2020.05 伯克希尔股东大会文字记录

巴菲特：现在是奥马哈时间下午 3:45，欢迎来到伯克希尔哈撒韦股东大会。今年的股东大会和往年不一样，很不一样，特别是和我一起走过 60 年的老搭档，查理·芒格，他没在现场，感觉特别不一样。其实，每年来那么多人，大部分是冲着查理来的。请大家放心，96 岁的查理，身体很健康。他的头脑依旧敏捷。他的声音仍然洪亮。只是在这个特殊情况下，查理还是不要乘飞机来奥马哈为妙。查理已经适应了新生活，他新增了技能包，会用 Zoom 开视频会议了，现在每天都和很多人开会。在高科技方面，查理把我碾压了。碾压我很容易，就像踩只小蚂蚁。总之，各位请放心，查理很健康，他明年会回来的。希望我们明年的股东大会一切恢复正常。

巴菲特：另外，保险业务副董事长阿吉特·贾因 (Ajit Jain) 目前在纽约，他很安全。同样是不想让他飞到奥马哈，所以阿吉特也没有出席此次会议。坐在我左手边的是格雷格·阿贝尔 (Greg Abel)。格雷格是我们的另一位副董事长，负责除了保险以外的所有业务。格雷格管理的业务，营收超过 1500 亿美元，涵盖几十个行业，拥有 30 多万名员工。格雷格负责现在的工作有两三年了。说实话，阿吉特和格雷格真是我的左膀右臂，他们接手以后，比我做得好太多了。没他俩，我根本应付不过来。我非常感谢格雷格。在今天的会议中，各位可以更多地了解格雷格。

巴菲特：今天的会议包括四个环节。首先，我想单独讲些东西，我会用到 PPT。我以前没怎么用过 PPT。从 21 岁起，我开始给大学生讲课，断断续续的，讲到了 88 岁。教了几十年，我好像没用过一张幻灯片。谁说人过三十不学艺的？看我的吧。我准备了很多张 PPT，大家可以边听边看。我一会就开讲。然后，我们简单回顾一下伯克希尔第一季度的业绩。

巴菲特：第一季度的业绩已经披露了，而且今早也发布在了 berkshirehathaway.com 上。一季报里内容很多，我不可能都细说一遍，只给大家讲些重点。接着，我们进入会议的正式流程，大概 15 到 20 分钟。然后，我们把时间交给贝琪·奎克 (Becky Quick)。她收到了大量来自股东的提问，贝琪将从中挑选一些，在两个小时左右的时间里，对我和格雷格进行问题轰炸。我们还安排了 Carol Loomis 和 Andrew Ross Sorkin 接收来自股东的问题。为了简化流程，我们将所有问题汇总到一起，统一由贝琪提问。刚才说了，提问环节持续两个小时左右，具体结束时间待定，我们看情况吧。

巴菲特：在过去两个月里，所有人都在思索两个问题，一个是，美国的疫情状况；另一个是，美国的经济状况。今后几个月会怎样？未来几年会怎样？关于疫情，我说不出什么有用的东西。上学的时候，我会计学的还可以，生物学的一团糟。我了解疫情的渠道和所有人都一样。

巴菲特：以前，我并不认识福奇博士 (Dr. Fauci)。这次，听到福奇博士 (Dr. Fauci) 讲话，我特别感谢他。79 岁高龄的福奇博士，似乎永远不知疲倦。他富有幽默感，把复杂的医学知识讲得深入浅出。他很诚实，有一说一，有二说二。有福奇博士，是美国的幸运。今天下午，我不谈任何政坛人物，也不谈任何政治问题。但是，我特别想借此机会向福奇博士表示感谢，感谢他教给我许多知识，告诉我很多信息，让我对疫情有所了解。同样帮助我的，还有比尔·盖茨。无论是盖茨，还是福奇，他们讲话，我知道，那是信得过的。谢谢您，福奇博士。

