段永平 · 2010-10-07 12:20:47 · 网易博客
原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/12699812010970102883/
正文
http://baike.baidu.com/view/154175.html?wtp=tt
今天参加童子军家长会，会中大家说到一个很好吃的日本食品，叫“Mo Qi”（音）。后来我和那个日本裔的家长（估计是美国长大的）说，
这个东西应该是从中国传过去的，因为我小时候就很喜欢吃，而且发音也很像。听完我描述了中国麻糍的制作方法后（和日本的很像）人家
说，非常有可能，最后还加了一句----日本的东西都是从中国传过去的。
现在中日关系看起来有点紧张，我就不评论啥了，不过想想觉得这个“麻糍”挺有意思的。
评论区（共 409 条，其中段永平 26 条）
1楼 小沈 2010-10-07 13:03
我哋广东呢边亦都有类似麻糍呢一类食物，我哋叫糯米糍、艾糍等。
（以上是粤语广播，下面转回普通话广播。）
以前乡下的亲戚过年或清明节来探亲的时候都会拿这些自制美食来送给我们，深受大家欢迎。清明时节的艾糍最有特色，很香，是甜的，艾青色，而白色的糯米糍则是咸的（相对于甜的艾糍而言），一般是豆沙馅儿。
小沈 回复 @小沈 2010-10-07 13:19
艾糍和白糍（即白色的糯米糍）有的是用炒花生、芝麻、白糖等料研碎做馅的。
不过，我系识食唔识整，呵呵！
Hawk 回复 @小沈 2010-10-07 17:29
你说的我都吃过
2楼 古董无言 2010-10-07 13:15
“人家说，非常有可能，最后还加了一句----日本的东西都是从中国传过去的”。 对于食品安全，日本人那是相当的重视（知道什么该做，什么不该做），反观国内食品企业，不是说我们的企业不好，但至少都是围绕着“怎么赚钱”来开展工作，食品安全基本上被摆在一边，所以国人的饮食健康已经是一个严重的问题了（好在国内开始关注食品安全了）。 中国好的传统、好的品质、好的思想在其他的国家得以传承与发展，在国内却因为很多原因未能得到发扬，值得我们深思。
加忠 回复 @古董无言 2010-10-07 13:44
中国美食世界有名
3楼 tanyaosi 2010-10-07 13:34
小时候经常吃
4楼 加忠 2010-10-07 13:42
段总上次去巴黎的照片还没发上来让大家一饱眼福
5楼 liuyonghong100 2010-10-07 14:00
中国老祖宗留下的好东西太多了，很多传统传给日本和韩国自己却丢了，人家却有模有样传统下来，慢慢就好像不是我们的了。例如礼节，韩国人一直很认真在做，说不定还会拿去申遗哦
snail 回复 @liuyonghong100 2010-10-07 14:24
落后被挨打得没自信心了。
duanmi_ok 回复 @liuyonghong100 2010-10-07 15:21
就是的，就像节假日放假，我们都解放了多少年了，07年才通过清明节、端午节、中秋节为国家法定节假日。小时候上学就老想不明白。
liuyonghong100 回复 @Mr.Rise 2010-10-08 11:46
如果韩国人用的是日文，会不会说汉字是韩国人发明的
liuyonghong100 回复 @duanmi_ok 2010-10-08 11:49
是啊，传统要重视，要不都是别个的啦
liuyonghong100 回复 @Mr.Rise 2010-10-09 14:52
2010-10-09 14:52 liuyonghong100 回复 Mr.Rise
6楼 pentsen鹏扬 2010-10-07 14:18
我依然爱吃！
7楼 pentsen鹏扬 2010-10-07 14:24
邻国之间文化和行为的学习交流是很正常的，学习后会有不同的发展也很正常的，我们也学了人家不少东西（我们历史久远，别人学我们的东西多点也很正常，别人发展比我们快了，我们以后多向别人学习些就好了），大家不要有太多感慨啦，历史的车轮就是这样滚滚向前。（说不定我们学习巴菲特学得比美国人好，美国人就要感慨了）。
8楼 pianolovesong 2010-10-07 15:02
今天看新闻，温总理访问欧洲说：“你们不要逼人民币升值，中国出口型的的企业利润都在2%~3%，最多不超过5%，人民币要是升值了，就会有大量企业倒闭，大量民工失业……”感觉就象被人家避到墙角说狠话！
现在大家日子都不好过，感觉就想老板（美国）公司遇到麻烦找员工出气似的！
zoudm666 回复 @pianolovesong 2010-10-07 22:39
其实，人民币已经被高估了
9楼 长安 2010-10-07 15:02
拿来主义啊。。日本人的强项。。
10楼 长安 2010-10-07 15:04
YHOO老是不肯跌多一点。。
duanmi_ok 回复 @长安 2010-10-07 15:24
现在多少钱？我们国内没办法买
长安 回复 @duanmi_ok 2010-10-07 21:47
14.50左右，去香港可买着。。
zoudm666 回复 @长安 2010-10-07 22:37
在香港怎么买，我也想买，这段时间一直找不到什么好股票。
长安 回复 @zoudm666 2010-10-08 10:23
中银国际、招银证券等。。
道法自然 回复 @zoudm666 2010-10-09 13:23
创业板高估值维持不了多久，11月限售股解禁。过段时间可能是个机会哦。我看好爱尔眼科，只是现在不便宜
道法自然 回复 @道法自然 2010-10-09 14:15
爱尔眼科新建的医院若开始盈利，未来几年利润应该会大幅增长，大家怎么看
道法自然 回复 @zoudm666 2010-10-09 14:43
成长股应该是最佳选择，最重要是确定买的那个公司未来5年、10年利润持续高速增长吧
topcp 回复 @道法自然 2010-10-09 15:06
现在似乎很热的股票，有2个问题问问。
1、如何标准化，眼科大夫是很专业的，面对跟医院眼科的竞争如何解决，如果最后变成近视眼手术的医疗机构，面临无数的竞争，如何保证脱颖而出。
2、国内私有的民营医院形象非常差，眼科作为非常关键的部分政府能放开多少，最后如果变成现在民营医院完全在骗人的可能性多大。呵呵。
道法自然 回复 @topcp 2010-10-09 15:22
1、我记得有个北京同仁医院的主任都跳槽到爱尔眼科了，爱尔眼科三级连锁，在二三线城市超过国营医院是有可能的，比如服务、设备、体制都有优势。
2、爱尔眼科以前搞诊所模式失败过，医院建设还是很到位的，像个外资医院。爱尔眼科的医院好像都是定点医保单位了，骗人到不会吧
topcp 回复 @道法自然 2010-10-09 15:33
医院的问题是医生为主，换一个医生就不一样了，专科诊所更是如此，北京的医生不可能长期到广州。
道法自然 回复 @topcp 2010-10-09 16:01
爱尔眼科的管理模式还是能吸引有技术的医生的，全国都会建爱尔医院，医生换单位不成问题吧
pentsen鹏扬 回复 @道法自然 2010-10-09 17:14
就不知这种发展模式会不会受到行政审批的限制？不是你想发展就发展的
道法自然 回复 @pentsen鹏扬 2010-10-09 17:56
您说的行政审批限制是指什么？爱尔眼科的医院都取得定点医保资格了啊
道法自然 回复 @pentsen鹏扬 2010-10-09 18:03
那您认为A股有哪些潜力股
topcp 回复 @道法自然 2010-10-09 18:35
老巴有一个案例，他投资了一个报税的公司，后来发现因为员工的流失企业的客户也流失了，因此他卖出了这个企业。一个患者是看医生还是看医院，首先要知道这个问题。
道法自然 回复 @topcp 2010-10-09 19:08
爱尔眼科医院还是有明星医生的
pentsen鹏扬 回复 @道法自然 2010-10-09 21:14
这种模式可能不错，就是我对行政审批不了解，在国内开一家民营医院需要哪些部门批准？需要具备哪些条件？难度有多大？有没有行业内专业人士分享下？
pentsen鹏扬 回复 @道法自然 2010-10-09 21:17
我的意思是她要发展到别的城市再开一家爱尔眼科是需要新开业所在地卫生部门批准的，比如是市一级批就可以还是要省一级卫生部门批？会不会由于地方保护不会轻易给你批？
道法自然 回复 @pentsen鹏扬 2010-10-09 21:39
有些卫生部门确实要送礼，但目前开了28家医院没有因为地方保护开不了啊。全国影响力的连锁医院，地方卫生部不敢乱来吧
道法自然 回复 @pentsen鹏扬 2010-10-09 21:40
截止6月，爱尔眼科开了28家医院，行政审批不是主要问题吧
后学 回复 @topcp 2010-10-09 23:55
我现在看到牙科专业的生意很好做,几个牙医朋友,自己开店都赚那个了.
这些年来,水不好,牙齿有毛病的越来越多.
有没有牙科方面的股票上市.
