好策略的情况下，也许暂时什么都不做就是最好的策略。以静制动。

此事对腾讯品牌影响较大，也许从今之后中国互联网格局将出现新的变化。

art753 回复 @太阳花　2010-11-04 03:36

是有很多应用软件因为破坏windows的内核管理，最终被升级的windows干掉的。我都做过这种软件应用于实时工业领域，不仅会被windows的新补丁或新版本干掉，还会被Intel的南桥北桥芯片组干掉。简单可称为兼容性问题。

360因为杀毒机理的要求，抢夺了操作系统的优先权，因此具有了比QQ更高的系统级别，顺便就把QQ的入口信息过滤了一把。

而腾讯的反应，更多的可能是基于对信息安全的担心。信息泄密的后果对腾讯的打击，远远高于目前所能看到的任何利益，是无法承受之罪。

我使用个人电脑超过20年了，就是因为不喜欢这个过滤，从来不安装在线安全和杀毒软件，情愿忍受"带毒运行”，后来是一个医生证明我的做法是有点正确性：肚子里要是没有细菌，那人就得完蛋。

很多年前就有一些类似的争斗，记得一句笑话：杀毒软件本身就是一大病毒。

或许道理应该是，允许很多细菌，不能有太恶的病毒。

seeking bargains 回复 @art753　2010-11-04 04:13

腾讯的核武器用个usb就可以装下来，几亿个QQ号，好友，和密码。这个东西是命根子，要死守。

一叶知秋 回复 @畅歌　2010-11-04 07:42

在不违反法律法规的前提下，一些商业上的竞争手段应该以包容性的心态来看待，尽管有些行为从道德层面并不为大多数人所认同。古代尚且讲以正合，以奇胜，更不要说在现在这个竞争白热化的各个领域里

360的头儿以前创立过3721，后来卖掉了，忘记是卖给了雅虎还是搜狐，其对互联网，用户的理解还是很深刻的，不然红杉资本也不会成为他背后的投资人

畅歌 回复 @段永平　2010-11-04 08:40

现在360的装机率也比较高了，360是有不对的地方，但是腾讯想要把整个360卸掉，对于我们一般用户来说也是很难接受的，他们两个人的斗管斗，他们两者之间的事情，但是他凭什么决定我们电脑装什么软件呢。

畅歌 回复 @Mr.Rise　2010-11-04 08:42

目前的感觉就很不方便了

思考爱好者 回复 @段永平　2010-11-04 09:02

我不知道段老师从哪个角度来看说不太合适。我个人的理解是说：windows是系统平台，和应用软件间本来就应该有屏障，要保证公平性。

说实话，我IM用的很少，虽然大约10年前就有QQ号，好象是6位的吧。所以不清楚其商业模式的核心是否合理。

MSN是否需要绑定或者集成很多应用呢？印象里可能是绑定些个人服务，例如邮箱等。如果它绑定其他东西，例如杀毒软件，例如桌面其他应用，是否会涉嫌垄断。如果只是及时通信功能，并且在桌面单独提供其他的功能体，我觉得没有太多问题。通过一个集成的统一的盘子来提供系列功能，我感觉有些垄断的嫌疑。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-04 09:03

这是关于垄断的理解，应该有专业的法律上的说明。说实话，我个人觉得只要 份额超过一定比例，就有必要进行反垄断，没有道理可讲。因为市场经济，本身是在竞争下才有效。既然大家都在这个game内，即使是出于经营能力，技术能力，做到了50%以上，也应该被反垄断调查。 无他，市场是有自身弱点的，必须强力纠正，无论是否无辜。

qq 这次我觉得反映太激烈了，反而让用户容易产生垄断联想。 我觉得应对的水平 30分 / 100分满分。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-04 10:33

“现在，360作为安全软件控制了整个QQ的聊天入口。QQ的所有数据包括登录账户、密码、好友、聊天信息都得被360过滤之后才送还给QQ用户。这相当于每个用户自家门口不请自来的“保镖”，每次进门都被“保镖”强制搜身才能进自己家门。而且这个非法“外挂”在360安全软件的包庇下像病毒一样快速蔓延。”

