段永平 · 2010-08-23 23:54:44 · 网易博客
原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/12699812010723115444627/
正文
美股评论：赫德如何毁了惠普 http://www.sina.com.cn 2010年08月19日 22:28 新浪财经
导读：伴随愈来愈多的细节开始被了解，外间对于惠普首席执行官赫德的评价也开始发生变化。许多人开始相信，赫德并非惠普成功的关键。MarketWatch的专栏作家普莱蒂(Therese Poletti)更撰文指出，赫德和其前任菲奥莉娜一样，其实是犯下了巨大的错误，他们在创造出看似不错的业绩的同时，也毁掉了惠普的企业文化，破坏了惠普的创造力，区别只是赫德走得更远。
以下是普莱蒂的评论文章原文：
现在，故事已经进入了高潮。伴随赫德(Mark Hurd)的黯然去职，愈来愈多的细节，愈来愈多富有戏剧性和神秘色彩的内容被大白于天下，人们终于明白，赫德确实已经改变了惠普。
华尔街被他大刀阔斧削减成本的魄力所倾倒，但是雇员们却不见得是一样的想法。他为惠普带来了更多的变化，一系列重大的行动改造了惠普曾经宽松的、家庭式的企业文化，在这一点上，他倒是与其前任菲奥莉娜(Carly Fiorina)颇有异曲同工之处，后者可以说是彻底扼杀了传统的惠普之道。
赫德在任期间，惠普(HPQ)变成了一个必须分外拼命才能保住职位的地方，而且与此同时，公司对于革新的强调也受到了很大程度的削弱。
一些前雇员和现雇员纷纷表示，在赫德治下，惠普曾经富有校园味道的环境已经变得糟糕透顶。
惠普前资深员工豪斯(Chuck House)在博客当中评价赫德说，“他对任何事情都毫无敬畏之心，恃强凌弱，独断专行，动辄威胁别人，拼命抬高自己，睚眦必报，粗鲁无礼。”豪斯现在是斯坦福大学一个媒体及科技行业会员研究计划Media X的执行董事，2009年曾经和别人合著了《惠普现象》(The H-P Phenomenon)。
“想当初，正是这些家伙把赫德当作领导者请进门来，他简直就是一个下流胚，在各种会议上散播肮脏言语的家伙。”一位现在仍然在惠普任职的老员工匿名评论说，“现在好了，他们又开始尖叫起来了。”
新惠普之道
种种背离惠普之道的做法无疑是有许多问题的，也由此产生出来一个充满敌意的环境。惠普的传统文化，其核心之一就在于由多数人来进行管理，所有相关方面都必须就重要问题达成共识。
员工们解释道，旧日的方法有点像是陪审团的运作，只要有少数人认定某种新产品存在一些小问题，还没有做好大规模销售的准备，就可以使整件事情的进程暂停下来。不必说，这可能会导致产品发布的延迟，可能会让企业决定的做出过程不那么顺畅。菲奥莉娜在任期间，一直致力于向惠普灌输一种紧迫感，而到了赫德的时代，他就走得更远，他和自己的小团队大权独揽，再不与人商量，很多重大决定简直是以光速做出的。
这样做的结果之一就是，惠普员工的士气看上去就和菲奥莉娜时代一样糟糕。四月间针对惠普员工进行的一次调查结果显示，不满的情绪已经达到了相当的程度。豪斯的博客称，这一每五年进行一次的“职场之声”调查发现，超过三分之二的惠普雇员都表示，如果他们有和现职相当的新工作，他们明天就可以离开公司。“不需要提高薪水，也不需要任何鼓励措施，只要相当的选择就可以。”豪斯写道，“在过去，这一比例从来没有达到过两位数。”
“在我看来，这一被泄漏出来的调查结果显然证明，在赫德管理之下，惠普员工的士气已经急剧恶化。”Enderle Group首席分析师安德鲁(Rob Enderle)评论道，“菲奥莉娜至少还专注于保护惠普的形象，但是赫德却连这也做不到，而只是一味盯着盈利数字，一味伤害雇员的感受。换言之，菲奥莉娜只是让事情开始出现裂痕，而赫德却将一切都打了个粉碎。”
创新缺失
惠普曾经是硅谷的超级革新家，但是现在对于创造新事物似乎也早没了兴趣。当年，惠普故事最初的源头，正是两位创始人在他们那现在已经成为圣地的车库中发明了声频振荡器，后者后来被迪斯尼(DIS)采用，开发出了一套全新的音响系统，才有了1940年的经典《幻想曲》。
他们还有一些发明也都享有盛名，而且更加直接地影响到了消费者的生活，比如喷墨打印技术，比如第一部台式科学计算器，第一部手持科学计算器——正是由于后者的问世，曾经处处可见的计算尺才最终从我们生活中消失。
此外，在企业管理理念的世界当中，惠普也是著名的革新者，他们的发明，许多直到现在还被广泛使用，比如员工利润共享，比如走动式管理，比如弹性工作时间等等。毋庸赘言，曾几何时，惠普的员工都为身为惠普人而感到深深的自豪。
然而，那都已经是过去的事情了。今日的惠普对创新多么漠视，从他们的研发开支中就可见一斑。在菲奥莉娜和赫德的任内，研发开支都是缩水的走势。在赫德任内，研发开支甚至一度降到了只有营收的一个百分点。在2009财年的年报——不必说，也是赫德的最后一份惠普年报——当中，惠普宣称，“我们仍然高度重视革新，这是惠普文化的一个关键性因素。”
说得好听，但是数字所讲述的却是另外一个故事。在2009财年——结束于10月31日——当中，惠普的研发预算只相当于总营收的2.5%，而在2005财年，即赫德最初上任的那一个财年，这一比例还有4%，在菲奥莉娜担任首席执行官的1999年，这一比例则是5.8%。
想要知道惠普的研发开支比例意味着什么，我们不妨将其和最接近的竞争对手IBM Corp.比较一下。IBM(IBM)拥有业界领先的IBM Research，他们的研发和工程开支2009年相当于整体营收的6.1%。
诚然，在赫德和执行副总裁布拉德利(Todd Bradley)——目前也被看作是首席执行官职务的有力的内部竞争者之一——的领导之下，惠普的个人电脑业务已经走过了转折点，可是，直到现在他们也拿不出办法，拿不出像样的平板电脑或者类似产品来和苹果(AAPL)广为流行的iPad竞争，这恰恰就是一个该公司目前缺乏发明创造能力的最好证据。
菲奥莉娜和赫德实际上是将惠普变成了一家更平庸的公司——哪怕改变之后的公司可能在有些地方更加适应当前激烈竞争的时代。华尔街和管理层对所谓达成预期，对所谓盈利成长的重视结出了苦涩的果实，毁坏了又一家伟大的美国企业的灵魂，这不是第一次，也不会是最后一次。(子衿)
评论区（共 546 条，其中段永平 26 条）
1楼 段永平 2010-08-23 23:58
希望惠普没事。
永远争第一 回复 @段永平 2010-08-24 12:31
您不会买了他的股票吧。
yuyao_11 回复 @段永平 2010-08-24 12:42
一直觉得硬件公司应该没有软件或服务公司活的好 IBM一定会比dell，HP等企业活的久，不知道段总怎么看
竹天 回复 @段永平 2010-08-24 12:47
或许很好的投资机会来临!
科科 回复 @永远争第一 2010-08-24 13:29
段大哥买股票是最看中企业文化的。
qkhhfvmq 回复 @段永平 2010-08-24 13:41
要是段总现在持惠普股票。您会怎样。是继续持有。还是卖掉？这需要往往这个时候要果断。不能用希望代替理性。我想判断企业文化出没出问题是最难的。
art753 回复 @qkhhfvmq 2010-08-24 17:26
“谁跟我谈文化，我就拔枪”___德国宣传部长戈培尔。
oppoks 回复 @段永平 2010-08-24 17:28
是不是贪婪了一把，
长安 回复 @段永平 2010-08-24 18:12
好公司更要自强不息。。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-08-24 23:29
有意思。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-08-24 23:45
惠普至少是个蓝筹股吧。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-08-24 23:46
跟随段总眼光，近期多看看。
2楼 余祥平 2010-08-24 00:00
更希望yahoo没事。
3楼 algor 2010-08-24 00:05
感觉惠普如果保留康柏的品牌做计算机会更好。
竹天 回复 @algor 2010-08-24 12:57
偶用的第一台电脑就是康柏的
加忠 回复 @竹天 2010-08-26 14:35
前一阵暴光HP电脑质量不好
4楼 snoopy10126 2010-08-24 00:07
对雅虎也没啥好说的了，等着阿里巴巴越整越强了。
5楼 偷笑 2010-08-24 00:13
阿段, 企业文化能解释一切?
长安 回复 @偷笑 2010-08-24 20:44
2010-08-24 20:44 长安 回复 偷笑
kevin_wu123 回复 @长安 2010-08-24 23:43
在段总关联公司里的人，居然连一些“小朋友”们也都叫 阿段，这样的称呼我现场听着还真得再适应一阵，我们都尊称段总为段总，本来没那么熟叫阿段是不是好怪啊，莫非那些“小朋友”们和段总真那么熟？还是叫的出阿段为了显示一下自己在公司的老资格，或者和段总的熟悉程度？呵呵，真不懂。
kevin_wu123 回复 @偷笑 2010-08-24 23:47
如果投资是科学，企业文化不能解释一切；
如果投资是艺术，企业文化可以解释一切。
看个人情况。
个人浅见。
段永平 回复 @kevin_wu123 2010-08-24 23:58
没有东西可以解释一切的吧？所以就有了神？
茶水铺 回复 @段永平 2010-08-25 00:02
我说看CEO访谈，还有人以为我说这个就可以了解一个公司了。
茶水铺 回复 @段永平 2010-08-25 00:08
经常看到段总直播，特别是前段时间。
l.s.king 回复 @kevin_wu123 2010-08-25 08:42
呵呵，阿段这个称呼是广东的习惯，只是习惯而已，和熟不熟、老还是小没关系。就象北方人喜欢叫哥一样。你不觉得阿段这个称呼很酷吗
八次方 回复 @kevin_wu123 2010-08-25 09:32
什么东西一绝对化了，就离错误不远了。
Jack 回复 @偷笑 2010-08-25 10:35
我真的不太适应"您"这样称呼段总, 或许你是段总的好朋友, 但我实在太难适应你这样称谓段先生. 我相信来这里的网友都有同感. 段先生是一位我们华人当中心目的成功人士, 更为难能可贵的是段先生为人,他是我们的表率...人还是应该地道一点好, 无论是在现实生活中, 或是在虚拟的网络世界内. 你说对吗?
betterlife 回复 @Jack 2010-08-25 11:56
广东人很喜欢对工作同事的名字和姓氏上冠以“阿”，带有亲切友善感。但在上海一般不习惯对同事称呼“阿某”，感觉有些别扭。 我觉得这称呼是习惯而已，事实上段老师以前博客中也提到过有称呼他“阿段”、“段老师”、“段总”的。。
betterlife 回复 @偷笑 2010-08-25 12:16
热播的新三国中刘备老提的“仁义”，就相当于蜀国的“企业文化”。但蜀国的在一城一池的争夺获得的胜利仅仅全靠的是企业文化（“仁义”）吗？
竹天 回复 @betterlife 2010-08-25 13:16
其实三国中我最佩服“司马懿”因为他是三国时期最大的赢家--------知此知彼最大的能耐是------潜水
ustcer 回复 @betterlife 2010-08-25 21:10
说的真棒，为什么我们没有文化就是因为说一套，做一套
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-08-25 23:28
我记得段总说，缺什么什么最重要。这话很重要，就是木桶原理。
“阿段, 企业文化能解释一切?”
投资是“科学+艺术”（巴老语录）
企业文化，很重要，但没必要钻牛角尖，没有100%的东西。
从段总这里学的东西很特别，比如企业文化不是企业宣传手册里的那些语录，这些东西都没用，当我第一次听这个话的时候，感觉很有触动，想想，确实如此，细微处见去感知，重要的是真实的企业文化，包括企业家精神。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-08-25 23:33
60%的善良+不占便宜（段总的话我可以倒背如流了，呵呵）
李书福先生虽然长得有点像范伟，呵呵，但也说的不错-----虽然我们打赢了与丰田的官司，但我们放弃使用那个标记，。。。。人不能总是徘徊在法律的底线。这话不错！
感觉是一回事，看企业确实得看企业家和企业文化。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-08-25 23:35
说还不够，还要看行动。
段永平 回复 @art753 2010-08-26 00:02
2010-08-26 00:02 段永平 回复 art753
art753 回复 @段永平 2010-08-26 12:31
Sorry
偷笑 回复 @Jack 2010-08-26 13:09
呵呵,从阿段身上学到很多很多,可能比你更尊敬阿段.让你反感那是我做的不好了. 阿段从来不把巴菲特当神仙的.诚实,本分,平常心.我们来这里不是求自己对,是求逼近事实的.
小沈 回复 @ustcer 2010-08-28 21:52
切中要害
小沈 回复 @小沈 2010-08-28 21:55
我指的是ustcer这句：为什么我们没有文化，就是因为说一套，做一套
6楼 茶水铺 2010-08-24 00:37
段总看到一些端倪啊，要学习的可真不少。
科科 回复 @茶水铺 2010-08-24 13:31
段大哥从企业文化上看公司这点我是受益很深的
茶水铺 回复 @科科 2010-08-24 19:07
是的。
7楼 Jack 2010-08-24 01:29
由于在HP公司工作过一段时间, 一直关注这家公司. 完全赞同普莱蒂的评论, 卡莉·费奥利刚刚上任时,曾带领管理团队规划了很好战略蓝图, 可惜的事,由于互联网的泡沫破灭,她也快速调整了HP的战略方向, 不顾公司创始家族的反对,一意孤行,收购了compaq公司,让HP业务上更加硬件化.在企业文化上, 也改变了以往HP一直倡导的"customer, customer, and customer", 变成"profit, profit, and profit". 她的后任赫德则在这条上走得更远, 更不关注企业客户, 使HP变成一个"纯"计算机公司. 因而更加"cost, cost, and cost" 化. 昔日的富有创新及关注客户的HP不复存在.可悲可惜!
guobiaol 回复 @Jack 2010-08-24 09:07
市场经济的伟大在于它建立了一种机制，利他才可能最大的利已。客户是企业利润之源，但谁是客户呢？花巨资打造营销渠道寻打客户，还是让客户闻酒香自入深巷呢？同时，员工创造利润之本，但新陈代谢规律总要作用的，人性善恶懒勤，用一剂药方不能包治百病。
孰能无病？什么样企业都有不足，市场竞争结果，只有比对手跑得快才能生存。HP与苹果比较，强在什么方面，弱在什么方面？你帮我们分析一些好吗？
Jack 回复 @guobiaol 2010-08-24 09:54
这是两家不可类比的企业. HP如果还在不断跟着苹果这条跑道上走, 只会更加失去自己的优势.HP由于前两位领导的失策, 失去了更多的高利润的企业客户,转而走向利润较薄的comsumer customer.而它又不能领导技术创新与市场...只能喝汤了!
thankweb 回复 @Jack 2010-08-24 09:54
首先不知本文的客观性如何，但文中所述的情况却反映了职场的一大问题。即真正有优秀企业文化的企业凤毛麟角，大多数企业的管理层缺乏真正的商业才能，很多只以粗暴的方式编制美好的报表，而这既限制了企业的长远业绩，又使企业员工承受了无形的损失。体现在工作机械化，内部政治斗争严重，员工没有归属感。
芒格说别与猪打滚，但现在的世界（中国美国都有这问题）大多数员工只能与猪打滚。所以段总和马云提倡的企业文化真是难能可贵 --- 员工应该感到很幸运吧
思考爱好者 回复 @thankweb 2010-08-24 10:11
利润的持续性来源于良好的企业文化和管理制度，只是建立这种企业文化和管理制度，还是最好在一个比较好的初始行业开始，因为需要原始积累来支持建立这些文化要付出的初始经济成本。
个人观点，欢迎讨论。
思考爱好者 回复 @Jack 2010-08-24 10:15
请教您：菲奥莉娜的HP冒进收购，我可以看到其对于HP传统企业文化的颠覆。而到了赫德，确实在PC和笔记本市场上扳回了一局，我个人前期基本都是使用HP的笔记本电脑，觉得性价比比国内很多品牌要好。只是这次出了性骚扰和虚假开支的事件，让人感觉到其操守确实有问题。 具体到投资，看来还是要对于企业内部文化有比较好的持续跟踪渠道，否则要吃亏。 又回到那句话了：投资简单，但很不容易。 不知道大家对于这样的持续跟踪有什么经验，能否分享下。
Jack 回复 @思考爱好者 2010-08-24 10:33
我觉得性骚扰这件事导致这位CEO下台, 有可能对HP来说是一件好事, 新的CEO如果能调整HP战略与方向. HP还是可以再造辉煌.