巴菲特：此时此刻，我们正遭受疫情的冲击。在我眼前，能容纳 17000 到 18000 人的观众席空无一人。上一次我来这里，还是人山人海。那是克瑞顿 (Creighton) 和维拉诺瓦 (Villanova) 两支球队上演的对决，全场座无虚席。就是今年 1 月份的事而已。那时的全场观众，每个人都翘首以待，期盼着即将在三月份上演的大学生篮球联赛。那时候，没人能想到三月份的赛事无法如期举行。仿佛只是按下一个按钮，突然之间，全国上下，人们的行为和心态发生了巨大的变化。病毒突然来袭，我们被打了个措手不及。当病毒刚刚露出苗头时，我考虑了疫情，考虑了经济，认为这两个方面往下发展，都存在大量的可能性。按照当时的情况，应急响应级别从最低到最高都有可能，谁都不知道所有的可能性有多少种，谁都不知道各种可能性的概率是多少。

巴菲特：真的，当时的情况，一个是疫情方面、一个是经济方面，在我看来，往下发展，确实都存在大量的可能性。这两方面还相互交织、相互影响。随着事态发展，疫情和经济两方面你中有我、我中有你。现在，在疫情方面，我仍然没什么发言权，我知道的，大家都知道。但是，现阶段，就疫情而言，我认为，可能性的范围，已经缩小了一些。我们已经知道了，我们遇到的不是最好的情况，也不是最糟的情况。病毒刚出现的时候，可能性是什么，真没办法估量。随着事态发展，很多东西，我们搞明白了，也有很多东西，对我们来说，仍然是未知数。好在我们已经知道了，哪些是未知数。我们汇集了最顶尖的人才，朝未知领域进军，我们对病毒的了解与日俱增。

巴菲特：这个病毒传染性很强，致命性倒没那么高。1918 年，美国经历过西班牙流感 (Spanish flu)。我父亲、他的四个兄妹、他的父母经历了那场流感。3 月 15 日出版的《奥马哈世界先驱报》(Omaha World Herald) 刊登了一篇相关的报道，写得很好，各位可以访问 omaha.com 读一读。我没记错的话，在 Google 中输入关键字“Spanish flu Omaha”搜索，在打开的第一个页面就能找到这篇文章。在那场持续了四个月左右的疫情中，奥马哈共有 974 人死亡，占总人口的 0.5%，美国全国的死亡率应该和这个数字不相上下。用这个比例乘以美国现在的总人口，那就是 170 万人左右，算是最坏的情况了。好在我们这次应该没那么严重。这次不像西班牙流感的致命性那么强，应该可以排除这种最坏的情况。只是这次的疫情传染性特别厉害。另外，这次疫情的致死率还算不出来，我们还不知道分母是多少，不知道有多少人是无症状感染者。

巴菲特：总之，根据我的分析，疫情方面，概率的范围缩小了一些。至于经济方面，概率或者可能性的范围，仍然特别大。主动停止社会的大部分活动，到底会发生什么？我们不知道。2008 年、2009 年，我们的经济列车脱轨，是因为银行等金融机构出了问题，轨道的路基坍塌了。这次，是我们自己把火车从正线上开下来，停到岔线上的。世界上这么大的一个国家，生产力这么强、人口这么多，主动停止经济活动、停止生产工作，这似乎并没有先例。人们的心理自然会受到影响，感到焦虑，感到压抑。

巴菲特：我们正在进行一场实验。大多数问题，用不了多久，我们就能给出答案。一些特别重大的问题，可能许多年之后，我们仍然无法解答。摆在我们面前的，仍然是范围巨大的可能性。即便如此，我还是要畅谈美国经济的未来，因为我对美国经济的信心一如既往的坚定。二战爆发之时，我坚信美国经济一定行。在古巴导弹危机之中，在 911 之中，在金融危机之中，我都坚信美国经济一定行，坚信美国将一往无前。走到今天，我们克服了多少艰巨的困难。诚然，此次遇到的困难与以往截然不同。但是，比这次更大的困难，也没挡住我们前进的脚步。美国奇迹、美国魔力从未消退，这次我们仍将取得胜利。

巴菲特：我想带大家回顾一下历史。我想向大家证明一个道理。假如你可以选择自己出生的时间和地点，但是不知道自己是男是女、智商是高是低、有什么长处、有什么缺点。只可以选一次。你肯定不会选 1720 年、不会选 1820 年，也不会选 1920 年。你会选出生在今天，出生在美国。1789 年，美国联邦政府成立，乔治·华盛顿宣誓就职，从那以后，美国一直是人们向往的国度。试想一下，231 年间，多少人憧憬来到美国这片沃土。