1. 如果这样，段老师说的对，确实就是外挂了。 核心的用户数据会被监控，那是很难保持平静了。 art 兄应该也是这个意思。

2. 腾讯的应对措施，如果有理有据，为什么不能早些，更广泛的发布呢？

3. 监管部门一定要出手了，这都是没有底线的用户信息收集行为，360似乎不干净，腾讯似乎也不干净。作为用户，太没有安全感了。

4. 腾讯的危机应对水平确实弱于360.

duanmi_ok 回复 @思考爱好者　2010-11-04 10:40

做为用户这方面来说，出了个360来制约一下QQ还是好的，把事情闹大了有利于用户。要不然老是蒙在鼓里很不爽。他们这么一闹对用户来说并不是什么坏事，有利于相关法律法规的出台来规范规范一下

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-04 11:28

可以理解 QQ的 决然行为的逻辑了。

实际上，从技术角度看，如art兄所说，安全软件优先级别高，QQ就是个弱者，从技术角度是打不赢这场仗的。弱者才会采取决然的孤注一掷行为。

QQ的优势在用户，也许也包括政府资源上，那么动用自己的优势武器来出手，就是很有逻辑的了。虽然我觉得是杀敌1千，自损2千。如段老师说的：是下策的策。

大家讨论下，事情清晰很多。开放的心态来讨论，有个平台真好。感谢段老师。

帝国春秋 回复 @段永平　2010-11-04 11:36

腾讯有霸道的理由！没办法，很多人离不开它！

畅歌 回复 @思考爱好者　2010-11-04 11:37

我也有点明白了。段总说腾讯别无选择。

想想腾讯确实是没别的办法了。

原来护城河里的城堡真的会受到很多攻击的

思考爱好者 回复 @畅歌　2010-11-04 11:45

呵呵，八卦一下：

这 “红衣”周先生，商业竞争角度，真算得是“liu mang 有文化”，人才啊。乱战当中，黑白无间道之间，非常得心应手。当然QQ确实是上市公司有所顾忌。这不是贬义，周先生的文章和说的话，大约看过，对于用户，企业的理解，那是刚刚的。 包括一片对于jobs的读后心得，我也觉得挺戚戚的。

如果是 春秋战国时期，那估计可以混出一片天地的。如果是现在，我觉得 对付需要对付的流氓的场合，例如老美某些人的时候，好像可以用上啊。就不知道老美是不是吃“忽悠”。在中国，忽悠现在看是吃香的，过去更吃香，未来不知道。

不好意思，有时候真觉得自己挺八卦。

爬过上下九的懒虫 回复 @畅歌　2010-11-04 11:46

QQ的应对确实不够成熟，其实有很多应对策略可以选择的，360确实不应该“劫持”QQ，但是360也提供了有效的服务，其实QQ最好的应对方法应该是自己做出管理软件来（比如去广告之类的选项），让用户去选择QQ的功能，PS：360将自己的东西嵌入QQ似有法律上的问题

灌希大哥 回复 @art753　2010-11-04 14:46

经过这次事件，作为投资者的您其实可以放心去睡大觉了，tx这次的动作真的是果断、迅速、有力，充分说明小马哥没有在深宫中醉生梦死哦，有他掌舵tx一定会还会有更不错的未来，下一步就看看tx会不会安抚一下那部分不满的顾客了。 还有一点挺纳闷，契约精神在大陆好像没啥用， 明明安装qq的时候有个条款，点“同意”就代表签署了协议，为啥tx协议内正常的动作会有许多吵闹声？

dongtao1026 回复 @太阳花　2010-11-04 15:08

他们之间的竞争，置用户的感受于不顾，这两个公司都要反思，咱们也要反思到底应不应该用他们的东西？？？

art753 回复 @灌希大哥　2010-11-04 18:26

您老哥总是能高瞻远瞩的支持我，谢谢啊

畅歌 回复 @投资家　2010-11-04 18:47

还有2亿人在用

157楼 反攻　2010-11-04 23:22

二流的司法只能产生二流的产业-----张朝阳微博谈360与腾讯

art753 回复 @反攻　2010-11-05 07:35

“他通常既不打算促进公共的利益，也不知道他自己是在什么程度上促进那种利益......