thankweb 回复 @思考爱好者 2010-08-24 10:46
还是好的文化能帮助企业完成原始积累？感觉有点学究了。
感觉这个世界现在缺乏芒格式的普世智慧和巴老式的朴实智慧。大家都很忙碌，都很辛苦，但为的是很低下的目标，用的是很粗暴的手法。包括美国也不如五六十年代那样充满创造力和向上的精神，世界老大也尽显贪婪和无奈。可能跟世界经济发展到瓶颈有关，对有限资源的争夺变得更加惨烈
象马云，王石，段总这样的企业家所创造的不仅仅是财务财富，也是社会财富。所以象王总这样的半归隐和段总的退休，对社会是损失呀 多少面无菜色怀才不遇的年轻人想要受到他们的指引。当然我们现在也明白，他们也是人，不能象以前要求劳模那样啦
thankweb 回复 @思考爱好者 2010-08-24 10:55
从投资角度，这种变故过多的企业，特别是顶级管理层突发事件频繁的企业，大可不必持续跟踪。一来，变故过多本身说明企业（文化）有深层次问题，其次价值投资追求的确定性被破坏。
个人观点
思考爱好者 回复 @thankweb 2010-08-24 13:49
谢谢兄的观点，挺值得品味的。呵呵。
我的意思是说：希望企业能够在一个好的初始状态，也就是盈利比较不错的情况下，构筑良好的企业文化。 确实如兄所说，如果大家都是在微利状态苦斗，是否会影响这些东西的建立和构筑。毕竟生存第一。 这个说法，是有些理想化。鸡生蛋还是蛋生鸡，确实可以不必过于关注。
思考爱好者 回复 @thankweb 2010-08-24 13:52
呵呵，上次，我希望问段老师的一个问题，就是关于股权安排方面的问题，也是希望了解怎样的股权和治理结构能够有利于稳定企业的管理。当然对于投资而言，变化因子也可以减少。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-24 14:07
目前看，我个人感觉，还是应该比较强调：类似于创始人控股，但具有现代管理方式和良好文化的企业。 例如：网易，巨人和部分改良的家族企业。这样的企业，因为控股的创始者影响力控制力大，比较容易看清楚的：企业战略方向，企业文化和企业管理的大方向。万科，有些特殊，除了策略投资者华润，没有很大的外部股东，基本上管理层制定企业发展方向，类似于现代的西方企业发展模式。王石先生为企业奠定了良好的文化，剩下的事情就是一个机制保证其传承。 HP 传承了不少年，在外部压力下出了问题。 很多优秀企业，包括步步高，不愿意上市，个人感觉有这个考虑，外面的诱惑和压力下，没有长成的树苗，容易损毁。资本市场是个放大器。
思考爱好者 回复 @thankweb 2010-08-24 14:32
如果这样考虑的话，yahoo似乎也是类似的。 当然买yahoo，更多是看好阿里。
我还是觉得：最好要能持续观察些企业内部的东西。首先因为是一个持续的积累，特别是没有企业实务经验的投资者。其次，很难定义“频繁”的顶级管理层突发事件，菲奥莉娜做了5年，赫德这任也已经是5年，似乎也可以说不算太频繁，还有出了事情外部不知道等各种情况（这点似乎东方企业更多，要么隐秘掉，等曝光了就是大事，我理解金地和国美都是）。做这件事情我理解好像没有太好的方法，就是要多和 员工，前员工，客户，供应商等聊，这个对于我这样的宅男，困难但是似乎还是需要做。
思考爱好者 回复 @thankweb 2010-08-24 14:33
粗暴而无文化，我觉得兄说的挺好挺形象。
thankweb 回复 @思考爱好者 2010-08-24 15:24
这个问题巴老在1993年给股东的信中有较详尽的阐述。上市公司董事会，管理层和所有者有三种情况。具体你可以找来看看。他的结论是最好是第三种情况：一个控股股东并不参与公司事务管理，以便董事独立地与控股股东交流。
当然不能教条，他的说法与他本人担任独立董事的一些经历有关。我比较认同创始人控股对企业文化的看法。但投资绝大多数情况是对企业众多定量和定性参数的一个综合考量。
感谢段总在这个论坛中强调的企业文化，因为企业文化的确是众多参数中很重要的一个。
思考爱好者 回复 @thankweb 2010-08-24 15:33
谢谢兄的信息。看来太阳下没有新鲜事，只有我不知道的“新鲜”。老美的路走得早而长，从这里找答案是有智慧的选择。我一定找来看看。
思考爱好者 回复 @thankweb 2010-08-24 15:35
现实中，确实有很多有心的创始人，期望做成百年长青企业的创始人，早就再思考和践行这些东西。 理解和重复他们的思考，也是价值投资的一部分，呵呵。 感谢段老师。
pentsen鹏扬 回复 @思考爱好者 2010-08-24 17:10
国美事件早就可以知道的，他的第一桶金，他的做事风格，收购策略，我一直不看好。我当时走访了一些国美店，以及后来的永乐店。能感受到很多管理的问题，我确定黄光裕本身就是个风险，其并购也带来了不少风险。我个人选股也比较关注管理者素质和企业文化，这些都促使我选择了苏宁。
糊涂是福 回复 @pentsen鹏扬 2010-08-24 22:08
这次家电以旧换新，国美一些店被取消资格。其实苏宁也好不到哪去，哎，利益啊，国人把利益看得太重，我们祖国现在的文化也不好啊。
润政 回复 @糊涂是福 2010-08-24 22:40
总体来说。看的不是那么远。举个不太恰当的例子，为了奥斯卡而去拍电影，而不是因为为了诺比尔奖而去研究。
思考爱好者 回复 @thankweb 2010-08-24 23:43
谢谢兄，93年的老巴的信看了，很有收获。 要从这个角度理解， 王石和段老师的归隐，也有必要性。 其实起了 给董事会 和 管理层 正常运转的空间。他们的早日‘退隐’，也留出了更多的正常运转的践行时间。有些类似 总设计师 的退休啊。 胡言乱语，如有 不敬，敬请原谅啊。
后学 回复 @thankweb 2010-08-25 11:00
创业板上不少公司的高层，公司上市一年，现在就要辞职。
低投入，上市后，高盈利，也难怪，为要兑现利润，只有辞职，因为公司管理层都有锁定股份协定，辞职了，不是这个公司的人了，自然可以兑现自己股份了。落袋为安。
说实在，对这样的公司，我坚决不看。
8楼 Jack 2010-08-24 01:43
由于在HP公司工作过一段时间, 一直关注这家公司. 完全赞同普莱蒂的评论, 卡莉·费奥利刚刚上任时,曾带领 管理团队规划了很好战略蓝图, 可惜的事,由于互联网的泡沫破灭,她也快速调整了HP的战略方向, 不顾公司创始家族的反对,一意孤行,收购了compaq公司,让HP业务上更加硬件化.在企业文化上, 也改变了以往HP一直倡导的"customer, customer, and customer", 变成"profit, profit, and profit". 她的后任赫德则在这条上走得更远, 更不关注企业客户, 使HP变成一个"纯"计算机公司. 因而更加"cost, cost, and cost" 化. 昔日的富有创新及关注客户的HP不复存在.可悲可惜! 各们有何评论?
茶水铺 回复 @Jack 2010-08-24 07:09
我认识一位在美朋友也在惠普工作过，金融危机的时候换了工作，我拿这篇文章给他看看，看他有什么独到的看法。
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-08-24 15:02
我刚才问了他，他因为在这里工作了很久，经历了两个疯狂的CEO，对这个公司很了解，以前还被评为“年度最佳雇员”，没经过他的同意不想复制他的评论上来，看来惠普真的是出现很严重的问题。
Jack 回复 @茶水铺 2010-08-25 02:08
谢谢, 我有同感. HP曾有的优势企业文化,富有创新的DNA, 以及始终关注客户的HP之道不复存在.
9楼 holy simplicity 2010-08-24 05:02
"又一家伟大的美国企业的灵魂，这不是第一次，也不会是最后一次"-----在怀疑自己和崇洋媚外情节下, 在中国诞生又一家伟大的中国企业的概率有提高了, 希望这是确定的事件. 三十年河西, 三十年河东!
10楼 茶水铺 2010-08-24 07:07
看来联想的转型时正确的，惠普有点跟不上节奏了，主要是内在的东西发生改变，类似惠普目前的状况的国内企业太多了，看了《道路与梦想》觉得万科的企业文化还是挺不错的。
11楼 yangmeng133 2010-08-24 10:46
事是由人做出来的．领导人的影响更大而已．
应该会没事．！
12楼 zhlong 2010-08-24 10:59
赫德及他的前任--来自朗讯的明星一样的女CEO都是来自HP以外的文化，似乎除了极个别的例子以外，空降部队都很难给公司带来一个好的结果
看新闻HP正在委托一个猎头公司寻找CEO，似乎又准备找个外人空降，不太看好这种做法--当然如果请段总去坐这个位就另当别论
润政 回复 @zhlong 2010-08-24 12:31
这就是老史不用空降兵的原因
茶水铺 回复 @zhlong 2010-08-24 19:07
空降兵有点等于找后妈！
art753 回复 @茶水铺 2010-08-24 19:34
还以为是找后爹呢
茶水铺 回复 @art753 2010-08-24 20:20
呵呵！
steper 回复 @zhlong 2010-08-24 21:15
不能一概而论，也有成功的嘛，当年巴菲特替吉列找的空降CEO就很成功。
茶水铺 回复 @steper 2010-08-25 08:11
也有相处很融洽的后妈，但大多数还是不怎么样，很难融合。
ustcer 回复 @zhlong 2010-08-25 21:18
IBM最成功的CEO就是一个卖饼干的外来户，没有那个外来户，IBM早就不知道死哪儿去！把公司的成功归结为是否空降部队，是否值得推敲！当然我也不太相信阿段符合HP的CEO的条件！
zhlong 回复 @ustcer 2010-08-25 21:58
芒格先生说他用排列组合和概率，说的就是概率，空降部队成功的例子当然有
如果HP要找一个人空降做CEO，我是看不出段总为什么不适合，除了他的英语可能被一票否决以外。
段永平 回复 @zhlong 2010-08-25 23:55
也许我可以带个足球队打进世界杯前4名？还好我自己不信。
zhlong 回复 @段永平 2010-08-26 10:41
你带足球队我也不信（除非学九城老朱），更别说进世界杯前四了，老马都搞不定。
你带个台球队我信，不过也只能带9球的，带斯诺克队我就不太信了
pianolovesong 回复 @段永平 2010-08-26 17:57
有可能呀,找个好的队带,再请个好的助理教练,就可以去打高儿夫了!
茶水铺 回复 @zhlong 2010-08-27 08:42
看来段总打台球应该不错！
南京人 回复 @段永平 2010-08-27 17:02
2010-08-27 17:02 南京人 回复 段永平
13楼 alal02 2010-08-24 11:31
华尔街和管理层对所谓达成预期，对所谓盈利成长的重视结出了苦涩的果实，毁坏了又一家伟大的美国企业的灵魂。
1、总是盯着记分牌会出问题
2、文化死了，企业就死了
14楼 寸而 2010-08-24 11:52
短期获利和长期发展，这是快和慢的矛盾；是华尔街和价值投资者的分别。
15楼 wuwei_zhaoyan 2010-08-24 12:01
看到的不一定是真实的！应该分析问题背后的问题。
16楼 liuyonghong100 2010-08-24 12:15
短效益和长利益有时会变成矛盾，CEO为了迎合，肯定会追短利，否则体现不出价值。但靠科技称霸于世的巨头们只能靠不断创新科技，穿科技红舞鞋才能不停舞下去，挤压研发费用，意味着人才流失，创造力减弱，无异于杀鸡取卵！
看财报，如果研发投入过少，或大幅低于同行，是否应该担心企业未来的核心竞争力呢？
raulzhuo 回复 @liuyonghong100 2010-08-25 11:27
惠普并不需要太多研发，CPU，主板南北桥，绘图芯片都不是自已的，而这三大件几乎已经决定了PC的全部。惠普真的没什么可做的了，如果只做品牌，我认为不行的，毕竟PC与衣服差得很远，PC的功能性是第一重要的。所以我认为错不在CEO，是董事会的问题。
raulzhuo 回复 @liuyonghong100 2010-08-25 11:36
现在惠普的发展方向，还不如让一家台湾公司来做。PC主板，配件制造世界一流。如果是VIA，全链条都能做（当然性能不太强），但是一定有个独立的市场空间的。
liuyonghong100 回复 @raulzhuo 2010-08-25 11:40
您说的有道理，谢谢！pc行业，如果核心竞争力只剩下品牌的话，未来不知能称霸多久。我也希望这些寡头们夕阳日下，分点机会给中国土狼们。
liuyonghong100 回复 @raulzhuo 2010-08-25 11:47
台湾也好，大陆也好，由制造到创造，到国际影响力品牌，不知还需多久。像惠普这些百年的家伙们，就算衰也让我们眼红啊
17楼 njc723 2010-08-24 12:43
中国的中兴通讯从０５年到现在每年研发费用占比为１０％，只要那一年不到此比例，我就收手不投了．
njc723 回复 @njc723 2010-08-24 13:28
中兴从04年以来至10年中期，研发占比分别为：11%、9.2%、12.1%、9.2%、9%、9.6%、10.4%
思考爱好者 回复 @njc723 2010-08-24 23:22
呵呵，苹果研发费用比例似乎在2到3个百分点之间。
kevin_wu123 回复 @思考爱好者 2010-08-24 23:27
苹果出手慢了，这个公司是个无法取代的伟大公司，或许称为伟大产品更合适，伟大公司不敢轻易定论，总之是个经典。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-24 23:47
2009年全年，微软研发支出高达86亿美元，这一数字占微软公司总营收的14.6%。IBM研发支出也高达58亿美元，研发支出占营收比例为6.1%。思科研发费用50亿美元，研发费用占营收比例为14%。Google研发费用为28亿美元，研发费用占营收比例为12%。惠普研发费用27.7亿美元，研发费用占营收比例2.4%。苹果研发费用仅11亿美元，占营收比例仅为2.3%。戴尔研发费用6.2亿美元，占营收比例1.2%。
思考爱好者 回复 @kevin_wu123 2010-08-25 00:06
苹果这样的 企业，有一个出色的技术/艺术和管理天才 垂直领导研发，所以可以出精品，但产品线必然有限。所以研发费用少而高效。 但我个人非常感性的认为可以复制，这个完全是感觉。 因为我就是研发人员，我的感觉告诉我，如果直接找并且组织起这样的天才团队，大概率可以出不同凡响的产品。只是 其所要求的研发组织结构和现有大公司的层层管理组织结构并不相容。所以在大公司大规模践行很难。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-25 00:11
我不知道 段老师 说;
“ 苹果产品推的节奏似乎有问题, 要出问题的样子 ” 具体是从哪个角度来分析的。
我个人感觉： jobs 重要产品研发事必躬亲，应该没有太容易和迅速出新东西。 iPhone 和 iPad 基本还是类似的产品。 而笔记本电脑和pc那块，现在就没有太多更新了。
kevin_wu123 回复 @思考爱好者 2010-08-25 23:39
能尝试去理解你的意思，但好象没有完全的明白。
不过学习了，或许好的研发团队还远远不够，他们在利益面前会表现得怎么样，还看他们的人品。
思考爱好者 回复 @kevin_wu123 2010-08-26 14:21
kewin兄，不好意思。呵呵，我写的时候，思维发散了一下。
其实意思就是说：Apple 我个人理解一个重要特点是其研发的特色。精而强，这个是和Jobs的研发深度参与以及精英式研发相关，可以出精品，但是有可能不容易推广到更多的产品线。 前几年是PC和笔记本的创新，iPod的创新；现在是iPhone/iPad。而且iPhone就是一个系列，而不是象原有的终端厂商，N多系列。 不过，为了给精英研发团队创造环境，我理解需要打破公司的原有层级组织结构，有部分特权，其他研发人员以及管理人员需要围绕他们进行工作，这和大部分企业的研发运转机制不同。这点对于其他大企业而言，即使有心模仿也未必容易。 其他的关于Apple的故事我了解的不多了。
topcp 回复 @思考爱好者 2010-08-26 14:33
iphone很好吗？我反倒觉得差劲的很，不知道为什么大家都说苹果多伟大，呵呵。
我用过一个iphone，接电话的时候因为耳朵会靠近触摸屏导致断线，另外信号不好莫名其妙的断线时有发生，不管iphone有多少所谓的新功能，最基本的通话保证不了的话，那就是最大的主次不分了。
思考爱好者 回复 @topcp 2010-08-26 17:31
我还真没有用过iPhone，用的是iTouch，就是去掉了电话功能的iPhone.
iPhone我理解主要不是用于通话的，主要是作为智能终端，就是个小的有联网功能的移动式触摸屏计算机，加上些通话功能。
信号不好，我理解有时候是终端的问题（通话功能，或者灵敏度问题），有时候是运营商的覆盖问题。
思考爱好者 回复 @topcp 2010-08-26 17:49
Apple 客户的忠诚度，我个人感觉，是比较高的。新产品发布的时候，以及年度大会的时候的狂热可以看出来。夸张的说法，是世界有四大宗教：除了传统的三大教，还有一个苹果教，确实夸张了，笑谈。 我碰到的美国人，基本上都是以有一个iPhone手机为时尚为荣的，如果不是因为贵，那销量会更大。在日，韩，iPhone也热卖。非常难得，因为通常他们本土的手机商非常强且不贵。 另外，孩子都非常喜欢iPhone/iTouch，个人认为这说明这个产品是从人性角度来设计的，而不仅仅是功能性的。 再就是这个品牌的定位清晰，用户群体认知和自我认知感很强。 其他，我就不太了解了。 说实话，我对于产品的感觉也不太“对”，就是说不容易找到他人和普通客户对于产品的感觉，自我定位，我不是典型消费人群的好样本。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-26 17:55
至于公司，我只知道苹果手里大约有300亿美金以上的现金。一时半会比较难倒掉，只要不犯巨大的错误，不乱收购。
只是看到njc723兄说到研发费用比例问题，偶然想起苹果，才闲扯到了苹果。
段老师应该对这家公司研究比较深，记得段老师说：曾经错过的，也就是想买而没有合适价格的品种，包括苹果和google.
很想听听段老师的点评。
kevin_wu123 回复 @思考爱好者 2010-08-26 20:07
谢谢耐心细致的解答，学习了
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-08-26 20:09
我想，市场说好就是好，个人感受应该不等于全体消费者的感受吧我想，观察消费者比自己是否爱好更重要一些。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-08-26 21:13
当你正在通话的时候，因为耳朵贴在触摸屏上，导致通话断了，或者播出另外的电话时，我就恨不得砸了这部手机了。呵呵
后学 回复 @njc723 2010-08-26 22:39
中兴通讯是个好公司,
是500强内的公司
后学 回复 @njc723 2010-08-26 22:47
深圳的富安那公司,本人很欣赏.
艺术家纺业,行业第三,拥有自主多种产品专利,
本人喜欢它的产品,从1998年就开始用.后来很多朋友也喜欢公司的产品.
也支持他的直销店,
更赞叹领导人,林国芳夫妇的智慧和人格!
想想自己能最熟悉的,就是这个公司了,业力简单.管理层以人为本,以股东为上
成立一个富安那慈悲基金会,把夫妇股份所分的收益,全部捐赠慈善.这在国内的公司中是另类!
真是赞叹!
董事长的办公室,装置简单,全透明玻璃,员工在外边可以看得一清二楚.
董事长说,公开,透明,平等,互为信任!
股权激励机制,所有公司员工都有份.
这个公司,从以前小公司到现在一直有接触.
好惭愧,不会算它现在的内在价值.以多少的价格进入为宜?
duanmi_ok 回复 @后学 2010-08-27 00:19
富安娜董事长说：“品牌需要积累，慢火煲靓汤。”
duanmi_ok 回复 @duanmi_ok 2010-08-27 00:20
“做企业最忌讳就是浮躁，不能只追求眼前短暂的利益。”
duanmi_ok 回复 @duanmi_ok 2010-08-27 00:21
“7000万只是富安娜慈善基金的首笔款项，今后，我们夫妇二人在富安娜的股权分红也会全部捐赠出去，注入富安娜慈善基金，继续用于支持慈善事业”。
duanmi_ok 回复 @duanmi_ok 2010-08-27 00:22
富安娜董事长林国芳是一个很有魅力很有责任感的企业家。
很多时候看公司如看人，是从欣赏其领导人开始。就像我来这里学习投资，也因为是从欣赏段总的为人开始。
段永平 回复 @topcp 2010-08-27 01:22
iphone？
余祥平 回复 @topcp 2010-08-27 01:37
iphone电话有这事？
思考的快乐 回复 @后学 2010-08-27 01:59
中兴通讯最大的短板在于管理，其他都挺不错的。
topcp 回复 @段永平 2010-08-27 09:41
2年前就去香港买了一部，还是繁体中文的软件，对这个大家追捧的手机我是感觉很一般，当然刚开始还是很新鲜，里面功能很多，但最重要的通话功能不好，总掉线，而且在接听的时候因为触摸屏碰到脸或者耳朵，导致经常通话过程中断了或者误播出去，为了这个我还特意买了一个耳机，不过耳机实在不方便，我现在新鲜劲过了，又换回来原来的破手机了，毕竟小放在口袋里方便，通话效果也好。
pentsen鹏扬 回复 @后学 2010-08-27 15:05
在不在500强并不重要。
putong001 回复 @思考爱好者 2010-08-27 22:12
中国的金山软件曾经就很优秀，但是死于盗版。
不尊重知识产权，企业的研发费用太高，公司会死的很快！
金山软件后来是靠做网络游戏才到香港上市的，尴尬。
putong001 回复 @duanmi_ok 2010-08-27 22:18
中国有责任感和良知的企业家越来越多了，呵呵。
itsyeah 回复 @topcp 2010-08-28 09:22
有可能买的是山寨机吧
18楼 竹天 2010-08-24 12:43
看了这篇评论心理有点苦涩,惠普曾是多好的企业;看来CEO本人的文化也是很重要滴,再者研发费用占总营收的百分比也是很关键哦,它可能决定该企业发展后劲的兴衰,谢谢段哥---学习了!