ustcer 回复 @后学 2010-10-10 15:33
我觉得牙医更值得重视！推广/连锁的可能性更高
topcp 回复 @后学 2010-10-10 16:55
牙医的连锁可能性远高于眼科就在于牙科比眼科的安全性要低很多，如果他专门验光配眼镜或者治疗近视眼，那可能概率还大一点。我估计最后真就是变成这样。
王一飞 回复 @道法自然 2010-10-10 17:01
我觉得医生是该企业的核心，该企业面临几种风险
1：外部新进入者的竞争
2：本企业核心医生带领团队另立门户（核心看企业的激励机制），这群人应该很容易找到资本
3：政府政策的波动
4：该企业的管理能力，企业文化建设，建宽自己的护城河的能力
道法自然 回复 @王一飞 2010-10-10 17:23
政府若禁止民营资本进入医疗，那不是在搞倒退吗？不太可能吧。爱尔具有先发优势，医生集体另立山头很难跟爱尔竞争，我觉得爱尔眼科还是蛮有竞争力的
后学 回复 @ustcer 2010-10-11 23:42
是啊,治牙医的安全性高,治疗牙病的技术也越来越先进,在补牙这块,材料品种也越来越多,特别是烤磁牙,如同高档磁砖一样,弄得坚固耐磨耐酸耐腐饰,而且新材料利润大,
投资的成本相对不太大,业务不复杂,服务的对象又多,
特别是现在水质不好,患牙病的很多,这四种又是没有季节性,不比传染病,或治季节性病,
ustcer 回复 @topcp 2010-10-12 21:23
其实看看美国的牙医诊所肯定比眼科诊所多多了，所以我推荐牙医。眼科的技术壁垒太高了，连锁的可能性小多了。
topcp 回复 @ustcer 2010-10-12 21:39
镶一颗牙几乎可以随便找个牙医，几乎不会有安全事故，如果是眼病，私人医院几乎没机会。爱尔眼科很可能以近视眼手术为主，但这样护城河又太浅了。呵呵。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-10-12 22:39
我觉得也不会啊，看久一些，可能民营医院还是有机会的。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-10-12 22:41
经济欠发达地区的人们的思想反而没有大城市人的思想这么复杂，如果相信人性本善，民营医院好好干，还是有机会的，市场乱正是一些公司的机会。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-10-12 22:42
爱尔眼科，毫无疑问，贵了，便宜的话是个可以考虑的机会。
高山流水 回复 @topcp 2010-10-12 23:00
非常同意你的观点。
不明白为什么那么多人去做近视眼手术，宁可接受近视，也不能手术失败的风险。何况国内民营医院早被莆田帮搞得臭名远扬了。
牙医风险小，随着生活水平的提高，对牙齿的保健需求越来越大。现在看牙的费用可是比较贵（应当利润比较高），比较看好。连锁发展的模式比较可行。
11楼 王一飞 2010-10-07 15:28
今天看一则新闻，诺基亚股价从08年28$跌到最近6$,市场占有率维持在三分之一以上，从中给我很多启示，比如该司行业领导地位，该司前面n年的亮丽财务报表，不错的全球分销渠道（该司的护城河），供应链体系很完整，产品链齐全，研发体系不错，很好的roe等等，该司本应是很好的价值投资标的，但从目前来说，如果重仓投资该司可能亏本的概率会大一些，我想请各位以该司为例多探讨价值投资的应该注意的东西，欢迎各位参加讨论，谢谢！
该司目前受到IPhone，Ipad的高端市场竞争，手机操作系统的研发体系被Apple颠覆，至今还在追赶，投资者的预期下降等多重问题，这些问题引起管理层的动荡等系列问题。我觉得对过度竞争的企业做价值投资标的时应非常谨慎，因为这类企业护城河不宽。
我很想听听各位的观点，请赐教！
阿文 回复 @王一飞 2010-10-07 15:33
是的，我也在关注这个问题。
topcp 回复 @王一飞 2010-10-07 18:03
市场占有率越高端越稳定，低端市场占有率没任何意义，iphone能占多久也是未知数。
henry6688 回复 @王一飞 2010-10-07 18:23
很明显诺基亚属竞争性手机行业的寡头垄断强势企业，但需警惕这种寡头垄断企业的发展成熟期，其资产规模大到市场发展空间难以支撑其再有发展的空间，只有走下坡路了。
通用汽车也类似，表面看是汽车领域的老大，但其产能大到大于了市场需求，只有倒退一条路了。
所以价值投资者要研究寡头垄断企业的顶峰期，千万别买在其内在价值的峰顶期。
看老巴候选接班人索科尔说，三种企业如IBM，丰田和比亚迪，不买高科技难以评估内在价值的IBM，也不买成熟期的丰田，只买处于发展初期的比亚迪。是有道理的。
steper 回复 @王一飞 2010-10-07 20:49
产品日趋同质化，市场老大也得拿起价格武器，最后连老大也赚不了多少钱，不过如果在手机细分市场做的好的应该日子会过的不错。段总以前提过诺基亚本身有问题的，不过没细说。
seeking bargains 回复 @topcp 2010-10-08 00:27
这话何解？不明白。
段永平 回复 @steper 2010-10-08 05:27
他们太把当前的市场占有率（以数量计算）当回事了。
topcp 回复 @seeking bargains 2010-10-08 07:56
低端市场是指完全依赖价格的一个市场，这群人没有品牌忠诚度，哪个便宜买哪个，因此就算今天有了这群人买，明天另外一个品牌降10块钱，他也可能会换别人的，面对这种情况，你只能再降价，到最后只能牺牲质量，否则就没办法要这个占有率。
所谓高端是指必须有个性化，oppo手机卖点在音乐手机，突出“音乐”，音质好，抖动也不影响音质等等，那么会有一群喜欢音乐的年轻人愿意高一点价格买，这群人就相对忠诚，所以现在积累的占有率也不容易掉下来，大概是这个意思。呵呵。
algor 回复 @段永平 2010-10-08 09:53
段总，为什么市场占有率不是很重要？不是太明白。
Louis 回复 @王一飞 2010-10-08 10:05
有些过度竞争的行业压根就没有龙头企业。
衡山行侠 回复 @algor 2010-10-08 10:09
市场占有率就像打仗时的人，占有率高就是人多，
但是兵在精在调度而不在多，做企业保持健康的状态要胜于高的市场占有率
Louis 回复 @Louis 2010-10-08 10:10
有的话很多也是依靠大量的研发投入来延续领先地位，英特尔就是个好例子。
小沈 回复 @algor 2010-10-08 10:16
重点是“当前”二字，OK？“当前的市场占有率”
l.s.king 回复 @algor 2010-10-08 10:20
市场占有率高，能说明你很大，但不一定说明你很强。太看重市场占有率，和想进500强差不多
topcp 回复 @topcp 2010-10-08 11:32
市场占有率不是不重要，是很重要。看待nokia的问题主要看他们对于占领市场占有率的过程，正确的占有市场的方式是“点带面”，占领一个细分市场然后逐渐吸引更多的相邻细分市场的用户，nokia的问题在于希望通吃，忽略了点，结果哪一块都没吃好。
几年前nokia几乎每年1款精品，从8210到N70，每次都是一个潮流，甚至当年的白金手机被人放在办公室里面作为炫耀的资本。现在呢？哪有创新了，高端的市场都丢的差不多了。呵呵。
思考的快乐 回复 @algor 2010-10-08 12:53
这个话题以前好像讨论过，你可以查查以前的日志评论哦。
steper 回复 @topcp 2010-10-08 13:16
高端市场、低端市场只是消费者需求和偏好不一样而已，像餐饮市场麦当劳就是做快餐的，一样很赚钱啊，好象上市公司中做的最好的都是低端的快餐而不是高端的正餐。
steper 回复 @段永平 2010-10-08 13:19
看来“市场占有率”和“利润”一样，只能看成做对事情的结果，如果整天盯着看，动作就会变形啊。满足消费者需求，创造价值才是正道，像诺基亚这样的公司还犯这样的错，可见要做到真不容易啊。
topcp 回复 @steper 2010-10-08 13:20
我所谓的高低端不是值价格，是特色。没有特色的统称低端。
加忠 回复 @algor 2010-10-08 13:33
我来说不一句，占有率只是个数字，不能阻止OPPO超越诺基亚。
steper 回复 @段永平 2010-10-08 13:36
前几天看到李路的一篇演讲，他提到通用汽车60年代的资本回报率是46%，70年代是28%，80年代是9%，90年代是6%，手机行业好象也是一样的现象，只不过时间大大缩短了，我想李路想说的是，作为价值投资者，我们想寻找高回报的生意，但高回报的生意一定会吸引大量的资本进入这个行业，所以最关键的还是巴菲特说的护城河。5年前回报率很高的国外国内手机公司，几乎每一家都在大量竞争对手的围攻下回报率迅速下降甚至亏损。
steper 回复 @steper 2010-10-08 13:40
现在有点明白为什么芒格那么强调逆向思维，研究失败了，考虑一家公司、一个行业在什么情况下会失败比研究成功还重要！
段永平 回复 @steper 2010-10-08 13:48
哈，说得好。眼光盯住“市场占有率”确实会导致公司做一些本末倒置的事情。
段永平 回复 @加忠 2010-10-08 13:50
是否超越谁并不是我们的目标。最重要是做出好东西给用户。
段永平 回复 @topcp 2010-10-08 13:54
占有率是结果，不是不重要，但不能盲目追求，否则以后有麻烦。
有点像GDP哈，不是不重要，但不能盲目追求。
段永平 回复 @小沈 2010-10-08 13:58
有点像要教训人的意思啊。
topcp 回复 @段永平 2010-10-08 14:01
是的，它现在的拼命的降价价格提高占有率把品牌做坏了，实际上应该增加创新在一些细分领域占领，然后辐射到其他细分领域，那这个市场占有率就稳的多。
王一飞 回复 @henry6688 2010-10-08 14:21
谢谢！
不买高科技难以评估内在价值的IBM，也不买成熟期的丰田，只买处于发展初期的比亚迪。是有道理的。
见解深刻！
王一飞 回复 @topcp 2010-10-08 14:32
昨天老兄的一个问题（就是产品价格变化和自己购买力）搞得我越想越糊涂，觉得这是两个问题，你把他放在一起考虑啦，用经济学原理分开能想通的。
老兄对行业龙头以市场占有率分析我比较赞同，谢谢！
topcp 回复 @王一飞 2010-10-08 14:36
呵呵，昨天的纯属无聊贴。其实我的方法仅限于A股的龙头，因为有国际的大企业做目标参考，但随着时间推移其中的差距变小以后失去了参照物就不灵了。另外龙头也不能保证永远是，一旦出现不好的苗头亏损也要卖，再就是这样的企业空间不大，很难短期赚什么大钱，呵呵。
加忠 回复 @段永平 2010-10-08 15:01
噢
小沈 回复 @段永平 2010-10-08 16:27
不好意思，呵呵，看来OK+?的反问句语气还挺重的，确实传递出有点不耐烦的意思，实在不好意思！
oppoks 回复 @段永平 2010-10-08 17:04
这让我想到万科，我一直想它这么厉害，如果迅速进入二三线城市，那他每年的销售额和规模非常客可观，因为它有这么好的品牌！但是现在想想如果它扩张过快质量和品牌就不好保证啦！也许理解的不够！
Louis 回复 @steper 2010-10-08 17:22
平常心，做起来不如说的那么简单啊。
snail 回复 @algor 2010-10-08 17:52
我的理解是：光有市场占有率还不够，还要有客户忠诚度和高昂的转换成本。诺记显然不具备后两点。
snail 回复 @snail 2010-10-08 18:01
诺记最称道的一点就是高质量，产品变来变去总是那几个老样子，系统也显得越来越冗慢。国产的跟它拼质量显然拼不过，碰一个苹果既有新意质量也不差，加上苹果的粉丝众多，诺记当然拼不过高端了。
说到转换成本，对于手机来说，基本上不存在。
algor 回复 @snail 2010-10-08 21:16
原来一直用诺基亚，感觉现在最重要的一点是没有原来质量好了。
pentsen鹏扬 回复 @topcp 2010-10-08 22:29
密切关注NOKIA下一个创新产品！管理层应该会从市占率回归到客户价值上来，一旦调整思路，诺基亚依然是家优秀的企业。很多公司都是被市场占有率误入歧途。
duanmi_ok 回复 @pentsen鹏扬 2010-10-09 11:49
满足消费者的需求这方面我觉得360杀毒做的很不错，好像是电脑的保姆，用起来很省心，免费的，作为用户这方面感觉到他是在全心全意为自己服务。这感觉真的很好。
道法自然 回复 @duanmi_ok 2010-10-09 13:04
我看到有报导360对QQ恶性竞争哦，你查查
duanmi_ok 回复 @道法自然 2010-10-09 13:54
我查看了一下，是他们互相告状吧，这样好啊，起码对用户来说可以了解到一些事情的真相，把某些我们用户一直蒙在鼓里的事情曝光一下，对我们用户是好事。
道法自然 回复 @duanmi_ok 2010-10-09 14:01
登录QQ也会弹出一些东西，像QQ网吧之类的，很烦。强制弹出总觉得不太好
道法自然 回复 @段永平 2010-10-09 21:44
段总，一般哪些公司会有大麻烦啊，倒下就起不来那种。能举具体情况吗？谢谢答复
seeking bargains 回复 @topcp 2010-10-09 21:56
你这么一讲我就有点明白了。你说的低端有点类似commodity。对行业不了解。可是我感觉手机有点像流行时尚，城头变幻大王旗。win7 mobile，我感觉做得再好，短期都很难抢iphone的市场了。现在很多人用手机不是玩给自己看的，是玩给别人看的，给手机添加了很多其他属性，这就玄了。
道法自然 回复 @王一飞 2010-10-09 21:58
刚看到史玉柱说的一段话，印象蛮深刻。“宁可错过100个机会，不可投错一个项目。企业家最大挑战是在能否抵挡诱惑。”
ustcer 回复 @topcp 2010-10-09 23:10
从这个角度讲（高端低端）看，不正确。而是苹果做的IPHONE根本就不是手机了，语音只是智能终端的功能之一，这个方式彻底的颠覆手机这个市场。某种程度上，这是一个马车市场和汽车市场的比较，你在马车市场的占有率越高，越会影响你在汽车市场上的表现。所以NOKIA想力挽狂澜，很困难。之前的占有率都没有用，反而是负担！
ustcer 回复 @steper 2010-10-09 23:14
这个分析不全面，他看没看丰田在60年代/70年代/80年代的表现呢？同样，大家都做手机，有没有看看苹果的投资回报呢？
价值投资奉行者 回复 @段永平 2010-10-09 23:18
段总，言下之意是否是不应该把追求市场占有率放在首位，而应该把提高产品的质量放首位呢？如果后者放首位，达到前者是自然的事？
后学 回复 @steper 2010-10-09 23:42
诺基亚手机的质量的确过硬,信号强,电池使用时间长,使用健上简单,信息储存量大,手机,持别经得摔,
这是本人喜欢用诺基亚的地方,
但不足地方,款式少,像素高款型价格高,
后学 回复 @topcp 2010-10-09 23:44
是啊,就是在创新这块,有点滞不前了,
不过低端手机,因为质量过硬,以及信号强,电池用使长,经得摔,现在农村的使用率高
后学 回复 @duanmi_ok 2010-10-09 23:49
PC, tools,Spywere,Doctor
这个比360更强,360很多查不到的病毒以及木马,这个软件都不放过.