他追求自己的利益，往往使他能比在真正出于本意的情况下更有效地促进社会的利益。”

——《国富论》第四卷二章，亚当斯密。

art753 回复 @art753　2010-11-05 10:34

草译一下：世间万物都是为了私利出发，结果是个美丽的世界。

思考爱好者 回复 @art753　2010-11-05 13:45

个人感觉，前提是：需要一个公开，公正，平等的博弈环境。这是是务必要保证的。

否则市场经济的很多优点出不来，反而可能要命。

思考爱好者 回复 @思考爱好者　2010-11-05 15:45

是否就是万物生长所需要的 阳光 环境。

求漏 回复 @反攻　2010-11-05 20:01

张朝阳他们也就是这样，他们高明吗，呵呵，不高明，这次不是站队在360那边了吗。。360流氓基因，公然篡改QQ的软件。我已经全部卸载360软件了。

反攻 回复 @思考爱好者　2010-11-05 20:29

支持

topcp 回复 @反攻　2010-11-05 20:39

就算是垄断者最终也一样是受害者，在一个系统内它是垄断者，在大一点的系统内它又变成了受害者，没有自有市场经济最后都是受害者。

158楼 循序渐进　2010-11-05 13:33

段总你是如何看待国内现在的通胀，好多商品都在疯涨，什么“蒜你狠”“豆你玩”“姜你军”“糖高宗”、“油它去”、“苹什么”等　，我看有点疯狂的感觉，所谓的通胀无牛市，你怎么看呢？

段永平 回复 @循序渐进　2010-11-05 14:08

我是打酱油的，酱油涨吗？

畅歌 回复 @段永平　2010-11-05 18:34

笑死我了

不过，到底啥意思啊

art753 回复 @畅歌　2010-11-05 19:59

酱油有两种，生抽和老抽。

生抽吃味道，一蘸就有，不过很咸。

老抽制作时间比生抽长，不过可不是吃它的味道，是吃它上色的肉。

润政 回复 @段永平　2010-11-05 23:40

现在去香港买酱油比深圳便宜。。。。 呵呵 。。

betterlife 回复 @畅歌　2010-11-06 00:34

来自百度文科：打酱油。网络用语：网络上不谈政治，不谈敏感话题，与自己无关，自己什么都不知道，就用此话回帖而已，相当于“路过”。-----我猜段老师的意思大概是通胀跟自己无关，巴菲特不是早就说了要通胀了

段永平 回复 @betterlife　2010-11-06 05:03

2010-11-06 05:03 段永平 回复 betterlife

art753 回复 @润政　2010-11-06 06:18

早就是了。好像美国“酱油”更便宜，最好是买中国产美国销的“酱油”。

art753 回复 @循序渐进　2010-11-06 06:38

"通货膨胀如何欺诈股票投资者”

——巴菲特，《财富》1977年5月

http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/1269981201091833724283/

art753 回复 @art753　2010-11-06 07:01

"通货膨胀如何欺诈股票投资者”

——巴菲特，《财富》1977年5月

http://blog.caing.com/article/2948/13/

dongtao1026 回复 @段永平　2010-11-06 09:49

段总，酱油和醋白酒等食用品也在涨啊

科科 回复 @段永平　2010-11-06 10:11

段大哥：我住在深圳，老婆现在每个月去香港买一次生活用品，前几天就买了酱油，牌子是金兰高级生抽在香港是13港币，在深圳山姆要17。5人民币。好婆说好多东西现在都是香港便宜过深圳。新西兰奇异果9。9港币4个。深圳一个就要4块人民币。

段永平 回复 @科科　2010-11-06 10:49

2010-11-06 10:49 段永平 回复 科科

科科 回复 @段永平　2010-11-07 00:25

我前几年去香港部体感觉当地的物价是深圳的1。5倍。但现在总是听老婆说进口的东西香港便宜很多。

还有一点是在香港买东西比较放心。有个朋友要买人参和鹿茸我想可能是中国产的，但他非要到香港去买因为放心。另有朋友要买清朝的钱币也要到香港去买。因为大陆这边大部分是假的。

wzybamboo 回复 @畅歌　2010-11-07 18:00

我猜，段总意思是他只买自己认为好的企业，其他的不是很重要。股票和企业自身经营有关。好的企业度过这些问题应该不是问题，差企业就不知道了。

159楼 myxqq　2010-11-05 22:07

最近看了巴菲特2001年在《财富》杂志发表的《巴菲特论股票市场》的文章，对美国长期股市波动进行了研究，文章说他在1999年还在《财富》杂志发表了同样题为《巴菲特论股票市场》的文章，但我一直没有找到，请问哪位朋友有1999年的这篇文章？谢谢！