19楼 pentsen鹏扬 2010-08-24 13:54
我曾经在美企经历过类似的文化变化，比如员工利润共享，走动式管理，弹性工作时间等等都是我们很熟悉的。但迫于竞争对手的超越，董事会开始觉得公司的文化存在一些不足，就去寻找新的CEO希望能解决目前的困境，新的CEO是带来了新的血液和文化，却又走向了另一个极端，过度重视成本和业绩，为了短期的东西而忽视了长期的，使得企业文化变得面目全非。聘用一个与企业目前文化差异很大的新CEO，就像一个企业去并购一家文化完全不同的企业，往往以失败而告终。董事会也难免犯错，幸运的是优秀的企业纠错能力也很强，当重新聘用一个与企业文化更接近的新一任CEO后，企业将重新焕发青春，HP将再次站立起来，依然会成为巨人，而目前正是投资机会出现的时候。
思考爱好者 回复 @pentsen鹏扬 2010-08-24 16:01
看到这段问题，我突然有点联想，可能不太对，欢迎讨论： 这个游戏，似乎有些类似于 草原帝国时代，农耕和草原游牧部落（所谓的“野蛮人”）的战争。 有文化优势的农耕文明，基本上屡屡被“野蛮人”劫掠，甚至灭亡。 文明人的办法，就是“胡服骑射”式的体制思想改革以及技术的改进。 可惜，不可避免，有些改革可能会要了自己的命，或者干脆也被“野蛮化”。 如果这么看， 这里除了企业文化，似乎对于企业抗击“野蛮人”冲击的能力，也有很高的要求。是综合体。
畅歌 回复 @思考爱好者 2010-08-24 18:59
你的话让我想起朱元璋灭了张士诚的那段历史
跟朱比起来，张应该是文明人了
思考爱好者 回复 @畅歌 2010-08-24 23:18
以狼性文化攻略的 华为 有些 类似于 '野蛮人'，挺成功的。 当然现在已经慢慢进化到文化和文明社会了，呵呵。瞎说了。 历史上也是这样的，五代十国到隋唐，后金入关后的汉化。 也是一种野蛮生长啊。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-24 23:28
扯远了，段老师说商场即战场，是一种对于商业最初级的认识（我的表述可能不准确）。 我猜测长久可持续的共赢应该更加合理。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-24 23:38
但我确实觉得，如果HP也是通信公司，那么现在也会被华为这样的土狼型选手打的找不到北，亏损裁员的压力之下，原有的企业文化是否能承受和持续，我比较怀疑。 乱拳确实能打死老师傅的。
有点纠结了。
企业文化作为内力，能从文化和机制上大概率的保证企业的长久竞争力，但应该也不会确保企业的长期成功。似乎是必要条件。
段永平 回复 @思考爱好者 2010-08-24 23:44
中间这个逗号可不可以不要
思考爱好者 回复 @段永平 2010-08-24 23:50
段老师，我确实随意了： 扯远了，段老师说“商场即战场”是一种对于商业最初级的认识（我的表述可能不准确）。 我猜测长久可持续的共赢应该更加合理。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-24 23:51
对不起了，段老师。也希望不要引起大家的歧义。
跟贴者如果有编辑改错功能就好了。
20楼 思考爱好者 2010-08-24 15:24
惠普公司“以员工为导向”的哲学，这样的信念，惠普公司称之为“惠普之道”（the HP Way）。 强调“企业价值观”、“企业目标”及“策略与执行”三面一体的精神。在各个信念目标下又有具体的执行策略，分别是： 企业价值观：信任并尊重个人、追求卓越的成效与贡献、谨守诚信原则、强调团队精神、鼓励变通与创新。 企业目标：利润、顾客、专业领域、成长、员工、管理、企业公民。 策略与执行：走动式管理、目标管理、开放管理、全面品质。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-24 15:25
HP惠普之道 作为美国硅谷的第一家高科技公司，HP不仅致力于技术的研发，在企业文化的建设上也极富远见。HP创始人之一戴维?帕卡德曾说过："回顾一生的辛劳，我最自傲的，很可能是协助创设一家以价值观、做事方法和成就，对世界各地企业管理方式产生深远影响的公司；我特别自傲的是，留下一个可以永续经营、可以在我百年之后恒久继续作为典范的组织。"而戴维?帕卡德所说的"价值观、做事方法"，就是现在广为人知的"惠普之道"。 "惠普之道"的七大核心价值 "惠普之道"作为HP独特的企业文化，体现了HP以人为本的管理精神，受到了HP员工及其广大客户和合作伙伴的广泛赞誉。它包含了七个核心价值： * 我们热忱对待客户 * 我们信任和尊重个人 * 我们追求卓越的成就与贡献 * 我们注重速度和灵活性 * 我们专注有意义的创新 * 我们靠团队精神达到共同目标 * 我们在经营活动中坚持诚实与正直 这七大核心价值观成为HP的工作方式及待人接物的基础。HP企业文化与多种优秀的传统文化相结合，形成了平等、尊重、宽容和稳健的人性化氛围，吸引了众多不同文化背景的优秀人才，使他们的梦想和公司的目标紧密结合，实现最大程度的公司发展和个人提升。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-24 15:25
HP企业价值 惠普信任并尊重每个人 面对任何情况都坚信：只要给予员工适当的手段和支持，他们愿意努力工作并一定会做的很好。惠普吸纳那些能力超卓、个性迥异及富于创新的人加入惠普，承认他们对公司所做的努力和贡献。惠普人积极奉献，并能分享其通过努力所获得的成功。 惠普关注高层管理的成就和贡献 客户总是希望惠普的产品和服务具备最高水准，同时希望所获价值亦能持续长久。为满足客户这种要求，所有惠普人，尤其是经理人员必须率先积极热情、加倍努力地工作。今天仍在使用的技术和管理方法明天也许会落后过时。若想在竞争中立于不败之地，惠普人应时刻追求更新、更好的工作方式。 坚持诚实经营、毫不妥协 希望惠普人彼此坦诚相待，以赢得他人的信任和忠诚。公司各级员工都应奉守最高的职业道德准则，并能充分理解止于至善的深刻含义。然而事实上，个人的道德操守不受惠普规章制度的约束。因此，作为公司不可分割的组成部分，这一根深蒂固的传统将在员工中间代代相传。 通过团队精神来实现共同目标 “只有内部精诚合作，才能实现企业共同目标。”我们的承诺是：建立一只遍布全球的团队，努力工作，去实现客户、股东及其他有关人士的期望。经营中的利益和责任将由惠普人共同分享。惠普鼓励灵活性和创新精神 努力营造一个可容纳不同观点、鼓励创新的宽松工作环境。惠普努力实现明确、确定一致的总体目标，并且允许个人在实现公司目标时，灵活采用自己最佳的工作方式。惠普人有义务提高自身的工作能力，鼓励员工通过培训获得自我提高。在一个技术发展异常迅猛并要求员工能够立即适应的技术领域中，这一点尤为重要。
21楼 art753 2010-08-24 20:04
我瞎猜一下，段老师没有买惠普，此博文就是关心文化。
阿里的文化很好，可是雅虎的文化一般，看管理开支就知道了。
阿里的价值即使将来较高，摊到雅虎也不算多少成长空间。何况万一雅虎和阿里的链条因为文化差异或国家差异导致些什么问题，这阿里的价值在雅虎里也该打折的。
最近阿里有些动作（搜狐），让我感觉雅虎这个链条更成问题。
只是替段老师的资产担心，若有冒犯不吝批评。
段永平 回复 @art753 2010-08-24 23:51
我没有惠普股票。关心一下邻居而已。
Jack 回复 @段永平 2010-08-25 02:13
Palo Alto是一个很美的地方, 更因为有风光如画的Standord大学.
xlli777 回复 @段永平 2010-08-25 17:24
惠普是PhD创立的企业
art753 回复 @xlli777 2010-08-25 17:43
Permanent head Damage?
art753 回复 @xlli777 2010-08-25 17:56
I think they were MBA，Married But Available。
思考爱好者 回复 @art753 2010-08-25 19:36
请教 art兄： 管理开支和企业文化的关系？
兄的思维，真有些芒格的栅格基础上的跳跃性，精彩。
xlli777 回复 @art753 2010-08-25 21:59
Pretty Huge Dick, 笑而不语~
zhlong 回复 @xlli777 2010-08-26 10:35
正在反三俗哦，在香港的同胞例外
art753 回复 @思考爱好者 2010-08-26 11:48
什么是好的企业文化呢？
至少员工会从内心认同企业发展的愿景，也相信愿景能实现。如果我们心中有共同的愿景，为什么我们不能牺牲暂时的利益，去换回更大的胜利呢？无论是广大员工，管理层和股东。
当一个企业的固定人力成本达到了营业额的50%，这意味着员工（特别是高管）是什么心态呢？
如果有兴趣进行一些统计，可以观察到，优秀的企业，它的人力成本大致和利润是相当的。这里可能隐藏了一个实物资本和人力资本结合的效率问题，窃以为，当实物资本和人力资本大致权重相当的时候，才是企业合理的本分匹配，也是企业最具有效率的状态。我曾经称之为
Harmony Principle. 和谐原则
pentsen鹏扬 回复 @art753 2010-08-26 12:39
如果有兴趣进行一些统计，可以观察到，优秀的企业，它的人力成本大致和利润是相当的。你这句有参考价值。不知有没有统计依据？或适用于哪一类企业？还是所有的企业？能否举一些企业的例子？
思考爱好者 回复 @art753 2010-08-26 14:02
art兄的观点很有特点啊，一如既往。
重视人力资本确实是非常重要的，至于比例问题，我去看看是否有这个规律。不过似乎不用太绝对了，毕竟行业属性不同，会有比较大的差异。
思考爱好者 回复 @art753 2010-08-26 14:07
我个人的一个问题在于：管理的艺术/技术恐怕需要比较高超： 企业的护城河是否可以允许足够高的利润率，来保证 很好的人力资本，甚至是实务资本和人力资本达到1：1. 举个例子，我自己所在的通信行业： 华为相比 Nokia Siemens和 Ericsson，基本上多出来的利润就在研发费用上，单位人员研发费用（成本）大约1：5，华为8万研发人员，Ericsson三万，但是按照总体费用以及比例算下来，华为仍然是优先。而且事实上华为的产品线比Ericsson 要长。 在这里费用效率决定企业的利润，也许也包括发展后劲。 Ericsson 已经是最好的一个通信设备类外企了，而华为的待遇在国内算是很高了。换成NokiaSiemens和ALU，基本上研发费用一摊，必然亏损。 如果他们不能找到合适的降低成本的途径，基本上是........无法和谐的。 不知道这样的情况下，他们该怎么办。 在国内大规模研发，受限于知识产权以及国外雇员保护等因素，基本不太可能。
不妨用这个例子作为一个思维训练，大家有什么好的招数可以提提/ 或者请段老师也给个思路，呵呵。 没有咨询费啊 当然我也不是其中的直接利益相关者。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-26 18:07
全球化时代，如果是全球化的竞争类产品和服务，恐怕务必要求全球化的视野，以及资源配置能力，更高的要求就是对于消费类，还要求有全球化的品牌意识和运营能力。 这点，真的非常佩服段老师。很早就很有远见的做了这么重要的事情。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-26 18:18
包括人力成本，包括资源，包括利率（资金成本），都构成了需要全球化考虑的要素。 原来的市场竞争，如果是地区内，国内，大家的竞争禀赋差不多；但是现在，很多基本的要素价格会有非常大的差别，似乎不能视而不见，而跨国公司天然有全球配置能力，中国的人力成本低，资金成本高，可以中国雇人，美国借钱，竞争力差别会比较大。
又扯远了，不好意思。
22楼 duanmi_ok 2010-08-24 20:40
步步高和OPPO手机有没有支持CDMA网的呢?
23楼 snail 2010-08-24 20:47
只根据财报计算价值还远远不够,优秀的管理文化加上漂亮的报表才是好的标的,即使的毛估估的结果也比忽视管理所得的公司价值准确的多.
24楼 steper 2010-08-24 21:09
以前翻了菲奥莉娜写的书，感觉她对企业的了解实在不怎么样，而且很大一部分内容都是怨天尤人，为自己辩解，没有一点真正的反思，惠普的董事会选择了菲奥莉娜这样的人，说明董事会也有很大的问题，不知道现在的董事会和当年的是不是一样的人？
25楼 steper 2010-08-24 21:13
芒格说惠普的董事会之所以会选择菲奥莉娜是被其面试时的表演能力所迷惑。芒格自己担任一家学院的学术委员会的委员，他替学院选择老师时全部的依据是其过往的历史表现记录，根本就没有面试这个环节，只根据书面的学术成果而不用见面就决定录取谁。
段永平 回复 @steper 2010-08-24 23:47
找空降兵其实不是上策。惠普要走这一步实在可惜。
思考爱好者 回复 @段永平 2010-08-25 00:16
段老师是否是说： 两位创始人应该更早和更重视 接班人问题。类似于GE.
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-25 00:29
周末有时间 看了一段 视频，03年非典期间，联想的换标。 再回头想想 李宁的换标， 再比较下 当年oppo的国际化计划的时间和准备期，有点感觉到 预则立，不预则废的 意思了。
目前看似oppo 的水到渠成的国际化，段老师当年用心良多，有些 汉初三杰之一，张良先生：运筹帷幄决胜十年之外的意思。
投资/做企业，培养人，以及自己的职业规划，都要如此啊。
如果有拍马屁的效果，请大家原谅。因为确实没有拍马屁的意图。
seeking bargains 回复 @思考爱好者 2010-08-25 01:16
段总的确是教父级的。 段总的一些经营理念目前应该是企业家圈子里面引用频率最高的经典。显著高于很多正被媒体聚焦的当红企业家。
Jack 回复 @段永平 2010-08-25 02:23
非常同意段总的想法. 空降兵对于濒临绝境的企业来说或许是一副不得不用的强行剂, 但对于有着优势文化及管理之道的HP来说, 并不是一种好的策略.HP两任的外来和尚菲奥莉娜和赫德就是将伟大的惠普变成了一家平庸的公司.的确让人心痛!