段永平 回复 @价值投资奉行者 2010-10-10 03:37
看看iphone和诺基亚就明白了。
段永平 回复 @道法自然 2010-10-10 03:44
任何公司倒下去以后都很难再起来，所以倒下再起来的故事才会流传开来，不然就是常态了。
topcp 回复 @ustcer 2010-10-10 07:08
nokia绝不是没有机会，它缺少的是跟iphone一样的东西
阿斗 回复 @王一飞 2010-10-10 10:46
记得学过一篇文章，叫做科学决定人类发展的基础步伐，决定人类社会的形态。我从产业的角度对此有一点感觉，抛砖引玉。
apple原是做电脑的，不仅仅硬件，软件系统在windows发达之前也非常先进。而nokia则起源于电信，在电信技术不成熟时代即通信以电信为核心的时代，nokia如日中天，这方面不可能有电脑公司的份。
而现在随着通信基础技术的发展，手机通信在客户端已经变成了一个接口简单相对独立的模块，加上电脑软硬件技术向手持终端演化，融合两个领域技术的智能手机的产生是一个必然。而在智能手机中，核心已经电信转变为软件系统，而apple正是一个以做软硬件结合系统为专长的公司，这是apple发达的一个历史因素。
记得当年我刚开始接触的第一台电脑就是apple II. 如果没有IBM以开放策略推出兼容硬件平台IBM PC，没有wintel更开放体系的产生，恐怕现在的个人电脑还是apple的天下。。。
只是不知智能手机这一波，apple是否吸取了apple PC那一波的教训，还不知android是否会变成PC时代的微软。我自己的感觉，在其他如所谓管理，营销等类似的情况下，技术策略仍是决定公司在产业中位置的核心力量。
价值投资奉行者 回复 @段永平 2010-10-10 12:04
谢谢段总。
道法自然 回复 @段永平 2010-10-10 13:51
那怎么判断老鹰受伤能不能回复呢？是看企业文化吗？伊利股份遭遇毒牛奶事件变ST伊利，现在也挺过来了
道法自然 回复 @道法自然 2010-10-10 14:05
段总，当年辉煌一时的波导手机，受伤后就一蹶不振了，为什么伊利能挺过来，波导手机不行呢？
ustcer 回复 @段永平 2010-10-10 15:20
我也非常赞同，如果有那么多东山再起的人，我们现在还在唐朝或者宋朝呢！
ustcer 回复 @道法自然 2010-10-10 15:23
你到超市和手机卖场一看就知道了，在手机卖场，我不买波导，可以买的选择有几百种。在超市，我不买伊利就买蒙牛或者三元等地方品牌，或者我不和牛奶。所以波导该死，伊利能活。所以苹果是个传奇，可口可乐是SIMPLE BUT NOT EASY。
ustcer 回复 @topcp 2010-10-10 15:29
是的，NOKIA的机会不大，他和IPHONE的区别在于IPHONE根本就是不是一个手机终端，一个好的终端根本就没有办法和IHONE比较，而且差距越来越大。
道法自然 回复 @ustcer 2010-10-10 15:40
说得很好，最能满足消费者需求，企业就能活得长久。应该是这个意思吧
加忠 回复 @段永平 2010-10-10 16:44
段总的这句话我有点感触，例如像《泰坦尼号》中的爱情，不是一般人都有的，只时个别，大多数人都是平淡的，不然没有的拍了
王一飞 回复 @阿斗 2010-10-10 16:52
为什么起名叫“阿斗”呢，有些费解^_^
从技术转换分析企业的发展，企业的核心竞争力有时是优势，有时是劣势，比如NOKIA在软硬件这方面没法跟apple竞争，apple的时机把握也比较好，NOKIA在通信行业的强项现在成为它跟apple软硬件竞争的劣势。
加忠 回复 @段永平 2010-10-10 16:56
对段总说我“不争名次”有点感觉，生活中也需要“不争”，最近看了《道德经》很多观点最段总相同，其中有”焦点发则”。
steper 回复 @ustcer 2010-10-10 17:37
他说的是汽车行业，不是说通用一家，意思是要用长远的眼光看回报率的问题，高回报必然导致其它资本的攻击。
道法自然 回复 @段永平 2010-10-10 19:18
段总，开个新帖研究辉煌走下没落的企业怎么样，比如旭日升、爱多、秦池等等。芒格和史玉柱都很注重研究失败案例，吸取教训。
雨天买菜 回复 @段永平 2010-10-10 21:44
用过几个NOKIA的手机，感觉质量和服务都不错。阿段认为NOKIA走到今天是品质和服务出问题，还是产品线过长，发力太广，没有聚焦高端产品？
betterlife 回复 @道法自然 2010-10-10 21:59
波导不能站起来，而伊利能站起来，这跟“行业”性质还是有关的，懂行业很重要。有些公司盲目追求市场占有率可能做些短视的事情，产品质量得不到保证，最后有部分公司倒下了，而有些公司却存活过来，除了企业文化外，我揣摩这跟自身所处行业有关。比亚迪为了求“快”，现在也似乎在盲目追求市场占有率，汽车质量却不令人满意，这种情况持续下去倒下的机率有多大？如果巴老、芒格认为不会出现这种情况，唯一可以解释的就是中国汽车行业和电器行业性质有差异了，就像牛奶行业一样。。
长安 回复 @段永平 2010-10-10 22:39
我估计没人能预料到苹果能东山再起的。。我想这个行业很难连续五年以上做老大。。
风 回复 @betterlife 2010-10-10 22:42
比亚迪汽车便宜，性价比高，出点小问题在所难免，但总觉得比亚迪扩张很太快了，没有正视质量问题，售后服务做得一塌糊涂，照这样下去，能否持续扩张或者直接倒下都不是没可能的。
一万颗星星 回复 @段永平 2010-10-10 23:23
2010-10-10 23:23 一万颗星星 回复 段永平
一万颗星星 回复 @风 2010-10-10 23:26
对一个小孩子不能有太高的要求哦
道法自然 回复 @betterlife 2010-10-11 00:17
比亚迪现在的车有小毛病不碍事吧。我觉得它的新能源车是很宽的护城河
段永平 回复 @道法自然 2010-10-11 02:29
没兴趣。幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。
道法自然 回复 @段永平 2010-10-11 12:27
嗯，这些话段总早就说过了，晚辈理解能力有限，见笑了
润政 回复 @steper 2010-10-11 13:47
相对的静态和动态。看到的核心问题了
南京人 回复 @duanmi_ok 2010-10-12 11:03
360是不错,可惜杀毒功能还不行,还得加上瑞星的杀毒,装上两个电脑总体总要慢下来
反攻 回复 @南京人 2010-10-12 20:38
瑞星早out了
ustcer 回复 @雨天买菜 2010-10-12 21:19
因为现在的手机市场已经叫智能终端市场了，已经不是NOKIA的手机市场
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-10-12 22:38
眼光盯住“市场占有率”确实会导致公司做一些本末倒置的事情。
看来本质最重要，健康是其中一种。
12楼 阿文 2010-10-07 15:35
这个麻糍我应该吃过，上面有芝麻，挺香的。
13楼 海冰 2010-10-07 16:08
在北方好像不多见，偶尔在超市买点三全汤圆还是不错的，我一般买那个最便宜的，500g5.9元，有些杂牌更便宜但味道不好。不过三全的股价好像很不便宜啊。
14楼 畅歌 2010-10-07 17:50
这个东西我们家以前过节的时候经常自己做起来吃的。
为什么中国的很多东西都会变成是日本的呢，这个什么岛就不说了，想当年奥斯卡说那个《无间道》也是日本的，国人在外面也经常被误认为是日本人，就是很少日本人被误认为中国人。
15楼 itsyeah 2010-10-07 20:15
其实，日本对于传过来的东西，吸收和发扬的都很好的，比如咱们的茶道，插花、中药比如小时候吃过的那种六神丸、外来的咖啡，咖喱，日本的都是发扬的很好，无论从质量、味道！功效。似乎他们知道这些舶来的各个地方的传统东西的确是珍贵的宝贝，所以吸收、继承、发扬这点我想还是值得我们来思考
美猴王 回复 @itsyeah 2010-10-10 04:18
魏源说：“师夷长技” 鲁迅说：“拿来主义” 我们说：“山寨他！”
16楼 cunrenatca 2010-10-08 00:01
段先生说话还是这么有“内涵”哈哈，那前一阵那个阿里巴巴和雅虎股权纠纷您怎么看啊，遇到这种问题您希望怎么解决矛盾最好？
段永平 回复 @cunrenatca 2010-10-08 04:34
你问的是站在谁的角度？我的还是马云还是巴茨？再说有些矛盾是不需要解决的，一解决就错了，会产生更大的矛盾。
cunrenatca 回复 @段永平 2010-10-08 07:00
我是想问问您的角度会怎么看这个问题，不过您也回答了。我个人认为也是这个问题还是暂时不要碰，您上面那句“有些矛盾不需要解决，一解就错，会产生更大矛盾”实在很精辟生活中很多事情都适用。
科科 回复 @段永平 2010-10-08 11:23
段大哥：我也想知道您站在投资者的角度怎么看这个事情？
pentsen鹏扬 回复 @科科 2010-10-08 12:24
投资者的角度就是段总说的不要解决，当事人之间自然会达成一种平衡，相互制约相互促进。没什么坏处。个人浅见。就像有些人自以为自己是个痛快人，什么事都非得说清楚，其实有时处理一些事要难得糊涂反而是真的清醒。
思考的快乐 回复 @段永平 2010-10-08 12:52
我应该不仇日，但还是莫名的对日本人没有什么好感，但说不出什么具体原因，可能是我有点狭隘吧。
段永平 回复 @科科 2010-10-08 13:57
呵呵，我觉得在拿了别人投资的钱以后再说不需要别人的钱总是不够厚道吧？
王一飞 回复 @段永平 2010-10-08 14:38
有些矛盾是不需要解决的，一解决就错了，会产生更大的矛盾。
段大哥这句话精辟，目前中国经济就有很多这种情况。
henry6688 回复 @段永平 2010-10-08 15:44
这样做不但不厚道，甚至有点不地道了。
snail 回复 @思考的快乐 2010-10-08 18:05
可能是潜意识里对日本右翼人品的反感吧，比如说死不认错。我也有你这种感觉。
duanmi_ok 回复 @henry6688 2010-10-08 22:38
同感。老板厚道，员工地道，生财有道，才是生存之道。
seeking bargains 回复 @henry6688 2010-10-09 22:06
不厚道，不地道都是小问题。不合法才是大问题。
长安 回复 @段永平 2010-10-09 22:21
拿了别人投资的钱以后再说不需要别人的钱总是不够厚道...
我也对阿里的表态有点意外。。莫名其妙的。。是媒体传偏了吗？在街市卖菜的大婶也不会这样子。。
ustcer 回复 @段永平 2010-10-09 23:03
所以说在中国真的不知道什么是对的！
ustcer 回复 @seeking bargains 2010-10-09 23:04
有前途！说的非常准确！
美猴王 回复 @段永平 2010-10-10 04:13
对，绝对不厚道，这叫过河拆桥~要是没有那10亿美元，阿里巴巴成长的不会这么顺利。阿里输了眼光，要认赌服输。另外，把雅虎中国做死掉了也很令人遗憾的，难怪巴茨不满。雅虎邮箱满是垃圾邮件，估计都没人管了。
art753 回复 @cunrenatca 2010-10-10 06:05
该怎么看？企业的灵魂有问题，阿里集团的前景堪忧。
段永平 回复 @art753 2010-10-10 14:23
2010-10-10 14:23 段永平 回复 art753
art753 回复 @段永平 2010-10-10 15:03
阿里最具前景的业务淘宝，其互联网生意模式并不具有护城河。成功之道是解决了网络支付的信用。
但是它没有很好地解决商品信誉和服务信誉。我每个月都会上淘宝买两三样东西，但是最近发生一些令人不愉快的事情，比如我通过旺旺和商家聊的时候，最后决定不买了，对方会回复“滚”。
如果阿里不完全履行当初对雅虎的承诺，那么就必然发生上梁不正下梁歪。这就是我对其远景的担忧。
畅歌 回复 @art753 2010-10-10 19:42
没那么严重吧
感觉淘宝还是挺好的
art753 回复 @畅歌 2010-10-10 19:43
现在是挺好，我只是胡乱担心一下淘宝遥远的未来。
betterlife 回复 @art753 2010-10-10 20:08
我觉得卖家的素质是参差不齐的。个人购物经历而言，约20%卖家的服务是很好的，约70%卖家的态度是一般的，其他10%的服务态度是不算好的（卖家骂人的是个别的。达不成买卖协议卖家说粗话的也有，但应该是极少数的，大部分达不成协议的卖家选择“不理睬”。）
betterlife 回复 @art753 2010-10-10 20:14
所购商品质量也是参差不齐的。一般而言，商城里的东西还是质量过关的。太便宜的货在网上都得不到保证，但是我觉得在网下购太便宜的货通常同样也得不到保证啊。
海冰 回复 @美猴王 2010-10-10 21:32
好像娃哈哈是过河拆桥拆成功了
betterlife 回复 @art753 2010-10-10 21:34
1、买卖交易双方合作不愉快，联系淘宝小二解决了，淘宝小二服务可是顶呱呱，我相信这些问题淘宝都会很好解决的。2、阿里巴巴和雅虎的股权矛盾一事，有点背离企业文化的味道，算犯了小错，但是它还不至于rotton to the core.
