段永平 · 2010-05-18 13:37:05 · 网易博客
原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/126998120104181375647/
正文
不知道这里谁去了阿里巴巴股东大会？有没有全过程的问答？我网上查了一下，好像都是一部分。
就是想核实一下朋友告诉我的一点东西：1. 卫哲说10年内阿里巴巴点儿康姆会单独成为1000亿美金市值的公司（不含阿里巴巴集体其他企业）？2. 马云中途有急事退场了？
已经收到很多朋友和博友给的信息，现在基本清楚了，谢谢各位。我发现这倒是个了解公司的一个好办法。
1。我现在可以理解为什么卫哲说1000亿的事情。
如果不说10年的话我觉得其实也没有什么大问题，不然说不定将来要惹官司的。
希望他们将来能更平常心地对待“华尔街”，不然“华尔街”的压力是有可能让他们犯错误的。
相信他们会很快习惯的。
在这点上我非常支持马云的“股东第三”的说法，但这次还是觉得他们心中还是有股东的，尤其是居然还提到索罗斯，有点怪。
2。顺便表示一下对马云中途离开的不理解，实在想不出有什么样的急事可以让他提前离开这个他盼了很久的别致的股东大会。
希望不是什么坏事。
3。这个股东大会没有改变我对阿里巴巴集团的任何看法和投资观点。
评论区（共 600 条，其中段永平 84 条）
1楼 pingkai2 2010-05-18 13:45
私募但斌先生的博客里面有关于阿里巴巴股东大会，马云确实退场了。
段永平 回复 @pingkai2 2010-05-18 13:49
谢谢。
oppoks 回复 @段永平 2010-05-18 15:37
是不是段总朋友也说了马云离开的原因？
有点神秘啊！
stoneer2000 回复 @oppoks 2010-05-18 16:57
没有说什么原因，估计也不知道，不过但斌在博客明显对马云离场非常不满。他还用了一个比喻，说估计巴菲特即使是总统要见，也不会在股东大会中途离场。说马云用行动显示了‘股东第三’的信条
stoneer2000 回复 @oppoks 2010-05-18 16:58
应该是但斌自己参加的股东大会，看他的博客不象是听人说的那样
henry6688 回复 @stoneer2000 2010-05-18 17:34
看来马云的“时间管理”有问题，股东大会时间是早已定了的，并且只有半天，这也是重要的会议，马云随便撇开股东会，可见马云日常工作安排很随意，如果是有其他的重要事情，也应该有序安排，而不是随便冲突其它重要事情。可见马云日常安排工作日程的混乱。
henry6688 回复 @henry6688 2010-05-18 17:36
搁段总这种情况肯定很少发生。
科科 回复 @段永平 2010-05-18 17:56
但斌博客里有很详细的阿里巴巴股东大会的介绍。
但斌对马云中途退场表示不理解的。
kesituolani 回复 @xlli777 2010-05-18 23:48
一拉拉半天了哈。
li-zhendong 回复 @stoneer2000 2010-05-19 09:17
巴菲特是投资为主的股东就是客户，马云是做企业客户就是股东利益。两种人不同的理念。也就是股东与企业经营者是有不同思想的，不知道我这个说法是否认同？
xlli777 回复 @pingkai2 2010-05-19 09:37
“私募但斌”听起来好炫~ 有点儿“咏春叶问”的味道~
xlli777 回复 @xlli777 2010-05-19 10:00
好像不太严肃，学长不会生气吧？
高山流水 回复 @xlli777 2010-05-19 12:28
写得不错
思考爱好者 回复 @xlli777 2010-05-19 13:09
呵呵，俺觉得挺好的。
要是平辈这么说可能更合拍。
m13888390298 回复 @stoneer2000 2010-05-19 13:30
我也不满。天塌了？
m13888390298 回复 @xlli777 2010-05-19 13:37
2010-05-19 13:37 m13888390298 回复 xlli777
heimaofuren 回复 @xlli777 2010-05-19 14:23
还好这是杜撰 段大哥是尊敬海尔他们的 不会以老大自居 说起洒家立马想到鲁智深 哈哈 还好段大哥不是那等粗人 这又突然想到段大哥和水浒里哪个英雄人物贴近（抑或三国）？？大家说说 又都觉得没有 倒是觉得金庸和古龙的小说里靠谱些
xlli777 回复 @思考爱好者 2010-05-19 17:08
后悔了后悔了，不该瞎写长辈的
ustcer 回复 @pingkai2 2010-05-19 22:26
听其言是没有用的，重要的是观其行。有公司说是重视股东，开个股东大会都溜走；有公司说是重视员工，老板从来不在招聘上花时间。
高山流水 回复 @pingkai2 2010-05-19 23:02
不太好评价这样的明星企业家，倒是更喜欢马化腾这样的实干家。能说能侃可能对股价有影响。
趣味 回复 @xlli777 2010-05-20 00:18
段先生平易近人，没关系。
xlli777 回复 @heimaofuren 2010-05-20 00:30
大理段氏, 棋艺高超, 性格潇洒, 富可敌国, 应该是最合适了~
2楼 pingkai2 2010-05-18 13:50
网易是不是把新浪博文的地址给封杀了？我传不上网址啊，唉~~~您在百度里搜“腾讯与阿里巴巴股东大会的不同感受”就可以了
段永平 回复 @pingkai2 2010-05-18 13:57
看到了，谢谢。
没有卫哲1000亿的说法。
steper 回复 @段永平 2010-05-18 23:26
卫哲要是说过这句话那就要给yahoo重新估值了。
3楼 art753 2010-05-18 14:08
段老师知道淘宝开始赚钱了吗？
水漾西风 回复 @art753 2010-05-18 14:09
alibaba 1688 可没有淘宝！
段永平 回复 @art753 2010-05-18 14:11
你要讲笑话吗
art753 回复 @水漾西风 2010-05-18 14:13
我可没有1688
段永平 回复 @art753 2010-05-18 14:27
呵呵，看来你没看到马云说啥了
思行 回复 @段永平 2010-05-18 17:05
1、索老成为上市啊里巴巴第三大流通股股东（没找中投？）。2、啊里CFO股东会上表态阿里欲回购 所持40%股份。3、马云又云：阿里巴巴未来致力于发展成为21世纪第一个开发的数据平台，至2012年阿里巴巴集团旗下淘宝网、阿里巴巴网站及阿里云将完成初步融合。（融合）
科科 回复 @思行 2010-05-18 22:06
什么价格回购是关键，不容易谈的
4楼 水漾西风 2010-05-18 14:21
说来也巧了，段总一发此文，A股就开始由绿变红，巧合乎，还是天意啊！？
段永平 回复 @水漾西风 2010-05-18 14:28
2010-05-18 14:28 段永平 回复 水漾西风
art753 回复 @水漾西风 2010-05-18 14:32
二战初，一翁如厕，德军轰炸，大楼崩塌。翁哆嗦提裤：我一拉抽水马桶，楼就塌了...
heimaofuren 回复 @段永平 2010-05-18 15:23
嘻嘻 拍在段大哥的牛身上 照此推理明后天都要红盘 段大哥要写两篇博文
永远争第一 回复 @水漾西风 2010-05-18 16:17
那要变绿了呢？哈哈。阿段前辈责任重大呀。
stoneer2000 回复 @art753 2010-05-18 17:08
这个例子类比的还真好
长安 回复 @水漾西风 2010-05-18 18:41
2010-05-18 18:41 长安 回复 水漾西风
盛世天空 回复 @永远争第一 2010-05-18 21:40
由红变绿是美国股票涨...
水漾西风 回复 @heimaofuren 2010-05-18 22:11
呵呵，今天那个时段正好在场，而且巧的是，同时也第一时间看了段总博客，故由此一叹，哈哈，玩笑话而已
段永平 回复 @永远争第一 2010-05-19 04:29
美股变绿没问题
永远争第一 回复 @段永平 2010-05-19 05:42
对对，美股变绿，没问题，哈哈。
m13888390298 回复 @段永平 2010-05-19 13:34
什么思想？
heimaofuren 回复 @水漾西风 2010-05-19 14:30
哈哈 哈哈 要是天天翻红 把段大哥难住喽 段大哥写博客是：农夫山泉有点难
茶水铺 回复 @m13888390298 2010-05-19 16:06
美国变绿好像就是涨啦，和中国相反。
盛世天空 回复 @茶水铺 2010-05-19 22:38
不是好像,美股红色代表下跌~"血流成河",绿色代表上涨... 对段总来说红色,绿色都有钱收..
高山流水 回复 @段永平 2010-05-19 23:07
段总完全有影响股价的能力：一是资金实力；二是名气；三是人气。
所以段总现在一般不再提个股了。当然最好有一些个股分析，也让我们学习学习。
茶水铺 回复 @盛世天空 2010-05-19 23:53
下跌能赚钱（不能简单做空），真的有点想不明白，好像我觉得下跌可以买多一些股票（这应该等于赚钱了吧），我还在寻找一种下跌马上能赚钱而风险小的金融工具（不能简单做空，那样很危险的），你知道吗？
盛世天空 回复 @茶水铺 2010-05-20 00:07
现在我手上3/4是空头,还好我不觉得危险...我不是做A股
盛世天空 回复 @茶水铺 2010-05-20 00:18
（不能简单买股票，那样很危险的），你知道吗？
茶水铺 回复 @盛世天空 2010-05-20 15:53
2010-05-20 15:53 茶水铺 回复 盛世天空
茶水铺 回复 @盛世天空 2010-05-20 16:01
现在我手上3/4是多头,还好我不觉得危险...我只做A股
茶水铺 回复 @盛世天空 2010-05-20 16:11
哦
5楼 dujianping_ok 2010-05-18 14:37
段总：我昨天在但斌博客上看到他去阿里巴巴股东大会的记录，贴在我的博客上了。马云为何退场没有讲。卫哲有说过。
6楼 陈明 2010-05-18 14:55
段总为什么不直接吃阿里巴巴
思行 回复 @陈明 2010-05-18 16:29
上市啊里巴巴卖750亿赚10亿这生意
段永平 回复 @陈明 2010-05-19 04:30
2010-05-19 04:30 段永平 回复 陈明
陈明 回复 @段永平 2010-05-19 08:57
你一定会说啊里巴巴卖750亿赚10亿这生意不如yahoo好！但我想说，如果估阿里巴巴150亿的话，yahoo是不是有点贵呢？
陈明 回复 @思行 2010-05-19 09:01
你错了，我想说的是：你一定会说啊里巴巴卖750亿赚10亿这生意不如yahoo好！但我想说，如果估阿里巴巴150亿的话，yahoo是不是有点贵呢？
思行 回复 @陈明 2010-05-19 09:58
TB 、ALIPAY、 YAHOOCN、ALIMAMA 等都不在HK上市的1688，上市的是B2B那部份。
陈明 回复 @思行 2010-05-19 20:43
哈哈，只有TB，和1688有价值，其它的都只是有点点潜力而以。我最看好的是支付宝。支付宝是生存在TB，和1688上的。224亿美元啊等于1523亿人民币YAHOO不便宜了！
7楼 循序渐进 2010-05-18 16:02
什么急事中途退场，这可是一年一度的股东大会
思行 回复 @循序渐进 2010-05-18 16:38
马总说客户第一、员工第二、股东第三 这个我认同；股东大会是总结过去 展望未来，未来是做出来的，所以.......
[email protected] 回复 @思行 2010-05-18 21:15
马总说客户第一、员工第二、股东第三 这个我认同
科科 回复 @循序渐进 2010-05-18 22:05
这种事我想不明白。
思考爱好者 回复 @循序渐进 2010-05-19 09:49
段先生肯定是看重马云先生身上的某些特质，企业的某些特质。我估计这些东西可能是搞实业的企业家更能看懂。
我是在赢在中国上真正见识到马云先生，牛根生先生等优秀企业家的。风采不用说了。
关于很多东西，特别是他们身上本质的东西，我确实看不透：
- 马云先生： A 场景：赢在中国总决赛的现场对于诸位参赛选手说融资， “企业永远在形势最好的时候融资” 。这个本质上没有错，但是确实都是一种对于股东的态度。从马云向孙正义融资，从阿里巴巴上市应该都体现了这个。我个人不太敢向这样的人精来如果，如果他哪天从博弈的角度来看待股东，那就有点 。 B 关于卖股票，这件事情，我看马云先生两次解释都太牵强。马化腾先生也卖，我不知道如何解释的。我看不懂，不买。说实话，还有什么原因吗，就是觉得差不多了。这和您主动稀释股权，和华为那样内部持股，不一样。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-05-19 10:08
2 牛根生先生 场景：赢在中国总决赛 “小胜靠智，大胜靠德”， 我听着确实感动和激动啊。这种感动和激动以及对此的认同我也还会一直坚持，如果可能会坚持终生。
但是言犹在耳，牛先生的蒙牛出事了：三聚氰胺。 无论如何，戕害了这么多未成年的婴幼儿，几乎等同谋杀。 小说是失职渎职，大说是谋财害命。 董事长不知道，那我不相信。如果这样牛先生怎样掌控的企业呢？ 如果不是考虑到内蒙和全国几十万奶农，这样的企业不应该倒闭，责任人不应该进监狱吗？可是考虑妥协了，这些长远的治理问题又会有人反思吗？ 文革过去了30年，我们的民族是否有很好的全面的反思呢？ 没有自我反思甚至自我革命的企业能走多长呢？ 民族呢？ 牛先生自己呢？ 没有这样的渠道和机会表达起码的歉意和悔过吗？不该辞职吗？ 那有些匪夷所思了。王石先生说，如果他个人的行为对于企业员工造成了伤害，对于公司的客户造成了伤害，影响了销售，或者对于公司的股价造成了严重影响，三者之一，他立即辞职。先比较，其实王石先生的言论是个人的，而前者牛先生是企业的，领导责任无论如何有的。我真希望青涩的企业家多些，这样也可以多些标的。 不好意思，有些激动了。可能有些理想主义了。
还是说看人吧，从上面的细节看，我说实话，没有办法作为股东相信马云先生，也不会再相信 牛根生先生，作为他企业的投资人了，而他的面相看上去真是宽厚啊。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-05-19 10:16
写得有丑有长了。 其实只想问段先生的是，从投资的角度，我们应该怎样全面看待 企业的管理者呢？ 什么是最重要的品质和素质呢？（应该是缺乏的那项最重要，木桶原理。但是最重要的因素也有一个小集合，其他可以稍微忽略）
不好意思，我搞理工的脑子。这件事情也许也可以毛估估的。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-05-19 10:19
抱歉，是 我个人不太敢向这样的人精来“入股”
stoneer2000 回复 @思考爱好者 2010-05-19 10:24
“企业永远在形势最好的时候融资”，我觉得马云的这句话在道理上来说没错，企业不好的时候能融到资吗？都知道自己不行了还去融资，不就是圈钱吗？如果连自己的资产都可以贱卖，怎么相信他不会贱卖股东的资产？财富的基石还是企业的成长
思考爱好者 回复 @stoneer2000 2010-05-19 10:31
我理解是这样经营之道。但是经营之道恐怕是以长期可持续发展为前提的。 阿里巴巴的“高价”上市，马云先生的高价减持，我理解可能这个经有些念歪了。 因为股东第三，所以股东可能某些情况下可以被牺牲，那您敢对这样的企业投资吗？ 您的收益也许来自别的股东的高价付出，而很少来自企业经营，这就不太合道了。个人的理解。
stoneer2000 回复 @思考爱好者 2010-05-19 10:51
从马云的言行来说，虽然被大家称为忽悠，但他不是一个从股市圈钱的人阿，中国做互联网的有几个等了8年才上市的？如果不是淘宝等企业烧钱太快，估计马云也不会把B2B单独上市。当然目前看来，B2B的股东可能心理不平衡，但是阿里之前的股东哪个不是赚了个盆满钵盈。这是也阿里上市如此受追捧的原因巴，而且上市的时候定的价也不算离谱，后来的高价是别人炒上去的，就象48块的中石油一样。关键是这两年B2B的盈利就没怎么增长，这才是马云需要解决的关键问题
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-05-19 13:11
这里的文字之中，对 马云先生和 牛根生先生有所得罪，言语不敬之处，个人表示歉意。。
ustcer 回复 @思行 2010-05-19 22:32
可见你不是股东，也不了解什么叫信托责任
段永平 回复 @思考爱好者 2010-05-20 02:55
其实他就不该解释。这种东西没必要解释，越描越黑。不过，他的出发点绝对是好的，他希望能够通过沟通的方式让他的股东能理解他。呵呵，想要所有股东都理解是绝对，永远不可能的事，但能理解的根本就不会问，所以，呵呵。
段永平 回复 @思考爱好者 2010-05-20 02:56
我想你可能误解马云的意思了。
段永平 回复 @思考爱好者 2010-05-20 02:58
最重要的是integrity。
思行 回复 @ustcer 2010-05-20 08:43
引用段先生一段话：我确实见过很多一口一个股东利益第一的公司，在“华尔街”强大的压力下犯过很多很奇怪的错误，最后把股东利益反而搞没了。我真不是上市1688的股东。什么是信托责任我得去补习一下。
On the way 回复 @思考爱好者 2010-05-20 11:34
按照您的观点，创业者不能减持了，如果按您的逻辑，恐怕没人敢上市了。
马云减持，很正常，他需要现金给他的家人和他更好生活。股票是不能哪来买东西的。
马云在高位减持，很正常，人性所致。
关于融资，公司看到机会就融资很正常的，融资会稀释了原股东的利益，我同意。但要看什么样的融资，您不能一竿子撂倒一片。
On the way 回复 @段永平 2010-05-20 11:38
对 ！ 马云好沟通，他喜欢沟通。我觉他挺真诚的。
[email protected] 回复 @ustcer 2010-05-20 11:38
如果客户和员工照顾好了，股东的利益一样会有保障的，我觉得思行说的是对的。股东第3，也不代表没有了信托责任的。
On the way 回复 @On the way 2010-05-20 11:39
马云在高位减持，很正常，人性所致。您不能要求他不是人吧。
思考爱好者 回复 @On the way 2010-05-20 13:37
不能撂倒一片，您说的对。
是我的个人观点。我接受不同意见。
我从一个潜在投资者角度，希望看到对于投资的认知。您说的是企业，两者不完全是一回事。
从投资者角度，我自己不会在马云减持的价位增持。这是我的逻辑，也许没有说清楚。
关于马云和马云先生的公司，我只能说没有看懂
思考爱好者 回复 @On the way 2010-05-20 13:40
这个说法
思考爱好者 回复 @On the way 2010-05-20 13:49
关于马云先生的减持，不是说减持了就怎样。更扯不到什么不是人吧。您的逻辑能力，联想能力
但是我的印象里，真正的好企业，也许应该说卓越的企业，应该是持有自己的绝对数量的股权，可以被稀释。卖掉，如果向步步高，华为一样为了员工持股，利益分享，更好。为了生活，当然可以卖掉。问题是，他真的缺这些钱生活吗。卓越的管理者本来就是有很多不普通的特质。
减持的事情，让我们打住吧，还是让我们看企业和企业的管理者吧，看重点看本质。
行为我理解比语言更重要。从现在的情况看，我投怀疑票。不懂不做。
ustcer 回复 @思行 2010-05-20 22:02
的确是一口一个股东第一的公司出问题的多了，但如果上市公司连口头上都不把股东长期利益放在第一位，那你干吗要上市！
kesituolani 回复 @思考爱好者 2010-05-21 00:35
老牛和小马的共同特质，就是不知道何谓“SORRY”，也从不“SAY SORRY”。只有段总明白，人呢只有从不断的“SORRY”中返躬自省才能真正成长。段总在GE的“SORRY”声中看到了文化和责任和道义和承担，所以进场。希望大家也耐心等待牛马们的“SORRY”声哈。
xmyiru 回复 @On the way 2010-05-21 12:58
减持不减持是人家的自由，高管层增加或减持股票本来就是投资判断检验的依据之一。当然这个依据不能简单构成投资的理由，还要继续深入分析的。
小虎子 回复 @思行 2010-05-21 15:42
我理解的客户第一是指要对消费者保持敬畏态度，企业作为一个整体要把如何比同行能更好的满足消费者需求做为企业中所有人员的首要任务。
员工第二，只有尊重员工，员工满意了才能做好上述这个客户第一。
股东第三，以上两个都做得非常好的企业，股东利益没理由能差到哪里去。
On the way 回复 @xmyiru 2010-05-21 16:48
可以是必要条件，但不是充分条件。我同意
8楼 brka 2010-05-18 16:18
阿里巴巴上市公司肯定要增加附加产品，要不然凉了。或者收购一些新东西
9楼 brka 2010-05-18 16:20
最好能孙正义+巴菲特模式，阿里巴巴
思行 回复 @brka 2010-05-18 16:46
组织的目的就是把平常人集在一起做点不平凡的事。乔丹+科比+奥尼尔+邓肯+姚明 不知会怎样。
brka 回复 @思行 2010-05-19 09:58
也对，有道理
10楼 加忠 2010-05-18 16:35
段总，现在万科800亿市值，我估价万科值1000亿，我想不是很便宜，再等等，又怕错过机会,这种情况怎么买？
思行 回复 @加忠 2010-05-18 16:40
如果你没有坚定什么，那最好
加忠 回复 @思行 2010-05-18 16:45
没看明白，你说的什么？
liulog80 回复 @加忠 2010-05-18 19:57
呵呵，我也等待这个问题的解答。
风 回复 @加忠 2010-05-18 21:39
我也很怕错过机会，所以昨天万科7块的时候终于忍不住出手了，不过还只是试探性的买了一点点，没修炼到象你们一样忍到呆若木鸡的程度，让大家风笑了。
风 回复 @风 2010-05-18 21:41
纠正一下：让大家见笑了。
思行 回复 @思行 2010-05-18 21:48
打个比方如果你没下定决心结婚、好好待她，那就............