巴菲特：我先讲上了，抢跑了，应该先放第一张幻灯片的。我会一边讲，一边说播放哪张幻灯片。要说美国啊，咱们看第一张幻灯片，真是一个特别年轻的国家。

巴菲特：请看第二张幻灯片。

巴菲特：从这 390 万人中，随便找人问，让他们想象一下 231 年后，生活会是怎样。哪怕是其中最乐观的人，喝高了的、吸了大麻的，发挥最大的想象力，也万万想不到，经过我们三个人年龄加起来这么长时间，美国能发展到今天这个程度。汽车，2.8 亿辆汽车在道路上行驶。飞机，现在很多停飞了，但会恢复的，飞行在 1 万多米的高空，5 小时横穿美国东西海岸。高等学府遍布各州，完善的医疗体系，触手可及的娱乐方式，这都是 1790 年代的人做梦都想不到的。经过了 231 年的时间，美国的发展超出了所有人的想象。

巴菲特：准备这个演讲的时候，我在网上查资料。请看下张幻灯片。我想查一下 1789 年美国的财富是多少，也就是，我们的起点是什么。

巴菲特：没说有哪个国家把自己卖了的，上哪找其他国家的财富作参考呢？还是有办法的。1803 年，美国支付 150 万美元，买下了路易斯安那。这是比 1789 年晚几年的事，但是，按房地产市场的惯例，这是最合适的参照了。大片土地的出售，只有这个案例比较合适，只能用它来对比了。当年美国购买的路易斯安那这片土地大约有 200 万平方公里，相当于现在美国本土 48 个州总面积的四分之一。1803 年，我们花了 1500 万美元，购买了美国本土四分之一的土地。在得克萨斯州，老人们临终前总是把子女叫到身边，再三叮嘱，“采矿权千万不能卖。”当年的法国人不管这一套，照样把采矿权卖给了我们，换了 1500 万美元，我们得到了纵贯美国的这一大片土地。堪萨斯的整个土地、俄克拉荷马的大片土地都包含在内。自从买下这片土地以来，我们已经开采出 210 亿桶石油、大量的天然气。

巴菲特：我讲一个小花絮。买路易斯安那，我们付了 1500 万美元，其中的五分之一，也就是 300 万美元，是用 20 万盎司黄金支付的，每盎司黄金等于 15 美元。也就是说，其中的 300 万美元，法国人拿到的是 20 万盎司黄金。我们买到的土地中包括南达科他州 (South Dakota)。这个州的金矿，在关闭之前，产出了 4000 多万盎司的黄金。4000 万盎司的黄金，相当于 6 亿美元。20 万盎司黄金就能买下路易斯安那的五分之一。所以说，路易斯安那，我们买的很便宜。那个年代，200 万平方公里的土地，就值这个价，大概每平方公里 7.5 美元。于是，我根据这个数字，进行了估算，1789 年，美国大概值 10 亿美元，这个数应该差不多。搞得有点学术范儿，我可以说，我得出的估值是 1,107,400,000 美元，这数字多能唬人啊。总之，10 亿美元，是毛估估的，但也不至于很离谱。

巴菲特：从那以后，美国的财富发生了怎样的变化？请看下一张幻灯片。

巴菲特：有人可能会说：“你没算通货膨胀啊。”其实，美国这 200 多年的前半段，基本没什么通货膨胀。美国有过通货膨胀时期，也有过通货紧缩时期，整体价格水平的变化幅度并不是特别大。在此，我们不妨将通货膨胀率设为 20 倍。这个比率远远低于很多大宗商品的通货膨胀水平，但是产品形形色色、成本有高有低，都不是一样的东西，很难放到一起对比。我觉得，按真实水平来讲，我们说美国的财富增长了5000 倍左右，还是比较合理的。这个数字也够惊人的。按真实水平，5000 倍，起点只是全球 0.5% 的人口和一片未开垦的土地。231 年前，谁能想到会有今天？毫无疑问，做梦都想不到。

巴菲特：今天，困难摆在了我们面前。我想强调的是，我们这一路走来，经历了很多大灾大难。这 231 年，不是一帆风顺的 231 年。就在美国诞生之后的 72 年，我们就遇到了一次挑战。请看下一张幻灯片。