雨天买菜 回复 @段永平 2010-10-10 21:37
认同阿段的观点。 阿里巴巴公司首席执行官卫哲表示阿里巴巴集团团已经不再需要YAHOO，卫哲是首席执行官，首要职责是为股东创造价值。不管怎么说，YAHOO也是股东。保姆认为东家能力不行，就要把东家赶走，这确实不够厚道。
段永平 回复 @雨天买菜 2010-10-11 02:27
不厚道的人不会只对某人不厚道。
段永平 回复 @art753 2010-10-11 02:45
他那个护城河很宽啊，不然你可以想象一下和他做同样的生意会是什么感觉就明白了。貌似你还需要进一步搞懂“护城河”的意思。
哪里都有很烂的买家和卖家，你碰上个也很正常，但这种不好的卖家未来是没法在淘宝混下去的，这也是淘宝的“护城河”的一部分。
反攻 回复 @段永平 2010-10-11 15:47
对每个人都厚道的生意人太少吧。段总可曾见过？
不厚道的人就不与其做生意；那可选择的就太少了？
畅歌 回复 @反攻 2010-10-11 20:37
段总自己就是咯
科科 回复 @段永平 2010-10-11 22:01
这个让人想起了中国首富在需要钱时给了现在看起来很低的价让达能入股，发展起来之后有钱了又赶人走。在商言商没什么的，和朋友们说起他只能说不够厚道啊。
畅歌 回复 @科科 2010-10-11 23:47
凭啥就给赶走了呢，是不是不上市就可以随便赶走了？
art753 回复 @段永平 2010-10-12 00:17
如果要和他做同样的生意，会是和百度的开放平台或腾讯的开放平台合作，进行专业服务式的网购，同样也会结合专业的超市品牌和供应链。
互联网网购的未来，个人认为会更趋向专业化,社区化,地域化,光是规模不能构成长久的护城河。
betterlife 回复 @Mr.Rise 2010-10-12 09:11
娃哈哈过河拆桥赶走达能，如果阿里效仿赶走雅虎，站在投资者角度而言，感觉不厚道。但部分国人会以所谓民族情感判是非，觉得此行为是被国外资本家给‘欺骗’了，现在‘维权’成功了，应是幸事，是民族意识的觉醒和崛起，你们怎么能说成“不厚道”呢？从卫哲的话不难发现，他倒觉得雅虎不厚道了
stoneer2000 回复 @art753 2010-10-12 10:15
这个好像马云讲过,商场里这样的商家也不会比网络上的少,但网络的好处是,你给的评价是可以被别人看到的,这种人迟早会得到差评,他的生意也就越来越难做,他慢慢也就会被淘宝淘汰掉了
duanmi_ok 回复 @betterlife 2010-10-12 13:09
一个是站在公司的立场，一个是站在民族的立场，孰是孰非？还是这就是档次？
duanmi_ok 回复 @duanmi_ok 2010-10-12 19:55
厚道和立场是两码事才对。厚道是凭良心，立场是看你站在哪方了。
美猴王 回复 @海冰 2010-10-12 20:42
恩，是成功了，还成了新的首富。
美猴王 回复 @art753 2010-10-12 20:46
关于护城河，段总说过企业文化也是护城河。 我觉得最近的过河拆桥事件，也算是企业文化的一部分吧，他的护城河因此而变窄了，阿里自毁长城，遗憾。。。
Hawk 回复 @段永平 2010-10-12 20:50
希望吧，我在淘宝买到翻新手机，投诉也没用啊。现在都不敢在淘宝买贵的东西了。如果要买的话也尽量在淘宝商城买。
ustcer 回复 @段永平 2010-10-12 21:13
说的太好了。就像老巴说的我选择的公司CEO是我可以把女儿嫁给他的人！
偷师ING 回复 @科科 2010-10-14 00:00
宗庆后没有那么不厚道，当年是拿了达能的钱，市场却是宗一个人做起来的，段大哥说了，不厚道的人不会只对某人不厚道，假如他多全国的经销商不厚道，对自已的营销队伍不厚道，对自己的供应商不厚道，对所有的股东不厚道，那么他还能成为首富吗？----个人见解。
17楼 seeking bargains 2010-10-08 00:21
我们老家那个“糍粑”，看起来和段大哥说的“麻糍”类似，不知道是不是一个东西。味道也是顶呱呱。
18楼 廖 2010-10-08 00:52
呵呵,老家,过节或有喜事的时候,常能吃到这个,都是自己做的,比较甜哈~~
19楼 Louis 2010-10-08 09:57
过年在老家吃的“糍粑”原来还是国际食品啊。
snail 回复 @Louis 2010-10-08 18:08
可能我们是老乡呢，糍粑应该是黄冈的叫法吧！
Louis 回复 @snail 2010-10-20 11:03
哈哈，果然是湖北老乡啊。
20楼 衡山行侠 2010-10-08 10:15
"麻糍是浙江、江西的特产",段兄有空可以考证一下，麻糍是明朝时倭寇从浙江带过去的，甚至可能戚继光赏赐给倭寇俘虏的
段永平 回复 @衡山行侠 2010-10-08 14:00
呵呵，你最好考证一下倭寇主要都是哪里人。
pianolovesong 回复 @衡山行侠 2010-10-08 22:11
倭寇分真倭和假倭，真倭就是由日本浪人和武士组成的，假倭就是就是由福建和浙江被逼上梁山的渔民组成的，其实大部分还是假倭居多！中国和日本历史上还是友好的，主要是二战日军侵华对中国人民造成的伤害太深了，种下了仇恨的种子！
duanmi_ok 回复 @pianolovesong 2010-10-09 00:44
倭寇原意是指是日本人，朱元璋那年代，那些日本人到中国沿海来混饭吃的小混混，但人不多影响不大。后来真正的大倭寇应该指汪直、徐海等这些带着一帮包括日本人在内搞走私、海盗和军火买卖的这些人。
衡山行侠 回复 @Mr.Rise 2010-10-09 09:22
据《后汉书》记载，东汉光武帝建武中元二年，倭奴国使者来汉朝贺，光武帝赐给倭国国王一枚金印“汉倭奴国王之印”，后来这枚金印还在日本出土了。但日本那边的记载好像始于与大唐在朝鲜半岛的一场战争，被大唐痛贬的倭人开始了全面向大唐学习的漫长过程，呵呵。
21楼 竹天 2010-10-08 12:30
“麻糍”应该是江西婺源一带的叫法，好几年前我去过江西婺源，我还参加了当地人家打“麻糍”；无容置疑“麻糍”肯定是中国传入日本的！！
22楼 余祥平 2010-10-08 18:09
看了一下那个图，有点流口水的感觉。可惜我没吃过，下次再到杭州那边去，可要记着尝一下才行。
seeking bargains 回复 @余祥平 2010-10-09 21:59
余秘书长，不要到杭州去，你在湖南也能吃到，貌似就是湖南人说的“糍粑”。
余祥平 回复 @seeking bargains 2010-10-09 23:50
谢谢啊，原来是这东西,这个是吃过的，再看见有“糍粑”，倒要仔细比较比较。
美猴王 回复 @余祥平 2010-10-10 04:15
属于泛糯米制品。。。
余祥平 回复 @美猴王 2010-10-10 15:38
嗯，好像还有芝麻。
23楼 zhuojine01 2010-10-08 20:14
请问段总一个问题，现在报到的关于美的电高压锅的事件。 还有前段时间的紫沙锅事情， 是不是表示他们的企业化文化有问题。 还是仅仅是他们事情处理不当。
古董无言 回复 @zhuojine01 2010-10-08 22:24
我的理解：这类事情就是属于管理层急功近利的例子，只考虑企业成本、市占率而忽视了企业发展的根本。 记得段兄以前提起过不同的人：不知道有些事不能干，而做了，是能力与认知问题；知道有些事不能干，而做了，是品质问题；我想，分析企业也应该从这两方面来着手。
段永平 回复 @zhuojine01 2010-10-09 05:06
2010-10-09 05:06 段永平 回复 zhuojine01
加忠 回复 @zhuojine01 2010-10-09 07:49
看来是注重利润，不注重品质。
bob0216@yeah 回复 @古董无言 2010-10-09 08:09
只看市场占有率的以前是不是有格兰仕啊？号称什么价格屠夫？企业不就是追求利润最大化吗，他们的老总总是追求价格最低化，把自己的生存空间的弄没了，现在不是想做一些家电什么的，但是这个行业他们玩不转的
24楼 bob0216@yeah 2010-10-09 06:40
段总怎么看待那些腐朽的资本主义都加入降息的行列？还有咱们的ZF已经把咱们的地产阉割了，老百姓的投资渠道又少了一个。在这样一个通货膨胀预期强烈的时间段，股市是不是那些热钱进入的地方呢？我已经把自己的那些闲钱在节前全部买入长电了，本来那些钱是百分之二十的现金在手上，但我觉得长电这个价位没什么风险。
25楼 爱喝咖啡 2010-10-09 10:29
段总再配个贴图，就声色俱全了。
26楼 history023 2010-10-09 12:19
05-11 23:46 价值投资奉行者 段总：您好，记得xlli777曾经说过一个未来利润折现的例子非常好，忘了在哪说的了，大概是明年的10块钱折回今年是10/1.05=9.5元，后年的10元折回今年是10/1.05/1.05=9.07元……，这些钱全部加起来（就是等比数列的前n项和的意思）答案是200元，因为最后一年的10元折现接近0，这个例子也应了段总说的相当于拿x元存银行取得10元利益的例子一致，就是10/5%=200元，这例子对公司的估值很有用，但我想问的是：如果公司的净利润增长刚好是5%/年，就抵消了贬值的5%，那就是每年都折现得10元，无穷元的年份也是折现得10元，那公司价值是无穷大吗？那增长的公司应该怎样折现呢？谢谢！ 学习过程看到的贴子，后面一个问题怎么办呢？
道法自然 回复 @history023 2010-10-09 13:00
只能毛估估地算吧。每年的利润，再给个合适的PE，再通过定性分析确保它利润不下降就行了吧
topcp 回复 @history023 2010-10-09 14:15
有些企业是可以无穷长时间来估值的，只是企业到一定时候一定不会再增长了，而折现还在折，20年之后的折现基本可忽略。
pentsen鹏扬 回复 @history023 2010-10-09 17:25
关键是你这假设不成立，所以结果不成立。没有公司可能永远增长率达到5%。这是一。二来，通胀如果是5%。你的折现率可能要取8-15%，否则达不到赚钱的效果。然后你用永续年金公司折现到保持5%增长的第一年，再折现到今年。
pentsen鹏扬 回复 @pentsen鹏扬 2010-10-09 17:27
用永续年金公司折现---用永续年金“公式”折现
duanmi_ok 回复 @topcp 2010-10-09 19:15
是不是十多二十年后的折现就相当于把那时企业卖了大概值多少钱最后折一下，加上十多二十年的连续折，就是这个企业的毛估估了？
topcp 回复 @duanmi_ok 2010-10-09 19:57
首先要明白为什么估值，估值的原因是因为有国债6%的固定收益。原则上12年是最长的估值时间，因为投资国债12年就回本了。投资股票也是一样，一般都用10年来估值。
topcp 回复 @duanmi_ok 2010-10-09 20:08
股票的利润来自两部分，今年比去年的增长率体现在股价上涨，企业新的一年赚的现金，体现在分红等。
一个20倍PE，每年增长10%的企业如果不下跌，复合收益是15%，而不是10%，很多人不切实际的要求15倍10倍的PE实际上根本不切实际的。
pentsen鹏扬 回复 @topcp 2010-10-09 22:26
1先估算出明年到10年后的每年的现金流，将每年现金流折现（折现率结合确定性情况自己定，一般在9-14%之间吧）并加总；2以第十年的现金流作为基数，按永续年金折现到第十年值多少钱；3将2的结果折现到现在值多少钱。4将1和3加在一起就是差不多这家公司的估值了。
duanmi_ok 回复 @topcp 2010-10-10 00:37
一个20倍PE，每年增长10%的企业如果不下跌，复合收益是15%，而不是10%，很多人不切实际的要求15倍10倍的PE实际上根本不切实际的。
我有点转不过弯来，每年10%的增长率，复合收益不是22%吗？你的复合收益15%是不是按6%折现后的收益率？谢谢
duanmi_ok 回复 @pentsen鹏扬 2010-10-10 00:41
第10年的折现可不可以理解成把企业卖了的价钱（现时市值-负债）折现回来的价钱，然后再加上这10年间的逐年折现累加的总和，就是公司的毛估估了。这样算对吗？谢谢
段永平 回复 @history023 2010-10-10 03:55
呵呵，就好像有人问如果姚明一直长下去会不会无穷高一样。我可以很肯定地说姚明不会再长了，也没有企业会一直增长下去。这里不是数学论坛，要知道数字后面的意义。
topcp 回复 @pentsen鹏扬 2010-10-10 07:06
晨星公司提出永续年金这个概念本身我认为就是错误的，如果你有6%折现，16年就是最高的时间，如果用4%（5年定期存款利息）折现，25年就是最高的时间。
折现的时间长短要跟另外一个投资方式比较，另外的投资方式一般指无风险的债券市场。
topcp 回复 @duanmi_ok 2010-10-10 07:11
大概15%。这个例子的意思是说，市盈率本身就是收益率的倒数，不可能无限下降。
topcp 回复 @Mr.Rise 2010-10-10 07:28