思行 回复 @加忠 2010-05-18 22:04
请教1000亿如何估算的？
steper 回复 @加忠 2010-05-18 23:10
能不能具体说一下万科值1000亿怎么估算出来的？
touzi3210 回复 @steper 2010-05-19 00:23
是，我也想知道大家怎么估算万科的，我也在7快附近忍不住了
steper 回复 @touzi3210 2010-05-19 00:37
不要把现价和历史价格比来决定是高是低和是否投资，这样很危险的。投资先要能看懂，看懂后就能毛估，毛估后跟现价比，如果现价是毛估价的五折就买啦，中间差的那一块叫安全边际，也是保证买后晚上能睡的着觉的东西。
steper 回复 @touzi3210 2010-05-19 00:46
不要把现价和历史价格比来决定是高是低和是否投资，这样很危险的。投资先要能看懂，看懂后就能毛估，毛估后跟现价比，如果现价是毛估价的五折就买啦，中间差的那一块叫安全边际，也是保证买后晚上能睡的着觉的东西。
加忠 回复 @思行 2010-05-19 07:56
我按5%的利率算的，万科每年50亿收入没有问题，如果存1000亿才能得到50亿的利息，就这样算的，比存银行强。
思行 回复 @加忠 2010-05-19 10:04
万科每年50亿的“收入”（账面利润吧）？地产行业风险也何我不知道，打打折是要的，就不知道打多少。万科企业文化不错。
思行 回复 @思行 2010-05-19 10:05
纠正 风险几何。
老鬼 回复 @steper 2010-05-19 10:19
哈哈，中间差额在经济学上叫做“消费者剩余”！
加忠 回复 @思行 2010-05-19 10:30
净利润
liulog80 回复 @加忠 2010-05-19 11:05
50/5%=1000
1000*0.06=600
600/110=5.45
heimaofuren 回复 @jtf0000 2010-05-19 14:34
叶檀大姐的博客 你在那里留言了 我有些没理解你的留言
heimaofuren 回复 @jtf0000 2010-05-19 14:58
对 你说的要看清地产的未来 我没理解 没有未来是什麽意思 就是否了能否说详细些谢谢
betterlife 回复 @jtf0000 2010-05-19 17:40
但愿并欢迎有更多叶檀之类的写手出来，批判房地产业，打压万科股价。我买万科的安全边际就更大了
思行 回复 @加忠 2010-05-19 19:03
深圳某旅游公司的经典广告：
只要半个平米的价格，日韩新马泰都玩了一圈； 一两个平米的价格，欧美列国也回来了； 下一步只好策划去埃及南非这些更为神奇的所在； 几年下来，全世界你都玩遍，可能还没花完一个厨房的价钱； 但是那时候，说不定你的世界观都已经变了。 生活在于经历，而不在于平米； 富裕在于感悟，而不在于别墅。
茶水铺 回复 @加忠 2010-05-19 20:21
我觉得可以买了，机会成本比买便宜一点重要。
茶水铺 回复 @heimaofuren 2010-05-19 20:23
叶檀大姐写的东西挺喜欢吸引大众的眼球。
茶水铺 回复 @betterlife 2010-05-19 20:25
呵呵，叶檀大姐很喜欢唱反调，她表达能力确实不错，说话很清晰，经常在CCTV2看见她。
茶水铺 回复 @jtf0000 2010-05-19 20:31
如果大家都住山洞，地产肯定没有未来，这是不可能的，中国人上到达官贵人，下到平民百姓有一个普遍的爱好那就是买房子和收藏房子，我也有一个爱好，平时喜欢看看一些楼盘。
有时间的话跟看房团去看周边城市看房子，既可以当做旅游，不用车费，又有免费的工作餐
heimaofuren 回复 @jtf0000 2010-05-19 20:41
恩 也许 但是某些地产股我还是看好的
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-05-19 20:41
住山洞，山洞可能比房价涨得还离谱。
李嘉诚做得那么大，房地产功不可没。
heimaofuren 回复 @茶水铺 2010-05-19 20:44
倒是感觉不错的一个大姐 蛮正直的 忧国忧民的
heimaofuren 回复 @茶水铺 2010-05-19 20:49
呵呵 茶水桶（老石说的）我也是觉得以后的很多年里地产还是很朝阳的 大量的村镇人口涌向城市。。中国人的思维方式安居乐业呀
茶水铺 回复 @heimaofuren 2010-05-19 20:58
茶水桶感觉有点贬义其实这个网名是我看《新不了情》连续剧里面的台词，感觉亲切而不是为了搞笑
茶水铺 回复 @heimaofuren 2010-05-19 21:01
我知道的一些生活富裕的人，他们买几套房子并不是为了炒房，因为他们一般不会卖的，就是一种爱好和安居乐业吧。
heimaofuren 回复 @茶水铺 2010-05-19 21:03
哈哈 饭桶，茶水桶都是近亲 真的是 茶水铺很亲切 就像鹿港小镇这个台湾电影的名字 有人拿她做了咖啡屋的名字也是很亲切温馨的
heimaofuren 回复 @茶水铺 2010-05-19 21:11
没错 房子情结我也有 海南不是涨的猛就买了 多个度假的地方 享受生活再说中国人多多呀 人多需求就会多
书剑 回复 @加忠 2010-05-19 21:14
地产股有点伤了我的心，地产股总有一些技术面、基本面、宏观之外的因素影响（政策多变）。不太敢在地产做长线了，波段可以考虑。
茶水铺 回复 @heimaofuren 2010-05-20 00:00
你可以去惠州那个什么湾买啊，好像听说那里是中国的马尔代夫，楼价应该不太贵。其实房价逐渐上涨时最好的，至于暂时那些买不起房子的，只能相信ZF了，这个是ZF的责任，他们必须大量提供廉价房和廉租房，不能避实就虚。
盛世天空 回复 @加忠 2010-05-20 00:23
小朋友:不要怕错过机会....机会每天都会有!
betterlife 回复 @加忠 2010-05-20 14:17
巴菲特说过：“用四毛钱的价格购买价值一元的东西。”这应该强调的安全边际，安全边际越大，越安全。投资首要之重不是怕错失机会，而是首先追求安全边际。安全边际第一，赚钱第二。
betterlife 回复 @茶水铺 2010-05-20 14:20
我感觉她讲的大部分东西就是郎咸平的翻版，呵呵
On the way 回复 @思行 2010-05-20 18:46
2010-05-20 18:46 On the way 回复 思行
yinhoupeng 回复 @风 2010-05-20 21:14
政府采取紧缩政策，当采取紧缩政策时，股票就下跌。这是市场的简单规律，不管在亚洲、欧洲还是美洲都是如此。怕错过机会，我个人觉得作为价值投资者来说这是不成熟表现。段大哥说投资不在乎失掉一个机会，而是千万别抓错一个机会。我个人意见就是当你发现机会时不要出手，发现大好机会时才出手。你所付出的价格要远低于价值，这样你的风险会很小，收益很大。价值10块钱的东西，你10块钱去买它，预测它会升很多，这本身就是错的啊。国内市场国际化，国内市场你要用一个国际化眼光看它。国际市场国内化.......
steper 回复 @betterlife 2010-05-20 21:32
感觉郎咸平的东西听起来和周立波差不多，很有娱乐性。
风 回复 @yinhoupeng 2010-05-20 22:27
我本来就是价值投资班里的小学生（也许还是幼儿班的），功夫还很粗糙，性子又急，经不起诱惑，你看今天又进了点兴业银行，现在给你这一提醒，感觉我的差距真还不小，还好还只是试探性的出手，谢谢你的赐教，向你学习！
风 回复 @liulog80 2010-05-20 22:57
如果就这么简单计算，现在A股已经有好多机会了，你给算算兴业银行601166，看能否吓你一跳，都五折了。
茶水铺 回复 @steper 2010-05-21 00:11
有时候本来就当娱乐看，还有那个宋祖德（他们有时候说的东西也挺有道理）。
茶水铺 回复 @yinhoupeng 2010-05-21 00:21
个人有点不同意见，机会成本比某一次赚多一点重要（既然看好一个公司，那么等价格便宜一点没太大必要），比如说“同一个公司卖7块和5块，以后等到30块卖，差别不大，如果要等到5块才买，有可能错失掉一次机会”芒格说”不要在金堆里找金针”。
从长远和概率来计算，把握机会成本的收益是挺高的。
betterlife 回复 @steper 2010-05-21 10:27
呵呵，同感
思行 回复 @heimaofuren 2010-05-21 10:31
等很多人搬到城市住时 我搬到农村去。多数人来了水、空气.............?
阿波罗 回复 @jtf0000 2010-05-21 11:47
支持。
顺势而为才能四两拨千斤。转变经济增长方式，不仅仅是中国经济今年最重要的工作，而且是未来几年的中国经济重心，这样中国经济才有长期增长的动力。新兴战略性产业中是值得投资者去研究、发掘机会，结合新非公36条，不会找不到大牛股。
yinhoupeng 回复 @风 2010-05-21 19:23
你很实在。这样操作呢？也很有意思。但真正很难赚到钱，而且陪钱的概率相当之大。张瑞敏说过，借来的火点不亮自己的心灵，还得自己去悟。你把价值投资者说成呆若木鸡，这里的投资者都不会介意你这么说，但市场先生会教育你的。5年、10年或者更长的时间可以磨磨你的性子。呵呵
茶水铺 回复 @思行 2010-05-21 20:44
也也是一个规律，等城市化达到一定的程度，那么就会回流。
风 回复 @yinhoupeng 2010-05-21 20:51
很感谢你的再次指教，我说的“呆若木鸡”是个煲义词，好象是巴老（总之是位成功的价值投资者）说的：价值投资者的最高境界就是要对股市的大幅下挫不为所动，呆若木鸡，直到足够的安全边际出现（不是原话，意思差不多）。段老师也说过：波动是朋友。大概也是这意思吧。
思行 回复 @茶水铺 2010-05-21 21:33
回流？如果空气、水都破坏了。理性的人都会做出选择。
茶水铺 回复 @思行 2010-05-21 22:53
是的，回流是有钱人做的事情，普通百姓就住在市区
heimaofuren 回复 @茶水铺 2010-05-21 22:54
买东西有时就是相信第一眼的感觉 海南真的是猫冬的好地方（11月到第2年的4月之间）
heimaofuren 回复 @思行 2010-05-21 22:58
呵呵 其实在欧美做个庄园主真的不错 国内的农村还是脏乱差些的 中国现在正在大跃进似的推行村镇城市化 将来就怕没农村了
红星照我去战斗 回复 @茶水铺 2010-05-21 23:00
李这个和巴菲特有几分相像，地产业务源源不断产生现金，供他去投资实业。
红星照我去战斗 回复 @steper 2010-05-21 23:02
呵呵，何止差不多，生存模式都是一样的，拉高知名度，走秀吸金，区别就是一个说相声一个说经济。
段永平 回复 @茶水铺 2010-05-22 02:11
确实如此！
xlli777 回复 @yinhoupeng 2010-05-22 13:43
上次某杂志上看到这个典故：其实“呆若木鸡”的原意是褒义的，说斗鸡中的最高境界可以做到很呆，别的鸡看到呆鸡望风而逃。气势汹汹和四处挑衅的鸡反而其实不怎么厉害。大概有点儿会叫唤的狗不咬人是一个意思~ 那武侠小说里面的高手就都这样，四处比划的都是小角色，真正的高手都是路边要饭的、集市里拉琴的、藏经阁扫地的。从这个角度别人讲我呆若木鸡，我应该自鸣得意才对
liulog80 回复 @风 2010-05-22 20:13
不能拿兴业最好的年份的净利润算，还要看现金流量净值是不是超过净利润。
科科 回复 @steper 2010-05-22 21:25
郎咸平从来不买股票的。
第八大奇迹 回复 @xlli777 2010-05-22 21:29
呆若木鸡好像来自《庄子》
alex_xiang@126 回复 @思行 2010-05-22 21:38
你怎么知道万科企业文化不错，你在万科呆过吗。另外，弱弱问一下，什么叫企业文化
poeme_gmat 回复 @xlli777 2010-05-22 22:05
高，实在是高人！
思行 回复 @alex_xiang@126 2010-05-22 22:19
我没在万科呆过，但从书里、从网络上、从身边买过万科房子的朋友口中对万科的评价觉得万科不一样。为什么不一样也许他们的愿景 、使命感、价值观和一般的地产商有所不同，这就是企业文化。
思行 回复 @alex_xiang@126 2010-05-22 22:25
“企业文化”段先生博客里有一日志有提到，你可以去翻翻看。
风 回复 @xlli777 2010-05-22 22:45
你确实很渊博，文笔也很犀利，有点鲁迅味儿，也谢你给我解围。
茶水铺 回复 @段永平 2010-05-23 03:03
还有就是买了之后，如果继续下跌，还有钱的话可以再买。
不喜欢买了马上就涨，喜欢所买的企业的盈利和增长累积到一定程度再涨，这样的收益更高。
段永平 回复 @科科 2010-05-23 07:05
最晕的是他还经常对股票给意见。
茶水铺 回复 @段永平 2010-05-23 09:50
对，我也觉得，还有就是那个叶檀大姐，感觉毕竟他们不买股票，那么对于股票评论一通，总觉得有点不靠谱，对于大众普通投资者，李云霄还是有点靠谱的。
思考的快乐 回复 @段永平 2010-07-08 23:53
最好玩的就是上次郎咸平跟罗杰斯一起做节目，郎咸平疾呼中国股市不透明、不公平、政策市等等。罗杰斯最后说了一句话：Professor Lang is very funny ,cause he did not understand the stock market at all. 然后郎教授的脸色那是相当的难看
history023 回复 @茶水铺 2010-10-15 15:21
你的机会成本是多少？
history023 回复 @茶水铺 2010-10-15 15:29
是啊，这里有个资金管理的问题。我总是觉得自己没有买够，股票就涨了。
11楼 touzi3210 2010-05-18 16:46
中午翻吴晓波的《激荡三十年》，1984年里有一段对您的描写，读来有一番滋味——浙江大学毕业的段永平愤然离开分配单位北京电子管厂，他发誓自己以后再也不会在国营工厂里上班，因为那里“人人都觉得能干，却什么都不干”，他也将坐着火车到珠江三角洲去了。
1984年我出生，那年您已经打点好行囊去做自己认为对的事情了。现在我也在国企上班，总感觉似乎没有在做对的事情但又没那么肯定。感觉缺少历练，自我戏谑我欠练
steper 回复 @touzi3210 2010-05-18 23:24
这本书写的不好，里面写的一些东西跟当事人自己讲述的不一样。可能是赶时间，他本可以写的更好的。
kesituolani 回复 @steper 2010-05-18 23:52
他这书是故事新编，还够不上是报告文学。况且即便是报告文学这种题材，也是连蒙带哄的哈。
steper 回复 @kesituolani 2010-05-19 00:53
写东西还是要严谨点，文责自负嘛。
段永平 回复 @touzi3210 2010-05-19 04:27
有点乱了吧？我86年才离开去读的烟酒生，88年才毕业，也绝对没有愤然离开的意思。这种词一加味道就完全不一样了，好像美式中餐。
xlli777 回复 @段永平 2010-05-19 09:08
左将军的鸡……国藩鸡……宫保鸡……柠檬鸡……
思考爱好者 回复 @段永平 2010-05-19 09:16
吴晓波先生对于段先生还是非常看重的。 如果从从遣词造句，以及在描述当年胡志标先生的爱多和步步高之龙争虎斗时候，对段先生那写得是有点 隐然一代雄主的意思
确实是文学作品，没点戏剧化成分没得卖，那我们连当年的故事也没得看啊，要不段总您有机会讲讲
touzi3210 回复 @思考爱好者 2010-05-19 10:06
顶起，不过可能难免会涉及到其他敏感人物，但很想知道段哥25岁到35岁在做什么在想什么。
oppoks 回复 @段永平 2010-05-19 16:58
烟酒生？段总好幽默啊！
puk 回复 @段永平 2010-05-20 01:09
看来吴晓波在吴敬琏传记上栽跟头是正常的。
12楼 bigfigure 2010-05-18 16:57
段总，你觉得阿里巴巴与义务小商品城整合起来，他们的发展前景如何，规模是否可以上1000亿美金？我个人觉得阿里巴巴如何整合实体的话，会如虎添翼。
13楼 scribner 2010-05-18 18:12
请问段总您认为上汽和比亚迪谁活的更长久
三轮 回复 @scribner 2010-05-18 20:52
我说两句吧：第一，汽车业在机械行业里有点特殊，有点类似于房地产——就是那种一个行业可以拉动一堆行业的，所以都受国家特殊照顾。第二、国家根本就不指望直接从汽车公司赚钱。从科技上讲需要的是汽车业对机械制造、设计水平的推进。从经济上讲主要是靠在制造中汽车零配件和汽车业提供的大量就业机会，其实这都不算多，想想车卖出来后靠车活着的人数——这才是政府在乎的。当然提供的税收更是可观。