巴菲特：美国梦的伟大画卷徐徐展开，到了进程的三分之一处，我们迎来了抉择时刻，陷入了一场内战。

巴菲特：下面，我们再回顾美国遭遇的另一场危机。大家看到了，这就是 1929 年大崩盘，以及接踵而来的大萧条。

巴菲特：那是咆哮的二十年代，人们普遍感觉良好。汽车批量走下流水线，空中旅行的梦想终于实现，各种家电纷纷登场，从前只供少数人使用的电话走进了更多家庭，电影产业蓬勃发展，一片欣欣向荣的景象。后来呢？我们看下一张幻灯片，9 月 3 日之后，过了两个月，发生了什么。

巴菲特：每年在奥马哈举办股东大会，总有许多小企业能从中受益，将来它们还能受益。只是，现在这个时期，它们很受伤。最近，新闻刚刚报道了奥马哈的 The Bookworm 书店经营惨淡。

巴菲特：如果需要购买我推荐的书，可以考虑在 The Bookworm 书店在线购买。《1929年大崩盘》是本好书。这本书是加尔布雷斯的记述。我想讲点和我有关的东西，和大萧条沾点边。1929 年，我爸爸 26 岁，在本地的一家小银行做证券推销员，股票和债券都推销，但主要是推销股票。

巴菲特：几个月前刚向别人推销过股票，现在跌了 48%，哪有脸再出去见人。我估计我爸爸也和现在的人们一样，就地隔离了，也就是不出门了。那时候，我们家什么都没有，院子也小，再说还是冬天，没法在院子里溜达，家里也没电视，他只能和我母亲守在一起。

巴菲特：在这样的情况下，请看下一张幻灯片，大概 9 个月后，我出生了。

巴菲特：1930 年秋天，大萧条将至，人们丝毫没有察觉，都以为只是另一次回调，像以前出现过的十几次回调一样。那时，美国已经有过很多次暂时的回落，人们都觉得，这次的回调和往常没什么两样。在一段时间里，人们都是这么想的，甚至在我出生后的 10 天左右，股市还涨了 1% 到 2% 呢，这就是最后一天了，最高点了。

巴菲特：从那以后，请看下一张幻灯片，股市飞流直下三千尺，从 240 点跌到 41 点。

巴菲特：在此期间，我出生后一年多点，我爸去他工作的银行，他的储蓄账户也在这银行，看到的是“停业”的牌子。我爸丢了饭碗，还有两个孩子要抚养。我爷爷经营一间杂货店，查理和我都在那做过童工。查理是 1940 年去的，我是 1941 年去的，所以我们没碰着面。我爷爷对我爸说：“霍华德，吃的用的，你别愁，我赊账给你。”

巴菲特：这是我爷爷的原话，他照顾家人，可绝不溺爱。回顾这段历史，有一点，我觉得经济学家都没怎么重视。我认为，如果我们能早十年成立联邦存款保险公司 (FDIC)，那就好了。FDIC 成立于 1934 年 1 月 1 日，是罗斯福一揽子新政的举措之一。假如我们早十年成立 FDIC，大萧条不至于那么惨。

巴菲特：造成大萧条的原因很多，杠杆太高等所有因素汇集到一起，导致了经济衰退。依我之见，4,000 多家银行同时倒闭，在 4,000 多个地方，人们辛辛苦苦攒的积蓄，转眼间化为乌有，48 个州无一幸免，这一幕在每个人面前上演，必然给人们的心理造成难以承受的打击。

巴菲特：我认为，诞生于大萧条之中的 FDIC 大有裨益。如果全国上下的银行没有像潮水一样倒闭，如果辛辛苦苦积蓄的人们，不是只能眼睁睁看着“停业”的牌子，无法兑现自己的积蓄，大萧条不至于惨到那个程度。

巴菲特：顺便说一下，这一点可能知道的人很少，FDIC 没花美国纳税人一分钱。FDIC 产生的支出和成本都来自向银行收取的保费。可以说，FDIC 由政府支持和监管，是一家银行间互助保险公司。目前，经过多年的经营，收取保费，利用保费获得投资收益、支付成本和亏损，FDIC 已坐拥 1000 亿美元。现在，我们有 FDIC，心里很踏实。大萧条风暴席卷之时，没有 FDIC，人们该是多么惶惶不安？