茶水铺 回复 @Jack 2010-08-25 08:05
他们为了报表好看，典型的华尔街做法，不断裁员、不尊重员工心理感受，搞得人心惶惶。
加忠 回复 @思考爱好者 2010-08-25 08:22
说的不错，段老师把这些问题早想好了，这就是段老师说“敢为天下后”。
raulzhuo 回复 @段永平 2010-08-25 10:54
新进员工要适应公司文化，包括CEO，为什么惠普不是？还是董事长的远景策略有误。
科科 回复 @段永平 2010-08-25 18:38
段大哥公司有没有请空降兵？
ustcer 回复 @steper 2010-08-25 21:11
芒格也不可能在什么事情上都是正确的！
ustcer 回复 @段永平 2010-08-25 21:20
很难说，能连续培养CEO本身就是一个公司的竞争优势，具备这种竞争优势的公司很少，除了美国军队和GE，好像没有那个公司盛产CEO
段永平 回复 @科科 2010-08-25 23:58
专业人士很多，CEO位置没有。
pentsen鹏扬 回复 @段永平 2010-08-26 00:02
找空降兵往往是因为内部的人才培育体制出现了问题，也可能是企业的管理框架有问题，不利于人才的培养；也可能跟前任CEO过于强势有关系。内部人提升往往要求你必须培养一个下属能接替你的工作，你才可以提升。或者有各种项目工作去锻炼人才和发现人才。企业找空降兵要么这企业不是好企业，要么企业出现了问题，要引起投资者重视。
畅歌 回复 @段永平 2010-08-26 11:12
阿里巴巴也请了空降兵？怎么看？
段永平 回复 @畅歌 2010-08-26 11:19
谁是？马云应该不算吧？
我对所谓空降兵的理解就是从外面找一个CEO。
从公司内部提拔上来的不算。
空降兵不是一定不行，但由于文化冲突的问题，空降兵的成功率非常低。
高山流水 回复 @段永平 2010-08-26 12:44
卫哲算不算？
经历：投行---百安居中国---阿里巴巴
看了卫哲的两个访谈，也上了波士堂，感觉有点唐骏的味道。
yuyao_11 回复 @高山流水 2010-08-26 12:54
卫哲应该不是CEO吧
高山流水 回复 @yuyao_11 2010-08-26 12:59
阿里巴巴香港上市公司CEO。
1992年7月- 1993年12月 上海万国证券公司(中国最大的投资银行)首席执行官助理 1994年1月- 1994年12月 上海国际证券(香港)(香港股票交易所投资银行)总裁助理 1995年3月- 1996年3月 上海水仙电器公司(上交所上市企业)非执行董事 1995年1月- 1995年10月 上海万国证券公司(现申银万国证券公司)资产管理总部副总经理 1995年11月- 1996年12月 永道会计财务咨询公司(现普华永道上海公司)企业融资部经理 1997年1月- 1998年6月 普华永道会计财务咨询公司(英国伦敦)收购及兼并部高级经理 1998年7月- 2000年7月 东方证券投资银行总部总经理 2000年7月- 2002年12月 百安居(中国区)财务总监兼执行副总裁 2001年10月2003年6月 百安居(中国)置业发展有限公司首席执行官 2002年6月16日至今 百安居(中国区)总裁 2003年6月起担任翠丰亚洲采购中心中国区首席代表 2006年，加入阿里巴巴集团，担任阿里巴巴公司总裁及阿里巴巴集团执行副总裁。
畅歌 回复 @段永平 2010-08-26 14:23
谢谢段总，有点明白了
我本来是想说卫哲的
呵呵
xlli777 回复 @段永平 2010-08-26 16:35
正在看《杰克韦尔奇自传》，感觉要在大公司做高管首先得把公司的“政治环境”理顺，不然位置都坐不稳，在这个基础上才有继续发挥才能的可能，空降兵估计要过这第一关很难。把奥巴马调到广东省当省委书记他肯定寸步难行。
henry6688 回复 @段永平 2010-08-26 17:01
看郭广昌采访记录，郭广昌说马云曾对他说要消灭职业经理人。郭说马云的本意不是消灭职业经理人的肉身，而是消灭职业经理人的思维。可见马云已经对其手下的职业经理人有了成见。
henry6688 回复 @henry6688 2010-08-26 17:04
由此可见，在像马云这样的老板手下做个职业经理人也不会好过。
思考爱好者 回复 @xlli777 2010-08-26 18:11
是否类似GE这样的企业，也有机制帮新上任的CEO来理顺环境。 伊梅尔特上任之后，印象里：两个当时的竞争者，公司为其推荐了去处，当然本身也是青睐者众。应该是设计好的“遴选者”退出机制。
oppoks 回复 @段永平 2010-08-26 20:37
段总也不倾向用空降兵CEO
putong001 回复 @高山流水 2010-08-26 21:15
高山，我跟你有同感，看完他的访谈后，我也想到的唐骏。
感觉可信务实，理性的企业家或投资者是像（都是通过《头脑风暴》的辩论或者访谈节目了解的）软银赛富的阎焰，赛伯乐的朱敏，还有沈南鹏，史玉柱这样的。
zhuojine01 回复 @段永平 2010-08-26 21:53
可能就是段老师前边提到的，不在外找管理的原因吧？
粗茶淡饭 回复 @段永平 2010-08-26 22:45
是的哦，我看很多很不错的公司的人才培养都是非常好的。几乎绝大部分都是自己的人才通道培养出来的。
steper 回复 @段永平 2010-08-26 22:54
卫哲是空降兵，他最近说花了三年时间才融入阿里巴巴的文化。
段永平 回复 @steper 2010-08-27 01:21
他来的时候就是CEO吗？
On the way 回复 @段永平 2010-08-27 11:04
好像不是的。
steper 回复 @段永平 2010-08-27 12:38
卫哲2006年11月正式加盟阿里巴巴，并出任集团资深副总裁兼企业电子商务(B2B)总裁
pentsen鹏扬 回复 @pentsen鹏扬 2010-08-27 14:07
公司能不能自己提拔人才，跟公司的文化和人力资源政策有很大关系。公司要有包容政策并愿意在员工身上投资，比如能给员工在不同岗位锻炼的机会，不要动不动就淘汰开除员工。给员工到不同岗位就职的机会（不管是优秀员工还是一般员工，因为这是一种文化）。这样综合性优秀人才就会脱颖而出，只有在公司各部门各岗位都有经过长期训练磨练并有很好的表现，这些管理者就逐渐会成为公司的中坚力量。内部提拔的CEO可能就在这些人中间产生。一个公司能否有内部提拔不只是制度设计也是文化使然。
putong001 回复 @putong001 2010-08-27 22:15
跟一个人谈话久了，可以看得出他的思维是否理性，为人是否实在。
putong001 回复 @Mr.Rise 2010-08-29 12:21
史玉柱经营的产品都有争议，但是他作为一个创业者，他的营销战略很成功。
而且欠了两亿的债务，企业破产了他没有逃到国外，而是通过再次创业来还以前珠海巨人公司的债务，这一点很多人都做不到的。
《赢在中国》的节目我每期都看，感觉史玉柱对那些创业者的提问都问到了重点，帮他们分析办公司可能遇到的种种问题，也给了我很大的启发。
基业长青 回复 @xlli777 2010-08-29 21:46
朋友你好 我前段时间也看了（杰克韦尔奇自传）感觉韦尔奇很有性格 .呵呵 .知道巴菲特之后就比较喜欢看书了 现在在看王石写的 道路与梦想 写的很好 呵呵
xlli777 回复 @基业长青 2010-08-29 23:06
我觉得爱看书是个对自己非常好的习惯, 就算孤独的时候也不会觉得寂寞~
emicore 回复 @段永平 2010-08-29 23:25
有时是没有办法被逼的吧？生存本身就是个不断选择的过程，没有对错，只有结果。
茶水铺 回复 @xlli777 2010-08-30 00:04
我有一个习惯就是睡觉前看书，看着看着就容易入睡了，利用这点时间还看了不少的书。
八次方 回复 @段永平 2010-08-30 12:56
是的，华为就是很少找空降兵。
南京人 回复 @茶水铺 2010-08-30 15:19
这两年看了不少投资方面的书,最近开始轻松,看看休闲方面的书,优秀中篇小说选之类的
基业长青 回复 @xlli777 2010-08-30 18:56
我现在在公交车上 在等车 就是一有空 就看看书 收获还不小 性格比以前好多了 晚上睡觉前看一下穷查理宝典 快看完了 这本书切实是本好书 要不是段总推荐我还舍不得买了 呵呵 你快读完书了吗 ？
pdfsoso 回复 @段永平 2010-08-30 22:36
同意老段的观点，从网易的案例，也可以发现，空降兵鲜有领导成功企业转型的案例，可能是本身的企业文化烙印太深的缘故吧。
倒是困境反转，依靠空降兵成功的案例还不少，可见空降兵风险很大，时机的选择很重要。
xlli777 回复 @基业长青 2010-08-30 22:59
看完了，我比较闲，看书的时间很多，呵呵~
guobiaol 回复 @Mr.Rise 2010-08-30 23:39
没见过卖保健品的人不说谎话的。从脑黄金到脑白金，都是骗脑残的人。
guobiaol 回复 @xlli777 2010-08-30 23:41
书中自有颜如玉，不会孤独，更不会寂寞。
guobiaol 回复 @基业长青 2010-08-30 23:42
读完了都写不出一句心得与大家分享，=没读。至少没读懂。
段永平 回复 @guobiaol 2010-08-31 11:36
写不出也可能是心得太多，百感交集。
段永平 回复 @guobiaol 2010-08-31 11:38
一般来讲老觉得别人脑残的人要注意一下自己了。
茶水铺 回复 @段永平 2010-08-31 11:53
经常抱怨的人也需要注意一下自己。
茶水铺 回复 @段永平 2010-08-31 11:55
有不少人是有这种想法，但是用文字表达不出来。比如说设计房子，设计师把房子设计出来，有些业主说，对对对，这就是我想要的效果。
betterlife 回复 @茶水铺 2010-08-31 12:36
做人低调、低调，再低调点。通常情况下，往往不自信的人经常通过高调而武断的观点来强化自己的自卑。段老师说过“缺什么什么最重要”，我感觉一个人如果常不自觉的抱怨别人来赢得自尊，那说明他现实生活中很大可能就是一个缺乏自尊的人。
betterlife 回复 @茶水铺 2010-08-31 12:38
sorry "强化自己的自卑" 应改为 "弥补自己的自卑"
一颗小草 回复 @段永平 2010-08-31 12:43
CEO做啥的啊？
茶水铺 回复 @betterlife 2010-08-31 14:42
看不惯别人高调的人有时候也需要注意一下自己，往往是心胸不够宽广，不过在中国现在的环境下确实不能太OPEN，成龙就是一个例子。
没有人通过抱怨来赢得自尊，只是经常发牢骚对这、对那不满，但是这个世界你改变不了，但是你改变对这个世界的看法，要对着阳光，而不是背对着阳光。
betterlife 回复 @茶水铺 2010-08-31 15:10
我所谓的“抱怨”大概指的是打击别人，提高自己的意思，类似上面提及的脑残。所谓的“低调”指的就是不要做此类“抱怨”。
你提到的成龙和发牢骚跟我提及的这类“抱怨”是两回事。不好意思，可能我的表达有问题
茶水铺 回复 @betterlife 2010-08-31 18:08
2010-08-31 18:08 茶水铺 回复 betterlife
guobiaol 回复 @段永平 2010-09-02 00:51
谢谢提醒,当天我讲的话太极端,反省ing
kevin_wu123 回复 @高山流水 2010-09-05 00:38
对这个人还要继续保持观望的，不涉及投资，只是我的第一印象，也只是从媒体上感到。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-09-05 00:38
有可能是错觉。
26楼 steper 2010-08-24 21:23
作为外部人的投资者难于判断报表好看而企业文化出现问题的情况，不过总有蛛丝马迹的，这就是段总强调要了解尽可能多信息的原因。
27楼 爱喝咖啡 2010-08-24 21:42
首先这个行业近十年遇到发展瓶颈，然后企业问题源源不断出现。也不完全是CEO的问题，换个CEO可能这些问题没有了，换成其他问题又出现了。
28楼 kevin_wu123 2010-08-24 23:18
现在OPPO的力度可真是大呀，在成都，短短一条太升南路上，不到300米，居然看到7处OPPO的标牌或者广告，如果加上提督路，不下10处，气势真大。
这种绿，很像恒生银行或星巴克的绿，或许这是种色彩营销。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-08-24 23:18
可惜 OPPO 不上市，要不然肯定要投资了！
段永平 回复 @kevin_wu123 2010-08-24 23:45
那也看什么价吧？
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-08-24 23:49
其实我感觉 爱国者这公司也能看看，可惜本来说要上创业板又没有动静。感觉它的相机做得好好啊！（在国产的相机里） 很喜欢。
topcp 回复 @段永平 2010-08-25 09:20
真有上市的可能吗，现在上价格应该不会太高，估计给20-30倍的PE，上市了我就买一点，我现在发现手机企业要是上市很可能定错价，大家都认为是制造业，风险大，可我发现手机快成快速消费品了，1年换1部，就单看这两个行业很可能上市就定错价。
八次方 回复 @kevin_wu123 2010-08-25 09:31
还是要公司的发展前景和估值水平以及股价！
古董无言 回复 @topcp 2010-08-25 12:40
topcp兄，还记得那个叫波导手机的不，“手机中的战斗机”现在也不知道还有这个品牌的手机没有，手机更新换代太快，竞争者多，山寨横行。
竹天 回复 @段永平 2010-08-25 13:03
赞一个
topcp 回复 @古董无言 2010-08-25 13:04
此一时彼一时了，就因为激烈因此定价一定不高，大家都怕呀，呵呵
竹天 回复 @kevin_wu123 2010-08-25 13:05
外形有点tu,卖的不是很好
南京人 回复 @topcp 2010-08-25 17:27
手机快成快速消费品了,赞一个,有点同感.
几乎每年用一个手机,用了这么多个手机,还真没发现完全满意的,国产手机什么功能都好,就是通话质量一年后都大打折扣,进口手机便宜的太丑,屏太小,屏大的价格又偏贵了.
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-08-25 23:14
那也看什么价吧？
那到是的，只是OPPO确实蛮难得，国产品牌能做成这样，确实厉害。
据说浙江的绍兴卖得非常火，不过要看持久力，希望OPPO持续下去，百事是蓝，可口可乐是红，OPPO是那种绿，我相信色彩营销或许是启动阶段比较好的战略，不过还不能确定色彩是否是双刃剑，OPPO的品质看起来不错，自己确实还没用过，没有发言权，只是旁观旁观。。。呵呵
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-08-25 23:17
食品饮料、日化用品、手机服装、家用电器及汽车。。。
感觉可能是这样的顺序，从前到后，由快销品到耐用消费品。
不过都是消费品。
手机排在很前面了。。。
kevin_wu123 回复 @古董无言 2010-08-25 23:18
也许品质、功能和时尚、外观都很重要吧。。。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-08-25 23:22
段总的阿里、淘宝像荷兰队的颜色，雅虎的紫像意甲佛罗伦萨队的颜色，OPPO更像加纳队还是沙特队？好象很艳丽一些。段总的旗舰可以组成一支梦之队。
pentsen鹏扬 回复 @kevin_wu123 2010-08-25 23:46
我这次去了绍兴，晚上没事就去逛了好像叫“国商百货”地下一层的手机柜台（我是因为看到有OPPO的陈列才进去的），OPPO的展示很突出，比NOKIA占得空间更大，他们也很耐心的给我介绍了OPPO的功能。感觉挺不错的。不过我没买，走的时候导购小姐挺没形象，马上就换了一个人似地，好现实哦。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-08-26 09:52
更换的时间越快的产品越值得投资
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-08-26 20:15
怎么突然感觉到OPPO的读音和APPLE的读音这么像呢？就差一个音，字不同。不知道段总是否将打造OPPO成为——让APPLE成为美国的OPPO。
wanxiaofei65 回复 @pentsen鹏扬 2010-08-29 12:33
呵呵,导购小姐都是拿提成的,很正常,我以前也管理过导购
wanxiaofei65 回复 @古董无言 2010-08-29 12:38
已经是st 波导了，还有夏新，康佳，他们都比步步高，oppo，做手机早，还有国资的背景，可惜昙花一现，很值得深思，说实话当时真不看好步步高做手机，采取了营销市场细分，品牌形象就深入人心。
wanxiaofei65 回复 @南京人 2010-08-29 12:39
可以买步步高或者oppo，呵呵
29楼 茶水铺 2010-08-25 08:09
看来看公司最重要的还是人，等于玩摄影最重要的还是取景器后面那个！
30楼 oppoks 2010-08-25 08:18
段总，可否打探一下OPPO下一款手机什么时候上市？准备换手机啦.
l.s.king 回复 @oppoks 2010-08-26 08:31
也许阿段更希望你是因为OPPO品牌好或产品好而买，而不是因为他本人而买吧
31楼 一颗小草 2010-08-25 09:04
我感觉A股机会挺多的 医药 酿酒 科技啥的 可是回头一看自己一个都没抓住。。。段总为啥不回来投资些A股啊。。感觉未来几年都是牛市的！！段总不回来的话可以把步步高分一个独立的投资公司出来啊。。反正你现在做实业做投资都很在行了。。我们也好跟跟段总投资思路+策略了呵呵！！
32楼 一颗小草 2010-08-25 09:06
买了广宇集团 结果还碰到地雷高管拼命减持然后辞职 彼得林奇说的减持不怕。。。我还是有点怕！公司内部人都不看好 确实让人郁闷 现在调控又不断。。。小小散户了解一个公司真的太难了。。就算你自己的公司都把握不好除非是级别高点的！！
33楼 一颗小草 2010-08-25 09:08
上次1664A股起来的时候美股还在跌呢。。。真希望这次也是一样不受美股影响。。。在把美股带起来 呵呵
34楼 后学 2010-08-25 10:55
真是为普惠普可惜，
创业容易守业难！
千军易找，一将难求，当头的一意孤行，决策失误，真是会毁了团队的灵魂
35楼 chenruiyinihao 2010-08-25 11:43
中国有伟大的公司吗？或许华为都不算！
betterlife 回复 @chenruiyinihao 2010-08-25 12:37
当然有啊，只是需要更长的时间检验而已。
ooqqoo 回复 @chenruiyinihao 2010-08-25 15:43
华为已经很不错了，起码现在来说，很难几家国内企业能超过华为的。
yinhoupeng 回复 @ooqqoo 2010-08-26 19:28
你这么说不确切，那要看怎么比了。比行业、比利润、比规模、比成长性-----------简单的用公司比公司没有可比性。微软和可口可乐你怎么比--------
kevin_wu123 回复 @chenruiyinihao 2010-08-26 20:04
巴老从来都不是只买“伟大公司”，只是他的一种经典类型，重要的还是“确定性”，具有确定性的公司不一定是伟大公司，伟大公司必然具有确定性，伟大公司是具有确定性的公司的子集。
为伟大而伟大没必要，伟大只是安全边际的组成部分，正如成长只是价值的组成部分一样，它们不矛盾。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-08-26 20:05
我感觉我们楼下的开了20年的混饨包子店就是个“伟大企业”，就看价钱了。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-08-26 20:06
完美主义的“伟大公司”就如教科书中的案例一样少。
kevin_wu123 回复 @chenruiyinihao 2010-08-26 20:37
宽泛点，我觉得在赚钱的同时能为社会带来价值的企业就是伟大企业。
如果能引导社会，那就更棒了。
快乐投资 回复 @kevin_wu123 2010-08-26 22:10
没错。
后学 回复 @ooqqoo 2010-08-26 22:14
华为还没有上市呢
后学 回复 @kevin_wu123 2010-08-26 22:36
赞!
ooqqoo 回复 @后学 2010-08-26 23:45
上没有上市没有关系的，是好公司就行了，我就觉得华为比中兴好。要是上市就好了。
后学 回复 @ooqqoo 2010-08-27 00:22
经常从华为旁边过，知道华为的确不错，要是上市了，我也会去投资一点。
段永平 回复 @kevin_wu123 2010-08-27 01:27
一般而言，great company确定性较高而已。
思考的快乐 回复 @后学 2010-08-27 02:01
10年之内比较难，第一不缺钱，第二股权结构估计没人搞得清楚啊。
红星照我去战斗 回复 @kevin_wu123 2010-08-27 08:33
呵呵，我也感觉我们小区门口的面馆是一家“喜斯糖果”，深受吃客喜欢的口味，稳定的客流量，而且碗面有定价权随着通货膨胀能提价（现在一碗面相比三四年前价格翻了一倍，但客户并没有减少还是该吃的吃该喝的喝），每年现金流的增长远远覆盖经营成本的增长。最重要的是收入的增长并不需要投入太多资本，只需要多花一点钱去覆盖房租和食材的涨价就可以了。
红星照我去战斗 回复 @红星照我去战斗 2010-08-27 09:02
扯得再远点。如果面馆老板拿出这家面馆的股份出售，价格适中，那很迷人。
如果老板出售股权融资，扩大经营规模，如果计划只开几家店，我可以皱着眉头好好【评估评估。
如果计划大到几十家店，就该用脚投票走人了。
有时候企业规模的一大再大对投资人并不是好事情，规模的扩大必然消耗更多的资本和增添更多的经营风险，经营一家面馆容易一些，经营几十家面馆对管理的要求太高了。当然，也不能否定全部的企业规模的增长和扩大，还得看它的变大消耗多少资本。
有时候职业经理人和股东利益冲突，经理人想着手里掌控的地盘变得更大（尤其是那些大型并购活动），而投资人是计算每一毛钱投入能换回来几毛钱。有时候经理人把商业版图变的更大了（相应的也获得更多的商业声望和薪酬），投资人却没得到半毛钱。
红星照我去战斗 回复 @红星照我去战斗 2010-08-27 09:07
个人觉得价值投资最终的落脚点是衡量企业资本的流出和流入，企业运营，一头是资本在流出，一头是资本在流入，价值投资就是计算这两者的差值。
畅歌 回复 @红星照我去战斗 2010-08-27 09:38
你希望人家不扩大经营规模，干嘛要融资呢？
好像逻辑有点矛盾
chenruiyinihao 回复 @段永平 2010-08-27 12:11
段总：我认为伟大的公司是一种可以为员工提供快乐工作，乐于创新的环境的平台，而不仅仅是靠廉价劳动力，或者复制某种技术换来的利润增长，中国的公司在人性角度考虑的比较少，企业家的视角基本是上和资本家是一致的，很难说的上中国有伟大的企业，能够让自己跳着舞去上班的这种感觉，您应该体会到了，所以伟大的企业离中国太远了
红星照我去战斗 回复 @畅歌 2010-08-27 16:43
我没反对人家扩大经营规模啊，我反对的是“大跃进”的扩张。丰厚资本回报率的扩张也很吸引人。
段永平 回复 @chenruiyinihao 2010-08-27 18:27
我想你可能太理想化了。没有公司可以做到让所有人都跳着舞去上班（跳舞班除外）。自己要选自己喜欢的公司和工作，实在不行还可以换。老是换的人和老是抱怨的人一定要反省一下自己。
huyikaikai 回复 @段永平 2010-08-27 20:25
2010-08-27 20:25 huyikaikai 回复 段永平
基业长青 回复 @段永平 2010-08-27 21:19
2010-08-27 21:19 基业长青 回复 段永平
yangmeng133 回复 @段永平 2010-08-27 21:50
高见.