估值模型都是一样，20年前和现在的区别主要是增长率和增长时间，但时长是一样的。
其实折现率、折现时间都不重要，包括增长率，增长率持续的时间也不重要，价值投资的估值模型中最重要的是估值时间内的业绩不会下跌，只要不下跌最多是赔了时间但不会赔钱。
duanmi_ok 回复 @道法自然 2010-10-10 08:24
每年的利润，再给个合适的PE，
然后再根据没人的安全边际，打个折，也就相当于现金流折现了。毛估估应该是这个意思吧？
duanmi_ok 回复 @段永平 2010-10-10 09:28
段总的轻轻一拨，好像自己亮堂了些。
估计到那时姚明不会长高了，或者长高速度很慢了，那还是按市值卖个价钱折现好算些。是不是这样思考呢？
history023 回复 @pentsen鹏扬 2010-10-10 11:21
谢谢，帕特.多尔西里《股市真规则》里讲过。一个公司的利润增长可以根据它原来5-10年的增长来测算，比如银行以这样来看，它的增长是不是太高了。我记得林奇也讲过，对于大象股增长与GDP增长率差不多，巴老也说过不能把增长给的太高。
对于象招行这样的股票呢？利润增长多少。10%略高于GDP，折现率10%，我就想到了上面的问题。
history023 回复 @topcp 2010-10-10 11:25
一个20倍PE，每年增长10%的企业如果不下跌，复合收益是15%，而不是10%，很多人不切实际的要求15倍10倍的PE实际上根本不切实际的。
这句话不懂？
20倍PE我理解就是收益5%，加上增长10%，复合收益是15%，股价的PE也应是15啊。它们最终要和增长率一致啊。
topcp 回复 @history023 2010-10-10 11:28
你被现在流行的PEG理论给忽悠了。一个0增长的股票，市盈率应该为零？企业每年多赚的钱不是收益？
history023 回复 @topcp 2010-10-10 11:34
晨星的永续年金价值也是第10年的。我懂了，要以债券的收益率来确定最长的时间。谢谢。
topcp 回复 @history023 2010-10-10 11:38
呵呵，一本所谓的知名公司的《股市真规则》害了不少人，老巴要是看到估计笑翻了，都按照这个估值，老巴又要发财了
history023 回复 @topcp 2010-10-10 11:44
市盈率肯定不为0，这种股票的市盈率应该是多少呢。估值呢？
是不是用现金流除以折现率？问题是不增长和下跌我们要好好判断才是？
history023 回复 @topcp 2010-10-10 11:47
就是啊。我们还不能融汇贯通，只能是依样画葫芦，巴老不是也计算过吗？
topcp 回复 @history023 2010-10-10 11:51
价值投资最难的就是判断他不下跌。不下跌的股票原则上不低于6%的国债收益率，也就是PE不该低过16，低过16意味着很多人认为它要下跌了，但真的下跌吗，这就是能力圈了。PE是一个未来的放大器，放大了收益和损失，呵呵。
topcp 回复 @history023 2010-10-10 11:52
老巴15倍的PE买了可口可乐，他的计算方法就是认为可口可乐基本不会下跌，那就比国债划算，其实可口可乐有时候还会增长3-5%，呵呵。
道法自然 回复 @duanmi_ok 2010-10-10 13:52
嗯，我觉得应该是这样
pentsen鹏扬 回复 @history023 2010-10-10 14:18
银行股不太适合这样的估值方式。更适合用PB，再结合经济周期的情况来估值。
pentsen鹏扬 回复 @duanmi_ok 2010-10-10 14:30
比较简单的分析可以这样，1如果企业不再增长，10-15PE可能是合适的价钱；2如果企业还有增长，增长程度如何就是我们要分析计算的部分，也是我们可以接受的支付的溢价的部分。
道法自然 回复 @topcp 2010-10-10 15:05
多元化成功的概率极小，难怪段总说看多多元化的企业就晕
道法自然 回复 @道法自然 2010-10-10 15:06
2010-10-10 15:06 道法自然 回复 道法自然
pentsen鹏扬 回复 @history023 2010-10-12 17:40
看你能接受的回报率是多少？我要求回报至少8%，市盈率就是12.5。TOPCP接受6%,市盈率就是16.7。如果你认为回报5%就可以，那你可接受的市盈率就是20倍。
27楼 白云之乡 2010-10-09 17:56
以“麻糍”为例，来考虑中国和日本的历史遗留问题，的确是智慧。佩服！
28楼 itsyeah 2010-10-09 21:38
前辈，前一阵子A股里面的银行股不断遭到机构的唱空，减持，但是怎么看怎么有价值啊，无论从资本充足率，坏账拨备，后几年增长，甚至是房地产价格大幅度下跌的测试来看，怎么觉得也没有看空的理由，所以我只好人弃我取了一些~！
道法自然 回复 @itsyeah 2010-10-09 22:23
银行股成长性不好吧
段永平 回复 @itsyeah 2010-10-10 03:45
我没看出来银行便宜。
itsyeah 回复 @道法自然 2010-10-10 09:15
现在看，未来5年来说，最能确定成长性的就是银行股了，当然银行股里面也分什么银行。每年净利润增长20%肯定是没有问题的。
难道你指的成长性是指？
itsyeah 回复 @段永平 2010-10-10 09:20
前辈，其实这个价格在A股市场上绝对是价值洼地，其他的垃圾股动不动都几百倍的市盈率，未来毫无增长可言。都还炒的那么高，那么未来很能确定增长的银行股有什么理由估值这么低。当然银行股也有好与坏不一概而论。招商，民生都负溢价H股30%或者20%多了，怎么感觉都是没有理由这样啊，呵呵。
银行股一般的都10倍市盈率以下，每年20%以上的高增长，虽然需要不断融资来补充资本金。但我我觉得在A股里面有几个银行绝对是价值洼地，当然不包括一些国有银行，呵呵
bob0216@yeah 回复 @itsyeah 2010-10-10 09:21
谁说银行能肯定能增长那么稳？
itsyeah 回复 @bob0216@yeah 2010-10-10 10:11
以过去的数据表明，以中国未来GDP增长表明，中国未来的增长需要银行不断提供资金的。就算不是5年，那缩短到三年怎么样。
呵呵
道法自然 回复 @itsyeah 2010-10-10 13:47
银行股增长20%能确定？息差盈利模式难以为继，工行很难每年赚2千个亿吧
段永平 回复 @itsyeah 2010-10-10 14:21
如果你“很能确定”的前提下，那确实不贵。你真的很确定吗？
道法自然 回复 @段永平 2010-10-10 14:52
段总，您说BBK的核心竞争力是你们的企业文化。我总觉得满足消费者需求才是最强的竞争力，企业文化有点虚，好的企业文化一定有好的产品吗？不懂，请段总赐教，谢谢
潮·慢·ing 回复 @道法自然 2010-10-10 23:07
呵呵·一个能持续造得出好产品的企业（偶尔的不能太算），一定是骨子里得有一个能持续满足消费者需求为导向的东西，换句话说也就是一个企业你骨子里有个什么东西，才会造得出一个什么产品···你觉得的这个“满足消费者需求”就叫企业文化啊！难道你觉得不是吗···也谈不上有什么虚与实了···倒是感觉有些像是鸡和蛋···哈哈·乱接勿怪！！！
道法自然 回复 @潮·慢·ing 2010-10-11 00:14
好的企业文化一定有好的产品吗?我还是不懂
段永平 回复 @道法自然 2010-10-11 02:22
好的企业文化对好的产品而言既不是必要的也不是充分的，只是概率大一点而已。
段永平 回复 @道法自然 2010-10-11 02:54
你可能先要搞懂“充要条件”的含义。
touzi3210 回复 @段永平 2010-10-11 03:28
有点好奇伯克希尔持有的股票很多，为什么段哥只跟进巴菲特买了富国银行，而且记得您好像说过不太知道银行和保险。
jason_c_kam 回复 @itsyeah 2010-10-11 03:36
银行股的估值，个人感觉核心的焦点是未来的坏账率能达到多少。从这里看来，银行其实是刀尖上跳舞的生意。引用一下崔永远的BLOG：
jason_c_kam 回复 @jason_c_kam 2010-10-11 03:36
“举例来说，招行2009年底的贷款余额时1.18万亿元，净利润182亿，不良贷款余额97亿。如果10年的不良贷款比例上升1%，就超过130亿，按照150%的比率计提坏帐准备金，则需要计提195亿元，如此，招行的年度利润将出现亏损。”
jason_c_kam 回复 @jason_c_kam 2010-10-11 03:43
而银行的贷款主要来自于哪里？我想很大一部分是来自地方政府和房地产开发商的吧。现在整个中国的经济学家都在讨论房价，如果房价一跌，地价一跌，成交一少，无论是地方政府还是开发商的资金链都会出现问题。届时银行的坏账风险将大增。 更何况，中国的各银行过去的坏账没有上升，很大的原因是在于很多的坏账都被新账借新换旧了。再借用一句，＂银行看起来高额的利润建立在无数脆弱的假设前提上，一旦经济发生超过一年的调整”，行业将出现无数的问题。
你真的看懂了吗？
jason_c_kam 回复 @jason_c_kam 2010-10-11 03:43
jason_c_kam 回复 @jason_c_kam 2010-10-11 03:46
反正，银行股我不敢碰。需要太多的预测和理解了。
topcp 回复 @jason_c_kam 2010-10-11 08:01
呵呵，银行可能只有老巴这样常年泡在保险领域的超级牛人能明白点。
知名价值投机掌门人李驰说银行估值低，净资产每年都在增加，因此抱着银行股睡觉，呵呵。实在搞笑，银行股的净资产是报表上的那个多少多少亿？而是现金+一堆应收帐-一堆负债。所谓的PB估值根本无从谈起。呵呵。
bob0216@yeah 回复 @itsyeah 2010-10-11 08:21
希望你的看法是对的
itsyeah 回复 @段永平 2010-10-11 08:22
嗯，以我自己可能比较短浅的目光来看三年内肯定是确定的。
itsyeah 回复 @道法自然 2010-10-11 08:26
虽然息差收入占有银行收益的大部分，但是比如中间业务、金融租赁业务，也都在高速增长。
即使是贷款也分很多种贷款，比如现在民生的商贷通（针对中小企业的贷款），成长的也非常好，安全性也比较高。
itsyeah 回复 @touzi3210 2010-10-11 08:28
不一定老巴买银行股，我就买，老巴不买我就不买，老巴是买他能看懂的行业，咱们也一样，老巴还不买网络股呢，网络股不一样有些很有价值么
itsyeah 回复 @jason_c_kam 2010-10-11 08:31
有的银行有些贷款是来自地方政府和房地产开发商，还有些银行的来自地方政府和房地产的贷款占比不是很高的。比如XX银行。
itsyeah 回复 @topcp 2010-10-11 08:32
我现在刚刚开始抱着银行股，招商和民生，我到不希望它涨，在跌点是最好的，跌点我就买点。
topcp 回复 @itsyeah 2010-10-11 08:40
有些股票在业绩大幅下跌的时候有征兆，并且从业绩下滑开始，慢慢下跌，很难一夜之间跌非常多，这样就给投资者一点时间出来，不至于问题很大。但银行不一样，一夜起来可能就全没了，如果3年每年增长50%，第4年亏损，这样的股票有投资价值？我看一文不值。
银行的问题在于它是所有行业泡沫的出气口，不光是地产的问题，贷款给钢铁、煤炭、石油。。。这些就一定没问题？
itsyeah 回复 @topcp 2010-10-11 08:43
在贷款结构方面，至少在中国，我觉得我持有的这两个银行股很合理，银行业经营状态很正常，不管是经营环境还是政策因素亦或是宏观经济，一切都很正常。银行业未来的经营业绩成长性依然强劲，依然会高于大多数消费类企业。
当然，虽然说银行业是服务性行业，但也是经营风险的企业。所以，银行业的经营风险始终存在，可以说银行业的风险是无日不在，天天存在。所以，我一直说银行业的风险控制能力是重中之重。
itsyeah 回复 @topcp 2010-10-11 08:43
至于说银行业或有可能的灭顶之灾，这是未来的事，等待着我们的基础设施建设全部满足以后，银行家为了追逐业绩的成长性，争取自己薪酬的最大化，或有可能会发生。按我的判断，在我退休以前不会发生，应该至少是十年以后的事。一般来说，将是2030年以后或有可能的事。在此，我借用一下一位高层领导的话：蜜月还没有过呢，怎么就谈论起离婚的事了？呵呵，这样的未雨绸缪是否匪夷所思呢？
topcp 回复 @itsyeah 2010-10-11 08:46
你了解这个行业就最好，但光看3年是不够，第4年开始的业绩不能大幅下跌，更重要不能亏损，才是核心，否则赚和亏都是在赌3年业绩和股价能否紧贴。
itsyeah 回复 @topcp 2010-10-11 08:57
呵呵，我先持有3年看看，随着时间的推移，可能那个时候我的想法会变，也许就抛掉了，在这个过程我肯定也是不断学习，理解了在推翻，推翻了再建立起来，呵呵。欢迎大家多给我泼点冷水和指出不足，毕竟人多力量大么~!