betterlife 回复 @myxqq　2010-11-06 01:29

http://www.docin.com/p-1070261.html

myxqq 回复 @betterlife　2010-11-06 16:18

谢谢你的答复，但是有中文的吗？英文基础太差。另外看了这两篇文章后，有什么心得，能说一下嘛？

betterlife 回复 @myxqq　2010-11-09 22:16

我还没看呢，只是有道了一下，搜到了你需要的文章。

160楼 一颗小草　2010-11-05 23:09

今天安装了一个鲁班大师在补丁更新的时候360竟然提示会导致系统崩溃！感觉太霸道了。。我就真不信！结果系统好好的速度还更快了。。想想QQ群和好友那些天天都要用360的话我还有卡巴斯基呢。。尽管他以前帮我杀了些卡巴斯基不能杀的恶意程序。。。我还是把他给卸载了。。。卸载360杀毒的时候竟然让我填 问题回答 感觉有些小孩了。。像诺亚传说防外挂一样呵呵！！依次卸了360杀毒 360 安全卫士 360保镖。。。这下电脑清净了！企业的事情搞不懂 不过本身提供服务的企业太霸道了我是接受不了！！

段永平 回复 @一颗小草　2010-11-06 00:55

能真的卸载就不错了。以前装过一个叫3721的东西，装完就发现不对，马上想卸载却无论如何找不到卸载的办法，最后只好重新装了一次机，真tnnd。腾讯要厚道些，我装过3次QQ，都是一装就发现被加了很多东西，然后我就卸载了，不过好像有一次也有点什么卸不干净的，但没认真查。以前装过一次迅雷，也是一装就被强行装上了很多东西，非常不舒服，不过卸载很方便。我也不太明白为什么我们这么多企业对自己那么没信心，非要做那么短视的事情。

art753 回复 @段永平　2010-11-06 03:47

腾讯的即时通讯产品，除了QQ，还有一款叫TM, 基本功能和QQ完全一样，安装包明显比QQ少，不过估计市场上使用的人不到百分之一吧。

这次的360卸载事件，TM是不受影响的。

这是不是说明中国文化本来就是喜欢一大堆热闹的东西？反正中餐厅和西餐厅的感觉，就是完全不一样。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-11-06 09:02

好奇的问一下，段总是自己重装还是ask sb help你装哈。

duanmi_ok 回复 @段永平　2010-11-06 10:17

巴老好像也这么说过：良好的声誉需要20年的时间才能建立，但却可能在5分钟内毁于一旦。

短视会带来很难弥补的恶果。

段永平 回复 @思考的快乐　2010-11-06 10:50

可以这样缩写的吗?

henry6688 回复 @段永平　2010-11-06 10:52

sb=some body

henry6688 回复 @henry6688　2010-11-06 10:55

段总可能把"sb"的意思想歪了，是否？

On the way 回复 @一颗小草　2010-11-06 13:14

刚才分别看了qq的马的采访和360周的回应。

马说只有2天半的反映时间，三天就全军覆没。不知道是不是有这么严重? 我有点怀疑有夸大的成分。如果夸大的话，那马就不厚道了。

如果确实是这样的话，那技术型公司还挺危险的，倾刻间就颠覆，投资者要小心啊。。。

再看周，挺有意思的。他要马改变腾讯的商业模式。感觉就像有个人去你家，要求你把你家的房子改造一番，家具从新挪一挪。太狂妄了吧。。。

他还想在百度的命根子上动手，太牛了。。。我是服了他。。。

口口声声把客户挂在嘴上，但不知道打了什么主意。

思考爱好者 回复 @段永平　2010-11-06 13:50

有时候，我觉得是有些 文化的原因和社会阶段下的生存压力。 如果我说我们的文化中，有比较多的关注别人的攀比心态，可能是要被骂的。核心就是关注别人多于关注自己，财富观，价值观是相对而不是绝对的，不清楚自己要什么。追随社会，容易攀比。容易出现: 我活的不好没关系，只要别人更不好；生活的好，不满意，因为别人的生活更好。所以，有时候会出现 恶意竞争，在其他的企业圈，包括地产，包括 奶业，等等，我觉得很多。 生存的压力也是客观存在的吧，当然对于 百度，腾讯之类，是增长的压力。