putong001 回复 @chenruiyinihao 2010-08-27 22:05
华为其实很不容易的，你知道思科公司起诉了华为多少次吗？
任正非从一个军人到创立做网络设备的华为公司，要生存下来要发展，没有技术优势，只有先从低廉的成本入手。
putong001 回复 @段永平 2010-08-27 22:07
运作一家公司就像一场战斗，一个策略失误，有可能就让公司走向衰落。
chenruiyinihao 回复 @段永平 2010-08-28 20:44
段总说的非常实在，确实我们这代80后存在很大的问题，我们也在不断学习进步，对企业的理解也很皮毛，确实要多反省，相信中国的企业会越来越人性化
ustcer 回复 @段永平 2010-08-28 21:11
呵呵，当过老板看法就是和打工仔不一样。客观的说，要求公司成为大家跳着舞来上班的公司，不如你自己当老板试一试。
xlli777 回复 @chenruiyinihao 2010-08-28 23:15
作为80后，我表示压力很大……
不过我还是骄傲地认为80后作为一个整体比以前的“后”们更加优秀。毕竟社会是在进步的，我相信90后、00后们会比我们更加优秀~
Jack 回复 @段永平 2010-08-29 01:43
段总, 我觉得一个伟大的公司应该具备独有的企业文化, 管理体系, 不断创新的竟争能力以及危机管理能力.以目前国人状态来说, 出现伟大百年老店会多吗?
seeking bargains 回复 @xlli777 2010-08-29 05:59
多数大佬都是时代的产物。 内地传统行业搞了30年，圈地运动已经基本结束，80后主要得靠新兴行当了。香港最惨，李嘉诚、李兆基等几个大老把传统行业早圈完了。靠香港内需又无法支撑较大的新兴行业，连IT这一波都没造就个大佬。
wanxiaofei65 回复 @xlli777 2010-08-29 12:27
我就曾经一年换了四,五份工作,最后还得踏实的从头开始
红星照我去战斗 回复 @seeking bargains 2010-08-30 09:21
李嘉诚在香港挺恐怖的，产业遍及房地产、港口、基建、生物医药、电信、零售业，这才是真正的全产业链，港人的吃喝拉撒几乎都被圈在他的产业里了。
八次方 回复 @ooqqoo 2010-08-30 12:48
华为在中国应该是最好的。
八次方 回复 @后学 2010-08-30 12:49
从边上过，只看到了高楼还不能说不错。一个公司的企业文化和管理才是最重要的。 华为在这些方面做得很好。
八次方 回复 @putong001 2010-08-30 12:52
那是以前了，现在华为的技术很牛了，华为07年以后每年在美国等申请的专利比思科等多很多。 当然低价也是在继续进行中。
一颗小草 回复 @wanxiaofei65 2010-08-30 12:55
看来我比你幸福我只在步步高做了8年。。。尽管没能再长些时间我也知足了！现在就算流水线员工心态都和以前不一样了。。以前是安心打工赚钱。。现在好多都想啥都不做天上会掉钱。。。还是踏实点好努力付出都不一定有回报。。。不付出那就不用说了呵呵！！
一颗小草 回复 @红星照我去战斗 2010-08-30 12:56
那你觉得湘鄂情这股如何？
wanxiaofei65 回复 @一颗小草 2010-08-30 14:44
同样 ,在东莞乌沙
chenruiyinihao 回复 @一颗小草 2010-08-30 20:25
很想听听你认为东莞这座城市对人的影响
红星照我去战斗 回复 @一颗小草 2010-08-30 20:41
公司是好公司，目前价格太高。
guobiaol 回复 @chenruiyinihao 2010-08-30 23:56
如果你做义工能跳着舞去，那么做什么工作，理论上都要跳着舞去，必竟还有薪水可领呀。
一颗小草 回复 @chenruiyinihao 2010-08-31 12:50
在这里总体感觉是找不到生活的感觉 倒是找到了生存的感觉。。。现在连生存的感觉都不好找了。。。呵呵总之有条件不能像段总样移民也要去别的省会过完下半生或者回老家农村。。这地方我是除了厌恶还是厌恶。。。不过有钱人在这里过的安逸。。。。。。。
chenruiyinihao 回复 @一颗小草 2010-08-31 17:22
厦门是一个不错的地方，相信可以给你找到生活的感觉
qkhhfvmq 回复 @Jack 2010-08-31 19:21
要有天时。地利。人和。才能产生伟大的公司。要有好的产品。好的环境。好的管理文化。投资是赚钱。主要是公司盈利能力的确定性。能睡着赚钱的就要不站起来赚钱。能不需很强管理的企业当然更好。巴菲特不选择我们说的高科技公司。也许是这样的公司太多的成份是人作用。过多人的智力参入的公司有很强的不确定性。
qkhhfvmq 回复 @qkhhfvmq 2010-08-31 19:45
但是投资又是茅盾的。就象你用一块钱现在找个人说。我给你一块钱。你在给我二块钱。别人会说你神经病。呵呵。确定的一块钱。是不能变成二块钱的。也是说所有人都知道公司明年赚1个亿。别人不给卖给你5000万。你也卖不到2个亿一样。所有说确定不一定赚钱。不确定不一定赔钱。当然我说的很极端。现实中也能找到确定也便宜的公司的。呵呵。
seeking bargains 回复 @红星照我去战斗 2010-09-02 19:44
是啊，这种玩法，大佬圈了很多地，不主动洗牌，底层人机会不多啊
36楼 饮溪上 2010-08-25 14:55
惠普的情况其实从中国市场也可以感觉出来。产品创新相较于竞争对手没有突出的地方， 返修率比以前要高。 不管怎么样，至少在我心目中，如果选笔记本，HP的品牌已经不在选择前三的位置了。
37楼 touzi3210 2010-08-25 19:37
段哥，感觉现在所谓的一些成功人士都把自己的经历“装扮”的极其漂亮。但人无完人，越完美无缺的俺越觉得假。想听听段哥印象比较深刻的几次失败经历和之后的纠正和反思。
38楼 偷师ING 2010-08-25 20:06
借段大哥的地，问一下各位有没有了解SOHO中国的。
加忠 回复 @偷师ING 2010-08-28 11:24
潘石屹的总裁，不了解
39楼 H2O 2010-08-25 20:57
惠普之道，会回来的！
IBM也迷失过，后来回来了。
老虎~~~也会回来的~~~当然要付出代价
40楼 老生常谈 2010-08-25 21:44
被职业经理人“毁掉文化”的公司太多了，只是现在又表现出不同的后经理人治理阶段。Moto是刚被毁的，HP是被毁后正在建立经理人治理体制的，IBM是已经建立好经理人体制的。华为正在被IBM文化血洗，跟HP是差不多的阶段。
41楼 Hawk 2010-08-25 21:53
我的惠普手提电脑黑屏了，同事的惠普手提电脑也黑屏了，散热实在太差。以后都不买惠普的手提电脑。
42楼 ustcer 2010-08-25 21:58
类似的评论估计IBM的饼干大叔也一样有，他也是一到IBM，就挥刀自宫，裁员4.5万人的。所有员工都说你好的总裁肯定不是一个好的总裁！
43楼 鹦鹉螺 2010-08-25 22:28
hp现在和ibm比差太多了，oracle很有潜质和ibm抗衡。。
pentsen鹏扬 回复 @Mr.Rise 2010-08-27 13:56
我早期用的都是IBM电脑，公司认为IBM电脑比较稳定安全，后来用DELL，再后来用Lenovo。现在可能一些大公司还在用IBM。
淮右布衣 回复 @Mr.Rise 2010-08-27 14:23
见识确实不大。。我和很多朋友用的都是IBM 的小黑
确实很好用，不过联想收购后就。。。。
itsyeah 回复 @Mr.Rise 2010-08-28 09:14
呵呵，好多人都用THINKPAD，我就是其中之一，一个MAC，一个THINKPAD
ustcer 回复 @Mr.Rise 2010-08-28 21:24
因为PC不赚钱，所以你看不到个人用的IBM电脑了。IBM现在是一家软件和服务公司，硬件占的比例已经不大了。
xlli777 回复 @Mr.Rise 2010-08-28 23:28
MAC的安全性很好，漂亮、Fashion。在美国如果看到一个时尚大美女，那肯定得是用MAC的，不然都不好意思跟人打招呼。其实苹果的OS是很不错的，会者不难，效率很高，不是绣花枕头，但是由于国内用PC的人多，各种盗版软件对于MAC的兼容性很差，所以在国内用MAC还是有点作秀多于实用。我见到很多人都在MAC里面再装一个Windows的虚拟机。科研领域很多工具用UNIX做基准，所以MAC在这个领域也比PC有优势。另外据说美国电影有个铁律：好人坏人分不清的时候，在电影中使用MAC的一定是好人，而坏人一定是使用Dell的PC……
鹦鹉螺 回复 @Mr.Rise 2010-08-29 22:49
ibm pc部门都卖联想了， 大机和小型机高利润的还留着
johnson 回复 @Mr.Rise 2010-08-29 23:03
"说真的,我真的没有见过一个人用过IBM电脑,或许我见识太少了!"
可能你见到电脑就比较晚,或者就没见过几个电脑.(除了网巴外).
我现在就用6年前香港买的IBM的黑本上网.
wanxiaofei65 回复 @Mr.Rise 2010-08-30 15:03
我周围的好多朋友都是用IBm，外观全黑，方方正正，质量确实不错。
wanxiaofei65 回复 @pentsen鹏扬 2010-08-30 15:04
IBM 的小黑是他的经典，当时好象卖2万多。
44楼 poeme_gmat 2010-08-26 04:41
首席执行官这一级人员对公司具有决定性影响。借此机会，问段总一个管理问题，作为高级经理人员（即低于首席执行官，高于低层经理）在此过程中应当承担何角色？ 如何做好一个高级经理人员？
段永平 回复 @poeme_gmat 2010-08-26 09:43
如何做好和级别的关系应该不大，就像做好投资和有多少钱关系不大一样。
我知道一些如何做不好的办法，但好像没有一定能做好的办法，这大概也有点像投资啊。
pentsen鹏扬 回复 @段永平 2010-08-26 12:53
这使我想起娃娃教育，很多时候我们会跟孩子说：什么什么不能做，比如不要抓地上的脏东西吃啊，不要去抓电源插头啊。长大了就说不要去打架啊，不能吸毒啊，不能赌博啊，工作不能偷懒啊。很多是一些底线的东西。生活工作投资可能有很多相似的地方，底线不能破，底线破了，一定会失败，出来混总是要还的！底线不破就能有基本意义上的成功（当然看各位怎么定义成功了，所以我称之为基本意义上的）。但要巨大的成功，需要很多细节上花功夫，但没有统一的办法，因人而异。对大多数人一起买本《成功的方法》不如买本《会导致你失败的可能》。
加忠 回复 @段永平 2010-08-27 09:23
思考一下有点道理
poeme_gmat 回复 @段永平 2010-08-27 10:46
谢谢段总！
小沈 回复 @pentsen鹏扬 2010-08-28 22:05
简言之，就是努力少犯错，要避免犯致命的错。
wanxiaofei65 回复 @pentsen鹏扬 2010-08-29 12:29
会导致你失败的可能是什么书?
wanxiaofei65 回复 @段永平 2010-08-29 12:45
做手机的科键，波导，熊猫，夏新，长虹，奥克斯，还有长安的金正就犯了一些做不好的办法，幸福的企业都是相似的，不幸的企业各有各的不幸，呵呵。
guobiaol 回复 @段永平 2010-08-31 00:18
佩服段总的思维。希望指点关于培养思维习惯的方法。
guobiaol 回复 @pentsen鹏扬 2010-08-31 00:19
举一而返三，也算是明白人。
天演论 回复 @段永平 2010-08-31 06:14
后面那句的逻辑很像卡尔波普的伪证法？？
45楼 狮子 2010-08-26 11:55
学习
46楼 趣味 2010-08-26 17:02
问一个段总不怎么关注的点，还是希望大家能帮忙解惑！国内银行有着巨额的利润，并且利润还在不断大幅增加，但同时又在不断增发融资。是先做大占领市场份额，还是有其他目的？
趣味 回复 @Mr.Rise 2010-09-12 00:13
国情！广大老百姓把存钱储蓄放在第一位。支持了银行业利润的基础。看好银行业，更看好银行业龙头！
47楼 加忠 2010-08-26 17:29
人们称韦尔奇“中子”总裁，什么意思，哪位朋友知道？
灌希大哥 回复 @加忠 2010-08-26 21:59
中子弹，好像比核弹还厉害
ustcer 回复 @加忠 2010-08-26 22:07
裁人呗，除了股东喜欢他，员工喜欢他很罕见，人人都希望舒舒服服的过日子。
xlli777 回复 @加忠 2010-08-26 22:13
应该是说他裁员狠,属于中子弹那样的大规模杀伤性武器,呵呵.他自己很不喜欢这个称呼,觉得是一种诬称.
茶水铺 回复 @加忠 2010-08-26 22:24
应该是“种子”总裁，代表他是很优秀的CEO，他把企业做成像种子一样，自己会生根发芽。
王石的这段话应该是很好的解释：成熟企业强调是企业文化和机制，而不是领导者个人，必须弱化个人作用。尤其是对于现阶段的中国企业而言，脱离企业家个人生命周期而力求发展，非常必要。如想更长远地发展，就必须建立和执行成熟的企业运行机制。
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-08-26 22:28
韦尔奇：一个CEO 的任务就是一只手抓着种子，另一只手拿着水和化肥，让你的公司发展，让你身边的人不断地发展和创新，而不是控制你身边的人。
js_gong_cn 回复 @加忠 2010-08-29 00:04
杰克韦尔奇的书我都看过，说他是中子弹，是指他用严厉的绩效考核对员工进行筛选，末尾淘汰，而且喜欢不停的加盖公司的楼房，就像中子弹，只伤害建筑物里面人，不伤害建筑物，哈哈，这也是他的强硬管理方式，但是给GE带来了飞跃的发展！！
股民老k 回复 @加忠 2010-08-30 11:24
年轻时在通用较底层主持一个实验性项目，爆炸了，把实验室房顶掀掉了。
xlli777 回复 @js_gong_cn 2010-08-30 11:37
还是您看的深入～ “During the early 1980s he was dubbed "Neutron Jack" (in reference to the neutron bomb) for eliminating employees while leaving buildings intact.”[wikipedia:http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Welch#Criticism]
48楼 尼古拉·特斯拉 2010-08-26 18:03
如今的美国越来越像一个社会主义国家，人家的医改和养老改革越来越照顾穷人，再看看我们的精英专家们却把这个当成了美国的弱点，认为美国是吃错了药，自取灭亡，他们很为美国的制度担心。他们更担忧的是中国廉价劳动力优势的消除，仿佛中国人除了出卖苦力在没有出路，像谢国忠这样有良知的人是被排除在外的；而中国越来越像一个资本主义国家，还是初级阶段的资本主义——等同于早期圈地运动时期。天天拆迁死人，王法大于宪法，地下水污染面积超过80%，权贵们天天在互相吹喷。愚民政策培养出来的接班人都没有创造力和想象力。抗战时期有一大批白求恩来到中国实现社会主义理想等到的是个权贵资本主义的国家，现在一大大大批有理想，有素质，不甘心被愚弄的人才去了美国追求梦想，却发现了世界上真正的社会主义国家是美国。我真的很矛盾，只好时常看看老子的《道德经》，幻想自己生活在虚无世界里。
尼古拉·特斯拉 回复 @尼古拉·特斯拉 2010-08-26 18:06
最要命的是狂印钞票，剥夺人民财富。这样的经济总量排名宇宙第一有用吗？
49楼 pianolovesong 2010-08-26 18:07
中国的创业板,又在无耻的骗股民的钱了,那么高的PE!
相当于一个公司请员工,人来了,公司一下把以后10年的的工资都发给他了,然后随便你干不干,还有那个员工收了钱还想干!