art753 回复 @itsyeah 2010-10-11 11:42
同意你的观点，目前的银行股A股股价是略微偏低了。
关于风险，都是夸大了。
1.中国的银行没有投资功能，更没有衍生工具，杠杆是合适的，没有巨亏的风险。
2.地方政府出售地皮这种模式，会成为较长期的现金流来源，以支持铁公基的长期发展，这个重要的国策，就是蜜月。
道法自然 回复 @段永平 2010-10-11 12:41
嗯，记得您说过好的企业文化能有好的董事会，进而选出好的CEO。BBK很注重企业文化和生产最能满足消费者的产品，两者不误
liuyonghong100 回复 @段永平 2010-10-11 12:51
节后的银行好像要有好表现了，我的银行。另外，对一个蒙药（蒙古族传统的中成药）企业（研发、生产、销售），从哪些方面看她的核心竞争力呢？未来打算上市，现年销售出厂3000多万，零售1亿左右，员工150人，生产国家标准配方的处方药和OTC新特药，研发弱，无专利和自己配方，渠道依赖代理商，终端是医院，营销服务水平弱。我想请教段先生的是：她应如何提升自己的核心竞争力？
itsyeah 回复 @art753 2010-10-11 13:11
嗯，前一段的银行股，简直就是过街老鼠了，人人喊打，感觉实在是有点过了头，当时没有一个机构和媒体说银行好的。还不至于那样，再有就是国家不可能让房地产大幅度下跌，因为那还不具备条件，涉及到60多个产业链，地方政府不断圈地卖钱，投资基础建设，国家只要调控让地产不涨的太凶就可以了，至于大幅度下跌，那也是以后说的事
topcp 回复 @topcp 2010-10-11 13:51
老巴说不想持有10年就不要持有10分钟，基金经理一般预测2-3年企业的业绩，然后给予大概的PE来决策买入和卖出，实际上这太简单了，也没什么用。
长期看来赚大钱的股票都是傻子都看得出来业绩不会下跌的，比方说茅台、腾讯，甚至我正在看的一个百货（百货就在那个地方存在，业绩下跌的概率有多大）我认为都可能有这个特征。但格力我就看不出来，因此业绩下跌那一年我是一定卖出的，但我相信就是业绩下跌，也不会跌的很大。因此我有足够的时间跑路。呵呵。
从过去的10年看，除了招行涨幅还可以之外，其他没有银行股进入涨幅前50，上一个10年全行业都在蓬勃向上，即便这样银行的表现也不过如此。下一个10年呢？呵呵。
灌希大哥 回复 @topcp 2010-10-11 14:55
前段时间我也买了点银行股，本来还觉得捡便宜了呢！被你们这样一讲，又没信心了！
topcp 回复 @灌希大哥 2010-10-11 14:57
千万别这样，我不看好的涨上天多了，只能说我看不懂，至少他不是一个可以10年不用管的。
itsyeah 回复 @topcp 2010-10-11 16:07
嗯，以我现在的实力，根本看不了那么远，能看3年，我就持有3年，学有些东西不能照搬的，要理解运用，做能力圈范围之内的事情，我认为我懂了，于是我就出手了，有些东西生搬硬套的话行不啦，做自己懂的。
林远 回复 @段永平 2010-10-11 17:34
老兄能说一下为什么银行不便宜吗 比如民生银行我觉得挺便宜 pe只有8 pb不到2， 其成长虽不敢说太快，但也不至不长或负数 ，以目前价位来说 我觉得挺便宜 实在不明白为什么老兄说银行不便宜，能指教吗
灌希大哥 回复 @itsyeah 2010-10-11 17:56
同意，大陆工商界资本短缺的状况应该还会持续几年，这样的话，银行还是有不错的生存空间的。 只要银行内部管理不失控，银行股（不代表所有银行）目前的价格不会让买家亏钱。
道法自然 回复 @灌希大哥 2010-10-11 18:26
您认为未来几年银行吸收的存款会大幅增加吗？利率这么低，存款大幅增加不太可能。我觉得银行保持现在的利润就不容易了
加忠 回复 @林远 2010-10-11 19:41
段总不懂银行股
加忠 回复 @加忠 2010-10-11 19:43
段总不懂银行股
灌希大哥 回复 @道法自然 2010-10-11 20:39
您是在讲银行难做无米之炊吧？是的，最近几年银监会处罚了好多家银行（违规变相高息揽储的事情），银行间抢客户互挖墙角的事情每天都在发生！实质的问题不是无米，只是缺米罢了，有决心抓服务抓管理的银行还是能找到米的！利润未来几年增长几乎是一定的事情。我个人比较担心的问题是银行运营成本的问题，一个刚入职的银行职员工资加各类奖金一年都能拿到近十万元，过去几年职工的收入增加远远大于银行利润的增加，不正常啊！
科科 回复 @段永平 2010-10-11 22:05
段大哥：银行股不便宜？按照格雷汉姆的观点当然是。但有两点我有点想不明白：银行股的估值在中国股市里可能最低。另一个是同时在中国和香港上市的中资银行股现在都是国内的价比香港的价便宜很多。不知您怎么看这两个问题？
段永平 回复 @科科 2010-10-11 22:08
我说过很多次我不懂银行股，所以看不出便宜来。如果有人觉得便宜，应该告诉我为什么便宜啊。
我说不便宜的主要原因是搞不懂风险到底有多大，简言之叫不懂。
科科 回复 @段永平 2010-10-11 22:20
明白段大哥的意思了。
我记得近50年好像在香港真正意义上的银行破产只有两家，而企业的破产每年有无数家，从这点上说买银行比买企业风险要小些。
科科 回复 @段永平 2010-10-11 22:23
刚才看到段大哥的一则陈年往事：58岁的段永基已然是中国企业界的一个“名牌”。
当记者问起段永基本人的财富数字时，他报以标志性的微笑，有些得意且有些含蓄。记者问是否比柳传志更有钱时，段永基爆发出来的笑声如此酣快，他不断点头，并讲了一个小插曲：在2002年至2003年时，段本人买了500万股新浪股票，当时股价是1美元多，后每股赚了20倍。而段永基的朋友段永平也在1美元之下买了近300万股新浪股票，后出手套现同样获巨利。为此，段永平谦虚万分，“没我大哥赚得多”。http://gb.cri.cn/1827/2004/08/23/[email protected]
steper 回复 @科科 2010-10-11 22:41
2010-10-11 22:41 steper 回复 科科
段永平 回复 @科科 2010-10-11 23:25
我什么时候买过300w股新浪？怎么没听说过？
科科 回复 @段永平 2010-10-12 00:11
以我对段大哥的了解这个记者是写错了。他可能把段大哥买网易写成了新浪。但我知道段永基买新浪是赚了很多钱，这个记者写段大哥是泰山研究院的成员？
现在的会员有：柳传志、段永平、冯仑、卢志强、林荣强、郑耀文、汪远思和吴力等。顾问是吴敬琏和胡德平，我任理事长，柳传志任总裁，华贻芳是秘书长
道法自然 回复 @灌希大哥 2010-10-12 00:29
我觉得银行会控制成本的
touzi3210 回复 @段永平 2010-10-12 02:01
买了富国银行 老巴的三条之一 不懂不做呦
灌希大哥 回复 @段永平 2010-10-12 08:03
段大哥，“搞不懂风险到底有多大”是不是主要担心房贷这一块啊？
itsyeah 回复 @道法自然 2010-10-12 08:08
收紧银根，存款就会大幅增加，银行还会通过增发，发债等等，满足资本充足，继续放贷。
itsyeah 回复 @段永平 2010-10-12 08:18
前辈，我想银行业的经营风险始终存在，可以说银行业的风险是无日不在，天天存在。所以，银行业的风险控制能力是重中之重。从目前的中国银行的运营，和贷款结构来看，还有就是银监会高于巴3新政的监管来看，和前几天房地产价格下跌50%的测试结果来看，不能说没有风险，但是上述迹象表明，银行股的风险已经很小，或者说因为不良贷款率不会很高（因为中国银行收入主要是息差）。或者可以说破产的几率非常小，而净利润的增长是可期待的。至于增长空间，毛估估的话，以目前中国GDP增长速度，大幅度投资于基础建设等等，20%每年也是可期待的。，前辈见笑了~！
加忠 回复 @科科 2010-10-12 08:23
怎么会是“58岁的段永基”不是段总吧，
加忠 回复 @段永平 2010-10-12 08:27
段永基，男，1946年7月出生于甘肃。段永基具有投机者和冒险家所需要的惊人天赋，尤其是处理危机的能手。形势越是对他不利，他就越是脸不变色。他在1946年出生于甘肃。那是中国西部一块最贫瘠的土地。当他在中关村成名之后，很多人都以为他是北京人。每逢这时，他就会说：“我是西北人，穷乡僻壤。1965年才进北京的。”段永基先生曾先后荣获过十多项企业家荣誉，是中国IT产业的领军人物，是中国企业界广受尊重的企业领袖之一。
xmyiru 回复 @itsyeah 2010-10-12 12:10
对的,独立思考是第一位的.每个人的能力圈不会简单的重合的.