巴菲特：大萧条一直在持续，持续了很长时间。大萧条给经济造成的破坏很严重，它给人们的心理造成的创伤更严重。随着二战爆发，我们无意间走上了凯恩斯理论描绘的路线，我们扩大财政赤字，负债占 GDP 比重达到历史最高水平。

巴菲特：美国的经济出现了巨大的复苏。这并没有抹去人们的心理阴影。大萧条的记忆挥之不去，父母把它传给了子女。1929 在人们心中有了特殊的含义。就像一提 1776、1492 一样，不用说就能想到那个年份发生了什么。这份记忆如影随形，股市根本抬不起头来。请看下一张幻灯片。时间来到 1951 年 1 月 4 日，1930 年 8 月 30 日出生的那个孩子，大学都毕业了，股市才刚从坑里爬出来。

巴菲特：从 1920 年到 1930 年，或者说从 1929 年到 1951 年，用了 20 年时间。大家想想，美国到现在总共走过 231 年，1929 年大萧条开始时，美国才 140 岁，在随后的 20 年里，仿佛一潭死水。人们感觉不到经济的增长，感觉不到财富的增加，感觉不到美国经济的发展，感觉不到一大批美国公司取得的巨大进步。如此漫长的时间，我都长大成人了，美国股市才恢复到 20 年前的水平。

巴菲特：现在的我们，已经忍了几个月了，未来还得忍，不知要忍多久。30 年代的美国人，也不知道要忍多久，他们就那么忍着、坚持着，然后，等来了繁荣，续写了美国奇迹。我下面要讲的内容，没准备幻灯片。昨天晚上，所有的幻灯片都准备完了，我想起来 1954 年年初，道指才 280 点左右。1954 年，我记得特别清楚，因为那是我在股市里收益率最高的一年。

巴菲特：那年，道指从年初的 280 点左右涨到了年底的 400 多点。说了你们都不信。那年，道指突破 381 点，也就是 1929 年人们记忆犹新的那个点位，来到 400 点，所有人都很担心，怕 1929 年的那一幕再次上演。

巴菲特：我们可能不太理解那时人们的心理，毕竟我们没在 1954 年那个环境中。总之，那是所有人心中的疑问，大家都很担忧，又到了 1929 年的 381 点，会不会再崩盘？后来，阿肯色州的参议员比尔·富布莱特(Bill Fulbright) 领导专门的委员会，调研了这一问题。委员会立项名称是“股市研究”，主要调查股市是否又有风险了。委员会中有很多大人物，其中之一是 Prescott Bush，他是 George H. W. Bush 的父亲，George W. Bush 的爷爷。

巴菲特：1955 年 3 月，道指 405 点，富布莱特委员会召集了全国 20 位精英，商讨股市是否又像上次一样发疯了，因为股市已经站上了 400 点。毕竟，上次股市到了这个位置之后，美国吃尽了苦头。当时，全国上下，人们的心态都是如此，咱们现在很难理解。

巴菲特：那时候的我们，对那时候的美国，不是很有信心。我这有一本 1000 多页的书，是我昨天从图书馆借来的。这本书，我很熟。当年，我在纽约工作，我的老板是富布莱特召集的 20 位精英之一。这 20 人里包括时任美联储主席的比尔·马丁 (Bill Martin)、希尔斯百货 (Sears) 总裁伍德将军 (General Wood)。比尔·马丁是美联储有史以来任期最长的主席，他有句名言广为人知，他说，美联储的职责是，聚会刚一热闹起来，就把酒杯收了。

巴菲特：言归正传，我的老板是本·格雷厄姆 (Ben Graham)，他派我去纽约公立图书馆给他查些资料。现在要查这些东西，在网上搜索，5 分钟就搞定了。我去了图书馆，把资料查好了。格雷厄姆出席会议并做了发言。在我手里这本书的 545 页，这本书我很熟，不用翻都知道，本·格雷厄姆讲的话，我记得特别清楚。格雷厄姆是我这辈子遇到过的最聪明的三个人之一。他是证券分析行业的祖师。1934 年，他写的《证券分析》(Security Analysis) 已经成为经典。1949 年，他还写了《聪明的投资者》(The Intelligent Investor)，这本书改变了我的一生。格雷厄姆聪明绝顶。