topcp 回复 @pianolovesong 2010-08-26 19:04
呵呵，一个愿打一个挨。
价值投机者 回复 @pianolovesong 2010-08-26 22:17
可以关注一下三板市场
淮右布衣 回复 @pianolovesong 2010-08-27 14:51
呵呵 好像也没人逼着他们买
50楼 红星照我去战斗 2010-08-26 19:28
看到这篇评论，正好看到国内一个投行家写的关于他自个公司文化的要求“
我之所以不喜欢“易凯人”这个称谓，并非因为我不希望易凯形成自己特有的文化与氛围，而是因为我特别不喜欢用大一统的东西抹杀个性，我希望每一位易凯的同事首先是一个鲜活独特、拥有独立思辨能力与健康人格、追求自我进步与价值实现的个体。只有每个人都做最好的自己，这个群体才会有长久的生命力。”
各位觉得这样的标准怎么样？
ustcer 回复 @红星照我去战斗 2010-08-26 22:09
是不错，我觉得除了诚信和成就客户不能变，其他都是可以变的。
红星照我去战斗 回复 @ustcer 2010-08-27 00:16
呵呵，在段总这混这几个月越来越感觉到企业文化的重要性，企业文化好比人的性格，性格决定人的命运，企业文化决定企业的命运。
51楼 kevin_wu123 2010-08-26 20:28
有谁知道 在GOOGLE公司或微软公司里是否可以穿拖鞋上班吗？？？
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-08-26 20:29
是不是我太落伍了，现在的IT公司都允许穿拖鞋上班的？
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-08-26 20:32
在淘宝，我看到很多拖鞋男、拖鞋女，这算不算是一种企业文化——休闲的工作环境，我无法想象一位交警穿着拖鞋拦住一辆货车说：“靠边，驾驶证！” 除非在巴厘岛（其实也没见过穿拖鞋的警察）。
段永平 回复 @kevin_wu123 2010-08-27 01:24
只是没有规定要穿什么鞋而已啊。
段永平 回复 @kevin_wu123 2010-08-27 01:25
Google可以（我见过），微软应该也行。
oppoks 回复 @段永平 2010-08-27 08:34
不知道这种“随意”文化有什么好处？
xlli777 回复 @oppoks 2010-08-27 09:43
我觉得是因为这个行业很多人才喜欢一种“不羁”的感觉。就像有些行业一定要名牌、豪华的“卓越”的感觉（这个以高档标榜“卓越”貌似还是韦尔奇首创的）。
52楼 帝国春秋 2010-08-26 23:47
段总以及各位股友：求教一个与投资无关的问题，请各位务必赐教。
本人，小小公务员，自问工作质量对得起到手的微薄工资（江西南昌，落后）。
事情原委：在工作中，因本人（处副职）会提出不同工作意见（确无油水，经济利益因素），本处一把手视我为眼中钉，经常暗算我，到局领导处告状等等！
我曾想，斗得没有意思，打算调过一个处，后朋友建议我若走可视为失败，惹同事们笑话，在单位也难以立足，应据理力争，不让小人得志。朋友言，也合我意，引起我与之争斗之心，争斗一段时间，互有胜负，处长不敢太嚣张。我也得到小小胜利的快感，但有时又感觉即使斗赢，其实也是一场空。问：我是否应该调走，还是继续抗争下去。有些拿不定主意了！！！
是否应该跳出此事，不为虚名所累呢？请赐教！！！
liuyonghong100 回复 @帝国春秋 2010-08-27 11:11
我只体验过企业政治，未涉官场。从官朋友中能体会一二，官场政治更为残酷甚至凶险。如想如鱼得水，必须受得住委屈，能忍辱负重，把功劳给上头，把责任自己担当，磨平棱角，低调圆滑，方能明哲保身。官场智慧靠修炼，非几句话能说明白。如只为呈一时之快，难免挫败，为匹夫之勇也！ 如果有好机会，或自己很辛苦，走为上策！
我厌恶媚上欺下之流，也曾因对上司要求严格被穿了无数次的小鞋，至今正直、直言的本性未改，但在方式方法上却改良不少，减少了一些不必要的麻烦。
看到你的留言，因有很多相同心境，故写几句。祝好
topcp 回复 @帝国春秋 2010-08-27 11:17
我出一招：2年内什么也不做，工作交给下面，决策交给上面，前提是不要下岗，呵呵。要想看清问题，首先要跳出问题。
段永平 回复 @liuyonghong100 2010-08-27 18:30
一见面就说人家长胖了不是老实，是老土啊。直言也是有方法的。
wuwei_zhaoyan 回复 @帝国春秋 2010-08-27 18:49
闲谈莫论人非,静坐常思己过!朋友让才是大智慧
小沈 回复 @帝国春秋 2010-08-27 19:32
如何和小人（特别是厉害的小人）共事共处，确实是个难题，基本上没有什么很好的办法，因为你怎样做他都会算计你，除非你比他厉害，比他更会算计，耍阴招耍得比他更漂亮更有水准，问题是，有此能耐，就没此烦恼了。因此，每个人在职场中也只能内里知己知彼、扬长避短，外在则善于和人沟通，和上下级沟通。即使做到了圆滑，每种处事方法依然还是有得必有失，要权衡一下做出取舍。
说了等于没说吧，这类网帖很多的。不过，还是有正路的，我觉得首先是自己做好，不要让人抓住把柄，虽不能避免被人阴，至少可以减少被阴的机会。这些我都没做到，因为我觉得自己不适合做官，还躲开升官的机会，因此我让小人尽情做他的小人，我尽情做我自己。我的做法不可取，这个我知道，但我不想辛苦自己改变自己。
默默向上游 回复 @帝国春秋 2010-08-27 19:36
国之不幸
小沈 回复 @小沈 2010-08-27 19:42
我觉得拼到底关键还是拼实力，有的人有很多可耻的毛病和特性，有很多小人特征，但是，应该看到，他也有他的长处和能耐，也有他的优点，不然不会做到你的上司。说到上司，其实和上司对着干是不可取的，无论从哪个角度去说。
帝国春秋 回复 @liuyonghong100 2010-08-27 21:30
想开了，就好多了！有时候，不去力争，别人觉得你好欺负，上级领导也会把我看成绵羊，试问，谁看的起绵羊呢？
帝国春秋 回复 @topcp 2010-08-27 21:42
能否具体？
帝国春秋 回复 @段永平 2010-08-27 21:44
我这么领导喜欢盲从的人，他经常瞎指挥！自私自利，我也是人，忍得难受！
帝国春秋 回复 @wuwei_zhaoyan 2010-08-27 21:44
非闲谈，而是关己之事！
帝国春秋 回复 @小沈 2010-08-27 21:46
谁又想如此，他先对我下手，都N次了，我才全面反击的，领导与副职也有最起码的尊重吧，如没有，我又何须尊重他？
liuyonghong100 回复 @段永平 2010-08-27 22:28
段先生说得很对，我是快老了才悟出来的 现在的确进步多了，谢谢您！
art753 回复 @帝国春秋 2010-08-28 01:34
刚得一幅字，转赠帝同学
“滚滚长江东逝水 浪花淘尽英雄 是非成败转头空 青山依旧在 几度夕阳红 白发渔樵江渚上 惯看秋月春风 一壶浊酒喜相逢 古今多少事 都付笑谈中”
_____临江仙.杨慎
Jack 回复 @帝国春秋 2010-08-28 02:39
作为老乡, 对你有点同情.以我在国家机关工作的经验, 只要你做人做事正派, 一手清风...任何人(尤其是小人)拿你没有任何办法.要想事业有成往上走, 还要懂得竞争与妥协的艺术....有空去看看"杜拉拉升职记"电视剧, 或许对你有点启发!
爬过上下九的懒虫 回复 @帝国春秋 2010-08-28 09:43
要看个人的感受吧，要是我，就肯定是会调出去，上班做完工作，业余时间就专心做价值投资，人60岁就会退休，但是生命还有一大截在后面呢，唯有选择自己可以长久爱好的东西（如价值投资）不多想别人怎么看，才更快乐吧
topcp 回复 @帝国春秋 2010-08-28 18:25
2年内不争不抢，没准你们处长就不把你当成敌人了，顺其自然可能反倒什么都有了。但把握好尺度并不容易。
帝国春秋 回复 @帝国春秋 2010-08-28 19:16
谢上述个人的指点，我也打算今后本分工作，不去争（性格不适官场），做点投资，找生活的快去了。否则，总在犹豫中度日，那得后悔一辈子！
竹天 回复 @帝国春秋 2010-08-28 20:09
小哥非常赞赏段哥的“直言也是有方法的”
ustcer 回复 @帝国春秋 2010-08-28 21:15
为什么？正职要尊重副职就不是中国了，大家也不羡慕公务员了。大家为什么羡慕公务员，就是因为正职可以说了算。正职说了算，还尊重副职干什麽。
一颗小草 回复 @topcp 2010-08-30 13:12
我做下属的时候就最讨厌你说的这种我的上级。。无为的管理。。每个月都不来上班 就15号来领下自己的工资发下我们的工资 。。我觉得就算你不管但是你要对产品、对分内的事情起码清楚。。可以不说！现在想起来心里还不舒服呢。。。
topcp 回复 @一颗小草 2010-08-30 13:44
高层学道，中层学儒，不懂无为而治，那最多是个中层
畅歌 回复 @ustcer 2010-08-30 15:08
我一直搞不清楚局长和书记到底哪个是boss
灌希大哥 回复 @畅歌 2010-08-30 18:13
开会时， 有人会讲： “我来补充几句”， 讲这个话的一定不是真的boss。
ustcer 回复 @畅歌 2010-08-30 21:05
呵呵，谁对你的前程说了算谁就是BOSS
pdfsoso 回复 @帝国春秋 2010-08-30 22:31
我说句实话：帝兄，你的心态有问题。职场与上司相处，有一个最根本的前提：存在的就是合理的，做下属要有下属的样子，了解你的领导，尊重并欣赏你的领导，如果你做不到，换个地方最好。
名利场中，争来争去，输赢浪费的都是生命，何必呢？
畅歌 回复 @ustcer 2010-08-30 22:38
我说的不是我自己的
是那个局的boss
xlli777 回复 @畅歌 2010-08-31 10:47
一般都是局长吧，如果你所在那个局是局长负责制。另外，你连你们单位谁是BOSS都不知道？？？？太佩服你了兄弟！
茶水铺 回复 @帝国春秋 2010-08-31 12:00
你应该多多沟通，从对方立场想问题，有机会和他喝喝酒、打打篮球。
茶水铺 回复 @pdfsoso 2010-08-31 12:01
史玉柱说“一切归零”，有这样想法人生就从容一些。
茶水铺 回复 @帝国春秋 2010-08-31 12:03
做好价值投资，钱包鼓了，问题就好解决多了，经济基础决定上层建筑。
畅歌 回复 @xlli777 2010-08-31 12:06
我也是企业员工
我说的是搞不懂体制内的等级啦
畅歌 回复 @xlli777 2010-08-31 12:08
我只知道市委书记比市长高那么一点
ustcer 回复 @畅歌 2010-08-31 20:12
我的意思很简单，他不决定你的前程就不是你的BOSS，否则你应该说胡哥是你的BOSS
畅歌 回复 @ustcer 2010-08-31 20:20
谢谢你让我明白了原来我的boss就是我自己
xlli777 回复 @畅歌 2010-08-31 22:14
一般业务性的单位一把手是“长”,公安局长、教育厅长、交通部长之类的. 地方权力类的单位一把手是党委书记,乡镇、县、市、省.
畅歌 回复 @xlli777 2010-08-31 22:34
谢啦
年龄比我小可懂得比我多多了
佩服佩服
有机会请你外婆家吃饭
xlli777 回复 @畅歌 2010-08-31 23:08
不敢当不敢当,我只是有一颗八卦的心,呵呵.
53楼 zhongbingo 2010-08-27 09:49
一直都没有搞懂, 为什么HP会收购COMPAQ ?一个高档的品牌, 去抢低档的饭碗
收购EDS更是, 抢苦力饭碗
现在HP给我的形象, 是一个靠卖低档产品和苦力的为生的企业
以前的HP, 出差都是五星, 卖的都是高端的设备, 让人羡慕不已
54楼 jckxky 2010-08-27 10:59
惠普研发投入低的问题，是不是有两个原因：一个是管理层追求短期利益，这对需要好看报表的管理层有利，也迎合了投资者的需要；二是竞争环境逼迫，使企业理念不自觉从进取向稳健（或者保守）转化了。惠普后两任的做法也可看作是不为天下先，可能会被看作保守，但也稳妥。以前柳传志坚持贸、工、技战略，反对技、工。贸战略，现在虽然也有人指责，但不可否认，联想的快速壮大得益于柳传志的战略选择，而柳传志的做法，其实也是不为天下先。毕竟，研发的风险是很多企业不能承担的。
55楼 putong001 2010-08-27 11:35
想起我外婆病危时，她生命中最后的十多天在医院度过，那时候我刚好是大学的暑假。
外婆跟外公不一样，外公是县粮食局的老干部，医疗费用可以全部报销。
幸亏外婆生了八个女儿，所以在医院每天的医药（输液.药物.氧气.住院费）开销还能支付得上。
现在我已经投资股票几年，我想中国已经有1.6亿老人，而且正快速进入老龄化社会。从投资方面来说，医药.医疗器械的市场需求肯定还得扩大。
不管是富人（很多人有富贵病，比如肥胖，高血脂，糖尿病等），还是穷人。
现在国内连农村都开始实行新型农村医疗合作，随着人们对健康的重视程度提高，老百姓逐渐改变小病忍，大病拖的现状，这块需求肯定也会释放。
我们不是专业的医药公司投资者，对国内的医药公司投资是否应该广泛投资呢？
吕俊转做私募以后，他的公司也设立了一只专投医药医疗器械行业的基金，势必想要分享国内医药公司未来的高成长。
putong001 回复 @putong001 2010-08-28 06:54
我国医疗保健体系的需求呈上升态势。经济持续繁荣和人们饮食习惯的变化意味着越来越多的中国民众正在面临与发达国家患者同样的健康问题。
爬过上下九的懒虫 回复 @putong001 2010-08-28 09:37
我认为一定会的，这一块还会有非常大的增长
wanxiaofei65 回复 @putong001 2010-08-30 15:07
医药行业肯定有爆发，关键是个股的估值
56楼 steper 2010-08-27 13:00
伯克夏哈撒韦公司（BRK）周四宣布，计划对韦斯科金融公司（WSC）提出要约收购，以购入韦斯科金融公司中，伯克夏公司尚不持有的所有剩余股份。
如果成功，以后芒格就不开wesco年会了，所以最好不要成功。
股民老k 回复 @steper 2010-08-27 13:52
我也是这么想的。 有时候想听听芒格个人的声音。
57楼 衡山行侠 2010-08-27 17:10
Jim Collins写了一本新书《HOW THE MIGHTY FALL》，不知道段兄看过没有
58楼 yangmeng133 2010-08-27 21:46
先做人,再做事.只有做好了人,才能处理好事...
59楼 johnson 2010-08-27 22:25
YAHO的价值出来了,就象一个美女,把外衣一件一件褪掉,还剩一件BIKINI,就到全裸了(我当初想象的$10),可惜大家都没有"弹药"了.
60楼 晓彬 2010-08-27 22:32
中国的通讯设备很多都是中兴，占有很大的市场，但还有华为，压力也大
61楼 touzi3210 2010-08-27 23:33
想知道2010年这半年来段哥出了几次手？
62楼 Jack 2010-08-28 02:37
作为老乡, 对你有点同情.以我在国家机关工作的经验, 只要你做人做事正派, 一手清风...任何人(尤其是小人)拿你没有任何办法.要想事业有成往上走, 还要懂得竞争与妥协的艺术....有空去看看"杜拉拉升职记"电视剧, 或许对你有点启发!
63楼 思行 2010-08-28 09:18
支付宝准备进军信用卡市场 招行元老人物担纲alibuybuy.com/24557.html
“银行不改变，我们就改变银行。”马云这句牛气冲天的“名言”，看来很快就要得到验证。
记者独家获悉，近日，支付宝上海分公司正在紧锣密鼓地筹备研发，准备进军银行信用卡领域。让业内人士感到不安的是，这次战略计划不仅极度机密，而且，支付宝还高薪聘请了招行信用卡中心昔日的元老级人物仲跻伟领衔担纲该秘密项目。
64楼 duanmi_ok 2010-08-28 10:17
读大师，赢宝典。这里很多高手多多，会有机会赢得《穷查理宝典》的。
兴业基金公司获授权，在网上连载部分内容。网址如下：
http://www.xyfunds.com.cn/website/chali/qclbd.jsp?xx=wenzhang/page_2.html
内容包括序言导读、第二章、第三章及第四章的1、2、3、11讲。
pentsen鹏扬 回复 @duanmi_ok 2010-08-29 12:14
哈哈，我已经在此写了些评论，获得了两本《滚雪球》，正在努力争取得一套《穷查理宝典》。
duanmi_ok 回复 @pentsen鹏扬 2010-08-31 10:11
敬佩之极啊。
65楼 华伦 2010-08-28 14:06
偶然中有某种必然。美国又强极转向下坡成为一种势，势一经形成就如东奔的滔滔江水......
66楼 加忠 2010-08-28 16:54
段老师我了解一个蓄电池企业（骆驼电池），知名品牌，产品社会信誉度不错，但企业是家族式管理，上下都是老总亲属，感觉这样的企业将来会出问题
67楼 scribner 2010-08-28 17:56
其实做的和巴菲特一样很容易.
1.就是永远不要亏损2.记住第一条.
段总买网易这个不能摸访.就像养龙虾开店你开不一定挣钱.,你要能看懂了网易花上4,5年,啦你挣不到钱.
段总说他其它的看不太懂,我相信.有些大家不需要看的很懂.
段总懂中国的房地产吗?在美国.
68楼 js_gong_cn 2010-08-28 23:49
看了这篇文章，我感到很难受，曾经那么伟大的公司变得如此凄惨，康柏，好像施乐也是。但是惠普企业文化的缺陷在现代竞争中也是很明显的。发展和有效的改进企业文化的同时提高效率，强化创新，或许也是办法，当然我也只是发表评论，希望大家不要笑话。经营好一个企业是需要很多因素的，但是破坏一个企业只要一个因素够坏，就可以了！
69楼 Jack 2010-08-29 01:48
我觉得一个伟大的公司应该具备独有的企业文化, 管理体系, 不断创新的竟争能力以及危机管理能力.以目前国人状态来说, 出现伟大百年老店会多吗? 请各位指教!