当然这些不是你想问的。你想知道上汽和比亚迪哪个活得更久？上汽的年龄远大于BYD，我毕业的时候上汽去我们学校招人——人山人海；BYD来学校时只有三个人去，其中一个是我，最后一个都不愿意去。上汽的盈利来至于合资品牌，主要是大众。BYD主要是通过逆向设计日本畅销车型来生产，销量近几年都是翻番。 汽车公司的销量有几道坎：十万保证生存，五十万进入主流，一百万就进入国家保护圈——就是说“大到不能倒了”。上汽早就大到不能倒了。BYD如果今后两年能像它过去那样顺风顺水，就大概可以加入“大到不能倒”的队伍。按它现在的势头和舆论条件，似乎没多少困难。 可能你想到了“电动车”，个人认为如果比较这两家企业的话，没必要考虑这个问题。汽车公司其实只是组装。绝大部分的技术属于零配件厂。所以汽车的品牌、工艺水平和规模才是王道。 当然这些只是我自己的观点，有所偏颇在所难免。
putong001 回复 @三轮 2010-05-19 15:23
谢谢您，您这段话解答了我心里的一个问题。
一万颗星星 回复 @scribner 2010-05-21 11:41
我想比亚迪总有一天会把国际汽车巨头咬倒
14楼 风正一帆悬 2010-05-18 19:48
但“外星人”马云则不一样，即便是开股东大会，他也要演绎他的与众不同。
昨天上午，深圳华侨城洲际酒店大宴会厅内，马云率其团队摆出了透明、开放、分享式的阿里巴巴公司(HK.1688)股东大会。除四五百名大小股东外，还吸引了包括摩根士丹利、摩根大通等国际知名投行，而应邀前来的媒体记者也达到近200位。
现场，马云豪言：“我们公司的一切都是透明的，任何问题，只要你吃得消问，我就吃得消答。”
阿里巴巴首席执行官卫哲在股东会后还透露，索罗斯去年夏天参观了公司，同年第3季买入阿里巴巴的股票，现已成为公司第三大流通股股东。
马云承诺：有一说一
10点30分，全场的焦点马云准时出场：着中式立领白衣、走路依然有“飘浮”之感。
15楼 风正一帆悬 2010-05-18 19:49
马云承诺：有一说一
10点30分，全场的焦点马云准时出场：着中式立领白衣、走路依然有“飘浮”之感。
开场白是几句简短的寒暄，紧接着便直入主题。
“今天的股东大会，不仅是让各位股东了解财务报表上的阿里巴巴。我更想让大家了解阿里巴巴的客户、员工。”马云开门见山，一家公司只有做到彻底的公开、透明、分享，才能够走到未来。
马云虽然客气，但台下的诸位股东却毫不留情，尖锐问题一个接一个。
“请马总评价一下去年阿里巴巴在上市公司中的表现，你满意吗？地位如何？”(注：去年阿里巴巴的股价属于差生的表现) “上市公司的所有老总，卫哲的薪酬是同类最高的，而我们的股价是最低的，这样公平吗？”“为什么各位高管在阿里巴巴股票稍有起色的时候，就把股票卖掉！”……
且看马云的自如回答：“过去一年的金融危机对进出口贸易、中小企业打击比较大，阿里巴巴能有这样的业绩，自己很满意；我不敢承诺股价，但我承诺阿里巴巴是一个开放、透明的集团，非常健康！至于高管的薪酬问题，我认为我向我的高管付出这个薪酬，值得！至于，为何会有那么多高管在股价稍稍起色时卖掉股票，马云说包括自己在内的高管买卖股票都属个人行为。”
深圳将建阿里巴巴南方总部
去年5月，阿里巴巴开放式股东大会第一次在香港举行。这次开股东大会，为何首选深圳，而不是总部杭州？有不少与会人士提出疑问。
16楼 风正一帆悬 2010-05-18 19:50
此外，阿里巴巴集团首席财务官蔡崇信在股东大会上透露，阿里巴巴公司准备回购雅虎所持有的股份，但是雅虎公司并未明确表示是否会出售。
蔡崇信表示，阿里巴巴已意识到雅虎持有的股票对阿里巴巴的影响，如果雅虎愿意出售股票的话，阿里巴巴集团有意购买。据了解，2005年，美国雅虎用10亿美元现金外加雅虎中国的全部资产作为代价，收购了阿里巴巴40%股权。
科科 回复 @风正一帆悬 2010-05-18 22:07
现在100亿美金别人也不一定卖的呀
steper 回复 @科科 2010-05-18 23:06
不一定要全卖嘛，卖一部分给回阿里是可以考虑的嘛。
seeking bargains 回复 @风正一帆悬 2010-05-19 00:18
本人感觉这些话只是拿来安慰投资者的，有些香港小散，不上网的老太婆也买1688，目前还高位套牢着
17楼 风正一帆悬 2010-05-18 19:50
马云表示，选择深圳，阿里巴巴是下足功夫的。
首先，深圳是全球最富有创新精神的城市之一，同时是与香港距离最近的城市，在深圳举行全球股东大会有利国内小企业一同分享。另外，以深圳、广州为代表的珠三角地区是中国中小企业最为密集的地区之一，是电子商务应用最广泛、创新最多的中心地区。
去年9月，阿里巴巴集团与深圳市政府签署战略合作协议，将充分利用深圳在人才、资讯、金融等方面的综合优势，加快推进电子商务发展，建立起南方总部基地。根据协议，阿里集团将在深圳投资建设国际运营总部和商业云计算研发中心，并在电子信息、银行、保险、物流等领域进一步加强与深圳的产业合作，推动阿里巴巴B2B、淘宝网等公司在东南亚的业务发展，并辐射全球。
18楼 风正一帆悬 2010-05-18 19:53
这是但斌博客上的，没广告的意思，给段总和大家参考以下。
19楼 liulog80 2010-05-18 19:54
马云退场了
有个亲身经历的人说他似乎还是客户第一，股东第三的标准。
[email protected] 回复 @liulog80 2010-05-18 21:12
我觉得用户第一，员工第二，股东第三没有错的。好企业就应该是这样的。如果前2个做好了，长期来说股东的利益也会更有保障的。
20楼 千里牛 2010-05-18 20:04
我也认为卫哲说得对,马云将是中国的第二个牛根生,如果阿里吧吧回A股,我们就有机会长期持有一次这个102年寿命的价值成长股了.还有潘石屹的SOHO
steper 回复 @stoneer2000 2010-05-18 23:16
老牛应该是属于要名不要钱的，这事对他打击太大了，不过发生事情后没有亲自出来向喝他牛奶的消费者道歉是不对的，他有这个责任。
盛世天空 回复 @steper 2010-05-19 00:08
真是牛人,牛奶毒了那么多人都不用道歉...只要能赚钱什么都敢做
seeking bargains 回复 @steper 2010-05-19 00:15
老牛很会说，但是老牛捐钱捐的更实在。 老牛是好人
steper 回复 @盛世天空 2010-05-19 00:43
倒不一定是他自己的意思，我猜可能是股东的意思，不要当挨枪的出头鸟，不知道情况乱猜的。总体上感觉还是不如王石“青涩”。
盛世天空 回复 @千里牛 2010-05-19 02:31
马云是中国的第二个牛根生,好还是不好?
ustcer 回复 @seeking bargains 2010-05-19 22:35
好人有什么标准，连个普通人都不是，还算什么好人啊！在任何地方，食物中放三氯氰胺都是违法行为，从这个角度他是个罪犯！
盛世天空 回复 @seeking bargains 2010-05-19 23:08
毒了那么多人都不用道歉..捐点钱就是好人
我看如果日本人毒了那么多人,会有人剖腹谢罪...
21楼 基业长青 2010-05-18 22:47
段老师您好.有个问题想请教您一下.您当初买万科A是通过那个证劵公司来购买的啊.您在选择证劵公司（中间者）的时候有什么建议吗？我是通过华泰证劵来购买股票的.
22楼 steper 2010-05-18 23:01
这么重要的场合中途退场，可能是政府找吧，听说马云花在与政府沟通的时间很多，马化腾等等也是，中国特色，身不由己啊。
23楼 基业长青 2010-05-18 23:11
段老师您好.您说的查理宝典是这本吗
（）
基业长青 回复 @基业长青 2010-05-18 23:14
书名是叫（穷查理宝典：查理·芒格的智慧箴言）吗
24楼 seeking bargains 2010-05-18 23:20
搞点调研，问问身边的阿里巴巴付费用户，看看他们觉得值得吗？或者网上搜搜，看看他们的声音。唉，俺曾经长期趴在阿里巴巴点康姆，对此真是比较悲观的。只能期盼它前途无量，只是眼前道路曲折。
seeking bargains 回复 @seeking bargains 2010-05-19 00:24
感觉1688接下来这几年业绩必须牛起来才行，不然淘宝上市的时候要卖起价就难了。感觉2007年ipo的时候定价定的太激进了。对未来透支的有点多。
stoneer2000 回复 @seeking bargains 2010-05-19 00:45
当时市场太热了，哪怕再高一倍1688上市都不存在大的问题，按照马云后来的说法，承销的投行都让他们定20以上，估计可以多拿点手续费巴。他们当时定13.5也不算是贪了，上市当天就冲上40了阿，200倍PE，想想都疯狂。
25楼 longtermtrader 2010-05-18 23:33
对B2B不了解，不好评价。但是从理性上来看，感觉阿里巴巴（.com,不含其他企业）没有机会成为1000亿美金市值的公司。
要知道，YAHOO目前才225亿市值，如果被价值发现后，翻一倍也才450亿啊。
我很看好淘宝这一块，如果马云愿意，可以尝试把淘宝旺旺发展成类似于QQ那样普遍的即时通讯工具，分一杯羹，那就了不得了。
seeking bargains 回复 @longtermtrader 2010-05-19 00:12
成为一千亿美金，机会还是可能有的，n+1年之后吧 当所有人都能熟练使用互联网，所有人都跳过搜索直接进入阿里巴巴做生意的时候。。。。。
盛世天空 回复 @Mr.Rise 2010-05-19 13:28
连facebook,youtube都上不去,怎么成国际互联网公司? 百度现在是独挡一面!
26楼 千里牛 2010-05-19 01:07
价值投资也要与中国实际相结合,要有中国特色
27楼 xuqiaogary 2010-05-19 04:11
马云为什么股东第三？大家去查查阿里巴巴点儿康姆的马云股份的份额。占不到1%，比卫哲还要少。
xuqiaogary 回复 @xuqiaogary 2010-05-19 04:27
马云为什么不把淘宝和支付宝注入阿里巴巴点儿康姆，大家再去查查马云在阿里巴巴集团的股份份额也就明白了。
stoneer2000 回复 @xuqiaogary 2010-05-19 06:21
马云可不是今天才说这句话的阿
段永平 回复 @xuqiaogary 2010-05-19 06:35
2010-05-19 06:35 段永平 回复 xuqiaogary
科科 回复 @xuqiaogary 2010-05-19 07:28
你从人性的角度在看问题。
思考爱好者 回复 @xuqiaogary 2010-05-19 09:53
段先生肯定是看重马云先生身上的某些特质，企业的某些特质。我估计这些东西可能是搞实业的企业家更能看懂。
我是在赢在中国上真正见识到马云先生，牛根生先生等优秀企业家的。风采不用说了。说疑惑吧，或者说应该怎样来看待某些细节呢？ 当然这些业内精英都是您的朋友，我估计您方便说具体。那我就说些细节和我的判断吧，您觉得这个方法和框架是否有问题，或者说有哪些其他的大方向更重要。
28楼 v0911 2010-05-19 04:19
段老师，我从卫哲的个人经历来判断，这个人10年内是肯定会离开Alibaba.com的：）
thankweb 回复 @v0911 2011-03-23 15:45
你？！
你还是太保守了些
段永平 回复 @thankweb 2011-03-24 00:03
白发人送黑发人。
29楼 xuqiaogary 2010-05-19 04:49
腾讯，阿里巴巴，百度三家中国最成功的互联网公司代表三种文化。腾讯代表广东的低调务实文化，短裤拖鞋但兜里有钱。阿里巴巴代表江浙斯文有礼文化，西装革履可能里面的衬衣是短袖的。百度就是典型的海归文化，年轻英俊，有理想。
盛世天空 回复 @xuqiaogary 2010-05-19 05:02
百度算是中国公司,还是美国公司?
xuqiaogary 回复 @盛世天空 2010-05-19 10:32
百度应该是在美国上市的中国公司吧。他的文化应该是西装加波鞋吧。
stoneer2000 回复 @盛世天空 2010-05-19 10:37
如果你是算股权的话，这三家都不是。中国的互联网公司没几家是的
30楼 xlli777 2010-05-19 08:02
如果卫总的确说了1000亿的豪言,??学长您觉得make了什么difference???好的还是不好的?
31楼 xlli777 2010-05-19 08:17
激荡三十年挺好看的, 有催人向上的号召力. 但是人物太戏剧了, 感觉都是一群诗人弃文从商~ 可能作者也无奈, 写成原生态的话读者未必愿意看.
touzi3210 回复 @xlli777 2010-05-19 10:09
感觉隐去了好多，可能全写了书就面不了世了。
pingkai2 回复 @xlli777 2010-05-19 13:49
本人也是激荡三十年的读者，吴晓波还有个激荡一百年也还不错。 不过书的情节确实有点文学化处理而且语焉不详。不过整体而言，也算难得的好书了~~~
ustcer 回复 @touzi3210 2010-05-20 22:10
连老美写华尔街的书类似米尔肯的书都是报告文学，更何况天朝的书呢！
32楼 qkhhfvmq 2010-05-19 08:28
马云人品没得说.但是给别人的感觉有点不舒服.但说不出来为什么.呵呵也许是我多心了.我很欣赏马云.但我永远不会买他的股票.
33楼 qkhhfvmq 2010-05-19 08:36
我认为股东.客户.员工.应该是没有那重那轻的.它为是相互的关系.做好任何一个另外二个也不会差.相反做不好任何一个.另外二个也不会好.
段永平 回复 @qkhhfvmq 2010-05-20 02:13
呵呵，我也是这个观点。其实马云的观点也没什么区别，只是说得角度不一样。
34楼 wdeng2020 2010-05-19 08:43
卫哲说阿里巴巴网络公司和淘宝各自都有可能做成千亿美元的公司
35楼 陈明 2010-05-19 08:58
●
我说道：
段总为什么不直接吃阿里巴巴
我：
你一定会说啊里巴巴卖750亿赚10亿这生意不如yahoo好！但我想说，如果估阿里巴巴150亿的话，yahoo是不是有点贵呢？
段永平 回复 @陈明 2010-05-20 02:45
我买yahoo买的是整个阿里巴巴集团，不是1688
陈明 回复 @段永平 2010-05-21 08:27
我明白了，我最看好支付宝，它将是网络上第一“银行”！
On the way 回复 @陈明 2010-05-21 09:37
支付宝的赢利模式是什么？挣利息吗？
陈明 回复 @On the way 2010-05-22 16:37
你说对了
On the way 回复 @陈明 2010-05-24 15:55
怎么个挣利息法？
搬个凳子坐下来学习。
36楼 dujianping_ok 2010-05-19 10:43
段总：现在信息爆炸，日新月异，我如何能够不受影响，坚持独立的思考、正确的思考呢？日你说的：做对的事情，把事情做对。
37楼 dujianping_ok 2010-05-19 10:55
这里的讨论集中、深入不够，飘忽。以后要控制自己了。
38楼 复利增长 2010-05-19 11:42
看段的操作，最喜欢的状态是：搞的懂的企业，欣赏认同的企业，由于某项不利事件，股价疯狂下跌时候买入，，，然后慢慢等，等事件烟消云散，便可获得另人咋舌的回报。
机会非常稀少，可遇不可求。但一直有这么一个心，与一块资金，在漫长的投资生命中总会出现的。
阿段，这么理解，对吗？
henry6688 回复 @复利增长 2010-05-19 13:59
段总对网易的投资应该是典型的这个思路；而对YAHOO的投资好像不是这个路数，寄希望于YAHOO隐形价值的释放，而不是YAHOO自身价值的提升。但并不违反“自己看得懂的价值投资”这个总原则。
段永平 回复 @henry6688 2010-05-20 02:10
我的投资其实就是一个思路：未来现金流的折现。
这点很像打高尔夫，每支杆的挥杆动作都是一样的。
段永平 回复 @复利增长 2010-05-20 03:00
呵呵，就是这么回事。
qkhhfvmq 回复 @段永平 2010-05-20 08:49
就这个问题想问您.您指的未来现金流折现是不是指你能看到的未来.但是一个公司究竟能活多久.怎样发展.怎样增长.您想的和实际的相差多远?我说一下我的估值思维.我不折现.我是看一个公司现在大概值不值现在的价格.还有一个前提是公司是否还保持竞争优势.企业的管理水平.是否有变化.要是这些优势还是保持着我就买入.就很难卖出了.您说呢?