我个人也不是非常理解这种现象。 但是这种力量在身边无处不在，包括自己的家人和他们之间。

思考爱好者 回复 @段永平　2010-11-06 14:00

段老师，你好！关于投资的信心，我看了有些企业的报道之后，确实有些疑问，我个人还是对国家和企业前途相对乐观的，认同冯仑先生 对目前是经济和社会发展中某个阶段性的看法。 问题在于 对于经济环境和企业微观的看法。 爆料出来的这些 争斗，互联网的，乳业的，也可能还有地产的，很多看来是没有道德底线的，法律底线可能多少还有。而监管环境也不太好。这样的环境下，我们搞投资，我觉得是要求高，稳定性差；如果提高对于企业道德的要求，增加安全性要求，似乎很多企业家和他们的企业都会被排除。 是否美国也是这样的，整个投资世界和投资现实就是如此呢？

touzi3210 回复 @On the way　2010-11-06 14:36

公说公有理婆说婆有理，跟看罗生门似的。

道法自然 回复 @段永平　2010-11-06 14:49

段总，恕我直言啊。我觉得大多数用QQ的网民是不怎么介意被QQ装一大堆东西的（否则也不会有这么多人用），您太介意这个反而会错失腾讯这只成长股

On the way 回复 @touzi3210　2010-11-06 15:01

我支持qq的。原因很简单，qq也要挣钱，只有挣钱才能给用户提供更好的服务。

On the way 回复 @touzi3210　2010-11-06 15:01

什么是罗生门？

太阳花 回复 @henry6688　2010-11-06 15:54

语言表达本身不够严谨，哪能怪人家瞎想。 逻辑问题啊。哈哈

太阳花 回复 @道法自然　2010-11-06 16:17

国内IT行业其实很差劲。 跟国内其他的几个安全公司比一比，瑞星，金山，其实360从用户角度来说是最实在的公司了。可惜的是当年的江民公司，dos时代绝对的王者，却没有抓住windows系统的机遇，落寞了！

道法自然 回复 @太阳花　2010-11-06 16:31

这么多人用QQ，用了这么多年，我想肯定有道理的

topcp 回复 @道法自然　2010-11-06 17:30

错过股票绝对不是错误，就算偶尔亏损也不能算错误，老巴也无法做到每一只都赚钱，能到80%的盈亏概率就是超级牛人了。

han 回复 @一颗小草　2010-11-06 17:31

360和腾讯之争有比喻说是蚂蚁逼疯了大象，我觉得比喻得很贴切，个人认为腾讯作为一个声誉这么高的公众公司在这件事上做得有点过了，它离一个伟大的公司还很远，投资它真还有点担心，腾讯应该学学微软的做法，

touzi3210 回复 @On the way　2010-11-06 17:54

电影名字，黑泽明的代表作。

百度百科：故事发生在12世纪的日本，在平安京发生了一件轰动社会的新闻，武士金泽武弘被人杀害在丛林里。作为证人，樵夫、凶手多襄丸、死者的妻子真砂、借死者的魂来做证的女巫都曾被招到纠察使署，但他们都怀着利己的目的，竭力维护自己，提供了美化自己、使得事实真相各不相同的证词。

道法自然 回复 @topcp　2010-11-06 17:59

我意思是被QQ装一大堆东西不是大问题，瑕不掩瑜嘛。所以腾讯是不错的投资对象

青青河边草 回复 @段永平　2010-11-06 20:45

站在腾讯的角度，的确很难办：用法律手段很难奏效，如果用技术对抗也会遭至舆论的指责；若不处理，会造成损失，并且如果扣扣保镖真把好友关系拷走，并以此开发另一个QQ，对腾讯的损失更是无法估量。而现在腾讯现在这么处理，似乎也不太妥当。假设腾讯是段总在当CEO，在受到360推出扣扣保镖的时候，会怎么做呢？