seeking bargains 回复 @Jack 2010-08-29 05:44
企业文化不是技术，未必需要独有，君不见幸福的家庭是相似的。 GE，PG的确是牛，但都是时间熬出来的啊，假以时日，伟大的百年老店出一打应该是很容易的。国人状态的确是个问题，游戏规则不稳定让很多企业大佬内心没安全感，可能有些甚至随时准备跑路
seeking bargains 回复 @Mr.Rise 2010-09-02 19:42
人也可以被挖走啊，最厉害的应该是能组织一群员工高效工作的系统，这可能就是所谓的企业文化啦？
70楼 思考爱好者 2010-08-29 14:20
转 王石 假定善意 （王石回复网友 行 贿 问题）
网友(8-4-12:12): 行贿受贿是中国传统文化的一部分，而且是不可分的一部分，中国人最在意的“人情世故”其本质就是行贿受贿合情话合理话，我们的文化传统高度认同的是：于情、于理，这四个字从南到北从东到西从古到今没有人认为不对，其实这四个字包含的黑色之多之厚难以计数。 你很特立独行，但是真的只是个案，我月月都在行贿，这就是我的生活和工作常态，完全没有愤怒和无奈，如果办不成事，我会认为我无能，不会去责怪别人为什么会受贿，为什么通吃十方，真的，我的心态绝对不极端，非常平和。而且我周围的正常人都如此，让我们认同自己中国人的烙印吧。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-29 14:20
王石： 在《南方周末》名为“中国梦践行者”的典礼上，主持人问我，“企业家”、“登山家”、“不行贿”三个符号里，选择哪一个？我没有选择“企业家”，也没有选择“登山家”，而是选择了“不行贿”。为什么？ 作为企业家和登山家，我都还在路上，目前取得的成就并不足以自满，未来更精彩；而“不行贿”作为一种行为底线，我踏踏实实做到了。问题是，“不行贿”本来是一件我可以做到的、最起码的事情，却成为一位著名企业家的标志符号，这不让人让觉得荒诞吗？八年前，我参加一个企业家论坛，发言时讲到万科的不行贿。后来发言的一位企业家嘉宾说，“王石先生不行贿，我很佩服，但那只是个案，因为在中国不行贿，一事无成，比如说我自己就行贿。”他说完这句话，台下300多位听众报以热烈掌声。我说我不行贿，下面没有掌声；坦诚行贿者却或喝彩。令人深省。还有，近十年，每年都去北大光华管理学院讲一次企业伦理道德课，当讲到万科不行贿时，主持人都会请我停下，当场测验在场的200多学生，“相信王石不行贿的请举手”，结果举手的不超过1/3。在北大上课的学生可谓时代的精英吧。年轻精英的主流对不行贿行为持怀疑态度。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-29 14:23
主动或是被动，企图通过贿赂官员，获得商业上的生存或额外利益，确实能在短时间内行的通。问题是，一旦东窗事发，扯出萝卜带出泥，经营的公司就会一蹶不振，甚至决策者面临牢狱之灾。即使公司能幸免于难，竞争力只会越来越萎缩，很难发展壮大。万科坚持不行贿，早年拿不到市中心的优质地块，只能以较高价格在比较偏远的城郊地带搞开发，被人调侃是“城乡结合部开发商”。这种形势迫使万科只有付出加倍的努力才能生存发展下去。市场的磨练，万科建立了干练的设计队伍和营销队伍，认真钻研市场，培养自己的产品竞争力，提供更好的产品，配套更好的服务。最终，因为起点上的不利条件，反而使万科走在了行业前面。 行贿受贿并不是中国文化的专利，即使有完善市场经济制度的美国，也不时看到媒体报道政府官员的受贿丑闻。但是，一旦东窗事发，就会受到舆论唾弃，毫不留情地受法律制裁，更不会得到社会的默许和赞赏。我们的问题是，行贿受贿成为社会默认的潜规则。这让我想起哲学家卡尔.洛维特的一段话“由于人们不断被迫妥协，这种软弱扩大为一种普遍的人格特质：一种由于对善的荒废而来的罪行。” 人人心中都有善的一面，也有恶的一面。现实生活中不存在内心只有光明、美好、向善而无一丝阴暗和恶意的人。但这并不能成为我们纵容恶、荒废善的理由。如果假定他人都是恶意，自己也就会展现出恶的一面，人与人之间无法合作，社会就走向荒诞和堕落，最终秩序混乱，制度废弛。假定他人会表达善意，自己也就会尽力展现善的一面，由此建立的社会共同体，才会是一个和谐有致的格局。 我心中也有恶的一面，但我一直谨记“勿因善小而不为，勿因恶小而为之”，持有理想主义，假定他人善意，也积极向社会和他人表现善意。假定善意，不荒废我们的善——或许这就是万科“不行贿”的起点吧。
加忠 回复 @思考爱好者 2010-08-29 14:39
王石说的我信
偷师ING 回复 @加忠 2010-08-30 15:19
最近我发现王石也有点言不由忠。
加忠 回复 @偷师ING 2010-08-30 16:22
王石说话我感觉很真诚，以前看他不像个好人，后来看了他的一些视频感觉这人比较理性
思考爱好者 回复 @偷师ING 2010-08-30 17:37
呵呵，兄能否具体说说，是关于房地产调控吗？
思考爱好者 回复 @加忠 2010-08-30 17:50
大约04～05年，在大家开始说万科不错的时候，我也看过。但是不懂王石，也是觉得有些不太信：特别是关于不行贿。
现在基本上了解多了些王石，道路和梦想，出版后我就看过，但是说实话没懂，以为懂了。前段时间花了一天，静静的读，感觉又不太一样。 我觉得王石挺军人的，不妥协。 他按照自己的理想努力奋斗和生活，如果这些理想和底线（例如不行贿）在现实的环境连他和万科都无法坚守了，他可能会选择淡出和隐世，但是他不会选择同流合污。 军人般的骄傲，守着自己的信念。 非常难得非常好。
此外，如兄所说，他非常理性。他说出的不行贿的原因非常符合理性：因为要做百年老店，这么大的风险要绝对回避，如此而已。
不断的在理性和理想基础上的点滴积累，成就了事业，持续下去，会成就伟业。
art753 回复 @思考爱好者 2010-08-30 18:18
非常欣赏王石。
不是因为万科，也不是因为不贿赂。企业家把企业做好，歌唱家吧歌唱好，投资家把投资搞好，这都是本分和应该，和护士护理好病人没有本质区别，都是在自己擅长的领域，为人民服务。
欣赏的是7峰两极，欣赏的是挑战美洲杯的气概。
偷师ING 回复 @加忠 2010-08-30 21:07
仔细想想，也是为了保护自己，被问到市场上涨还是下跌问题上，不象任志强那样想到什么说什么。王石和潘石屹相对谨慎的多。
liuyu_share 回复 @思考爱好者 2010-08-30 22:20
价值投资内心平静，不行贿也内心平静。很多人会想要得到不属于他自己的钱或利益，于是就有了“方法”。这种贪心应该不对，但加上些“方法”就合符自然规律了嘛，整体而长远看还是这样吗？相信王石的不行贿，也认为他这样很好。
guobiaol 回复 @加忠 2010-08-30 23:49
你会看像？
guobiaol 回复 @liuyu_share 2010-08-30 23:51
内心平静最难。
加忠 回复 @思考爱好者 2010-08-31 07:52
关于房地产他分析的很客观
加忠 回复 @guobiaol 2010-08-31 07:53
一个人理个光头，一看就知道。
思考爱好者 回复 @art753 2010-08-31 08:49
呵呵，art兄从投资外的角度看王石，甚好。 我比较功利了，还是从投资相关角度看的比较多。
挑战7峰2极，我觉得可以理解；但是从投资者角度，确实还是有担心，应该还是我还不够了解万科和王石的缘故。
这股“不服”之气，也挺军人和男人的。 其他的深入的理解，我朋友和我个人从马斯洛5种需求角度分析多些。 但是坦率的说，我还没有特别的能把握到这个脉络，也许是自己的层次不够的缘故。
不知道兄除了 气概之外，是否还有别的体会。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-31 08:57
这股 “不服” （广义的）之气，我理解是成功者（广义的）的共性。
只是，王石先生如此理性之下，从事这种可能给自己所热爱的家庭和自己所热爱的公司伤害的行动，一方面我理解是 个人的需求(广义的，马斯洛的5种需求)， 舍此王石先生就不是他自己所认知的自我了；另一方面，也许是对于生命和人生的认识与理解达到了某种境界。 我个人倾向于前一种多些。如果是后一种，王石先生的表现和现在不会太一样。也不会有后面的徘徊的灵魂，让灵魂跟上脚步了。
没有接触也不熟悉王石先生本人，在这里这么分析，已经有些过了。确实只是想作为例子探讨些人性和人生，并不是针对王石先生个人。 请读者和王石先生见谅。
思考爱好者 回复 @思考爱好者 2010-08-31 09:14
段老师说，见过王石后，认为: 无论如何，他不是那种和会计在屋里憋着造数据的人。 看过 王石先生关于不受贿的说明，我觉得不造假也是一样的逻辑，只要把上文中的“（不）行贿（受贿）”改成“（不）造假”大体就可以了。
灌希大哥 回复 @思考爱好者 2010-08-31 09:32
"在屋里憋着造数据" , 大多数上市公司老总经常搞这个事情吧
灌希大哥 回复 @灌希大哥 2010-08-31 10:19
昨天看了一个报道，说改革开放以来寿命超过十年的民营企业有两个共同特点，一是业务专一，二是财务保守。 我们投资的时候也应该多多关注这两点啊！
段永平 回复 @思考爱好者 2010-08-31 11:50
和是否军人没啥关系。
art753 回复 @思考爱好者 2010-08-31 16:25
美洲杯，让欧洲人热血沸腾的帆船赛，缅怀哥伦布发现新大陆库克发现大洋洲的风光年代。没有几个中国人关心美洲杯，因为是不让非大美洲参加。也没几个人会想起郑和下西洋。
03年奥克兰举办第31届决赛，同年王石以“中国一号”见习水手身份参赛环海南岛国际大帆船拉力赛。那时王石讲了一句：“美洲杯不让我们参赛，我们就搞亚洲杯”.
如果担心投资，王石的回答是“我不是个工头”.
顺便提一下，万科在房地产行业里，最早实行董事会议网络表决的工作方式。
rocx123 回复 @灌希大哥 2010-11-03 19:05
我也看过这个报道，杭州的钱江晚报，哈 深以为然。
71楼 scribner 2010-08-29 20:53
大家把投资搞复杂了。上市公司CEO换的很频繁。巴菲特说过发现好公司和挣钱是两把事。价值投资其实很简单。大多数人做不到巴菲特的水准，不是他们看公司不行。看看公募吧。
价值投资其实很简单，不需要了解复杂。很多上市公司花个7,8年都不一定了解。段总也一样。
股市挣钱不要太容易。做到比巴菲特回报高也很容易。不复杂。巴菲特说：如果你花3个月都搞不清的企业，不要看他。网易。GOOGLE这儿有人真正懂吗？和和。都是一只半解。
伟大的东西都是简单和平凡的。只要你重复就能和巴菲特一比。
topcp 回复 @scribner 2010-08-29 21:07
这不妨碍买网易和google的人赚了大钱，我现在倒觉得互联网实在可能短期赚大钱的生意，因为它非常容易多元化，而大部分传统企业多元化很难并且也很危险。
互联网企业现在靠游戏赚钱，可能10年后主要的收入不是游戏了，而是另外一个xxx业务，互联网公司的核心就是流量，至于到时候靠什么赚钱那谁也不知道，腾讯这么看实在是很有投资价值。不过腾讯我没办法确定价格的高或低，这是一个问题。
段永平 回复 @scribner 2010-08-30 16:23
“懂”的定义不要太理想化。“懂”并不是能看到未来一切的“水晶球”。能看到一些重要的东西就很不错了。
长远而言，我觉得投资实际上是个概率事件，真正“懂”的人犯错误的概率低，最后的回报高。很多时候不能简单地用某人对某只股票的行为来判断他对投资的理解。
gudong 回复 @段永平 2010-08-30 16:27
精辟！
加忠 回复 @段永平 2010-08-30 17:12
段老师说到投资是概率，我们不能只投资一只股票上，哪投资几只股比较好
灌希大哥 回复 @段永平 2010-08-30 18:36
老巴“恰好”没有重仓aig， 没有重仓 安然，没有让老麦理财，其实算是很“懂”了。
茶水铺 回复 @段永平 2010-08-30 18:36
最基本的要懂得什么时候扔飞镖，还要坚定去执行。
思考的快乐 回复 @段永平 2010-08-30 20:25
收到，又解答了心中的困惑。
一万颗星星 回复 @段永平 2010-08-30 20:27
2010-08-30 20:27 一万颗星星 回复 段永平
pentsen鹏扬 回复 @加忠 2010-08-31 00:21
按巴菲特的说法5只左右就可以达到分散投资的效果了（忘了出处，记得是这个意思），我个人的感觉是越是熊市越可以集中投资（3只以内），正常情况下不要超过8只，一般3-5只就可。
art753 回复 @段永平 2010-08-31 03:42
请教段老师：
我想，bp-cq=?,或许能理解什么是投资 投机和赌博。
b: 赢的赔率
p: 赢的概率
c: 输的杀率
q: 输的概率
一般来说，p+q=100%; b大于等于0，甚至可以大于1；而c大于0一般小于等于1。
此公式的数学期望值，决定了性质
1.当bp-cq>0, 称为投资
2.若bp-cq=0, 称为投机
3.若bp-cq<0, 称为赌博
当然，具体起来，这4个参数本来就是和时间相关的变量，不是一成不变的东西，应该基于新信息进行后验概率调整。
我这样去理解存在什么问题吗？
另外，很重要的是，p和q, 几乎都是基于主观概率。在博弈的世界里，长期的赢家，主要是因为他的运气老是能遇到好的p(赢率）事件？还是其他的玩家主观概率较差？
茶水铺 回复 @art753 2010-08-31 07:34
你对这些专业数字的东西真的是挺在行的。
思考的快乐 回复 @段永平 2010-08-31 07:58
刚才看了李路06年在哥大演讲，深受启发，没有看过的同学可以看一看哦。
stoneer2000 回复 @思考的快乐 2010-08-31 08:33
给个视频的网址？
betterlife 回复 @scribner 2010-08-31 11:12
很多人相信“懂”的能力不需要很大一样可以做好价值投资成功，讲的就是“能力圈”和“概率”的关系。 举个例子：丁俊晖斯洛克“懂”长台进攻，如果要打100杆，按他的真实能力估计会有90%的胜率。我打长台进攻按真实能力估计只有约2%的胜率，我却出乎意外的连续两杆成功了，不是自知之明的我逢球手便讲我的长台进攻体会——击球不需要很“懂”击球技术（能量圈），只要心中感觉球角度差不多，一击打就进了，自己也就变为“丁俊晖”了。
betterlife 回复 @scribner 2010-08-31 11:18
概率是基于投资人自己的能力圈（对企业未来业务的理解）。有些人看到了80%的重要东西，他投资成功了；而有些人看到了10%重要的东西，碰巧他投资也成功了。但潜在的问题就是时间越长，对于只看到10%碰巧也成功的投资者风险越大，失算的概率也大。
betterlife 回复 @betterlife 2010-08-31 11:26
投资既然是预测未来，就肯定充满了不确定性，这不确定性就有可能装换成风险。为什么投资要首选伟大的公司，就因为它的确定性高而已，也即是概率大而已。 一些价值投机者获得成功了，更多因为他们当前的胜率高而已，很多成了借台风飞了几把的猪。因为飞过，所以盲目相信自己对价值投资的一些错误的理解。
段永平 回复 @灌希大哥 2010-08-31 11:47
，还“恰好”提前若干年把两房卖掉了。
灌希大哥 回复 @段永平 2010-08-31 12:04
段大哥正好在线，能不能从投资角度给讲讲国内现在的银行业？
pentsen鹏扬 回复 @art753 2010-08-31 12:47
巴菲特的前媳妇写的一本书里讲过这个公式。我个人觉得有耐心等待比较确定的bpcq再出手的投资者才能成为长期的赢家。也就是巴菲特说的进入你的最佳击球点时再击球。主观概率能否更准确跟我们有没有把自己的投资限定在能力圈有关系。巴菲特的道理不复杂，难在我们有没有好好执行。成功的价值投资者可能不在于理解了巴菲特的意思更在于操作上能否抵抗住投机的诱惑并且清晰地明白自己的能力圈在哪里。我一直在想法设法提高自己这方面的能力，我的体验是一次次的犯错就一点一点的提高了自己。最终减少犯错或犯的错越来越小。
scribner 回复 @betterlife 2010-08-31 18:21
巴菲特只是价值投资的一员。如果他有在中国100W他绝不会像它在美国这样做的。
scribner 回复 @pentsen鹏扬 2010-08-31 18:47
是的。巴菲特的道理不复杂。做多了你就不在困惑了。
当然我们钱不多，很难多做。
最终减少犯错或犯的错越来越小 这话你牛逼了，巴菲特2008年都犯错。少犯错是对的。其实后来的巴菲特一直不犯错。
它的重仓股重不犯错。他永不满仓。
思考的快乐 回复 @stoneer2000 2010-08-31 20:59
没有视频，只有一篇文章，你有道一下吧。
72楼 scribner 2010-08-29 20:53
价值投资其实很简单
73楼 scribner 2010-08-29 21:07
段总对网易的投资靠的是在对游戏产业了解，大家有几个当过公司的CEO。
其它的几个投资段总说他自己也不了解。
价值投资其实很简单。你知道的越少，就越容易投资，《除了财报和一般的常识了解》。10分钟就够了买股的判断了
。平时了解下OK.一般的智商就够了。不要把自己搞成CEO，就一定筝到钱
两把事。
pentsen鹏扬 回复 @scribner 2010-08-30 12:33
希望大家发帖的时候文字尽量写清楚些，减少错别字，尽量流畅些（不一定要很有文采，清晰就好），让博友看起来轻松些，这样也是对大家的尊重。谢谢各位了！
八次方 回复 @scribner 2010-08-30 12:43
10分钟就够了？！
南京人 回复 @八次方 2010-08-30 15:23
除非对该行业背景和公司产品背景已经有了多年的了解,台上一分钟,台下十年功
八次方 回复 @南京人 2010-08-31 21:54
是呀
74楼 scribner 2010-08-29 21:12
在股市。专家已定挣不倒钱，不是他们不聪明，是他们要面面俱到。
输钱就离他们不远了。
请记住巴菲特的最高法则。第一请不要亏损第二条请参考第一条。
75楼 scribner 2010-08-29 21:21
价值投资其实很简单，股市挣钱不要太容易。
简单的东西没人理它，太简单了。大家都认为搞复杂的才显水平。
价值投资其实很简单。做起来也不像段总讲的很难。小学生都能做的很好。
gudong 回复 @scribner 2010-08-30 16:33
简单！但做到做好简单很难啊！！！
加忠 回复 @scribner 2010-08-30 17:05
价值投资很难
76楼 scribner 2010-08-29 21:27
投资高手都是看上去弱智的。
就像现在有人拿着工行一样。
一定会有人讲。这呆子拿什么也比工行好呀。
罗杰斯说的很对但给人骂的话：买A股《泛指》的是傻子。
大师说的一定是对的.长久看看吧
topcp 回复 @scribner 2010-08-29 21:39
有人发了几个帖子就从此消失了，我定义为愤青帖或者抄袭贴或者无聊贴或者自恋贴。。。希望你都不是。
举个例子说说你对价值投资的理解吧。光说不练不是真把式。
77楼 scribner 2010-08-29 21:37
我们散户的资金大多都在100W以下，比巴菲特有优势。
在中国十年做到10几倍到20几倍很正常。
不要搞太复杂就能挣到。简单点。低买高卖。搞个7.8次就一个亿了。
《几十年》
78楼 scribner 2010-08-29 22:04
我对大家声明一下:1.本人不对个股和大盘发表意见.
2.我来这是学习下段总的东西的.
为何:我这几年给人代做过股票.逃过了2008大跌.并代人挣了不少.
我自己买的挣的不多.就是我做对了拿不到好处,做的不对压力大的要死<自己的闲钱就好多了,不会天天干尬>.
从今往后不带人做,做就收钱<但中国人不会给的>.所以就不带做了.
不谈个股大盘和买点卖点使我很快活.股市涨跌2008年巴菲特都说错我们更歇.
让我快乐点吧朋友们.不谈具体的万分谢了.
2008 8 29
79楼 scribner 2010-08-29 22:16
压力大的要死.是人的本能,就是知道是对的.要做下去.但人家的钱就不一样,又没好处,
就像干苦活不给工资一样.加班加班..
我喜欢用闲钱自己做.就没太大的压力了.亏光了还有房子.工作.这么想我就敢做的大资金了.不是我害怕买错了股.段总也是一样的.想法吧
80楼 emicore 2010-08-29 23:23
空降CEO最难的是企业文化的融合与兼容的问题。
董事会一般也有另外一个考虑：杂交文化的优越性一般而言更好，所以股东也倾向于引入外来文化基因，希望其能够改良本地基因，以求更好的市场能力。
导入外来物种有风险，这个理论上无法回避。
企业在矛盾中进化，有些死去，有些存活。生存本身就是个不断选择的过程，没有对错，只有结果。
81楼 一万颗星星 2010-08-29 23:58
2010-08-29 23:58 一万颗星星
82楼 steper 2010-08-30 00:24
刚刚看到一段视频，马云评价李一的，他说李一的才华、技艺是一个奇迹，李一是几百年才出一个的奇才。
红星照我去战斗 回复 @steper 2010-08-30 09:11
据说钞票劈断筷子是李神仙的三大绝技之一，这个绝技偶也会，偶也应该算三分之一个几百年一出的奇才吧
段永平 回复 @steper 2010-08-30 16:12
呵呵，能忽悠马云的人应该也算是奇才啊。
人都有走神的时候，马云也是人嘛。
南京人 回复 @段永平 2010-08-31 11:27
八十年代的特异功能,气功大师多厉害,多少人都去听过大师的带功报告.连叶帅,钱学森老之类的都被忽悠的一愣一愣的,眼见不为实,每秒24帧以上的静画就变成动画了
畅歌 回复 @Mr.Rise 2010-08-31 12:18
气功是怎么个存在法?
83楼 后学 2010-08-30 01:09
请教一个事:
对马云先生有过了解,很赞叹他的能力. 当时也想过,要有马云先生在国内上市的公司,一定会先重点关注!