39楼 sam fang 2010-05-19 15:48
段先生，您这个平台太好了，终于有人给我们答疑解惑了，我有一些想不通的问题，想向你请教，望百忙之中给予详细的解答，太感谢了。积攒了好久的问题，所以比较长，在此先道个歉，浪费你宝贵时间了，先谢过。 1.不懂的不要碰，到底懂到什么程度叫懂，我拿我持有的股票举例说明： a.比亚迪，垂直整合的成本杀手。（我是在老巴之前买入的，这一点我很骄傲，呵呵） 出售中低端汽车，净利率能达到14%左右，而国际汽车行业通常在5%，奇瑞吉利更是在4%以下。垂直整合的模式可以解决大部分成本过高的问题，太阳能，储能电站核心问题主要是民用成本太高，所以我对比亚迪的硅铁战略前途非常看好。 为什么他能做垂直整合，这种模式别的公司不可以照搬吗？我思考过这个问题，我给出的答案如下： 1.扁平化管理，高层的稳定，家文化 比亚迪的级别是从A-I级，A为最高级，最下层的员工到最高层只有9层，这可是一个16万人的公司，从工程师到王总一般只有5级，和很多大公司比，真的是很扁平化。主要横向规模的扩大，不向深度上扩张。 比亚迪的高层都还是创业初期的伙伴，已经完全实现了财富的梦想，目前主要是想做点大事，比亚迪A级基本属于亿万富翁，B级基本属于千万富翁，C级基本属于百万富翁，D级部分百万富翁。（唯一没有级别的人是王总） 比亚迪通过汽车油补，自建住宅小区出售给员工，自建幼儿园，小学，初中。如果你选择长期为比亚迪奋斗，这里将为解决人生所有的大事情，房子，车子，子女上学。
40楼 sam fang 2010-05-19 15:49
三聚氰胺让我有个不错的买入机会，我觉得三聚氰胺对于蒙牛是职业过失，不是道德上的问题，从含量和抽样率来看，是流程和把关的问题， 痛定思痛+中粮入股，未来是可以期待的。（当然职业过失也是不应该的，完全没有袒护的意思）
思考爱好者 回复 @sam fang 2010-05-20 13:52
我想请教兄台，关于OMP这样的事情，您怎么看呢/
是否会影响对企业的判断。
sam fang 回复 @思考爱好者 2010-05-29 16:44
OMP后来已经被平反了，完全不是方舟子所言，目前已经可以添加了。这种不是道德层面的，最近的美的紫砂锅到是像道德层面的。
41楼 sam fang 2010-05-19 15:49
d.物美商业，依托信息技术（），优秀管理，可以和沃尔玛比净利率的零售企业。 物美的前身很有趣味性，本来是一家IT企业，开发ERP的。想开一家超市来验证自己的ERP系统有效性，结果就干起了零售行业。零售我个人认为主要看管理，沃尔玛其中一个核心就是有强大的信息系统支撑，物美在管理和信息系统方面明显优于香港上市的同行业。物美超市在北京的地理位置都是很优越的。近期对蔬菜水果的采购方式更加增强竞争力，山东的蔬菜夕发朝至，早晨北京居民可以在超市买到新鲜的山东蔬菜。
以上是我对懂的理解，我一直不知道这样算对一个企业懂了吗？还是需要更进一步的了解？但是更进一步的了解很难获得信息，我的信息主要来源于年报和网络，作为一个个人投资者是没有那么多精力进行上门调研的。我总感觉懂得有些肤浅，对每个公司对应的行业懂得就更肤浅，很难找到行业的整体信息，只能看对应竞争对手的年报，从而了解整个行业。段老师，这个疑问困惑我很久，到底到什么程度算真的懂了？
42楼 sam fang 2010-05-19 15:49
2.战略眼光 这个也许不用说了，王总的战略眼光是有目共睹。战略对了，员工工作4个小时，公司也可以蒸蒸日上，战略错了，累死员工也难逃最终的恶运。 3.对技术的重视 对技术上的投入从不吝啬，从来不会把钱投入到股市楼市上，一门心思的投入到技术上。 b.阿里巴巴,规模化优势的先锋。 看阿里巴巴的年报，我从来都是最先关注用户数，尤其是收费用户数，对阿里巴巴目前来讲主要不是赚钱，而是扩大规模，扩大用户数，用的人越多，规模优势越明显，未来的护城河才会更深更宽。 阿里巴巴主要是通过一个平台卖服务和信息的公司，应该属于互联网公司中业务模式比较简单的，把眼睛盯住中小企业日子会越来越好过，马总的战略眼光是不需要怀疑的，我认为。 c.蒙牛乳业，液态奶的龙头 当你留心观察当当网，卓越网的畅销书排行榜时，你会发现现在最流行的图书就是保健，养生相关的，提到保健养生自然离不开牛奶，所以 我坚信中国未来喝牛奶的人肯定越来越多。蒙牛在国内液态奶的份额在50%以上，假如和伊利同样的销售额，蒙牛却能产生2倍以上的利润。主要是营销成本，广告策略明显优于伊利，超级女声1000万的投入，绝对相当于10亿投入所能产生的效果。从电视上观察蒙牛的策略是花小钱让你每时每刻都感觉他的存在。不去竞争奥运会和世博会这种看起来好看，收效不明显的广告项目。
43楼 sam fang 2010-05-19 15:50
2.作为我这样的普通人所能懂的行业很少很少，我们主要精力是固守已经有点懂的行业，还是主要精力去研究新的行业？ 目前我觉得自己有可能弄懂的行业 食品饮料，衣物皮革，零售百货，汽车，家用电器，房地产，科技互联网。但是感觉对行业的了解大部分来自于感觉，好像不能系统的了解这些行业，到底什么程度算是对行业吃透了。
3.个人的一些困惑，我想全职做投资，我觉得自己特别适合做投资，但是我等凡夫俗子放弃固定收入有点困难。我目前最大的兴趣是投资，目前年固定收入24万左右（上班，这个钱对段老不值一提），我的生活消费很低，在深圳年消费3万左右，我喜欢用钱去赚钱，不喜欢花掉， 段老师觉得拥有多少资产，可以全职投入到投资事业中，放弃目前的工作，现在有一些困惑和迷茫，您知道每天不能做自己最喜欢的事情是很不开心的。
很不好意思一次提了这么多问题，但是这些问题至少已经困扰了我半年，目前大部分人翻来覆去的总是再说巴菲特的投资思想，所以我的问题也没有地方可以问，终于看到你的博客了。请百忙之中给予稍微详细一点的解答，万分感谢。有一个不情之请，可否给我您的邮箱或者MSN这类的，方便我向您请教，请放心，不会经常打扰您。我的邮箱和MSN:[email protected].
思考爱好者 回复 @sam fang 2010-05-19 16:18
写的很好啊！
说实话，这也是我的困惑。真正做投资，我觉得很难业余。需要长时间阅读跟踪。除非是自己所处的行业公司。调研应该也是必须的。
感觉上费舍的调研路子是对的，有些东西光看报表还是差些味道。但是个人职业投资，渠道时间资金积累以及圈子都是很大的问题。
除非：
长期空舱，等待某个大跌的时点，关注的好标的想泼水一样被倒掉，买进等大牛市完成原始积累，专职；
长期只关注一两个行业和公司，最好是本行业，这样似乎也不用专职了
趣味 回复 @sam fang 2010-05-20 00:32
巴老最近说了：投资自己是最好的投资！
thankweb 回复 @sam fang 2010-05-20 11:15
您的提问非常棒。可以看出是认真考虑过的，而且功力也挺高的。
不好意思，插一下嘴评一下是否全职的问题，还希望看到段兄本人的评论。
- 定量
您的年收入是24万。您愿意长期放在股市中的总资产是多少呢？您个人估算的“长期”（10-20年）的平均回报率是多少呢（这个你自己最有底，另外也保守一些，引入边际安全概念）？
举个例子，您愿意长期放在股市中的总资产是100万，回报率是20%。那就可以严肃考虑辞去工作。
因为未来10年你的预计总投资回报平均每年51万。
2 定性
投资和工作还有钱无法衡量的得和失。投资相对独立些，时间支配上自由些，工作可能要被动些或陷入人际陷阱。工作可能丰富些，投资时间长了可能会寂寞。
从你的描述，我觉得你真可以认真考虑是否将投资作为职业，因为我看到重要的一点就是你最大的兴趣是投资
思考爱好者 回复 @sam fang 2010-05-20 14:03
自己的一点想法，不成熟，供兄参考。
如果您还有些抉择困难，我建议还是暂时不要这样做。虽然也很痛苦。因为您心里还在打鼓。等鼓声停了，也许就可以了。
没什么，芒格当时也很不相信可以通过投资为生。还要继续律师事业。直到遇到老巴，老巴反复劝说下，才走上这条路。
另外，不知道您的另外一半或者潜在的另外一半和她的家庭是怎样的态度？ 这应该也很重要。
我也是凡夫俗子，所以也是凡夫俗子的论调。供您参考。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-05-20 14:05
补充一点，只要您觉得这样的 两头工作，没有影响到您的健康我觉得都可以。如果影响了健康，喔觉得还是放弃一件比较好。
供您参考。祝顺利。
sam fang 回复 @thankweb 2010-05-29 16:39
谢谢，我在考虑，可能还要等两年吧，回报率没办法说，尽量做的最好而已。
sam fang 回复 @思考爱好者 2010-05-29 16:41
报表只是了解一个公司，真的投资是需要洞察力，对未来的理解，需要阅读报纸杂志的常年积累+思考+年报，会让洞察力更好。
sam fang 回复 @思考爱好者 2010-05-29 16:45
谢谢，我可能还要在等2年，时机未成熟，这种事情只有自己能做主，实在不该拿出来提问，惭愧，冲动了。
44楼 sam fang 2010-05-19 16:21
段老师，实在抱歉，一次只能发1000字，我的问题很多，下面分开发看起来很难受，如果看起来比较难受，请到 是连在一起的。请百忙中一定给予指导，困扰我很久，万分感谢！
45楼 sam fang 2010-05-19 16:22
连接地址怎么没有办法发表啊，哎，段老师，整篇的就在我日志里面，段老师费心了。
46楼 art753 2010-05-19 17:03
中国互联网的未来，是否主要是发展服务，而并非一般意义上的信息流和物流的组织？
这个服务的概念，中心放射性的方式和点对点的方式比较，哪种力量成为最终的社会主要价值？
47楼 scribner 2010-05-19 18:11
万科不能够简单的评估。利润不一定是现金流。对万科的了解如果你不能写一本关于万科的小书你不可能评估出它的价值。
好的公司的价值可能高出大家的估值。差的公司会低于大家的估价
。不同周期估价又不同。
万科绝对达不到1000亿的价值《短期看》
48楼 scribner 2010-05-19 18:46
请问段总网易您认为股价是高估还是低估了
49楼 书剑 2010-05-19 19:25
请问阿段，如果看好了一家公司，想买他的股票。何时才是买进时机？怎样才算是低估了？一般一个股票你会下几成仓位？
茶水铺 回复 @书剑 2010-05-19 20:20
建议还是看看段总博客里面的东西和关于巴菲特的。
书剑 回复 @茶水铺 2010-05-19 21:11
其实我的问题和“加忠”上面的问题很像。股价在下行，想等又怕错过。
下单的如何下单的问题还是要请教下阿段。
50楼 touzi3210 2010-05-19 20:56
老妈说想买俩空调，全家一致建议买格力的。上网搜搜格力的新闻，被俩条吸引了
1.状告广州财政局
2.（000651）公司周二在深交所上市公司投资者关系互动平台上表示，格力公司历来走稳健路线，坚持主营业务，绝不进行投机活动。
liulog80 回复 @touzi3210 2010-05-20 12:24
董明珠还是很强势的。 没有她的首肯，广州格力不敢如此做。
格力的质量很不错。
最近董明珠就向集团建议，不要继续授权贴牌生产格力牌小家电，专注空调。 我喜欢这种经营风格，专注。
51楼 80HOU 2010-05-19 21:11
段总，你对美国和中国有什么看法？另外，有人说国内没有真正的企业家，下面是网上对一些企业家的看法：马云：忽悠高手；牛根生：作秀；史玉柱：正邪；马化腾：阴险、抄袭大王；王石：心灵高不过一个坟头；黄光裕：问题首富，已被判刑；黄宏生：经济犯罪。给人印象还好的也就这几个吧：任正非、何亨健、张瑞敏、丁磊、王永庆、董明珠、还有段总吧
段永平 回复 @80HOU 2010-05-20 03:10
不知道企业家的定义是什么？
没有定义就开始说有没有那还不乱套？
上面有些外号是有些人因为不懂，甚至可能是以自己之心度他人之腹而的出来的结论。
52楼 趣味 2010-05-20 00:23
马云讲过：客户第一、员工第二、股东第三。尽管有些投资者一度认为这种方式可能损害股东的利益，但事实证明，只有把客户放在第一位，股东获得的利益才是持续而稳健的。
大家怎么看？
段永平 回复 @趣味 2010-05-20 03:12
反正倒过来摆是肯定不对的。
ab909 回复 @趣味 2010-05-20 08:32
我觉得客户第一是对，员工第一也是对（如京瓷的企业文化就是以员工为第一），股东第一肯定是错的，股东第一意味着企业行事以自身功利为第一，迟早会出错。因为股东的利益是由员工通过客户来实现。
zhucheng78 回复 @ab909 2010-05-20 09:44
不觉得股东第一就肯定错了。
如果是股东第一重要或者最重要的，那肯定是正确的。
如果管理层及其员工的一切的工作不是为了股东的长期利益而工作
真搞不懂投资者的投资是图什么。
当然仅仅是限于短期的逐利行为或者对长期的股东利益有伤害，
可以不用考虑。
最终企业的一切都是为了盈利，而这些盈利都是为管理层的老板即投资者的利益的增加。
否则的话，这些管理层对股东来说就是噩梦，至少说对长期股东
段永平 回复 @zhucheng78 2010-05-20 10:36
也许你该看看good to great这本书，你才能明白马云是什么意思。
zhucheng78 回复 @段永平 2010-05-20 11:04
对公司的优秀与否确实很难分出。
这也是我目前只停留在投资傻瓜都能运营好的企业的原因。
谢谢推荐。比较困惑的再请教您
淮右布衣 回复 @zhucheng78 2010-05-20 11:08
股东不第一也不能肯定就是伤害股东利益吧~~
没有听说过哪个，不善待顾客和员工的公司会赚钱的
这个应该是一个本末的问题~~只有员工满足了顾客的需求，股东都会有利益可言~ 当然像站在股东的角度多数会认为自己是老大才对，毕竟自己是出资人。但其实这种想法是对自己无益的~·
zhucheng78 回复 @淮右布衣 2010-05-20 11:13
主要是对前面那位兄弟的“把股东放第一位肯定是错的”观点提出异议。
其实都一样，在保证股东长远的利益情况下，客户、员工都同样重要。
看了太多的香港上市公司里面很多管理层在胡作非为，侵害小股东利益的行径。对这些比较在意而已
zhucheng78 回复 @淮右布衣 2010-05-20 11:14
同时这也是我看年报要看5年甚至更多年来，管理层对待股东的态度方面必看的一个方面。
如果需要一个例子，可以看看李泽楷的电讯盈科案例。
段永平 回复 @zhucheng78 2010-05-20 11:16
2010-05-20 11:16 段永平 回复 zhucheng78
段永平 回复 @zhucheng78 2010-05-20 11:22
马云和那些人完全不是一回事
zhucheng78 回复 @段永平 2010-05-20 11:37
可能让段老师误解了。 丝毫没有诋毁马云的意思。。
段永平 回复 @zhucheng78 2010-05-20 11:41
2010-05-20 11:41 段永平 回复 zhucheng78
ab909 回复 @zhucheng78 2010-05-20 14:35
我觉得是不一样的。股东本身并不能保证自己的利益，客户与员工才能保证，至于管理层侵害小股东利益的行为，恰好说明了员工应该放在股东之前才能保证股东的利益，而非反过来。
53楼 MARK 2010-05-20 00:43
段总，我持有阿里巴巴，但老实说对该公司不是太放心，和QQ相比，阿里更多的靠中小企业的发展，企业在强大的竞争压力下还能否拿出更多的资金来投阿里的广告？而QQ则类似一个内需消费股，在QQ上花钱的都不太在意，而QQ的业绩增长也比阿里高很多。
段总您对这两家公司如何看待呢？
伟哥 回复 @MARK 2010-05-20 01:17
说句不该说的话，我对中国真的没信心。除了有廉价的资源，以及廉价的劳动力，还有可以任意的破坏环境外。真的找不出有哪些有核心竞争力的公司来。
段永平 回复 @MARK 2010-05-20 03:20
我认为这两家公司都很厉害，但买yahoo可以很便宜买到阿里巴巴集团的40%的股份。
你持有的应该是1688吧？
我在这里说阿里巴巴时都是指整个阿里巴巴集团，其中包括1688。
中小企业是国家经济支柱的现象是会持续很多年的（也许是200到一万年）。
竞争压力越大，企业投的广告越多。没竞争的公司投广告干嘛？什么时候见海关投过广告？
段永平 回复 @伟哥 2010-05-20 03:21
核心竞争力的定义是什么？
伟哥 回复 @段永平 2010-05-20 08:21
核心竞争力就是只有你有，而他人没有的资源，
冠希大哥 回复 @伟哥 2010-05-20 08:46
我猜想段大哥是故意问的，呵呵。
段永平 回复 @伟哥 2010-05-20 09:15
那好像就只有海关可以这样了。
谁能举个例子来让我反驳一下
zhucheng78 回复 @段永平 2010-05-20 10:01
高速公路。
一夫当关，万夫莫开。
此路是我开，留下过路钱。
lzg54 回复 @段永平 2010-05-20 10:04
海关属于国务院直属派出机构，不是企业，我觉得只有国家电网公司更好，因为这是企业。