思考的快乐 回复 @henry6688　2010-11-06 21:12

搞不清楚啊，只是好奇如果段总到现在这个境界了在自己重装系统，那就太令我汗颜了，我现在自己到不想自己动手搞这个，差距太大了。

化正 回复 @段永平　2010-11-06 23:43

现在360的老总，就是原来3721的老总。

一万颗星星 回复 @思考爱好者　2010-11-06 23:57

2010-11-06 23:57 一万颗星星 回复 思考爱好者

make_it_simple 回复 @一颗小草　2010-11-07 02:13

对于360的动机，我不知道，我现在只知道QQ侵犯了我的隐私权。在360与QQ打架之前我就用别的工具监测过QQ，QQ的确在做它不该做的事情，我当时立即删除了QQ。 用QQ的uninstall根本删不干净的。 QQ的技术能力很差，连离线都做不好，经常让别人误解。

art753 回复 @青青河边草　2010-11-07 02:14

漫山遍野的舆论里，都是对他们双方的不满。

让涐想起一个事，金融风暴发生后，有美国舆论认为，金融风暴的罪魁祸首排第一的，不是政府，不是银行，不是机构，不是某个权威，更不是金融家或经济学家，是美国人民。

美国人们太伟大了！俺们啥时候能尝尝说说自个坏话的好处，那就天下太平了。

不动鱼 回复 @段永平　2010-11-07 08:42

我也来插一句.亲戚家的电脑上什么时候给装上360浏览器也不知道,从QQ进入QQ空间时,强行被进入360浏览器,还改不了,原来是用惯了IE的,那心里是窝心啊!这次的事上,我是站在QQ这边.

本来对QQ也没啥好感,当初玩斗地主时,游戏里就不停的流动字幕发广告,气得再也没上去玩了.不过QQ再怎么折腾,也是自己的产品,而360是折腾别人的产品,更让人接受不了.

不动鱼 回复 @Mr.Rise　2010-11-07 08:57

想不到又有人重提"商场如战场"的话.个人认为战场是会死人的地方,基本上把对方灭了,就再无战事,也不会再冒出新的对手来.而商场呢,把对手灭了又怎样,难道真的可以从肉体上消灭吗？对手随时会卷土重来,而且新的对手会源源不断的出现,那是战一辈子也战不完的事.

青青河边草 回复 @art753　2010-11-07 09:13

我比较关心，企业价值观在这种危机下，要如何把握。想想，可能腾讯就没有用一定的原则去经营企业，导致了这场危机。

迟到 回复 @段永平　2010-11-07 09:45

半个月前用的IE浏览器用得好好的,下载一文件时估计那网站上有病毒死机了,重新启动,未经本人同意,强行把IE浏览器换成了360浏览器.这本就让人有点不舒服,在使用该浏览器时处处别扭,就让人很反感.怎么的就因为用了你免费的东西吗?真没意思!!!!

迟到 回复 @不动鱼　2010-11-07 09:50

有同感,支持你!

On the way 回复 @Mr.Rise　2010-11-07 11:35

如果这事不能尽早了结的话，网易就有机会。

求漏 回复 @han　2010-11-07 15:26

哈哈，汗，我已经全部卸载360了，听同学说现在卸360可不那么容易了。幸亏卸载的早。。不予流氓为伍

snail 回复 @art753　2010-11-07 17:05

从去年开如就一直用TM，界面的确清静不少。

long long ago 回复 @段永平　2010-11-08 09:20

感觉360确实有点那个，有一次装了这个软件后，每天都会提示你电脑里面有多少漏洞，危险指数有多少，要你修补这，修补那，搞的人心惶惶，很快就删除了。

阿牛 回复 @long long ago　2010-11-08 15:04

QQ用了这么多年了，给大家带来很大的方便，我对它还是很有好感的。360就是一个垃圾，想个流氓地痞一样到处咬人。而且360大家完全可以不用，替代的东西多了。QQ就不一样了，现在小孩上幼儿园，学轮滑都有QQ群的，小孩子的家长都要和老师教练沟通的。 看了网易上文章后的评论，发现很多网友是支持360的，我真是感到很奇怪，。