巴菲特：道指 404 点时，格雷厄姆出席了会议并做了发言，他在发言稿的开头就写道：“股市处于高位，看起来处于高位，确实处于高位。说它处于高位，不是从表面判断出来的。”这是格雷厄姆的原话，“股市处于高位。”从那以后，请看下一张幻灯片，美国扶摇直上、势不可挡。

巴菲特：然而，从 1929 年到 1954 年，你得经得起考验。特别是 1954 年，道指重回 380 点，人们都是怎样的表现？你得经期起考验。很多人的信心都被磨没了，丧失了对美国未来的信念。历史告诉我们，美国的发展不可阻挡。历史一再证明，美国的发展不可阻挡。发展过程中有风浪，南北战争带来了可怕的灾难，大萧条也是个艰巨的挑战，现在我们又遇到了一些坎坷。无论如何，到最后，我们总会发现：美国一定行。

巴菲特：下面我想讲讲，什么是我不知道的。我不知道的很多。

巴菲特：1987 年 10 月，我记得是星期一，市场一天暴跌 22%。1914 年，股市关闭了四个月左右。911 之后，市场关闭了四天，然后又匆忙地开市。明天发生什么，谁都不知道。别人告诉你，赌国运。我也告诉你，赌国运。自从我 11 岁买第一支股票起，全凭国运才走了这么远，我乘上了美国运势的大风，扶摇直上。但是，我得告诉你，风不是天天都顺着吹，没人知道明天会怎样。

巴菲特：下面，我讲一件和当前的疫情有关的事。各位可以打开 YouTube，2015 年 6 月 17 日，大概四年多以前，有一个山姆·纳恩 (Sam Nunn) 演讲的视频。

巴菲特：我们经营伯克希尔，时刻想着可能发生的风险。我们把最坏的情况想到，不单设想一件坏事发生，还设想几件坏事同时发生，它们之间可能相互关联，也可能各自独立。有这样一个数学小知识，现在的小学生可能学的比我那时候早，估计五六年级就应该学到了，不管多大的一串数字，乘以零，只需要一个零，得数就是零。赌国运，你怎么下注都好，千万别借钱赌。

巴菲特：2019 年 10 月，约翰霍普金斯大学 (Johns Hopkins) 与其他几家机构合作，评估了世界各国应对全球流行病爆发的能力，并发表了一份长达 300 页的报告。

巴菲特：这份报告评估了各国的准备情况，并进行了排名。美国的排名很靠前，但所有国家都没及格。

巴菲特：约翰霍普金斯这么著名的大学，与它合作的也是举足轻重的机构，他们的研究应该引起重视啊。可惜，并没有。

巴菲特：几年前，我的朋友比尔·盖茨，也在 TED 演讲中发出过类似警告。他获得的点击率倒是比较多。我讲的这些说明了一个事实：晴天霹雳真的有。你可以读很多东西去研究，你可以说这东西的概率很微小，就像所罗门公司的人曾告诉我，说那是 25 西格玛事件，那是在宇宙的生命中只能发生一次的事件。结果，在一个月之内，发生在他们身上两次，把他们搞破产了。

巴菲特：我们不知道明天会发生什么。但是，有一点是可以确定的：美国的运势还处于上升期。只要长期持有股票，结果一定令人欣喜。 30 年期的国债，现在的收益率是 1.25%，利息要交税。另外，美联储还确定了每年 2% 的通货膨胀率 。股票将跑赢债券，跑赢国债，跑赢你藏在家里的现金。

巴菲特：我想告诉大家，股票是非常可靠的投资，只要你真做投资，不赌博，不借钱，不上杠杆。

巴菲特：我们始终把股票看成公司的部分股权。股票代表公司的一部分所有权。

巴菲特：债券比股票出现的早。债券的收益率是有限的。美国早期的债券，收益率在 5%、6% 左右。债券都存在风险，衡量标准是美国国债的收益率。一只债券的收益率比国债收益率高，那是有原因的，因为风险更大。