道法自然 回复 @itsyeah 2010-10-12 13:05
短期增幅不大吧
itsyeah 回复 @xmyiru 2010-10-12 14:12
嗯，简单而且有效，能让人理解的
itsyeah 回复 @道法自然 2010-10-12 14:16
嗯，工 农 中 建，没在我考虑之列，呵呵。
Hawk 回复 @itsyeah 2010-10-12 20:56
半年报显示招行房地产相关贷款占总的贷款70%，民生占50%,挺高的
Hawk 回复 @科科 2010-10-12 21:03
是啊，确实便宜很多。但据说现在香港的热钱很多，泡沫很大。房价都差不多到金融危机前的水平了。
netphone888 回复 @itsyeah 2010-10-12 21:04
老兄我挺你，这个价格在A股市场上绝对是价值洼地，如果银行股都没有投资价值，加上其他高高在上的垃圾股就不知道A股市场是否是个赌场。
ustcer 回复 @加忠 2010-10-12 21:25
中国真是一个把恶棍说成英雄的地方！
netphone888 回复 @itsyeah 2010-10-12 21:44
您研究过银行吗？不记得在哪看过价值投资讲究好行业好管理好价格，现在银行的价格应该是符合的，行业当然是长久的生意模式，在网络看到郭树清对建行管理模式的论述，感觉有些意思，管理似乎也有改进的可能性。从A股市场感觉来看，我现在只想投银行。当然也不排除未来业绩下滑导致股价继续下跌。
diy225 回复 @段永平 2010-10-12 21:55
每个人能了解的业务都是有限的，即使巴菲特也是如此，有人觉得便宜，也有人搞不懂，也就无所谓贵还是便宜了。也许你看这个业务或公司N久了，还是没看明白，不懂不做，就是这个道理。
diy225 回复 @科科 2010-10-12 22:03
每个人的能力是有限的，即使巴菲特也不例外。一个人有本事能搞懂有限的公司和业务就非常不易了，不可能样样都懂。不懂的话，也就搞不清楚是贵还是便宜了，银行股虽然热门，可不代表段总懂啊！他早就说过不懂银行股，只买过老头子投过的富国银行。不懂不做，就是避开了风险，做熟不做生，也许失掉些机会，但却最大程度降低了风险，最大程度地扩大了未来收益。我想这应该是段总想要表达的意思了。不足之处，请指教。谢谢。：）
diy225 回复 @科科 2010-10-12 22:06
就是不懂不做，不熟不做。一个人不可能了解很多的公司和业务，
diy225 回复 @科科 2010-10-12 22:10
不懂不做，不熟不做。
一个人的能力再强，不可能很多的公司，很多的不同业务他都熟悉和了解，做熟不做生，最大限度地降低了风险，也最大可能地扩大了收益，足够发家致富了。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-10-12 22:31
同意你的观点，目前的银行股A股股价是略微偏低了。
关于风险，都是夸大了。
1.中国的银行没有投资功能，更没有衍生工具，杠杆是合适的，没有巨亏的风险。
2.地方政府出售地皮这种模式，会成为较长期的现金流来源，以支持铁公基的长期发展，这个重要的国策，就是蜜月。
不错。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-10-12 22:32
银行股 貌似便宜，也可能确实便宜，但是它的确定性要从宏观来看，还是很难看懂的。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-10-12 22:34
不过 1996年以来 M2的同比增速 是17.7%，近几年就更高了，这玩意这么高 银行的日子不坏，就不知道将来会怎么样了。。。
kevin_wu123 回复 @道法自然 2010-10-12 22:43
好的企业文化，可以让投资人睡得更香。
科科 回复 @diy225 2010-10-13 07:29
是啊，我理解的老巴和段大哥就是仅仅做你了解的事
itsyeah 回复 @diy225 2010-10-13 08:28
2010-10-13 08:28 itsyeah 回复 diy225
itsyeah 回复 @netphone888 2010-10-13 08:34
当然也不排除未来业绩下滑导致股价继续下跌。这点我想不用担心，我想现在的银行业绩下滑好像不太可能，现在的这个时候的银行是傻瓜也能经营好的，关键是在风险控制上面
道法自然 回复 @kevin_wu123 2010-10-13 12:03
我觉得企业文化主要是保障企业不乱来，保持竞争优势
bigfigure 回复 @段永平 2010-10-13 14:22
段总，以招行和浦发为例，他们过去几年的股股东权益回报率都在25%左右（只可惜是在超级负债的情况下，呵呵），相比行业平均回报，具有巴菲特所说的一种商誉--消费者垄断权，在通货膨胀的大背景下，轻资产并且具有商誉的企业，不需要投入很大的资本支出就可享受通货膨胀带来的产品或者服务价格提升，况且银行作为最大的债务人，也受益于通货膨胀。银行的风险确实是个不太好评估的区域。不过估计一下概率，相对于未来收益，目前的价格，应该可以覆盖奉调风险，尤其是招行这样的个人消费银行有优势的企业。
基业长青 回复 @段永平 2010-10-13 20:45
段总 你好 我平时也有看了一些关于银行方面的质料 注意到中国银行跟美国银行之间的区别 比如房贷 美国银行的杠杆比较巨大 百分五首付或则零首付 而我们中国银行业的房贷首付 在 百分20到百分30 而且金融机构对业主资产享有追诉权
加忠 回复 @段永平 2010-11-05 10:30
前一段时间我买了一点工商，上半利润800多亿，市值14000亿。感觉很便宜，最大风险是坏账。工商是国有银行最大的，不可能死掉。
29楼 pianolovesong 2010-10-09 23:24
如果说贵州茅台27倍的PE是因为的他悠久的历史、他的的名气、和定价权可以理解；那么张裕啊55倍的pe怎么理解？五粮液也就30倍的PE。是张裕被高估了还是茅台低估了？因为世界红酒多着呢！而且国内种葡萄的自然条件应该和国外还是有不少差别的！
道法自然 回复 @pianolovesong 2010-10-09 23:43
我认为张裕不便宜了
道法自然 回复 @道法自然 2010-10-09 23:44
是有点贵
30楼 后学 2010-10-10 00:08
有那些对富安娜了解的,
我很喜欢这家公司及这个公司的产品,以及欣赏这个公司老板的为人处世.
只是在投资这块时,总没有段大哥说的,对未来的想象公司会怎么样的期待,.
topcp 回复 @后学 2010-10-10 21:47
你提出来应该自己说说，好在哪里。我想主要分一下几点：
1、企业护城河在哪里，比其他床上用品好在哪？
2、提高利润的手段有多少种，企业空间还有多大，依据是什么？
3、现在的价格如何？
后学 回复 @topcp 2010-10-12 00:08
企业护城河,富安娜的护城河相对不太高,它主要是自主品牌,重在技术艺纺这块,对这块的投入很大,拥有相当高的专业团队,
引用国外先进技术,
比如它的产品质量过碍,以棉质,和新技术,冬天的被子不用晒,不反潮,不易发霉.
第二,它的产品以中高档消费群为主,兼顾中低消息,产品种类较多,随着二三线房地产的发展和人的消费水平提高,对高档床上用品需求也增加.
第三,这个公司的老板很有善心,成立了富安娜慈善基金,对其本人于上市公司所得分红,全部用于公益,这在国内是首家这样公司
,对待公司的员工都能做到公平公共公开,平等,实行每一个员工都有股权激励机制,员工们做每一件产品时,有一个共同的理念,他们是为自己做事,也是在做善事,,故从产品上可以的感受到,员工在工作时的那种细致和认真肯干的心态,
让人能感受到每一件产品,都有他们的智慧和付出的爱!
在消费这个产品时,消费不仅仅是一个产品,而且一家公司全体员工的冬天给予温暖,夏天带来的清凉!
甚至感受到,自己消费这个产品,也是在间接行善一样.
第三,它有自已的高档次的连琐直销店,
空间呢,目前连锁直销店还不太多,一是靠规模的扩大,
二是靠技术和理念创新,
三是销售方式的更新,比如网上直销店,
但短板的是护城河太浅,未来的想象力不大.
要是能加入新材料,或能针对不同身体的消费群医用床上用品,也许是一个新思路,比如,增强人体抵抗能力的,
现在得风湿病的人多,能除去寒去湿热,高血压的病人多,
有防治作用的另类产品,是另类想法.
现在价格高了些,
topcp 回复 @后学 2010-10-12 06:59
这个企业我曾经短暂的看过，你说的这些都对，我发现这个企业最核心的东西是他们的设计，这一点非常类似女装，每年的设计风格是否跟潮流相复合就决定了这一年的赚钱程度，另外它最大的市场是结婚，人口老龄化之后，还是有点麻烦，有了这些担心就没再深入研究了。
31楼 bob0216@yeah 2010-10-10 08:44
段总什么时候申请个微博帐号啊？
段永平 回复 @bob0216@yeah 2010-10-10 14:22
我不开。
32楼 friend 2010-10-10 10:04
A阿段。。喜欢吃什么菜
33楼 friend 2010-10-10 10:05
m18.com 要上市了。第一家b2c
新蛋也快了。下一个是京东。
阿段没感觉？
34楼 阿斗 2010-10-10 10:17
我对日本素无好感。不过客观而论，日本的东西很多方面不错，象丰田汽车，索尼松下的产品等等，他们发迹于二战后日本的奋发崛起年代，
35楼 myxqq 2010-10-10 10:39
段总，请教两个问题，在前面的一篇日志中，有博友说买股票就是买增长，另一位博友说价值投资和增长没什么关系，你回复说是啊，没有必然关系，我理解你可能的意思是如果一家公司被严重低估，即使没有利润增长，因为要价值回归，同样有投资价值。但我还是想问一下，以茅台为例，他的毛利率很高，确定性很强，如果我们假定未来10年，他的利润不再增长，保持现在的水平，而且假定他目前的股价合理，那现在的茅台有投资价值吗？ 第二个问题是，在巴菲特致股东的信中，多次声明他想要收购企业的标准第二条，显示出有持续稳定的盈利能力。我想问一下，巴菲特指的盈利能力是指持续稳定的利润增长能力还是指利润不增长，只保持稳定的利润。
topcp 回复 @myxqq 2010-10-10 11:15
茅台不再增长，它的合理PE就是16倍。现在的股价当然合理，因为还在15-20%的增长。
topcp 回复 @topcp 2010-10-10 11:26
09年有人批评但斌和林园，没有在200多卖掉茅台，我不相信但斌和林园不会估值，07年的茅台增长率是70%，但斌和林园一定在那一年调高了估值模型中的增长率，如果调高到50%，那茅台就差不多值200块。没有卖其实无所谓的，因为很快就到了。
myxqq 回复 @topcp 2010-10-10 11:44
为什么茅台不再增长，它的合理PE就是16倍？
topcp 回复 @myxqq 2010-10-10 11:47
有一个生意每年赚的钱一样多，你愿意多少年回本？
myxqq 回复 @topcp 2010-10-10 11:52
当然越短越好，你意思是说16年是社会平均的回本年限吗？
topcp 回复 @myxqq 2010-10-10 11:54
16年是针对国债6%的收益率计算的。这些在格老的书里都有，其实老巴炒股就是把它当成收益不稳定的债券。
myxqq 回复 @topcp 2010-10-10 12:04
谢谢你的答复
topcp 回复 @myxqq 2010-10-10 12:07
呵呵，我是不建议大家看一些所谓的知名人士的书，要看就看老巴的，格老的，费雪的，其他的很可能是陷阱，如果写书的人真有这个本事，根本没必要写，炒股就赚大钱了。呵呵。
段永平 回复 @myxqq 2010-10-10 14:19
在你能看懂“确定性”的前提下，用未来现金流的折现对比你手里现金能去的地方的回报，你就会自己找到答案的。
36楼 lxbety 2010-10-10 11:21
段总，学会独立思考是价值投资的必修之课吗？
history023 回复 @lxbety 2010-10-10 11:49
我想是吧。但真独立思考的好难哟。
段永平 回复 @lxbety 2010-10-10 14:13
好像不光是价值投资需要独立思考啊。
37楼 长安 2010-10-10 22:45
如果电脑能只显示我想看到的内容就好了。。比如博客下的评论，大部分看一次就够了。。
38楼 一万颗星星 2010-10-11 13:20
A股银行股中，有的有一定价值
39楼 小沈 2010-10-11 14:03
A股有不少股票现在每年只赚几千万（这个几有的还是少于五的），而市值却是八九十亿甚至一百亿以上。除非他们在未来的十年里盈利非常以惊人的速度增长，否则，不知怎么支撑住它们的股价。
topcp 回复 @小沈 2010-10-11 14:18
市盈率高只能代表风险高，关键还是企业的成长性。腾讯上市以来从来没有低过40倍PE，可谁要是上市就买了就发财了。
40楼 千里牛 2010-10-11 16:02
段总还是一位模范父亲,向你学习投资和责任,榜样的力量无穷大
41楼 topcp 2010-10-12 08:44
发现一个有意思的事：股价绝对值越高，股价跟业绩变化的贴合就越紧，呵呵，看来真有一大群人看股价炒股。