make_it_simple 回复 @一颗小草　2010-11-08 17:43

QQ会变成青少年专用娱乐工具，与青少年的性情和智力水平很吻合。

淮右布衣 回复 @道法自然　2010-11-08 17:50

不是不介意，很多人都讨厌QQ，只是QQ的可替代性太差了

要是有款软件可以兼容QQ以前的好友关系

我相信很多人都会换换聊天软件的

道法自然 回复 @淮右布衣　2010-11-08 18:24

大多数人会不会换是个未知数吧，而且很难有产品替代QQ

art753 回复 @阿牛　2010-11-09 03:34

中国网吧超过20万家，平均每家100台机。

有种职业称为“水军”，也算是伟大的互联网解决一点社会就业压力的副产业吧。

make_it_simple 回复 @阿牛　2010-11-09 10:09

现在还奇怪吗？ 一种是搞懂了感觉奇怪，一种是没搞懂感觉奇怪，还有一种是懂了装不懂，说自己感觉奇怪。你是哪种？

161楼 wangdonganjie　2010-11-06 11:51

这几天看了刘建位的许多东西，感觉很好，大家怎么看

162楼 yangmeng133　2010-11-06 13:53

中国是怎么啦??????????/

163楼 太阳花　2010-11-06 15:55

如果一辈子你只能问段先生一个问题，你会问什么？

八次方 回复 @太阳花　2010-11-06 21:58

什么都不用问！ 向别人学习固然重要，但是还是要靠自己。

164楼 一万颗星星　2010-11-06 23:30

2010-11-06 23:30 一万颗星星

165楼 白云之乡　2010-11-07 12:21

最近QQ和360之争，以及后来引发的金山，百度5企业联合与360不兼容。其实质反应了一个社会的发展阶段。

作为使用者，大家都希望免费使用。作为企业，都希望提高盈利。但天下没有免费的东西。于是，欺诈和野蛮行为就有了短期市场和效益。尽管是短期，大概也够企业上市或提高短期业绩。

这个阶段大概还要持续些年。野蛮发展也是发展。到了大家逐步接收付费网络服务，企业也就比较文明了。

166楼 On the way　2010-11-08 10:04

段总，我最近在观察一些企业的留存收益使用情况。老巴说留存收益的用途有2种：1是限定用途的，用于维持竞争力，维持产量。这样的用途的价值要大打折扣。2是非限定用途。用于资本再投入，让企业成长，但必须是经过深思熟虑的，肯定不能是盲目的，受到金融界的压力下的。

如果企业找不到使用收益的机会，就应该把它发给股东支配，或则在股价底的时候回购股票。

我观察a股，很多公司的多元化投资让我有点头晕。很多多元化行业跨度很大，我非常怀疑他们的持续性。

有一家化工行业的公司，年利润非常稳定，而且有一定程度的增长。它所在的行业不需要很多的资本支出。他们的收益在我看来大都是非限定用途的。

但是它很少分红，收益都留存了。主要都用于产业资本投入（就好像yahoo投alibaba那样）。这几年他们投4~5家公司，都是化工行业。

我也观察可口可乐，我发现可乐拿着现金在全球范围进行收购活动，在亚洲，南美，东欧都有。有些都是高溢价收购，比如可乐买汇源。股价就6元多，它出12元。

老巴对M&A比较敏感，我非常那好奇他会怎么看可乐的这些行为。当然，我们知道可乐本身是没有问题的，护城河宽得是没得说得，但同时收益的使用有可能危害价值。

段总您怎么看可乐得这些行为，或则说你怎么看这些行为对价值的影响。

当一个企业在其主业的成长空间不大的时候，我们该如何看它的留存收益的使用。

pentsen鹏扬 回复 @On the way　2010-11-08 12:25

对于a股的化工公司，如果他的投资项目回报都不错，说明管理层很好的运用了留存收益，而且他们的投资又是在化工行业，是他们熟悉的行业，大可以放心；可可可乐的投资集中在食品饮料行业，也是他们熟悉的行业，且是市场空间很大的行业，收益的使用应该可以接受；收购一家企业不是与股价比较，而是看它的价值，大笔的收购基本无法在二级市场完成，往往会有大的溢价收购。