巴菲特：继续说股票。股票具有流动性，每分钟都有报价，人们就产生了这样一种态度，总觉得自己得有能力掌控股价分分钟的变化。仔细想想，这是一种非常无知的想法。1949 年，我看了格雷厄姆的书，才开了窍。我明白了一个特别重要的道理：股票代表公司的股权，不是 K 线图上的红烛绿烛 。那个年代，技术分析特别流行。

巴菲特：举个例子，你现在投资买个农场。买了 6000 亩的地，每亩 x 元。你的旁边，是另一个农场，那个农场主也有 6000 亩地。他的地和你的一模一样，形状、土质都一模一样。这个邻居很怪异，每天都来找你，都和你说：“我把我的地卖给你，多少多少钱一亩。我要买你的地，多少多少钱一亩。”每天都给你报价。

巴菲特：这个邻居多好，总成全别人。这样的好邻居，哪找去。农场，没这样的。股票，真有。想买 100 股通用汽车，周一上午，就有人给你报价了，100 股多少多少钱，想买想卖都行，随你。一周五天都如此。

巴菲特：回到农场的例子。买地的时候，你算的是这片地能产多少粮食。大概是这么想的：“一亩地，花 x 元。种玉米或者种大豆，平均每亩能产多少斤。每年都有波动，土地收成有高有低，粮食价格有涨有跌。”

巴菲特：你盘算的是这片地能带来多少收益。你旁边这邻居，他是蠢货，是精神病患者，兴奋状态和抑郁状态间歇发作，他还是个酒鬼，可能还是个瘾君子。难怪他报价满嘴跑火车。你只要牢记一点：别让他牵着你的鼻子走，你要掌握主动权。你买这片地，看中的是它能创造的收益，用不着别人出价。……买股票是同样的道理。买股票有个好处，真有这么个邻居，天天给你报价，但你用不着搭理他。有时候，他的报价很高。有时候，他的报价很低。他开价很高的时候，你要愿意，可以卖给他。

巴菲特：他开价很低的时候，你可以把他的地买下来。他可从来不逼你，就怕你自己逼自己。总有人扯着嗓子给你报价，这是买股票的巨大好处，但是在很多人那，这个好处让他们变成了坏处。还有许多人专门从中渔利，他们告诉别人这个精神病农场主明天、下星期、下个月会喊出什么报价。搞这行的赚得可多了。他们说，股价的涨跌很重要，他们能预测，你得老实地听。也可能不用别人劝，你自己就想猜涨跌。其实，疫情爆发之前，你看好自己持有的公司，现在价格跌了，没人逼你卖。你觉得是好公司，你相信管理层，生意的基本面没变，那么，现在持有股票，你拥有巨大的优势。

巴菲特：现在还是可以赌国运。但是我要提醒你，你必须自己想明白了，自己能看清楚，自己独立决定要分散投资美国公司，否则别下注。我说分散投资美国公司，是因为我觉得大多数人不适合挑选个股。选股只有少数人能做到。 总的来说，对大多数人而言，最合适的做法是分散买入美国的公司，没必要多花心思。我大学毕业的时候这么做的话，现在已经涨了 100 倍了，而且还能收股息，股息还一直增长。

巴菲特：美国的发展势头非常强劲。发展的过程中，必然会遇到困难。困难是我们无法预测的，但一定要做好准备，别让自己倒下去。第一，不上杠杆；第二，面对股市中的数字波动，有心理承受力。

巴菲特：还是举农场的例子。你是农场主，你的邻居天天来找你，第一天，报价每亩 2,000 元，第二天每亩 1,200 元，第三天每亩 800 元。你自己算过账，知道自己的地值每亩 2,000 元，你能让他牵着你的鼻子走吗？他报价越来越低，你就要卖了？持有股票，必须有正确的心态，知道怎么看待，这一点非常非常重要。

巴菲特：只要你相信美国一定行，买入美国，只要你坚持住，坚持几十年，必然收获满满，比买国债强多了，比听别人的强多了。有人说，他知道那个农场主下次喊的报价是多少，他们向你收费，为你提供指导。你用不着付费，用不着听他们的。收费的那些人，有些人并不是心眼多坏，可能是自己把自己都骗了。所有人都把公司当成交易的筹码，你卖给我，我卖给你，不可能创造超额收益。