盛世天空 回复 @段永平 2010-05-20 12:02
核心灵道人
thankweb 回复 @段永平 2010-05-20 12:09
反驳不敢
可口可乐就是一个例子。卖糖水卖成这样，没有核心竞争力是不行的。而且它获得核心竞争力的方式比海关让人尊重。
中国企业好像的确还只能在本土称雄（请指正）。能想到的可能就是比亚迪，能让老巴和芒格这样评论和下本金的，能说明一些问题，也能让不少中国人产生遐想。当然它多数还是预期，还未真正达到丰田，福特通用，奔驰宝马的境界。
oppoks 回复 @段永平 2010-05-20 15:02
凡是有进出口的都了解海关的威力！哈哈！美国海关也一样吧？
MARK 回复 @段永平 2010-05-20 15:32
段总，我是持有1688，当时想在QQ和1688之间选一个股票持有，结果恐惧QQ的价格，还是选择了1688，yahoo只能在美国买了。
从行业垄断的角度来分析，阿里巴巴和QQ无疑都是所属行业在国内的垄断者，长期的竞争力肯定是不缺乏的，只是我觉得选择阿里巴巴相当于选择了制造业，选择QQ则相当于选择消费行业，现在无疑消费行业的增长比制造业大得多。
另外我也持有李宁2331，这个是打算长期持有做股东的，我比较看好国内的消费行业，李宁属于体育用品细分中的龙头，而国内的竞争对手也不是很多，包括李宁、361、安踏等体育用品公司的业绩增长都非常厉害，而产品的利润空间也可以说非常大的。曾经看过一个统计，国内所有的体育用品上市公司的销售额与GDP的比例和国外相比还属于很少的比例，说明发展空间还很大。现在李宁的市盈率大约是25倍左右，361只有10余倍，对于国内A股来说这样的市盈率当然是很低了，但对于境外投资者来看，20倍PE会否觉得贵呢？
绿色茶农 回复 @MARK 2010-05-20 15:56
在这几家体育用品公司里，个人觉得未来最有可能胜出的是安踏体育，无论是成本控制还是流程管理都做的相当到位。终端建设和管理也做得很不错。企业文化也不错，让超越自我体育精神融入到每个人的生活。争取成为受人尊重，中国市场份额和美誉度双第一。永不止步。361的发展方向基本是跟着安踏体育在走
绿色茶农 回复 @MARK 2010-05-20 16:00
可以参考NIKE，耐克的PE基大部分时间都在20多左右
茶水铺 回复 @段永平 2010-05-20 16:05
核心竞争力是企业的文化和制度。
茶水铺 回复 @MARK 2010-05-20 16:09
国内也有不少市盈率是10余倍了。单纯看PE,20倍PE应该是不贵也不便宜。
金牛贺岁 回复 @段永平 2010-05-20 17:39
1.贵州茅台离开了茅台镇就无法造出茅台酒，这个独特的资源优势算核心竞争力吗？（但别人有五粮液啊等等）
2.烟台万华的MDI技术是全球第五个掌握该技术的企业，目前国内只有烟台万华能生产，这个应该算核心竞争力了吧？（这个是别人也有，呵呵）
3.似乎只有垄断的才是只有你有，而别人没有。（不允许别人有）
putong001 回复 @段永平 2010-05-20 18:29
段总很精，间接买到整个阿里巴巴集团的股份。
您跟孙正义熟悉吗？日本软银有超长远的战略眼光，敢于冒巨大风险投资创业企业，感觉他的投资简直就是狂热的押注在IT技术对人类社会的改变以及能产生巨大的经济效益的预期上。
dujianping_ok 回复 @段永平 2010-05-20 21:21
企业文化是企业的核心竞争力，它随着环境的变化而变化，不断生长。例如，招行的“因您而变”。
伟哥 回复 @段永平 2010-05-21 01:10
比如飞机发动机的设计和制造，还有氦气。
伟哥 回复 @冠希大哥 2010-05-21 01:16
2010-05-21 01:16 伟哥 回复 冠希大哥
段永平 回复 @dujianping_ok 2010-05-21 01:41
2010-05-21 01:41 段永平 回复 dujianping_ok
段永平 回复 @茶水铺 2010-05-21 01:47
我也这么认为。 主要是文化，因为制度是相对容易模仿的，但文化确很难。
xlli777 回复 @MARK 2010-05-21 09:25
运动、休闲服装行业我一直看不明白，香港bossini手里5亿的现金，市值只有7亿多，顺风的年头，一年盈利可以达到1亿。为什么呢？
昨天youku上看了林园的讲座，觉得他真的是一个很有价值投资精髓的人，他的一个关点多少解释了我的疑惑。他说他买的公司都是不降价的，茅台、五粮液、高速公路，不会因为市道不好就要参与竞争降价，不存在，所以能赚多少一调研就出来了。
服装这种商品尽管毛利率挺高的，但是是我接触的最能打折的，收益不好算啊，而且哪一年流行什么这个不好懂
xlli777 回复 @段永平 2010-05-21 09:34
看了Good to Great大概理解您说的文化是啥意思了，以前一直觉得这个东西是很虚的，也就是大家唱唱口号。现在慢慢学习才知道真是学无止境啊
创造命运 回复 @段永平 2010-05-21 10:37
核心竞争力的定义是：“在一个组织内部经过整合了的知识和技能，尤其是关于怎样协调多种生产技能和整合不同技术的知识和技能”。从与产品或服务的关系角度来看，核心竞争力实际上是隐含在公司核心产品或服务里面的知识和技能，或者知识和技能的集合体。
创造命运 回复 @创造命运 2010-05-21 10:38
核心竞争力的概念是美国密西根大学商学院教授普拉哈拉德（C.K.Prahalad）和教授加里?哈默尔（Gary Hamel）在其合著的《公司核心竞争力》（The Core Competence of the Corporation）一文(发表在1990年的5月到6月的哈佛商业评论(the havord business review)上) 中首先提出来的。
创造命运 回复 @创造命运 2010-05-21 10:39
在普拉哈拉德和哈默尔看来，核心竞争力首先应该有助于公司进入不同的市场，它应成为公司扩大经营的能力基础。其次，核心竞争力对创造公司最终产品和服务的顾客价值贡献巨大，它的贡献在于实现顾客最为关注的、核心的、根本的利益，而不仅仅是一些普通的、的好处。最后，公司的核心竞争力应该是难以被竞争对手所复制和模仿的。正如集团总裁张瑞敏所说的那样：“（能力）是海尔真正的核心竞争力，因为它不易或无法被竞争对手所模仿。”
创造命运 回复 @创造命运 2010-05-21 10:41
核心竞争力是一个（，国家或者参与竞争的个体）能够长期获得的能力。是企业所特有的、能够经得起时间考验的、具有延展性，并且是竞争对手难以模仿的或。 核心竞争力，又称“核心（竞争）能力”、“核心竞争优势”，指的是组织具备的应对变革与激烈的外部竞争，并且取胜于竞争对手的能力的集合。 核心竞争力是企业竞争力中那些最基本的能使整个企业保持长期稳定的竞争优势、获得稳定超额利润的竞争力，是将技能资产和运作机制有机融合的企业自身组织能力，是企业推行内部管理性战略和外部交易性战略的结果。
创造命运 回复 @创造命运 2010-05-21 10:44
核心竞争力通俗的讲就是一种独特的，别人难以靠简单模仿获得的能力。（远大总裁张剑的定义）
betterlife 回复 @创造命运 2010-05-21 10:45
我觉得对于企业而言，核心竞争力就是企业文化，企业文化中最为核心的就是核心价值观(core values)
下面是百度的万科和阿里巴巴核心价值观：
——创造健康丰盛的人生
1.客户是我们永远的伙伴
2.人才是万科的资本
3.“阳光照亮的体制”
4. 持续的增长和领跑
—— 客户第一： 关注客户的关注点，为客户提供建议和资讯，帮助客户成长
团队合作： 共享共担，以小我完成大我
拥抱变化： 突破自我，迎接变化
诚信： 诚实正直，信守承诺
激情： 永不言弃，乐观向上
敬业： 以专业的态度和平常的心态做非凡的事情
zhucheng78 回复 @xlli777 2010-05-21 10:53
巴菲特可是买了很多耐克哦。^_^
betterlife 回复 @金牛贺岁 2010-05-21 10:55
垄断性质的我觉得属于“护城河”。“护城河”一般而言还可以挖掘，企业文化一般定型了就不好改了。好的企业文化好的“护城河”都很重要。护城河应该属于好业务，企业文化应该属于好管理吧。
绿色茶农 回复 @xlli777 2010-05-21 10:58
香港堡狮龙和鳄鱼恤还有佐丹奴他们在大陆都经营都很一般，国内主要的竞争对手都比他们做的好。它们要在原有的市场再增长是很困难的。普通消费品有时打折促销是很正常的，关键是要看品牌有没形成竞争力，如果真正具有有竞争力同时未来也就提价的能力。就像NIKE也会有打折。老巴还是一直持有它。每家企业的定位不一样，有的是专注时尚的，有的是专注运动的。比如像2331李宁和3818中国动向，前者就很稳定但利润率较低后者就要跟潮流很紧但利润率高风险也较大。体育用品和服装类要很注意关注他们的库存情况。
xlli777 回复 @绿色茶农 2010-05-21 11:09
多谢指教～～
绿色茶农 回复 @xlli777 2010-05-21 11:23
我也只是略懂一点，以前从事运动用品行业有8个年头。觉得其它行业好像很难懂，我在其它行业的投资有时候真的是没搞懂以为自己懂了，呵呵真的要在一个不熟悉的行业里面吃透一家企业是一件很不容易事啊
段永平 回复 @创造命运 2010-05-21 13:31
2010-05-21 13:31 段永平 回复 创造命运
MARK 回复 @绿色茶农 2010-05-21 17:48
从李宁的年报看，其产品的利润率绝对不低的，毛利率达到40%以上，税后利润也有11.5%，对比其它制造业的6%的利润来说是很好了，且年增长率也高达50%，其它的同行上市公司也相似。
茶水铺 回复 @MARK 2010-05-21 20:51
我很喜欢李宁啊。
阿文 回复 @段永平 2010-05-21 21:24
王石曾说过这样一句话，我曾给万科带来了什么？首先，选择了一个行业；其次，建立了一个制度，就是现代企业制度；第三，培养了一个团队。
而文化，基于上面的要点同时更需要时间的沉淀。
阿文 回复 @阿文 2010-05-21 21:26
这是我关于核心竞争力的看法。
绿色茶农 回复 @MARK 2010-05-21 21:58
李宁是一家品牌运营商不是生产商，不能拿它去跟制造业对比。它的产品是通过OEM来完成的。他同行上市公司最具可比性是安踏体育的净利润率是20%
longtermtrader 回复 @xlli777 2010-05-21 23:32
别听他忽悠了，他根本就是个投机者，不过是个长线投机者罢了。 他在07年的股市热闹的时候搞信托基金，买入股票，结果套了1-2年都没出来。 真正的价值投资者是不会在那个时候买股的，价格太高，市盈率高，哪来的安全边际？ 看他还不如看赵丹阳。
阿文 回复 @段永平 2010-05-21 23:54
大多数企业有自己的文化么，我觉得是没有的，因为这东西需要积累、沉淀，最后形成企业的一套价值观。
阿文 回复 @阿文 2010-05-21 23:55
所以文化很难复制。
阿文 回复 @段永平 2010-05-21 23:59
港口、机场算吧，像A股的盐田港、深赤湾、上海机场。
不过我认为资源只是核心竞争力的一方面。
阿文 回复 @段永平 2010-05-22 00:02
段总，请教步步高的核心竞争力是什么？
阿文 回复 @xlli777 2010-05-22 00:04
有同感，他特别强调定价权，现金流，盈利能力。
MARK 回复 @绿色茶农 2010-05-22 00:57
正是如此，同样是制鞋行业，一家鞋厂动用数千人日夜赶工，还要背负血汗工厂的骂名，最终只是赚取5%的利润，而在流通领域动辄百分几十的利润，而且随着终端越来越多，销售额更高，向制造业的供应商压价的能力也越大，而终端的利润率就越高。
段永平 回复 @阿文 2010-05-22 01:36
定价权就是“护城河”吧？
段永平 回复 @阿文 2010-05-22 01:40
呵呵，我觉得我们有，不然很难活到今天。
我们的核心竞争力还不是很强大，所以不想说。
如果50年以后我们还在的话，也许就可以说几句了，但和那些优秀的102年老店比，还是会有差距的。
段永平 回复 @longtermtrader 2010-05-22 01:55
一两年不算什么。听说他被套的是他自己的股而已。
就算是他犯了错，也不等于他不是价值投资者。他说的有些东西是很有道理的。有时说的对也不等于每一次都能做对。老巴还犯很多错呢，你看看老巴在康菲石油上亏的钱，好像把中石油上赚的钱亏了不少。
老石 回复 @段永平 2010-05-22 03:11
步步高的核心竞争力在于“本分”文化，这是段总在围棋中“本手”取胜胜率最高悟出的道理。“本分”包含诚信，其它守则、品质、敬业、服务……均可由此派生。“本分”志在做一个长效的企业，不图快，只求稳，所以能“基业长青”……不多说了。我相信，这是真的！
阿文 回复 @段永平 2010-05-22 05:21
前辈谦虚了，其实你在一些场合有不同程度地提过一些。
qkhhfvmq 回复 @段永平 2010-05-22 08:36
那文化可以量化吗?段总
qkhhfvmq 回复 @段永平 2010-05-22 08:39
也许很难模枋的东西也很难量化.不能量化.那我们知道好的文化值多少钱啊?
stoneer2000 回复 @段永平 2010-05-22 09:52
是的，我觉得可能是他骄傲了，之前一直感觉很好，就有点飘飘然了。因为他发那个信托基本都是自己的钱，有点想出风头的意思，因为之前别人老置疑他，他可能想证明一下，结果碰到了股灾。还是段大哥所说的“平常心问题”
stoneer2000 回复 @茶水铺 2010-05-22 09:54
我也很喜欢，觉得很踏实，就是一直股价都很贵，很难下手
大一新生 回复 @段永平 2010-05-22 12:06
林园先生只是对中国未来经济过于乐观而已
虽然07年9月份发的两个信托净值现在依旧打了7折，博客也停了
可面对08年大跌 其信托单位净值一度跌至40元后 至少人家用自己的行动证明了对价值投资的信仰！
再说了 与一个理想主义者大国梦的实现相比，旁人看对、看错，以及是否在其中赚了些钱，根本无足轻重!!
段永平 回复 @qkhhfvmq 2010-05-22 12:22
可能可以，单位是“年”。
xlli777 回复 @段永平 2010-05-22 13:33
以前一直没看过林园的东西，这次看了他的谈话大概理解了为啥很多人说他是骗子了，说话的语气和神态实在是有点儿像忽悠人~ 不过他讲的东西又的的确确是我在巴菲特和格雷厄姆的书上看到的道理，就算没看过巴菲特也感觉得到是很rational的道理，而且经常有“bling bling”的智慧小闪光。（但我发现一旦有那些闪光的时候，林园就会特别得意，嗓门提高很多）
求漏 回复 @段永平 2010-05-22 22:48
马云说过，要“为1000万中小企业服务、提供一万亿金融信贷”。现在国家松绑民营经济，民企可以成立银行了。
段永平 回复 @求漏 2010-05-23 07:02
这对支付宝非常好。至少不用担心国家收回去。
段永平 回复 @qkhhfvmq 2010-05-23 07:30
答复怎么没有了？
量化的单位可能是年吧，就是说有好的企业文化的公司活得长的概率要大许多。
bcselling 回复 @xlli777 2010-05-23 08:40
林园挺浮躁
qkhhfvmq 回复 @段永平 2010-05-23 11:05
优秀公司永远也不要因为价格高而卖出.您认同么?
guobiaol 回复 @段永平 2010-05-23 13:15
制度是钢性的，务实。而文化是对付人性的，务虚，所以很难发现公司的文化好坏。
段永平 回复 @guobiaol 2010-05-23 13:26
呵呵，难也得去发现，不然投资的风险就要大很多。
你看看《基业长青》吧。
qkhhfvmq 回复 @段永平 2010-05-23 20:53
不过确实有些先天的优势.如一些自然资源.象黄山.庐山.一些景点.
阿文 回复 @段永平 2010-05-24 20:39
表现在“定价权”吧？
oo90123 回复 @段永平 2011-05-07 11:28
我的理解是“让对手知道真实情况了，对手也还是无可奈何。”比如通用的“271”或者阿里巴巴的“明星诞生野狗必走”，或者步步高的“零容忍度”这些“能够保证低成本地提供服务来满足需求的东西”。
我理解得对吗？
段永平 回复 @oo90123 2011-05-07 11:35
和低成本没有直接关系。
核心竞争力是一个企业能够长期获得竞争优势的能力。是企业所特有的、能够经得起时间考验的、具有延展性，并且是竞争对手难以模仿的技术或能力。
54楼 xlli777 2010-05-20 01:23
学长觉得Carol Bartz 符合《Good to Great》里面Level 5 Learder的标准么？我看到这些标准的时候心中想到的第一个人选是邓小平。
这本书颠覆了很多我以前想当然的东西，是本很有启蒙意义的书~ 感谢学长的推荐
段永平 回复 @xlli777 2010-05-20 03:34
忘了那个标准是什么，也不是很了解Carol，但觉得她上台以后做的很多事情我都很接受，比较make sense.