42楼 红星照我去战斗 2010-10-12 10:38
有没有关注川河集团的？川河集团市值8.7亿，持有1.63亿股汤臣集团，价值4.95亿，另有现金6亿无负债，上海张江微电子港：在张江有10万平方的收租物业，汤臣豪园三期已快售罄将在一年内入账，另有一块22万平方的住宅正在建设中，川河集团持有37%的张江微电子港股权对上市公司来说是个黑盒子，但这股权至少值10亿。
43楼 cg8890 2010-10-12 10:42
聪明的投资人，现在在看，越看越精彩。
畅歌 回复 @cg8890 2010-10-12 10:56
你看的是哪个版本？
cg8890 回复 @畅歌 2010-10-15 09:25
seems like 4th edition
畅歌 回复 @cg8890 2010-10-15 10:37
英文原版的吗
cg8890 回复 @畅歌 2010-10-21 19:05
翻译过的
44楼 touzi3210 2010-10-12 13:42
今看到新闻 格力促销员涉嫌打死美的促销员遭批捕 据了解，因不堪重压，今年8月有不少格力的经销商反水，开起了美的专卖店。而作为市场一线促销员的肇事者孙军，有不少人认为他是在业绩压力下出现过激行为。
格力的股东谈谈感想哈
topcp 回复 @touzi3210 2010-10-12 16:47
我的意见：在没有财务报表确定业绩下跌之前，可以把自己当成瞎子。。。呵呵
duanmi_ok 回复 @touzi3210 2010-10-12 19:49
不是格力的股东可以谈谈吗？
这里也有谈论：http://bbs1.hefei.cc/viewthread.php?tid=5096164
有点想不明白，受害的一方为什么那么强烈地把矛头指向格力，而不是那个施行暴力犯罪行为的当事人呢？格力不是富士康吧？相信法律会制裁犯罪的。
青青河边草 回复 @touzi3210 2010-10-12 21:34
一个点未必能说明一个面的问题，我使用格力的电器，产品体验做得很好的。美的则不行，今天正在接受他们很差的服务，找他们投诉都解决不了问题。美的的服务问题不是我所碰到的第一次，是第二次了。所以个人不认为美的能怎么样。
touzi3210 回复 @青青河边草 2010-10-12 23:03
我也特别喜欢格力，也是个小股东，有时会怕因为是自己的“孩子”而会只看好的方面。
topcp 回复 @touzi3210 2010-10-13 08:15
买入一个股票是因为波动让股票低于当前内在价值，并且股票的内在价值每年都在增加，再卖出的时候只要设定一个标准，比方说只要它业绩下跌，或者业绩增长低于多少，或者市盈率高于多少等等。
原来我一直以为这是纪律，但实际上这不光是纪律而是境界，老巴说的不看股价其实就是这个道理，尤其段大哥说的股价跟卖出没任何关系后，我体会深了很多。
卖出的时候跟你盈亏没关系，亏了不代表你卖错了，赚了也不代表你卖对了，只要不符合你卖出的原因就应该置之不理，管他什么消息，当然跟产品质量等相关的消息还是要看看，但我更看重报表出来那一刻的木已成舟才做判断。呵呵。
duanmi_ok 回复 @青青河边草 2010-10-13 08:37
就是，一个多少万人的企业，能保证每个人都行为得当？能保证每个人都能让CEO放心吗？公司所能做到的只是让不适合的人下车，这应该不影响公司的声誉吧，一切走法律程序就对了。只有存在大量普遍现象，才能说明这背后的问题。否则，还是说明不了什么的。
jason_c_kam 回复 @duanmi_ok 2010-10-13 09:53
有道理。树大有枯枝，只要根深蒂固，经脉通畅就行。
风 回复 @topcp 2010-10-13 23:19
守得云开见日出，格力今天涨停了，战友们终于看见了久违的阳光。
topcp 回复 @风 2010-10-14 06:55
不要过多的去关注股价，就算明天又跌停也无所谓，业绩不在增长才有所谓。
风 回复 @topcp 2010-10-14 11:19
你关注的业绩不在增长是指净利润增长速度放缓还是指出现亏损，谢谢指教。
topcp 回复 @风 2010-10-14 18:39
看每个人的要求，也可以增长幅度小于一个值，也可以说业绩下跌了，业绩下跌不是亏损。
45楼 diy225 2010-10-12 22:07
怎么回事，段总，我怎么好像回复不了，好几次都这样！你屏蔽我了？？？
diy225 回复 @diy225 2010-10-12 22:08
我只能在这儿里发表，但不能他人留言下面回复，怎么回事？
kevin_wu123 回复 @diy225 2010-10-12 22:36
段总回贴 就像聂卫平 1对20人 下围棋，不能要求皇帝每天都光顾啊。。
美猴王 回复 @diy225 2010-10-13 20:29
这样试试： 退出登陆＝》IE浏览器菜单=》工具＝》Internet选项＝》删除Cookies＝》确定=》重启电脑=》重登陆
46楼 myxqq 2010-10-12 22:59
47楼 xlli777 2010-10-12 23:24
前一段时间报了日语课. 竟然正好就在中日关系最紧张的时候开课...现在知道日本真是太多东西从中国传出去了. 原来日语里面那些弯弯曲曲的文字(平假名和片假名)也都是起源于中国的草书和部首而且可以反应出古汉语的读音
基业长青 回复 @xlli777 2010-10-13 20:57
朋友好久没看到你了 你现在在工作吗 还是在读书啊
xlli777 回复 @基业长青 2010-10-13 21:41
恩, 最近比较忙活. 还在读书啊, 早着呢~~
基业长青 回复 @xlli777 2010-10-13 21:54
2010-10-13 21:54 基业长青 回复 xlli777
48楼 happy 2010-10-13 13:12
今天逛书店发现一本介绍段总的书
书 名：向中国股神学炒股
副标题：段永平的80条炒股妙招
出版社：新世纪出版社
作 者：乔庄加
个人觉得这书很有可能没经过段总的审批
和段总讲的理念出入比较大
happy 回复 @happy 2010-10-13 13:14
上面出版社搞搞错了，是新世界出版社
段永平 回复 @happy 2010-10-14 00:30
2010-10-14 00:30 段永平 回复 happy
思考的快乐 回复 @happy 2010-10-20 22:03
title太小了，应该是亚洲+美洲股神！
49楼 bigfigure 2010-10-13 14:02
兄弟姐妹们，哪里可以找到A股或者H股过去52周股价创了新低的资料呢？
mr right 回复 @bigfigure 2010-10-13 21:38
股软里的智能选股，好象有现成的，没有的话写个公式也不麻烦
mr right 回复 @bigfigure 2010-10-13 21:42
刚看了下，钱龙旗舰版中的K线选股下就“N日内创新低”
bigfigure 回复 @mr right 2010-10-14 11:13
多谢阿，怎么在软件里面写公式啊？
mr right 回复 @bigfigure 2010-10-14 18:32
我只知道“大智慧”股软里有写公式的，里面有帮助文件，还是自己搜搜或者翻翻软件吧，您这问题不太好说
另外，在段哥这谈年内新低之类的话题小心挨板子，应该问怎么用找市盈率市销率什么什么最低的啊，哈哈
50楼 putong001 2010-10-13 15:35
最近在网上看了系列片《公司的力量》《上海滩的七张面孔》，相当喜欢。 建议朋友们也看看
yuyao_11 回复 @putong001 2010-10-13 22:09
我也是 吴晓波讲的不错的！
51楼 putong001 2010-10-13 15:51
芒格认为，深刻理解怎样变成一个卓越的投资者，有助于成为一个更好的经营者，“反之亦如是。沃伦经营产业的方式不需要花费多少时间，我敢打赌我们一半的生意巴菲特都不曾涉足，但这种轻松的管理方式带来的绩效却有目共睹。巴菲特是一个从不介入微观管理的优秀经营者。”他也分享了自己的投资体验：“许多IQ很高的人却是糟糕的投资者，原因是他们的品性缺陷。我认为优秀的品性比大脑更重要，你必须严格控制那些非理性的情绪，你需要镇定、自律，对损失与不幸淡然处之，同样地也不能被狂喜冲昏头脑。”
putong001 回复 @putong001 2010-10-13 15:51
所谓投资这种游戏就是比别人更好地对未来作出预测。你怎样才能够比别人做出更好的预测呢？一种方法是把你的种种尝试限制在自己能力许可的那些个领域当中。 如果你花费力气想要预测未来的每一件事情，那你尝试去做的事情太多了。你将会因为缺乏限制而走向失败。
putong001 回复 @putong001 2010-10-13 15:52
分散投资只会令自己分身不暇，宜重锤出击，集中火力专攻少数优质企业，创富路上便能一本万利。
putong001 回复 @putong001 2010-10-13 15:53
你必须接受有许多失败存在，无论你多么能干，还是会遭遇逆境及麻烦。如果一个人能抱持着世事无常的想法继续前进，只要凭正确的思考及遵循正当的价值，终究能够成功，所以我说不要因为一些挫折就气馁。 累积财富如同滚雪球，最好从长斜坡的顶端开始滚，及早开始，努力让雪球滚得很久，此外，长寿也有帮助。
topcp 回复 @putong001 2010-10-13 16:11
累积财富如同滚雪球，最好从长斜坡的顶端开始滚，及早开始，努力让雪球滚得很久，此外，长寿也有帮助。
实际上企业能不断增长对持有人来说相当重要，一个业绩周期性变化的股票注定不能长期持有，而弱周期的股票实际上几乎可以在任何时候购买甚至不要安全边界。老巴除了格老之外，别忘了还有费雪的基因。呵呵。
putong001 回复 @topcp 2010-10-15 11:31
费雪主要的投资思想是什么？
topcp 回复 @putong001 2010-10-15 11:35
好的股票持有一生。
putong001 回复 @topcp 2010-10-15 11:49
巴菲特八十岁了，跟踪可口可乐多少年了？1987年才买入，并持有到现在。
他为什么那个时候才买入呢？
topcp 回复 @putong001 2010-10-15 12:14
如果提前10年买，赚的更多。老巴因为要考虑安全边界，因此耽误了，但这样的企业都是事后才知道是伟大的企业的，安全边界可能让自己不犯错，但真正伟大的企业越早买越好，核心在于如何识别这样的企业，这样的企业拥有1只，就可以发大财。
lxbety 回复 @topcp 2010-10-17 15:13
好的股票持有一生，那也许有点时间太长了吧/。
topcp 回复 @lxbety 2010-10-17 15:18
不嫌赚钱多就不长
52楼 chad 2010-10-13 16:43
段总，有没有碰到过当你研究得很透彻并且已经买入的股票一直持续不断下跌，而别的一直在涨，直到跌到你感觉到自己也惊慌到怀疑自己的时候？ 这个时候怎么样调节？继续重做一遍功课让自己睡踏实吗？
53楼 myxqq 2010-10-13 20:52
topcp 回复 @myxqq 2010-10-13 21:00
银行的风险银行的行长可能都不明白，否则怎么会有坏账？呵呵。
54楼 mr right 2010-10-13 21:33
前两天才去糯米香吃过驴打滚和我们大连话叫“moji”的东西，白的粘米面皮，里面包的不知道是果酱还是豆沙馅，很好吃，估计这moji就是麻糍？看麻糍的样子和驴打滚的一种挺像，三元一个，涨了不少
55楼 高山流水 2010-10-13 22:26
本周日晚上10点，巴菲特和盖茨作客对话，中央二台，期待以久了，各位朋友不要错过。
56楼 pianolovesong 2010-10-13 22:51
之前由于看消息中移动的入股浦发，买了点，结果买了就跌得凶，这几天算是涨回来了，9倍的PE,2点几的PB,应该比把钱存在银行，然后让银行用你的钱去赚利息好吧！
57楼 pianolovesong 2010-10-13 23:00
如果按80：20定律，能发现好股票的人占投资者的20%，发现后能重仓的又占20%，重仓后能坚持的又占20%，还能一直坚持的又是20%，所以在股票市场里能发财的概率是0.2x0.2x0.2x0.2=0.0016就是千分之一点六。随便猜想一下……
投资其实不容易！
58楼 永远争第一 2010-10-15 01:22
我好奇的是您怎么跟那个日裔描述的麻糍制作过程，刚参加完雅思考试，感觉在口语考试中用英文描述一个过程，场景，挺不容易的，比如描述一部电影，在两分钟只能说清楚感觉挺费劲的。您的英语学习有没有好的方法，或者说好的建议，能不能指点一下，谢谢。
59楼 johnson 2010-10-16 01:48
日本是把古文化"保存"的民族.现在的麻糍可能跟几百年前的作法和味道一样.
在日本你可以看到很多中国古代的东西还在"存活".
中国是一个喜新断旧的,恨不得马上断绝,然后收藏古董.照此类推,景德镇的瓷器也会象那些官窑一样绝迹的,赶快买点收藏吧.
之前刚有一个"夏商周断代工程",可能我们的后人要有"文革断代工程",文革一方面把几千年的文化一扫而光,一方面文革后20年不到,文革铺天盖地的东西就绝迹了,成了文物古董.
60楼 帝国春秋 2010-11-06 11:54
麻糍，南昌很多啊，在我们江西应该不少见