同时也在找与他相关联的公司,
结果发现有一个创业板,华谊兄弟,他是第三大股东,
这个公司,是国内唯一家,以电影电视教育传媒公司,现在政策又在支持文化产业.
以电影电视,手机游戏,艺人经纪,三大块业力为主题,在五年内建十五个自主产业的大型影院,
一年15部电影,600剧电视剧.
从公司基本面来讲,非常有实力,也有同行,到公司作过相关了解过.未来发展潜力大,有人称是传媒中的[茅台].
但有一个担忧是,电影电视剧,投资很大,风险很大,一旦摄拍推迟,或票房效果不好,业绩就易波动了.
不知有没有人,了解这个公司,
段大哥,了解这个公司吗,了解马云先生对他投资公司的看法吗?
84楼 后学 2010-08-30 01:15
国家马上要出台一个力度很大的,加工资方面的规定.
这样对消费行业,有很大的利好.
今天去天虹时,整个商场都是人在动,象是不要钱一样,买单时,排排都是很长的队伍,商家都是开心了!
天虹这样的连琐商业,在深圳的占有重要份额, 广东乃至,其他地方连琐商场少,这以后是发展方向,
不知这个股票是否可以投资,就要更了解公司了
topcp 回复 @后学 2010-08-30 08:51
你去看的是哪家店？
一颗小草 回复 @后学 2010-08-30 13:00
我郁闷30多时候看了好久这股不敢买。。你说哪里顾客那么多？我周末也常去东莞长安天虹 咋感觉好冷清呢？东西是很高档可是总感觉人气不好我没去过别的地方天虹。。。难道影响了我的判断？
后学 回复 @topcp 2010-08-30 15:41
龙华和观澜，
topcp 回复 @后学 2010-08-30 16:41
这两家我都没去过，离我住的地方有点远，呵呵。我看过5家，后海店、市民中心店、常兴路店、西丽店、宝安店。其中后海店我认为应该是亏的，周末没什么人，市民中心店我感觉应该赚不了什么钱，其他3个我感觉都应该赚。加上你说的2个如果人气很旺，在深圳20家店，80%店都应该赚钱，深圳以外的我感觉80%应该是亏的，这个选址应该很有讲究，现在天虹急速扩张，大部分都是深圳市以外的店，到底能怎么样，还要再观察一段时间。
后学 回复 @topcp 2010-08-30 23:26
赞叹您真仔细观察,
在观澜,开始也是亏了,虽然选址在中心区,但由于是新中心区,是中航的楼盘,去年由于政府及相关办公都搬到新中心区,加上楼盘的入住,今年一到节假日,人挤得很,也许是因为工厂多的原因吧,
龙华的选址,也非常好,人流量大,以前我常去龙华购物,有大片地方停车很方面,
不知其他地方如何,
在关外,天虹东西虽贵,但可信度高.
后学 回复 @topcp 2010-08-30 23:29
说实在的,我是喜欢富安那了,
东西好,管理层人好,公司好,
产品以艺术纺,自主产权.自营直销店稍售,售后服务也好.
经营稳健,
惭愧不会算内在价值,
就护城河不大,
85楼 putong001 2010-08-30 09:44
全球最大的钾肥生产商、加拿大Potash Corp of Saskatchewan（POT.N），遭遇全球第一大矿业公司必和必拓发起的敌意收购要约，总价390亿美元。
Potash持有中化化肥（0297.HK）22%的股份。如果收购成功，作为主要的钾肥进口国，中国将再一次面临如同铁矿石般的挑战，该挑战来自同一个竞争对手——必和必拓。
putong001 回复 @putong001 2010-08-30 09:45
8月25日，必和必拓CEO高瑞思（Marius Kloppers）表示：“收购Potash符合必和必拓开发大型低成本、长周期、可扩展，并以出口为导向的多元化一级资产组合，Potash将进一步多元化必和必拓的一级资产组合。”
putong001 回复 @putong001 2010-08-30 09:47
8月25日，必和必拓进而公布“亮丽”财报。2009年6月至2010年6月，全财年实现净利润127.2亿美元，较上年58.8亿美元的净利润增长116.3%；资产负债表情况良好，年度现金流达到179亿美元。即使进一步提升针对Potash的收购报价，必和必拓也能轻松消化。
putong001 回复 @putong001 2010-08-30 09:48
据Potash Corp2009年的年报披露，从1991年至2009年近20年内，其钾肥年产量在350万吨到1000万吨之间剧烈波动，尤其在2008年到2009年间，其钾肥产量从接近900万吨直降到350万吨，但生产钾肥的毛利率仍然达到60%。
这是因为，作为供方垄断者，它可以通过调控产量最终直接影响价格。
Potash还预计，今年全球钾肥需求将从2009年的不及3000万吨猛增至5000万吨。预示生产商将有不菲的获利。
putong001 回复 @putong001 2010-08-30 09:49
但是中国却不得不面临一个尴尬的现状：每年超过50%的钾肥需求要从国外进口。
putong001 回复 @putong001 2010-08-30 09:51
2008年中国钾盐表观消费量为588.2万吨、钾肥为517.2万吨，（2007年对外依赖度一度创纪录达71.8%），实际需求量与国内产量之间的缺口已经达到770万吨。
中国要用约占全球7%的可耕地、只占全球1.6%的钾盐资源量，去养活占全球20%的人口。
putong001 回复 @putong001 2010-08-30 10:00
中国每年消费钾肥实物量达1000多万吨，是全球最大的钾肥消费国之一，一些地区作物个头小、产量低，“缺钾”乃是重要原因之一。2009年国内各钾肥产量为312.7万吨，国内自给率已经达到51.3%。
putong001 回复 @putong001 2010-08-30 12:13
这篇分析很长，大意是中国的钾肥会不会跟铁矿石涨价一样进入高价钾肥时代，必和必拓这么大的收购案，意在布局全球。
除了中国，印度也是钾肥进口大国，这一点跟印度有大量铁矿石资源可不一样。
putong001 回复 @putong001 2010-08-31 12:52
在提出此次收购此前，必和必拓已经对中国这个最大的消费市场进行了大量的前期调研。
中国市场至关重要。根据瑞银的数据，2009年，全球钾肥产能为4300万吨左右。按照2008年中国消费量约为600万吨、全球消费量3200万吨计算，中国需求约占全球的五分之一。
putong001 回复 @putong001 2010-08-31 12:53
去年，必和必拓一位管理层拜访了中国钾肥研究机构——中国无机盐工业协会钾盐行业分会。
“他们当时非常想了解中国对钾肥的需求，但是涉及一些敏感数据我们都回避了。”中国无机盐工业协会钾盐行业分会秘书长刘富昌告诉本报。
putong001 回复 @putong001 2010-08-31 12:53
通过大量的调研，必和必拓看准了钾肥今后能够获得暴利。8月25日，必和必拓首席执行官高瑞思（Marius Kloppers）告诉本报，随着发展中国家的人口不断增长、城市化进程的加快，耕地面积将不断减少，要求每亩的产出必须提高。
中化化肥有限公司在去年岁末的一份公司债券募集说明书中介绍，全球化肥市场总体呈供给略大于需求的局面，但地区发展不平衡，其中亚洲是世界最大的缺肥区域，氮肥缺口 10%，磷肥缺口为30%，钾肥缺口最大，为90%。
正是注意到此，必和必拓打算放弃钾肥以外的化肥资产。
putong001 回复 @putong001 2010-08-31 12:56
中原证券分析师刘锋认为，从必和必拓历史上对于铁矿石价格的控制能力来看，可能对未来钾肥价格形成控制能力。控制力一旦形成，再利用加拿大钾肥已经提前在华完成的布局，必和必拓有望全面分享中国钾肥需求的利益。
putong001 回复 @putong001 2010-08-31 13:00
看了这些资料，我感觉钾肥资源股：盐湖钾肥和冠农股份正在经历新一轮的炒作。冠农股份从07年十多元涨到96.9元，08年回落至20元，基金公司是操纵者。
现在可能是基于新的一轮景气周期的开始又大量买入这两家公司吧。
86楼 红星照我去战斗 2010-08-30 11:11
如果让投资者来挑选普通股，他应该用什么方式来打败市场——换句话说，获得比长期的平均回报率更好的收益呢？许多人看中的是一种叫做“行业轮换”的标准技巧。你只要弄清楚石油业什么时候比零售业表现得更好就行了，诸如此类的。你只要永远在市场上最火爆的行业里打转，比其他人做出更好的选择就可以。依照这个假定，经过一段漫长的时间之后，你的业绩就会很出色。--《穷查理宝典》
查理说的太对了！
灌希大哥 回复 @红星照我去战斗 2010-08-30 11:49
那大家赶紧讨论一下，现在或未来几年哪些行业在大陆比较热门吧！
87楼 putong001 2010-08-30 12:10
昨晚看了尼古拉斯.凯奇主演的《居家男人》这部电影，非常棒的剧情，越品越有味，以后有机会还要看一遍。
建议大家也看看，
畅歌 回复 @putong001 2010-08-30 15:05
这个电影说明有钱人的生活不一定比穷人幸福
所以我们在努力赚钱的时候一定要知道自己的人生目标是什么
为了钱而赚钱应该不是人生目标
对吧
88楼 禅心剑客 2010-08-30 13:50
企业文化好像电脑系统中的软件，软件不适合，有时候真要命
89楼 scribner 2010-08-30 18:23
我的观点可能大家要喷的.
我们要搞懂一家企业其实很难.可能要花很长时间.企业分析员很难当.
我只要知道它是家好公司就够了,至于多好不重要.我们有时后自己想复杂了.
价值投资的好处就在于: 无论你有没有文化.有没有消息.有没有背景.都能做的很好.像巴菲特一样.
我也分析公司.但只看财报和一般的了解就足够了,照样和老巴有的比.
价值投资其实很简单，不需要了解复杂.巴菲特说过:给他100W他能做到
一年百分之50.不谦虚哦. 我们的散户一年百分之2.3十很容易.
<散户资金少.能再补大仓>.
买股票10种足够了,太复杂的估值多数是错的.巴菲特买可口可乐用了10分钟的思考.
平时了解下企业就够了.
08-29 21:07 scribner
段总对网易的投资靠的是在对游戏产业了解，大家有几个当过公司的CEO。
其它的几个投资段总说他自己也不了解。
价值投资其实很简单,人人能做.正是太简单反而没人去做.可能是芒格讲的:人性的问题吧.
90楼 scribner 2010-08-30 18:40
万科老早是个很差的公司.不是做房地产的.是做贸易的.后来转的.
天哪谁哪时能看出它是500强.是神.
苏宁以前只是在南京的云南路卖店器的大楼.张劲东以前还有点不干净事<不说了>
我不做神干的事.
连张劲东和王石都不知道有今天.散户能看出来吗?
这几个股票能做大.原因很多.但都是好公司.我的同事重仓苏宁成本是1快多.
万科是几毛.卖了买了华宜.
我看好洋河,但88嫌贵没买.现5分之4仓.价值投资其实很简单.人人能做巴菲特.
topcp 回复 @scribner 2010-08-30 18:49
为什么看好洋河？
touzi3210 回复 @topcp 2010-08-30 18:54
现在格力电器9.21倍的市盈率 不知道从老兄研究了这几年的经历怎么看不到十倍市盈率的格力电器？
topcp 回复 @touzi3210 2010-08-30 18:56
9.2倍？你看的是动态市盈率？我只看静态市盈率。格力静态市盈率到过7倍多一点。14倍的市盈率好像挺低了吧，3年内业绩翻倍但股价没涨，你知道该有多痛苦了吧。
topcp 回复 @scribner 2010-08-30 18:59
追涨杀跌的结果只有一个，那就是小赚10次，1次亏没，呵呵。你的做法结果跟这个不会差太多，呵呵。
topcp 回复 @scribner 2010-08-30 19:16
投资并不是我这一单赚了多少，而是我的资产是否在不断的上台阶，第一个股票5年翻了4倍，卖出后买入一个下跌50%的股票似乎很安全，结果第二只5年后又下跌了50%，这10年你的资产增值了多少？复合收益是多少？钱落了袋有人认为就赚到了，除非你不用这个钱再炒股，否则是否真的落袋谁知道呢？
你看到的满眼都是机会，但陷阱一定多过机会。希望给你点启发，不过可能没用，不亏钱的时候永远信心爆棚。呵呵。
touzi3210 回复 @topcp 2010-08-30 19:31
看的是动态市盈率。3年内业绩翻倍但股价没涨？那3年之后呢？
topcp 回复 @touzi3210 2010-08-30 19:46
1年内涨了5倍
畅歌 回复 @topcp 2010-08-30 22:52
看着你对那些数据如数家珍，挺佩服你的，我是最近才开始试着去读年报，往往读了后面的就忘了前面，想找个对比公司比较数据也记不住。读起来真是一点感觉都没有。看来做价值投资和设计桥梁一样是挺难的工作。
topcp 回复 @畅歌 2010-08-30 23:01
慢慢来。当时如果没有巴菲特的理论做支持，我可能早就不玩了，正因为我相信巴菲特所说的价值总要回归才给我希望。
茶水铺 回复 @topcp 2010-08-30 23:20
有道理！我试过小赚十次，一次套牢，还是动作越小越好。
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-08-30 23:21
有道理！我试过小赚十次，一次套牢，还是动作越少越好。
guobiaol 回复 @畅歌 2010-08-30 23:36
见一面可能还是陌生，多见几面就成了朋友。
touzi3210 回复 @topcp 2010-08-31 00:37
1年内涨了5倍不会是在2007 2008年吧
91楼 红星照我去战斗 2010-08-30 20:43
收到盖茨和巴菲特发来的邀请，他们9月29号来北京，与中国的朋友交流慈善事业。我在媒体上看到他们来中国要说服中国人慈善捐款，美国的慈善事业做的很成熟，而盖茨做的是更上一层楼，我们才刚起步，要学习的很多。--张欣
潘石屹夫人张欣今天在微博上透露巴老和盖茨9月底到北京来。
92楼 wanxiaofei65 2010-08-30 21:02
刚才在2套新闻里看见汉王科技，感觉电纸书是个忽悠，象以前的商务通，看它还能火多久？
93楼 scribner 2010-08-30 21:39
好公司没有拉么多为什么理由.平时多看看就知道了..
买好公司时不需要注意这注意那,不要把简单的事搞复杂.
分析公司只是挣钱的一小步.基金的分析能力强就做的好吗?
价值投资其实很简单.没有人严格按巴菲特的方法去做.就是把简单的搞的复杂.
买股票有大把的时间买.做股票很枯燥的.
94楼 scribner 2010-08-30 21:56
价值投资只需要一般智商就可以了.散户不要认为自己水平低.
做多了就会了.没有专家.相信我说的.只要懂价值投资原理就行了.其它的可学可不学.
价值投资原理就是:1.永远不要亏损2.请记住第一条.......
散户比大户比专家更好做价值投资.
95楼 scribner 2010-08-30 22:02
很多上市公司的招股说明书好厚一本.还带英文的.我学这专业的都看不大懂
专家分析的头头是道.还有道理.好公司/后来跌的头都没有.十年都回不来.
做的还不如证券交易所门口看自行车的人卖报纸的
96楼 scribner 2010-08-30 22:29
股票挣到钱.和人的努力是没多大关系的.哪怕你天天看到3.4点照样赔钱.巴菲特只是周六下午看看年报.
芒格说的对:人性很重要.股市涨的时后都看美国.股市下跌都看日本.
不写了.反真没人信.可能是:股市人人都是专家吧.人人都觉得自己比别人聪明.
畅歌 回复 @scribner 2010-08-30 22:40
人人都觉得自己比别人聪明
你是不是这个"人人"里的一个人？
topcp 回复 @scribner 2010-08-30 22:57
不写了.反真没人信.可能是:股市人人都是专家吧.人人都觉得自己比别人聪明.
————————————————————————
呵呵，信了你说的话和不信有什么区别？就向我告诉大家“人总是要死的”，说和不说有什么区别？
你应该没有经历过02-07年的大熊市，也就是你对地板下面是地下室，地下室下面还有地狱，地狱还有18层根本就没感觉，你如此简单粗放的操作再遇到一个大熊市，可能真的10年都无法解套，回头看看02年的中关村等当时的热点大牛股，当时买了可能你一生都没有一次解套的机会，你的洋河、华谊是否跟中关村有点像呢？呵呵。
段永平 回复 @scribner 2010-08-31 11:42
你这说法和说画家赚钱和努力没关系一样。
在股票游戏里大部分人都是在努力犯错误，所以造就了巴菲特。
scribner 回复 @段永平 2010-08-31 18:14
段大哥：努力对钱很多的人重要。他们一只股票不够买的。我们就几十万的散户。没事就玩，上班。买东西。
A股的好公司很多。价格合适就买。低买高卖。3，5倍
不难呀。跌了就买不涨就上班。挣工分。和巴菲特收益差不多。
97楼 diy225 2010-08-31 08:40
段总，如果普通人买股票，像您说，买股票就是买这个上市企业，那么分析报务报告就是一个非常重要的基本分析了，您觉得普通投资者需要比较深入地学习财务分析吗？，比如买本财务分析的教科书，如美国经典的佩因曼的《财务报表分析与证券定价》类似的书籍，来认真研究学习一下，在这方面你自己有什么心得或建议吗？谢谢。：）
diy225 回复 @diy225 2010-08-31 11:53
段总，回下啊！：）
段永平 回复 @diy225 2010-08-31 12:04
前面说过了
余祥平 回复 @diy225 2010-09-24 09:31
我的博客里有“向段永平老师学习价值投资的笔记”对你也许有帮助 http://yxpsir.blog.163.com/blog/static/162381005201032063028939/
diy225 回复 @余祥平 2010-09-25 00:48
非常感谢您的帮助。
余祥平 回复 @diy225 2010-09-25 15:28
别客气，我也是借花献佛，段老师的花。
diy225 回复 @余祥平 2010-09-27 00:04
对了，余兄，你什么时候开始投资A股和美股的？
余祥平 回复 @diy225 2010-09-27 17:19
没有投资美股，从2007年4月开始搞投机，吃了大亏后，2008年元月左右空仓，2009年6月开始投资A股，到上两周前才把20%的投机的股票全换成投资的股票。
diy225 回复 @余祥平 2010-10-02 23:08
A股难做啊！我觉得国内这个市场要做价值投资难度比美国大多了。
余祥平 回复 @diy225 2010-10-02 23:38
呵呵，我现在还没有能力评定哪个难做不难做。
rocx123 回复 @diy225 2010-11-03 18:55
我认为全世界的市场本质都是一样的，因为人性一样，不管哪国人，贪婪和恐惧都是一样的，巴菲特生在中国一样会成功
98楼 H2O 2010-08-31 11:03
巴老，80岁生日快乐！
H2O 回复 @Mr.Rise 2010-08-31 12:02
呵呵，仅表达一下对巴老的尊敬和感谢他看不到也没关系
pentsen鹏扬 回复 @Mr.Rise 2010-08-31 12:29
祝巴老健康长寿！