55楼 泛舟池 2010-05-20 08:51
中国记者：中国有很多粉丝想要向您学习，您觉得对于普通人来说如果要复制您的投资模式可行吗？
巴菲特：我认为他们可以复制这个综合的理念。我是向一个名叫BEN GRAHAM的人学习的。我阅读他告诉我的“智慧的投资者”这本书，这是一本非常好的数。我认为对于投资来说，最主要的是不要老是盯着价格升了还是跌了，就是围着价格转，而是要看待它是一桩生意。如果你了解这单交易，你觉得你是为这个生意付出本钱，那么你就应该买这支股票。如果你不觉得这个生意好，那么就不要买。别人告诉你这只股票到底要升还是跌都不算数。就像购买一间农场、购买一桩公寓、一棟房子或是其它别的东西，你要了解的是这个资产，整个生意，然后决定你是不是值得花这笔钱，如果你觉得不值，那就算了。
泛舟池 回复 @泛舟池 2010-05-20 08:54
中国记者：投资人除了购买股票之外，还应做些什么？
巴菲特：你要做的最好的事情就是对你自己进行投资。如果你提高你的才能，就能发生很大的变化。当我和学生们谈话时，对着年轻人，我总是鼓励他们投资自身的技能。如果他们能够学到更多，能更好地沟通，不管今后如何，没有人能拿从你身上拿走这些本领，通货膨胀也不能，没有人能！你会有一个更好的资本，所以最好的投资就是你用尽全部解数对自己做投资。
http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/20100519/22427967870.shtml
段永平 回复 @泛舟池 2010-05-20 09:12
呵呵，好像我也是这样说的
泛舟池 回复 @段永平 2010-05-20 12:57
‘买股就是买公司’ :)
56楼 思考爱好者 2010-05-20 09:27
段总，这是一位我认为很有见识 和视野的网友，在某个论坛发表的看了您的博客后，对于卫哲先生这段话的理解。应他的希望，转贴在这里。我觉得挺有启发的。
【 · 原创: 冬雷震震 2010-05-20 08:31 只看该作者(-1) 】 5月19日段先生说他买雅虎看上的是我买yahoo买的是整个阿里巴巴集团，不是1688。看来他确实是因为对淘宝与支付宝有兴趣而观察了雅虎。段对卫哲有没有说光是上市的阿里巴巴就值一千亿美元很关心，其实这个也没有必要太关心，博客中跟贴的没人提到卫哲的思路，卫哲对阿里网络的赢利模式有想法，比如银行通过阿里平台的贷款，现在才几十亿，想收一个点的费用很容易，但太少了，他们看不上，但等这个规模达到万亿了（万亿无非是百万家企业各贷个一百万，不多，中小企业对资金非常渴求，阿里现几百万将来上千万家企业，弄个一百万家进行贷款，不算太没有理智），到时候再收费不迟，万亿收一个点就百亿，如果自己做这业务当然利润率更高，所以今年4月阿里成立了阿里小额贷款公司。可见卫哲他们的思路所在。看到了在段博客可以回言的可以把这个思路与他提一下，卫哲的思路看阿里网络未来千亿美元的思路是明确的，但也是一种博弈，只不过这种博弈在未来客户养大后是有可能的。现在阿里网络的利润不重要，客户量与收入很重要。也要看到卫哲讲是这样讲，但能不能做到他们自己心中也不见得多坚定，不然不可能在2008危机中不真正展开大规模的股票回购而只是象征性回购了一点点。
段永平 回复 @思考爱好者 2010-05-20 09:37
他可能没有看到我的原话，我关心的是10年而不是1000亿。
对上市公司而言，没有时间的话就叫理想，有时间就叫承诺，是完全不同的概念。
zhucheng78 回复 @段永平 2010-05-20 09:51
巴菲特不喜欢企业的管理层对未来的业绩有预测或者承诺。
因为如果管理层达不到业绩承诺时，往往会采取会计手法或者歪招
的确如此，没人能准确的预测企业的明天或者明年一定能赚多少钱，
就跟预测市场一样困难。即使管理层也一样。
现在我也恍然明白了段老师为啥一直对这个问题比较关心。
绿色茶农 回复 @段永平 2010-05-20 09:56
如果不说10时间就说未来，哪怕说2000亿美金也没什么关系，自己去判断呗。其实我是可以了解他的意思的。但他忘了说如果目标能实现的话。记得听过BYD的王总也说过类似的话，但他就只是说未来的目标如果能够顺利的话BYD就会是上千亿美金级的企业。完全赞同段大哥说的是完全不同的概念
思考爱好者 回复 @段永平 2010-05-20 10:23
又学到了。
绿色茶农 回复 @思考爱好者 2010-05-20 10:25
如果不说10时间就说未来，哪怕说2000亿美金也没什么关系，自己去判断呗。其实我是可以了解他的意思的。但他忘了说如果目标能实现的话。记得听过BYD的王总也说过类似的话，但他就只是说未来的目标如果能够顺利的话BYD就会是上千亿美金级的企业。完全赞同段大哥说的是完全不同的概念
57楼 wuwei_zhaoyan 2010-05-20 10:27
早上好段总！
我想请教您一个问题？假如您现在重新选择行业，您会选择什么行业？具
体想做什么？谢谢...
段永平 回复 @wuwei_zhaoyan 2010-05-20 10:43
其他条件没有怎么选？
wuwei_zhaoyan 回复 @段永平 2010-05-20 17:35
段总言之有理，看样子人需要保持平常心！您说只做对的事情，把事情做对真的不容易！只有真正认识自己，并做到【知、定、静、安、虑、得】才能算是走上正道了！您说对吧？
58楼 666666 2010-05-20 10:44
你敢看，我敢发。[经济半小时]巴菲特：敢赌中国经济未来十年好事不断(2010-05-19)
666666 回复 @666666 2010-05-20 10:48
网址显示不出来呢。
59楼 8959806 2010-05-20 11:09
段大哥,请问一个关于市值的问题,比如万科,同时A,B股都上市,又比如民生银行A,H上市,这类公司的总股本或者说总市值是两者之和,还是单独计算?
段永平 回复 @8959806 2010-05-20 11:20
看总发行股数。买b股的按b股价钱算，买a股的按a股价钱算，都是乘上总股数。
60楼 zhlong 2010-05-20 11:11
有些好奇段总怎么没有买call或者买put而基本说的都是在卖call或者put？options 对你应该是双行线是不是？
段永平 回复 @zhlong 2010-05-20 11:20
不是基本上，是完全。我不买option的。
zhlong 回复 @段永平 2010-05-20 11:24
卖options是买保险，而买options就纯粹是投机了, 可以这样说吗？
段永平 回复 @zhlong 2010-05-20 11:27
买option相当于买保险，卖option的相当于卖保险。
估计你会晕的
zhlong 回复 @段永平 2010-05-20 15:35
是晕了段总兄....忘记了，买是要给别人钱，卖是收别人的钱....
61楼 art753 2010-05-20 13:38
我猜测善者定义之赌，为等于少于胜算50%，不能为。
广义之赌，或称之市场博弈，或称之投资，均需要筹码。
例：若以胜负算均为50%之游戏为例，输赢赔付率均为X=10%，这两条件是公平的。那么连续下注两次的话，后果应该是（1+X)*(1-X)=1-X^2=1-0.01=0.99. N次方的余者类推。
因此，只能玩（1+X+A)*(1-X)=1+A-AX-X^2之游戏，，A，就是价值。
善者如段老师，不辞辛劳（段老师的A=20亿美元/2000小时=1百万美元时薪）开此博客，就是教导学习怎样辨识A。
再次感谢
stoneer2000 回复 @art753 2010-05-20 14:37
art753以前是学数学的吗？好像你什么都可以用个公式算出来阿
盛世天空 回复 @art753 2010-05-20 14:57
太难了,我觉得股票很简单:不是涨就是跌,不然就平盘...
art753 回复 @stoneer2000 2010-05-20 15:21
我只是语文很差，小学作文时还拿了不及格，不敢用语文去表达。
数学应该也是一种语言，物理，音乐等当然也是，我看一只股票，如果觉得它的音律不好，或许它就真的不是一只好股票。查理亦如是说，信然。
老七 回复 @art753 2010-05-20 19:23
没看太懂，请教下：
您讲的价值具体指什么，跟时间的关系是怎么样的？
后半段中讲到的段大哥的价值2000小时从何而来？
stoneer2000 回复 @art753 2010-05-20 20:27
投资也能搞成艺术阿，难怪你要用art作网名。
kesituolani 回复 @art753 2010-05-21 00:54
对结果只能听天由命的，算赌；可尽人事而待天命的，算投机；一切尽在掌握的，算投资。这个其实是游戏规则的区别，与概率无关哈。
kesituolani 回复 @kesituolani 2010-05-21 00:56
比如两人火拼21点，算赌；而两人火拼围棋，不算赌哈。
art753 回复 @老七 2010-05-21 03:53
此价值，指经济价值，狭义上的。我喜欢亚当斯密的定义：涵盖使用价值和交换价值，也可以简单按需求论定义。不喜欢马克思的平均劳动时间说，或者说，我认为马克思这个定义是属于本末倒置。
企业现值可以采用对未来自由现金流按无风险利率和风险率随时间折现。价值是可以随着时间变化的，主要受企业经营状态影响，金融市场的意志对其影响较弱，但对价格影响较强。
一窥之见博取一笑。
另：一般一年的工作时间为2000小时
art753 回复 @老七 2010-05-21 18:58
补充：公式中的1，指你买入的股票价格，外在价值。X：市场的波动。A就是企业内在价值了，也可称安全边际。
随时间的推进，不仅X会变化，A也可以变化。只不过价格投资者（说别人投机好像不礼貌）主要关心X,价值投资者主要关心A。无论价格投资者还是价值投资者，统计学上都是20%赢，80%输。要看个人的擅长。
段永平 回复 @art753 2010-05-22 02:08
2010-05-22 02:08 段永平 回复 art753
62楼 betterlife 2010-05-20 14:13
万科是属于好企业。万科有一流的业务（好业务）、一流的管理（好管理），理论上应该有一流的业绩。但事实是万科在地产业欣欣向荣的时候盈利能力并不是很高，难道这说明万科的管理有问题吗？很矛盾了。
steper 回复 @betterlife 2010-05-20 21:36
好象地产公司的盈利能力都不强，可能是资本密集型企业的特征。
kesituolani 回复 @steper 2010-05-21 00:19
地产公司真正的暴利来自于协议拿地时期的便宜地块，所以碧桂园啦恒大啦敢于拼楼价。而协议拿地，背后免不了的灰色交易。万科如果不沾这手的话，确实很难大发。其实如果万科没有攀上中粮的话，王石会寝食难安。这世道，好人难做哈。
kesituolani 回复 @kesituolani 2010-05-21 00:42
招拍挂之后，暴利都政府一早兜走了，稳利也给银行杯葛了，就剩微利了。银行政府，前狼后虎，地产难产哈。
On the way 回复 @betterlife 2010-05-21 09:34
您能提供一些对比数据吗？
betterlife 回复 @On the way 2010-05-21 10:21
2009年净利润53.3亿元 2008年净利润为40.3亿元 2007年净利润48.4亿元
现在万科市值800亿，这几年房地产业最好的时候利润平均50亿。假
如未来10年能维持50亿我感觉都很乐观了，保守点，如果未来10年平均年利润只有25亿，这种收益收益水平相当于上海买两百多万的房子每月收租金6000元左右。这投资就相当于花两万多价格买一平米的房子。
betterlife 回复 @kesituolani 2010-05-21 10:23
谢谢您的答复
kesituolani 回复 @betterlife 2010-05-21 11:15
不要老掂量收益，事情要从另外的角度来看。比如万科现在800亿，但是万一风吹草动。或者说系统风险，要万科融资现金救命。融10%就要80亿，20%就要160亿。上百亿现金，说融就融吗？而即便有20%常常是不足以救命的。80亿的市值找8亿救命就容易多了。而万科这个体量，如果不是大到不能倒，风险就特高。所以啊王石敢退休玩潇洒，决定性的就是攀上中粮民企转国企了，而不是什么文化啦核心竞争力云云。万科是有文化也有品牌，不过房地产市场现状，起码到目前为止真正的核心竞争力还是人脉和资金。万科没有保利的人脉，也没有中信招商的资金，规模大那也是虚胖，禁不起风寒哈。
红星照我去战斗 回复 @betterlife 2010-05-21 20:08
+万科的经营策略是资产高周转，不囤地不捂盘，在房价上行的时候赚的少一点（相比同行），下跌的时候亏得也少一点，更关键的是这样能财务安全边际搞一些。从一个长的历史周期看，能跑的最远成绩最好的可能就是它。采取相对保守稳健的策略,或许可能会错过一年或者几年的繁荣期的高利润,但是只要你这个企业还存在,你长期的收入将会超过你一年赚的暴利。
饮溪上 回复 @红星照我去战斗 2010-05-21 20:12
有道理，稳定的长期复利胜过短期暴发户
63楼 scribner 2010-05-20 18:07
核心竞争力我们在东大的课上讲过。笔记搬到新房子中去了。
好像是说：由早先企业的CEO创造出来一种企业文化也叫做传统。其它对手无法做到《但可以学到》由员工自下而上的一种习惯或标准做法。
比如：沃尔玛的物流系统。奔驰的质量。KO的广告。卖当劳的员工亲和力<微笑>GE的內部管理控制.......
记不太清了...不对不要骂
如果是海关和高速公路上市我一定不会买的它的产品没有弹性.我不敢买除了中石油<其它原因>
64楼 putong001 2010-05-20 18:25
一是以做空国际原油为主先期做空大宗商品；二是放大欧洲债务危机，贬值欧元。三是做多黄金市场使黄金市场形成一种看似可以保值增值的临时避风港。（借机再一举做空黄金市场）。四是集各方力量促使人民币升值。在内围市场，一是促使中国资本市场的国际接轨，促使做空机制的形成。二是资本借道埋伏国内各种战略性资源领域，农业领域等重要关乎民生生存大计领域，时机成熟形成里应外合之态。三是采用以夷制夷，在国内寻找中层管理要职的可以影响经济政策制定的人员达成利益联盟（俗语说的汉奸）。四是加速进入资本市场占领话语权位置，控制和影响经济资本的流向；挠乱经济秩序的平衡。五是促使人民币升值和汇率方式的改变；六是以资本操控的形式加速国内通货胀的产生让人民币对外看来是升值对内确是贬值的一个态势。然后以致于找准时机一举吃掉目标，坐享中国经济发展的成果，将中国的经济打回原形。
============
上面的分析有道理吗？当年索罗斯怎么能调动天量资金狙击英镑，做空东南亚的？
段永平 回复 @putong001 2010-05-22 02:21
呵呵，有点累
65楼 帝国春秋 2010-05-20 21:10
阿段，问个问题:
你的财务知识怎么样？你觉得财务知识对于投资具有多大的重要性？
段永平 回复 @帝国春秋 2010-05-22 02:20
我的财务知识不怎么样，所以还有很大的进步空间。
qkhhfvmq 回复 @帝国春秋 2010-05-22 08:59
我认为财务是把问题量化了的数字语言.但是不是什么东西都能量化的.如企业文化.前瞻性的东西.财务要懂.但有它的局限性.财务它是一个滞后的东西.它是现象发生后的结果.但投资是要在现象还没发生时做出判断.比较前瞻,更多的是一种定性的了解.更多的是一种想象的艺术.但这种想象很容易受到个人主观不理性的因数的影响.从而做出错误判断.所以说要很客观很难.唠唠叨的说一些.不知说清楚了没有.
畅歌 回复 @段永平 2010-05-22 09:04
段总可能就像张无忌，练成了九阳真经，学乾坤大挪移就容易了
66楼 yuyao_11 2010-05-20 21:21
段总 您好！（不敢叫段哥啊，差了一半的年龄） 您曾经说过游戏公司可以看看 不知道您怎么看九城啊 现在现金及等价物就超过市值了 可不可以拣个烟蒂呢 我的一个在九城呆过的朋友说九城的企业文化还不错 还有你怎么看朱骏本人呢 谢谢！
steper 回复 @yuyao_11 2010-05-20 21:24
能不能具体说说九城的企业文化？
steper 回复 @yuyao_11 2010-05-20 21:28
朱骏是个精明的商人，做的事情基本都有道理的，make sense。
这个价格买点做价值投机也不错的。
yuyao_11 回复 @steper 2010-05-20 23:35
可能了解的也比较肤浅 只是听他说工作环境啊都挺不错的 不过最近在裁人呢。。。
段永平 回复 @yuyao_11 2010-05-22 02:19
我没见过朱骏，也没研究过ncty，但觉得他们在处理魔兽的过程当中好像有点不太好。
如果我碰到这种情况，我会全力以赴地把游戏交接好，绝不能让玩家有任何担心。我觉得这本来是一个很好的赢得未来玩家的机会，但他们好像有点丢了游戏又得罪了玩家的意思。
这样的文化我不太喜欢。
steper 回复 @段永平 2010-05-22 14:11
我在看九城的时候从没从这个角度理解过这个企业，读了这段话对“消费者导向”有了更深的理解。
实在太牛了，受益良多，谢谢谢谢。
段永平 回复 @steper 2010-05-22 14:17
呵呵，有悟性。
红星照我去战斗 回复 @yuyao_11 2010-05-22 17:06
九城就算了，他那老板又放炮要收购利物浦俱乐部去呢，游戏业务都萎缩成那样了。这是家没啥核心业务能力老板也不知道整日忙啥的公司
bcselling 回复 @steper 2010-05-22 19:36
同意。现在这个价格是可以吸几口的。 不过不能长线持有，如果想晚上睡好觉的话。 2009 Q4，Total Revenue 20,898krmb，Operating Income 负220,173krmb，也就是说每个季度现金消耗2亿。每年8亿现金消耗，目前手上现金17亿，但是传闻2010年初花了1亿美金（7亿rmb）收购了杭州火雨。这样看来，手上的现金还剩10亿左右。杭州火雨的神仙传一定能够给他带来每年多少收入？按照出售价，我估计不会超过1亿吧？如果带不来足够的收入，他的现金能支撑多久？
yuyao_11 回复 @段永平 2010-05-23 13:02
恩 段总果然是个做企业的人 说实话 虽然自己不怎么玩游戏 不过也感觉交接魔兽是失败之举 不过是不是美股也有很多现金超过市值的股票啊 我记得巴菲特好像也买过类似的股票 还有 你怎么看网易接受魔兽啊 好像接手后市场占有率没有想象的那么高 谢谢段总回复！
段永平 回复 @yuyao_11 2010-05-23 13:30
没有了解过。看营业额好像还不错嘛。
lyle 回复 @bcselling 2010-05-23 13:38
你对NCTY研究的不够细。从09Q4的情况看，每季度现金消耗是1亿，你再看看。另外杭州火雨收购还未完成，收购价应该不会那么高的。
bcselling 回复 @lyle 2010-05-26 22:34
我不知道你是从哪里看的。我看Q4 Operating Income -220,173,000rmb,也就是2.2亿人民币，但是收入只有2200万。所以消耗速度是2亿每季度。当然，如果九城节衣缩食，可能能省点。不过看朱骏也不是个省钱的人。
bcselling 回复 @lyle 2010-05-26 22:36
基本上游戏没什么收入，但是服务器人员设备都要维持投入，另外可能还有些持续的研发投入，总之现金消耗2009年第4季度是2亿左右没错吧。
67楼 steper 2010-05-20 21:41
现在有很多地产公司到香港借债，利率高达12%-14%，有个公司最近解释说，别看我们借债利率高，但我们借的是港币，换成人民币用，将来人民币一定升值，其实我们赚大了。
68楼 80HOU 2010-05-20 23:26
段总，在中国做正直的人好难啊，你移民美国真是先见之明啊。
steper 回复 @80HOU 2010-05-20 23:47
年纪轻轻的就这么愤世嫉俗
NEWMAN 回复 @steper 2010-05-21 01:13
呵呵，难道你立志老朽了以后再愤世嫉俗？年纪轻轻愤世嫉俗还有点可爱，老朽了再愤世嫉俗就可悲了。
段永平 回复 @80HOU 2010-05-21 01:59
其实不难，但你如果希望因为这个得到什么可能会有点难。有时可能还要吃亏。如果你不肯吃亏，也会有点难。
朴素 回复 @段永平 2010-05-21 02:23
睡不着，逛段总的博客.....