On the way 回复 @pentsen鹏扬　2010-11-08 12:39

对于a股的化工公司，应该说他们比较谨慎和理智的，投资的都是业内的，有2家已经上市了。

我很相信他们基于对行业的理解，他们所选择的其他公司会是很优秀的。

而产业投资已经是他们的未来增长点了。

duanmi_ok 回复 @On the way　2010-11-08 23:14

是德美化工吗？

On the way 回复 @duanmi_ok　2010-11-09 08:44

是的，你有研究吗？

duanmi_ok 回复 @On the way　2010-11-09 09:06

没有，以前有过印象。

167楼 尼古拉·特斯拉　2010-11-08 18:15

段总：能不能给我们推荐几个好的财经类杂志或者是网站，最好是中文的，有你经常看的吗？我看到的大多是没有真实价值的资料。能说说您如何在信息里收集有用资信的方法吗？例如对行业的理解与认知。谢谢

168楼 scribner　2010-11-08 18:31

请问段总:美国也有学区房(买了房才能上这个好学校)吗?

老美他们抢到买吗?

要您会买吗?

谢谢

白云之乡 回复 @scribner　2010-11-09 02:39

以我的理解，按学区入学是指本地居民。对于海外学生自费生，不分学区。

好学校附近的学区，愿意购买的人会较多，特别是亚洲人。但没有到抢的程度。因为亚洲人在当地毕竟是少数民族。当地人对于孩子读书，没有亚洲人这么重视。他们更重视孩子在实践中的综合能力，也更尊重孩子的个人意愿和发展。

段永平 回复 @scribner　2010-11-09 03:26

我只买我们会住的房子。当然学区一定是个考量的因素，不过，如果小孩要上私立学校就不需要考虑学区的问题（投资的角度依然要考虑）。

touzi3210 回复 @段永平　2010-11-09 08:55

如果都像段哥这样只买自己会住的房子，中国的房价泡沫不会吹这么大。身边好多年轻人要想结婚必须买房子，否则丈母娘坚决不同意，因为没有房子分手的情侣真是不少。

太阳花 回复 @touzi3210　2010-11-09 15:16

美国对投资性的房产，税重。

段永平 回复 @太阳花　2010-11-10 03:26

美国的税是一个规矩，和是否房产本无关。However，如果是自己住的房子（好像只能有一个），则有税的优惠。你这么反过来讲说明你还不明白美国。

太阳花 回复 @段永平　2010-11-10 07:37

：） 谢谢

169楼 scribner　2010-11-08 18:34

再请问:我有个女儿3岁.要不要准备钱让她大学去美国读呀?

白云之乡 回复 @scribner　2010-11-09 02:33

似乎太早了吧？

15年后，中国学生出国留学，也许会像现在的香港和台湾学生出国留学一样方便。经济条件是一方面，主要是看孩子的情况。

如果任何事情，有的孩子适合出国留学，有的不适合。真是因人而异。

此外，到那时，也许中国也开始尊重孩子的意愿了。现在的情况，是太多的中国父母把自己的意愿作为孩子的意愿了。

段永平 回复 @scribner　2010-11-09 03:27

2010-11-09 03:27 段永平 回复 scribner

170楼 liu0861　2010-11-08 22:53

QQ与360,狗咬狗,因为狗咬人,人是不会咬狗的.

171楼 scribner　2010-11-09 22:11

中国的私立学校又叫贵族学校.大多人上不起.

上公立好的的一定要买房.就近入学.一般房子很旧的几十个平方.

172楼 v0911　2010-11-09 22:58

转：“资本市场近年规模最大的一桩杠杆收购正在紧密布局，多家大牌PE近期密集约见马云，“他正在享受由这种争议带来的权益和发言权”。目前的方案：PE联手阿里，共同筹资对雅虎实施杠杆收购，此后，PE将雅虎持有的阿里巴巴股份出售给马云。”

173楼 scribner　2010-11-10 18:07

我认为有爱心就是个好企业.

特别是爱捐款的企业

段永平 回复 @scribner　2010-11-11 01:42

2010-11-11 01:42 段永平 回复 scribner

scribner 回复 @段永平　2010-11-11 17:46

您不是爱捐款吗?

段永平 回复 @scribner　2010-11-12 01:45

什么逻辑？

scribner 回复 @段永平　2010-11-12 18:01

万科.苏宁,华谊兄弟....都有爱心.

爱别人.别人才能爱企业

174楼 思考爱好者　2010-11-14 22:01

对话正在播出： 问话 巴比

巴菲特 + 比尔盖茨 。

敬请关注！