朴素 回复 @朴素 2010-05-21 02:28
段总，李嘉诚“建立自我，追求无我”是不要太看重别人想法，而要追求自己内心真正想要的东西的意思吗？
NEWMAN 回复 @段永平 2010-05-21 02:51
我觉得这是境界，是最难的啊，尽管并不总是跟钱有关。
xlli777 回复 @80HOU 2010-05-21 09:02
您这里所说的正直是不是圆滑的反义词？
我觉得做一个正直的人在哪里都是有很好生存空间的，在国内也许要更谦虚更圆滑一点，但是不妨碍正直，并不互相排斥。
正直的人对自己的人生进行价值投资，阴险的人对自己的人生进行波段操作
长久来看应该还是正直的人赚的“便宜”大，我一直是这么乐观地认为的。如果你不把钱当作唯一的“便宜”，正直的人赚的便宜就更大了~
xlli777 回复 @80HOU 2010-05-21 09:11
不过如果你讲得是政治方面的正直，那貌似也就只能移民了……这个不以某几个人的意志为转移啊。如果你发现很多人都在做腐败的事情，那就不是很多人的思想堕落或者这个社会堕落了，而是体系本身不合理了。但是如果要改变体系是要付出巨大代价的，绝大部分人没有这个毅力和本事去替代它；更少的人有能力以不伤害社会的方式替代旧体系；现阶段几乎没有人可以把旧体系换成一个合理的新体系并让它继续基业长青下去。
xlli777 回复 @80HOU 2010-05-21 09:13
刚才我好像扯远了啊~
anyway，如果您觉得自己是个正直的人我希望您能看到社会的光明。其实大部分人都是正直的，正直的人一定能够outperform人生大盘的~
加勒个油！
茶水铺 回复 @段永平 2010-05-21 09:42
很有道理，学习了
畅歌 回复 @xlli777 2010-05-21 10:23
我觉得你挺圆滑的
xlli777 回复 @畅歌 2010-05-21 11:12
……
畅歌 回复 @xlli777 2010-05-21 11:28
没有贬你的意思，我很欣赏你
这么说我是不是也显得很圆滑
千里牛 回复 @80HOU 2010-05-21 11:51
价值投资象白开水一样,但对人体好,
段永平 回复 @朴素 2010-05-22 02:08
错不多吧，还有就是要“平常心”的意思。
69楼 xlli777 2010-05-21 00:10
不知道可不可以用“Open Source”的思路来做企业分析呢？ 信息和资源共享在科研和软件领域都挺成功的，激发了很多创新。现在大家做研究第一件事就是先到维基百科(wikipedia)查一查，而很多科学家现在闲暇时也喜欢去修改自己了解的维基条目。
我也许可以搞一个企业分析的wiki，让网友都有自由编写的权限，在大家的修改下，最后趋向于最接近事实真相的分析~ 大家盲人摸象，如果能有合理的汇总，就能合理地重构出大象的外形了~
NEWMAN 回复 @xlli777 2010-05-21 01:06
仔细看的话，这里已经有点wiki的意思了，几乎不能指望更多了（但是还是期待一些潜水的高手能时不时浮上来）。而且，这里还有点物联网的意思。不知道浙大校友会的网站是否能给校友开辟一个关于投资的园地，浙大校友中有投资资金和天赋的应该不在少数。
xlli777 回复 @NEWMAN 2010-05-21 08:53
浙大校友会的人群可能有点儿太小了。wiki的精神应该尽可能囊括所有人，即使其中大部分人的贡献为零或负，也不影响最终结果的最大化。我去摸索摸索~
学长走在时代前沿啊~ 莫非是从事互联网相关产业的？ 我爸都不知道wiki
bnfan 回复 @xlli777 2010-05-21 11:27
用mediawiki或者hudong，分分钟就可以搭建一个wiki网站，难的是持之以恒，mbalib感觉做的不错
NEWMAN 回复 @xlli777 2010-05-21 11:39
我也不知道啊。就是刚从你那里学的啊！
NEWMAN 回复 @xlli777 2010-05-21 11:41
另外，我的那个建议也未必根本不现实。或许有一天。。。。。。
饮溪上 回复 @xlli777 2010-05-21 20:43
记得理想论坛有一个帖，让大家各自评论所在地的上市公司，就有类似意味吧。追踪看了一下，很多都是对公司流于表面的好与坏的评价，没太多参考价值。 只有众多在各自领域相对专业人士的参与才能做到真正的open source. 这个需要品牌向心力. 就像段大哥是这个博客的向心力.
70楼 盛世天空 2010-05-21 00:18
段总，可以准备买YHOO了吗?
xlli777 回复 @盛世天空 2010-05-21 08:55
人家老早买了啊~
这次咱均价有望低过段总啦~
盛世天空 回复 @xlli777 2010-05-21 10:43
我今天只是Covered一些空头,我手上只有空头&Cash,明天看看Market可能去买一些,不急慢慢来买,因为Margin Cal的l还没出手...
段永平 回复 @盛世天空 2010-05-22 02:06
希望你有一天能理解老巴为什么讲不要做空时，你的投资就会再进一步。
段永平 回复 @xlli777 2010-05-22 02:07
呵呵，有点难啊
71楼 一万颗星星 2010-05-21 11:07
段先生，刚网上看到企业家王石登珠峰的事，我就特别不能理解，像他那样的人有名有钱的，干吗非要去登那个珠峰，冒那个险。再说他以前也登上去过，这次再上实在是想不出有什么意义。要是万一他那个了，岂不是对企业和股东不负责任总之相对于收益来讲他的风险太大了，一次没事，两次没事，他要是登一百次，呵呵 那他可能就真那个了！反正我们价值投资者不干这么愚蠢的事，安全第一永远是我们追求的！段先生怎么看这事。
steper 回复 @一万颗星星 2010-05-21 20:39
上次看别人问他这个问题，他回答说，第一，这是他的个人兴趣，他不会因为工作牺牲他的个人兴趣。第二，现在万科的管理层管理的很好。第三，每次进山前他都会通知大家。第四，他登山经验丰富，发生危险的概率控制的很小。我觉得解释的挺好的。
老石 回复 @一万颗星星 2010-05-22 02:28
对于登山者来说，登山的理由是山在那里；
对于冒险家来说，冒险的理由是死在床上的人也很多；
对于价值投资者来说，投资的理由也不是因为他认为自己钱太少……
来一趟人世不容易，有些人纯粹为活命而活着；有些人知道自己生命的价值在于做他必须要去做的事情。
段永平 回复 @老石 2010-05-22 02:34
呵呵，说的挺好。
老石 回复 @一万颗星星 2010-05-22 02:45
一次没事、两次没事，如果他九十九次都没事，我敢赌我所有，第一百次绝对没事。风险只是存在于不知道风险何在的时候；随着熟悉程度的增加，风险会逐渐递减，最终至零。对于没有开过车的人，开车是很危险的；对于没有骑过马的人，骑马是危险的；对于没有游过泳的人，游泳是危险的……对于没有真正完全搞明白价值投资的我，依然认为股市是非常危险的。
盛世天空 回复 @老石 2010-05-22 02:48
我也是为活命而活着!
老石 回复 @盛世天空 2010-05-22 03:57
为活命而活着也没什么错啊，很多人都是这种生命观，工作是为了活着，退休了修养也是为了活着。中国当今大哲赵鑫珊老人还说：人生就是为了活着，没有更多其它的意义。
同样的道理，有些人把有些东西看得比生命更重要，也有他的道理，也没有什么错。原本是没有高低贵贱之分的……
老石 回复 @段永平 2010-05-22 04:55
谢谢段总表扬！
阿文 回复 @老石 2010-05-22 06:28
来一趟人世不容易，有些人纯粹为活命而活着；有些人知道自己生命的价值在于做他必须要去做的事情。
老石 回复 @阿文 2010-05-22 12:33
2010-05-22 12:33 老石 回复 阿文
poeme_gmat 回复 @老石 2010-05-22 13:17
谚语：淹死的大都是会水的。知道风险不等同于避开了风险，知行和一才可以避开风险。
三和 回复 @一万颗星星 2010-05-22 13:48
有可能是通过行为体现某些价值吧。
一万颗星星 回复 @poeme_gmat 2010-05-22 13:52
我也是这种观点，他如果经常玩了，早晚会玩大的
一万颗星星 回复 @老石 2010-05-22 14:04
我觉得巴菲特和芒格他们是无论如何不会去登珠峰的，即使他们再年轻五十岁，他们的理由可能是，“世界上根本没有珠峰”
段永平 回复 @一万颗星星 2010-05-22 14:11
囧。
盛世天空 回复 @老石 2010-05-22 15:40
"有些人知道自己生命的价值在于做他必须要去做的事情。"
首先他必须为活命；如果他都不能活了,那还有什么"生命的价值~做他必须要去做的事情。"
snoopy10126 回复 @段永平 2010-05-22 15:51
段大哥时髦啊，这个字也会用。
art753 回复 @一万颗星星 2010-05-22 16:05
王石再登珠峰，是5天前被黄怒波(53岁，破了王的记录）气的。
我心中的中国企业家榜样：王石第一，段永平第二，其余并列第三。
躲在家里，是学不会价值投资的。
登山可以转运，也可以投胎——2001年夜宿珠峰大本营的体会。
xlli777 回复 @art753 2010-05-22 16:11
大哥，您跑到段总博客上说段总是第二，不靠谱儿啊这事儿
art753 回复 @xlli777 2010-05-22 16:31
诶 段老师哪是你想象的 论辈份我该称您师叔
咋没学学段老师的“敢为天下后”呢
上 善 若 水 。
水 善 利 万 物 而 不 争
xlli777 回复 @art753 2010-05-22 17:17
我不是那个意思，我举个例子，您如果带太太参加一个宴会，敢不敢对她说：“老婆，我觉得你是咱们宴会里第二漂亮的女人，仅次于老李他媳妇儿！”
别太当真，我也是调侃一下
xlli777 回复 @art753 2010-05-22 17:26
另外“师叔”这个称呼也太惊人了，我虽然体重75公斤、但年龄只有12.5公岁~ 我记得您比我大2.5公岁呢，别折我们小辈的寿啊~
一万颗星星 回复 @art753 2010-05-22 21:38
2010-05-22 21:38 一万颗星星 回复 art753
heimaofuren 回复 @段永平 2010-05-22 23:01
咦 真厉害 段大哥还知道这个词呢 与时俱进 哈哈（送给段大哥哥一只香烟图标 画饼充饥望梅止渴）
老石 回复 @盛世天空 2010-05-23 01:53
以活命为目的，和为了别的目的而生存必须借助于活命才能实现，还是有显著区别的。
虽然，为活命而生存也会成就一些事情，但在取舍上会有所侧重，从而彰显不同的人生轨迹！
老石 回复 @一万颗星星 2010-05-23 01:58
地球上如果只有巴菲特和芒格，而没有登山者和其他种种常人难以理解其行为的人，人类的结果是：一、单调；二、很快完蛋，巴菲特和芒格也不会存在。
老石 回复 @poeme_gmat 2010-05-23 02:00
每个人都不去“会水”，人类会退化到树上。
段永平 回复 @xlli777 2010-05-23 07:14
呵呵，已经太抬举了。
72楼 nj-pan 2010-05-21 11:46
段总，股票投资时对资金使用管理很重要，你是否可以就你个人的经验谈谈这个问题，一般买几只股票？买同一只股票时每次购买资金占打算购买此股票总资金量的比例大约是多少？
73楼 千里牛 2010-05-21 11:50
段大哥,在A股买上海电气的前景.和在美国买通用电气都可归为价值投资范筹内吗?我们只能参与A股
段永平 回复 @千里牛 2010-05-22 02:04
不知道上海电气
xlli777 回复 @千里牛 2010-05-22 13:23
A股现在便宜股票应该也慢慢浮现了吧？不是都哀鸿遍野了么？
74楼 art753 2010-05-21 18:23
段老师尝试过自己下围棋吗？
右手执黑，左手执白，贴目后的结果是左手还是右手赢呢？
75楼 千里牛 2010-05-21 19:59
中国的股市让价值投资者一年白忙
帝国春秋 回复 @千里牛 2010-05-21 20:08
真正的高手，绝对是收获很大
茶水铺 回复 @千里牛 2010-05-21 20:39
公司收益不断增加就不会白忙了，而不是看大盘。
段永平 回复 @千里牛 2010-05-22 02:03
用过去10年的眼光来看，投资者可是赚了大钱了。
76楼 茶水铺 2010-05-21 20:48
段总，我发现不少公司，下面员工为了完成任务，做出一些影响公司声誉的事情，这些怎么解决？
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-05-23 09:52
也许这正也是体现企业文化的一方面的作用。
77楼 thankweb 2010-05-21 21:21
阿里巴巴集团的收入增长率很高，但好像一直未盈利（见Yahoo年报）。 可见它的营运费用是很高的。我理论上可以理解未来规模大了，这部分费用会降下来。但为什么就可以有很大信心呢？它未来盈利能力和增长能力难道就没有值得怀疑的地方？
我本人非常喜欢马云和阿里巴巴。但让我投资，只能套用“不懂的不投”。
78楼 思行 2010-05-21 22:25
最近看的书里一句话：生意本质上是创造和维持条件反射。这此我没什么要补充的。
art753 回复 @思行 2010-05-22 17:08
又学到一招，谢谢这位哥哥。
思行 回复 @art753 2010-05-22 22:04
不谢我，谢段先生。这是从段先生推荐的《穷理查宝典》这本书中学习的. 芒格绝对是独一无二的。他用思想的力量帮助BRK的成长，没有他估计BKR现在要小得多。
79楼 maoshch 2010-05-21 22:52
今天段总在卖出GE，吃进YHOO
盛世天空 回复 @maoshch 2010-05-21 23:06
我猜,段总前两三天卖出GE,价格在$18.00~$18.5...
xlli777 回复 @盛世天空 2010-05-21 23:28
为什么呢？
盛世天空 回复 @xlli777 2010-05-21 23:35
1,他说很难搞懂GE. 2,Sell in May and Go Away ?
阿文 回复 @盛世天空 2010-05-22 00:01
Sell in May and Go Away ?
今年好像有点不同，Buy in May and walk way .
盛世天空 回复 @阿文 2010-05-22 00:06
去年不同,今年有点象
段永平 回复 @maoshch 2010-05-22 01:24
这个价让我卖ge
段永平 回复 @阿文 2010-05-22 01:24
2010-05-22 01:24 段永平 回复 阿文
段永平 回复 @盛世天空 2010-05-22 01:41
谁说很难搞懂GE了？
我说过的是20块以后要好好看看。
盛世天空 回复 @段永平 2010-05-22 02:04
COPY PASTE 5/10 你说:大概20左右吧，也就是说现在就该好好研究一下了
当年我的网易就是这样，一路上一路想，所以没太早卖。不过ge想看透确实不太容易，只能毛估估了。
所以我猜...
maoshch 回复 @段永平 2010-05-22 16:12
主要是觉得周五抄YHOO的人好坚决啊，但GE却萎糜。所以我大胆假设一下，呵呵
或YHOO今天的走势是受段总影响的人在行动吧
段永平 回复 @maoshch 2010-05-23 07:14
2010-05-23 07:14 段永平 回复 maoshch
80楼 steper 2010-05-21 23:33
中国企业家上看到的：
段永平接着解释为什么“中国巴菲特”是可为的呢，他说，研究巴菲特其实就一件事：不懂不做，只要你这么做，就叫价值投资。
刚刚提出巴菲特三个关键词的赵炳贤立即反对：“你这是把巴菲特思想片面化。”
段不觉得。他说，这就跟参佛一样，有时参透了就一句话。“巴菲特跟我(吃饭时)也是这样说的，价值投资的根本准则就是don’t do what you don’t understand。”
段永平 回复 @steper 2010-05-22 01:32
呵呵，他说的也没错：“能力圈”、“护城河”、“安全边际”。
“能力圈”永远是排第一位的。
有时投资标的不一定同时具备后门两点，但也可能是好目标，但“不懂不做”什么时候都不应该忘记。
我认为BYD就是没有“护城河”的企业，事实上，BYD是刚刚越过了别人的护城河，但对老巴而言，依然是个非常好的投资。
kesituolani 回复 @steper 2010-05-22 10:33
不懂不做，只要你这么做，就叫价值投资。啊，如果我只懂均线和K线那我只依据这个来做，那我的本质还是价值投资哈。或者我其实不全懂均线和K线但我只依据那小部分懂的来间歇做，也是价值投资了哈。又或者我干脆均线和K线全不懂，只懂部分的的交易规则（比如市场不能做空只有低买高抛才能获利），那我只依据这个规则来操作，不理会什么技术面消息面基本面等等干扰。那也其实还是价值投资了哈。
段永平 回复 @kesituolani 2010-05-22 10:57
“懂”指的是懂要投资的企业。我也确实见过一些懂看图看线的人长期也能赚钱，那就是（写书）教人怎么看图看线。
steper 回复 @Mr.Rise 2010-05-22 13:16
所有看图看线的指标都是对历史走势的某种总结，他们理论的前提或假设是历史走势会决定或影响未来的走势，那是另外一条通往罗马的路，走不走的通就不知道了。
steper 回复 @段永平 2010-05-22 13:40
“只做自己能够理解的事情”确实是价值投资的核心思想。护城河、好企业、长期持有这些东西理解不好的话很容易成为公式主义。烟蒂型是价值投资，但跟护城河就没什么关系。
qkhhfvmq 回复 @段永平 2010-05-23 20:44
其实我刚开始也看图.不过三个月之后就放弃了.是不是投资人刚开始都要经过这一步啊
steper 回复 @Mr.Rise 2010-05-23 21:19
芒格说他们就像是古代的占卜师。
sam fang 回复 @段永平 2010-05-24 08:54
老段，BYD的成本优势应属于护城河，而且是比较重要的护城河，你认为呢？
段永平 回复 @sam fang 2010-05-24 09:04
呵呵，还没见过成本优势可以成“护城河”的，很少有企业能长期维持低成本的，制造业好像没见过。而且靠自己产品卖低价的企业就很难有长久的，至少我没见过。 这是我的观点，和BYD无关。
段永平 回复 @qkhhfvmq 2010-05-24 10:45
呵呵，我也看过几天，就是不明白所有人看一张图，为什么可以得出相反的结论。
冠希大哥 回复 @段永平 2010-05-25 13:32
学习了！
冠希大哥 回复 @冠希大哥 2010-05-25 13:37
好像企业规模越大相应的营业成本越高。企业搞大后产品价格还维持在同行业也内较低的水平，长期来讲就是在喝慢性毒药了。（一己之见）
茶水铺 回复 @段永平 2010-05-25 14:33
我刚了解股市的时候可看过那些技术分析，玩了一下模拟也赚了点钱，就是搞不懂是为什么赚，所以不玩真钱，看了格雷汉姆《证券分析》里面的一句话：买一个企业的价值（大概是这样》，就像发现新大陆一样，那时候还不怎么知道巴菲特。
光明 回复 @Mr.Rise 2010-05-25 19:57
看图也能赚 但也挺累 条条大路通罗马吧
sam fang 回复 @段永平 2010-05-29 16:50
通过创新，技术改造，新方法等创造的低成本优势，是护城河。不是只有提价能力才是护城河，总提这一点有点狭隘，还是一起多讨论几种护城河模型吧。大家觉得呢？
81楼 steper 2010-05-21 23:34
刚才看了中国企业家的一篇文章，写去奥马哈的中国企业家在大会结束后凑在一起讨论巴菲特的场景，包括你和赵炳贤、赵丹阳等十几人，看文章的感觉有几个人对巴菲特的理解都很表面，可能都比不上你的英语老师，为什么做企业比较成功的人无法理解“不懂不做”的思想？
段永平 回复 @steper 2010-05-22 01:46
其实做企业能长期成功的人应该都是懂“不懂不做”的，不然达尔文会有意见。但是，懂的人不一定说的清楚。有时即使大家在说同样的东西，但是用不同语言，从不同角度，还会有一些争论。
老石 回复 @段永平 2010-05-22 03:34
懂与不懂是有程度的；做与不做却是一个二律选择。成功人士当然可以选择这不做、那不做……很多不做，保留成功了的那一部分以便永远成功。未成功者或年轻人恐怕还是要在做之前下点决心：即使不很懂，也要在做的过程中争取多懂、真懂、全懂、很懂。否则，不懂不做，扭头就走，岂不茫茫世界，无事可做？实践是检验真理的唯一标准，学理上未尚不可以商榷；因为至少还有：经验（过去的、别人的、自己的）也可以检验真理。然而，在实践中不断学习和摸索，不断提高（加强懂的程度），无论是懂还是未懂都是必要的吧？请段总指教。
余祥平 回复 @段永平 2010-05-22 09:49
是啊，“不懂不做”是很重要了，并且这个“懂”有一个从理论到实践的过程，学会后“懂”了，不一定真懂了，要从亏钱赚钱中弄“懂”，才是真正的懂了。
xlli777 回复 @steper 2010-05-22 10:30
哪儿有啊？发出来瞅瞅~~
大一新生 回复 @xlli777 2010-05-22 11:14
应该是 这篇文章吧
百度了下关键词“段永平 赵炳贤 赵丹阳”的搜索结果
xlli777 回复 @大一新生 2010-05-22 11:33
多谢多谢~
xlli777 回复 @xlli777 2010-05-22 11:37
看到这篇文章有一个大问题，作者竟然把赵炳贤称作“始作俑者”，这句话是骂人的，只有开始了非常坏的恶例的人才能被称作“始作俑者”的，不知道有没有人可以有渠道向作者反映一下
大一新生 回复 @大一新生 2010-05-22 11:40
刚粘贴的是链接 发不上 中国企业家：人人心中有个巴菲特 时间:2010-05-21来源:中国企业家 作者:李岷 可惜东方港湾的但斌也就07年才参加了次“价值投资界众信徒们难得的年度聚会。” 这位中欧商学院学员如果到场的话，那“中巴”的讨论也多了位支持者
另求证一下
王传福现身咖啡馆后，只是含笑静听了一会后便被媒体拉去做采访去了？
dujianping_ok 回复 @段永平 2010-05-22 11:41
段总的意思是尽量发挥自己的优势，朝着一个有力的方向持续进化？就像翼龙一样，本来是“手”，无名指极度伸长，发展出翅翼，成为空中霸王。
steper 回复 @xlli777 2010-05-22 13:21
用词不当
xlli777 回复 @steper 2010-05-22 13:45
对~
82楼 白水 2010-05-22 00:57
来报个到，感谢段兄加我为好友。又多了个学习的好地方。
83楼 阿文 2010-05-22 06:38
最近遇到一家企业，他们公司要用三年时间从优秀到卓越。我不是很理解，回头把这个书好好读一下，再对比对比。
段永平 回复 @阿文 2010-05-23 07:31
呵呵，要自己认定自己是卓越还真是不容易啊。
阿文 回复 @段永平 2010-05-24 20:40
2010-05-24 20:40 阿文 回复 段永平
84楼 yesican888 2010-05-22 13:00
请懂的人指点一下：企业的价值是未来现金流的折现。为什么不是未来利润的折现？谢谢。
yinhoupeng 回复 @yesican888 2010-05-22 20:01
现金流比利润重要。就说在美国这样的发达国家，一些企业的破产它的账面上是有利润的。有利润的企业怎么会破产呢？原来是应收帐款收不回来。也有人把这类的企业破产叫“黑子破产”。巴菲特做股票也是经历了对帐面资产到对利润，直到对未来现金流折现的估值。现金流如同人体的血液，如同空气一样重要.......
alex_xiang@126 回复 @yesican888 2010-05-22 20:18
其实我倒觉得没有必要只认现金流或者说利润怎么的，两者都有参考价值。如果一个企业扩张的厉害，它可能利润为正，现金流为负，但你不能说这个企业不好。
但是现金流比较充足的企业，财务风险不是很高。
yesican888 回复 @alex_xiang@126 2010-05-22 22:01
多谢了，就是说两个都要参考，然后还要看企业所在阶段。
段永平 回复 @yesican888 2010-05-23 07:20
其实如果时间足够长的话，现金流就是真正的利润。
85楼 国产巴菲特 2010-05-22 13:54
段总，您好。我请教个问题:散户资金小，通过价值投资要很长时间才能不必为钱工作，您有什么建议吗？能否帮人操作股票拿提成或者搞私募呢？谢谢回复！
段永平 回复 @国产巴菲特 2010-05-22 14:12
最好不要
86楼 国产巴菲特 2010-05-22 13:59
目前我给000338潍柴动力估值95块左右，成长性也不错，段总了解000338潍柴动力吗？能给点建议吗
段永平 回复 @国产巴菲特 2010-05-22 14:11
不了解。不评价个股。
poeme_gmat 回复 @国产巴菲特 2010-05-22 15:38
你自己了解潍柴动力么？ 产品成本，优势，用途，竞争者；公司目标，管理，文化等等。
liulog80 回复 @国产巴菲特 2010-05-22 20:11
我怎么估55啊！？哈哈
说说你的估值过程。
justit 回复 @国产巴菲特 2010-05-22 20:55
深创投持有很多潍柴，好像赚了超过100倍了。
87楼 国产巴菲特 2010-05-22 14:31
真不敢相信名人有时间跟国内小散户聊天，也许您太平易近人了，unbelievable
88楼 国产巴菲特 2010-05-22 14:35
我是一个狂热的价值投资者，很想在父母有生之年做出点成绩给他们看，但是价值投资需要很长时间，我们散户资金又不大，段总有好的建议吗？感激不尽
段永平 回复 @国产巴菲特 2010-05-22 14:41
没办法。多数成功者都是慢慢来的。
xlli777 回复 @国产巴菲特 2010-05-22 15:26
“狂热”的价值投资者？怎么个“狂热”法？
我个人有个浅薄的观点，不管您做出多小的成绩，我相信您父母都会很骄傲的 父母有生之年多陪他们散散步聊聊天他们就会很高兴了~
科科 回复 @段永平 2010-05-22 21:30
段大哥说得：对多数成功者都是慢慢来的。
我记得冯仑也说过伟大是熬出来的。
科科 回复 @国产巴菲特 2010-05-22 21:34
我感觉你还是好好上班赚钱多给点父母，多回家看看父母好些。父母其实不太需要你出成绩的，只要你平平安安。太急对投资没好处。
dingwenya@126 回复 @国产巴菲特 2010-05-23 11:20
呵呵，狂热的价值投资者？“价值”与“投资”从来都不是狂热的。从你的问题就看出你是一个狂热的投机者，呵呵
茶水铺 回复 @段永平 2010-05-23 11:54
这句话太有才了，说道点子上，慢慢来。
89楼 国产巴菲特 2010-05-22 14:40
投资大师的一句话也许就改变了我们小散户的一生，希望段总不吝赐教，感激不尽
段永平 回复 @国产巴菲特 2010-05-23 07:17
如果有这么一句话，可能就是“买股票就是买公司”。我曾对老巴讲我从他那里学到的最重要的一句话，然后他说，这正是他从格拉汉姆哪儿学到的最重要的一句话。
xlli777 回复 @段永平 2010-05-24 00:44
我看youku上林园讲座中就说了这句话，“你买的其实不是股票，买的是公司”。
不过最近网民都不认可他了，林园讲的不是心得，是寂寞……
90楼 wuwei_zhaoyan 2010-05-22 16:51
请问各位大师！为什么人要重因不重果？常人重果...谢谢！
段永平 回复 @wuwei_zhaoyan 2010-05-23 07:13
大概是享受过程的意思？
管理一定是要重结果的，所谓没有目标就没有管理啊。
但结果的达成必须是“取之有道”，这就是企业文化起作用的地方。
欢迎大家使用“有道”。
xlli777 回复 @段永平 2010-05-23 08:40
有道词典很好用，我们一直用它
wuwei_zhaoyan 回复 @段永平 2010-05-23 09:33
段总说的经典让人回味无穷！
您说的有道就是人要行王道，不能行霸道对吧？请问段总：什么是管理？管和理之间有什么区别？中国式管理和美国式管理有什么区别？未来30年内的管理，应该是那种管理方式好【中国式】【美国式】【日本式】。谢谢您！
茶水铺 回复 @段永平 2010-05-23 09:38
不会是网易有道就是从“取之有道”这里来！百度来自“千里寻你千百度”
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-05-23 09:41
不会是网易有道就是从“取之有道”这里来！百度来自“众里寻他千百度”
On the way 回复 @段永平 2010-05-23 09:50
您是说使用”有道“这个词吗？
还是说有道词典呢?
On the way 回复 @段永平 2010-05-23 09:53
刚刚看网易一个有道搜索，想必您说的是这个网站。
stoneer2000 回复 @On the way 2010-05-23 10:10
呵呵，是的，段总在给网易做广告呢
段永平 回复 @茶水铺 2010-05-23 10:34
呵呵，也许是吧，不过没问过。
91楼 alex_xiang@126 2010-05-22 17:57
段总能用一句话描述一下企业文化吗？
段永平 回复 @alex_xiang@126 2010-05-23 07:09
呵呵，试试：能够管到制度管不到的东西的东西。
茶水铺 回复 @段永平 2010-05-23 09:46
那可能就是自觉和积极性
余祥平 回复 @段永平 2010-05-30 12:19
这句话概括得很好，制度是硬的，文化才是软件的。
92楼 art753 2010-05-22 19:50
请教段老师，到目前的美国金融市场的总体杠杆率情况下，类似西蒙斯大奖章之类的量化投资，这10年是否真如网络所传闻的，总体跑赢市场很多？
在金融市场里，这种产物当然是计算机发展的历史必然。
可是它的本质主体是代表金融业生产力的进步？还是一种金融业的寄生？
段永平 回复 @art753 2010-05-23 07:08
某个基金跑赢是可能的，这是概率事件，所有用同样量化投资办法的基金都跑赢是不可能的，会成悖论。
93楼 scribner 2010-05-22 20:58
请问段总刘永好刘永行怎么样呀
94楼 粗茶淡饭 2010-05-22 23:24
段老师你好，我现在开一个小厂，做了差不多两年了吧，可能跟个人或者行业有关，一直没找到很好的方法突破，你以过来人的经验，觉得什么样的情况下该坚持，而什么样的情况下可以考虑其他的选择呢？正在迷糊中，想听听您的分析，谢谢了。
段永平 回复 @粗茶淡饭 2010-05-23 07:01
有点不知道从何说起。
也许是能坚持就坚持吧。主要考虑的是机会成本的问题。
粗茶淡饭 回复 @段永平 2010-05-23 12:02
恩，谢谢你了，段老师。
我考虑得最多的也是机会成本的问题，如果把人生看作是一场投资的游戏，那就要考虑投入产出的问题了，当然，产出看不同的人包括很多，比如金钱、时间、快乐等等，还是想做自己最有生产力的东西。
95楼 sunbbs_cucu 2010-05-23 01:25
希望马云能在淘宝上市的时候...让之前离职的员工可以买股票......从09年阿里公司要进行内部离职员工的回购股票事情来看，淘宝上市应该不远了！快点吧！我创业正需要钱呢！
96楼 思考的快乐 2010-05-23 02:27
价值投资，思考快乐。呵呵，先冒个泡吧。
97楼 红星照我去战斗 2010-05-23 05:38
今晚欧冠国米冠了，越来越喜欢打防守反击的球队，防守才是赢球的关键。这和咱们告投资一样，先做好防守的安全边际，然后才是反击赚钱。
饮溪上 回复 @红星照我去战斗 2010-05-23 15:54
哈哈，这也是我想说的。被媒体诟病踢得难看就好比搞投资被他人嘲笑只会傻傻的长期持有一样，往往结果反而是好的。
thankweb 回复 @红星照我去战斗 2011-03-22 14:38
哈哈，这个类比很好。不过巴老说过，如果人人都是国米，就没得钱赚了如果巴萨也照国米的方法打，球迷就没球看喽。
98楼 sam fang 2010-05-24 09:02
老段变相持有阿里集团多少，有话语权吗？
如果淘宝和支付宝不并入1688.hk，是否属于对1688股东的不公平啊，淘宝和支付宝的前期肯定有1688资金的支撑。起码让1688股东有优先购股权也行啊。
到时还请老段为民做主啊。呵呵。
段永平 回复 @sam fang 2010-05-24 10:33
阿里集团从1688上市拿到的钱不是1688的钱（等于阿里集团卖了一部分1688的股权）。就像你买了万科的房子后不能再说万科在花你的钱一样。你买了万科的房子以后逻辑上下次再买时也是没有优先购买权的。
如果yahoo都没有话语权的话，我拿着yahoo的股票怎么可以对阿里巴巴有话语权？
段永平 回复 @sam fang 2010-05-24 10:34
除非阿里巴巴集团挪用了1688的钱，那事情就大了
sam fang 回复 @sam fang 2010-05-25 09:50
老段，这个就不好说了吧，对外是两个上市公司，对内就是两个事业部而已。
sam fang 回复 @段永平 2010-05-25 10:08
老段，为什么我总对东一个上市公司，西一个上市公司，就是不整体上市的公司心无好感，感觉没有一心做事。你觉得呢？
对老板总减持股票也没有好感，马云前一段减持，你怎么看？
段永平 回复 @sam fang 2010-05-25 12:40
多数情况下分拆确实不好，但有些可以接受。
我觉得你们如果要批评马云至少也得看过他说的东西。
如果马云永远都不卖股票，他岂不是没钱？
同股同权的情况下为什么别人可以卖他不可以？
sam fang 回复 @段永平 2010-05-25 17:50
老段，我不是批评马云，我也觉得他很强。我看过马云说过的话，关键是马云减持不是因为缺钱，因为他在国内也同样投资了华谊兄弟等，马云在那个时点上难道认为华谊兄弟比阿里巴巴更有竞争力或者估值更低？如果对阿里巴巴特别有信心，为什么减持阿里，投资华谊兄弟呢？百思不得其解。你觉得呢？
fchen213 回复 @sam fang 2010-05-26 09:25
这点可以从马云的做事风格上来分析。马云是一个喜欢作秀的人，他选择在阿里巴巴十周年的时候卖一点股票，只不过是告诉员工，努力坚持得到的美好结果，同时，也给家人留一点腐败资金，人毕竟老了。
换句话说，卖这点股票，和投资无关。