巴菲特：你买的是一个公司，你可以获得的是公司创造的收益。大家都耍小聪明，相互算计，有的以为自己很精，有的付费请别人指导，这不是正道。

巴菲特：买公司。分散买。在我看来，对大多数人而言，最合适的投资方法是持有标普 500 指数基金。总有人向你推销别的，因为你买了，他们有钱赚。我不是说，这些人存心害你。厉害的推销员，说服别人之前，早已说服了自己。不这样，成不了好的推销员。我一辈子也做过不少推销，也都是先自己深信不疑。一件事，重复的次数多了，自己就信了。人性使然。律师让证人把证词一遍又一遍重复，等到出庭作证的时候，证人已经没了任何迟疑，可以脱口而出。

巴菲特：持有股票，股票能给你带来巨大的好处。在我的余生之中，我仍将做多美国，也希望我的接班人能带领伯克希尔继续做多美国。我们做多美国的方法有两个：一个是收购整个公司，另一个是买入公司的部分股份。

巴菲特：我们挑公司，挑我们能看懂的。我们不是买标普 500 指数。买公司，我们想整个都买下来，但是这样的机会不常有。真正的好公司，很少有整体对外出售的。

巴菲特：但是，买入公司的部分股权，我们也很乐意。一个好公司，我们非常愿意持有它 6%、7%、8% 的股份，把这个公司作为我们的参股公司。有价证券给了我们参股好公司的机会。有时候，我们能比别人获得更多的机会。

巴菲特：讲了这么多，但愿你能信我的，做多美国。也许你会问，现在是买股票的好时机吗？这要看你说的这个“好”，是个什么“好”？是买了以后股票就能涨吗？这个“好”，我不知道。明天、下个星期、下个月、明年，股票是涨是跌，我都不知道。我只知道，分散买入股票，持有二三十年，一定收获满满。你可能觉得，一个 89 岁的老头，在这讲二三十年，够乐观的。我只是希望，所有人都能知道，买股票，买的是公司的股权，别再把股票当筹码，只盯着涨跌，只想着交易。

巴菲特：现在大家可以在幻灯片上看到贝琪的电子邮件地址。

巴菲特：下面，我们简单地讲一下伯克希尔第一季度的经营情况。

巴菲特：我们把美国经济熄火，我不知道会产生什么后果。我知道，不管我们怎么摸索，最终一定能战胜困难。我们可能会犯错。我们一定会犯错，也许现在，也许过段时间。我不会责怪谁，因为谁都不知道哪条路是对的，都得摸索着走。

巴菲特：现在我们已经确切知道了，在未来的一段时间，今年全年是肯定的了，再持续更长时间也有可能，谁知道呢，我们的营业利润会减少，比正常年份会少很多。这是确定无疑的。疫情对我们的一些业务造成了很大的冲击。我们的一些公司实际上已经停止经营了。

巴菲特：有些业务受到的影响很小。我们最主要的三大业务：保险、铁路和能源，这是我们的三大绝对主力。这三大业务还是很稳的。 我们将对这三大业务加大投入，投入金额超出折旧金额。除了折旧费用，我们还会拿出一部分利润用于增加固定资产。

巴菲特：这三大业务的盈利可能会下降一些，但是仍然会创造现金流。再看下一张幻灯片。我们伯克希尔始终极其稳健，手握大量现金。

巴菲特：受害者的家人或律师最好不要选择一次获得一大笔赔偿金，而是分批获得赔付，让受害者的一辈子都有着落，不愁医疗费、生活费等。我们这项业务的规模很大。有很多人，他们的生活全靠伯克希尔的承诺，我们要照顾他们 50 年或更长时间。

巴菲特：到什么时候，我都不能把别人的钱当儿戏。我和查理都管理过合伙基金。我的合伙基金是 1956 年成立的，最早的 7 个合伙人是我的亲戚和朋友。六年以后，查理也成立了自己的合伙基金。在我们两个人的合伙基金里，一个机构投资者都没有。

巴菲特：我们给别人管的每一分钱都来自个人，每笔钱都能和真实的人对上号。因为早年的这份经历，我们始终觉得自己承担着受托人的职责，竭尽全力，不负所托。受托人的职责，我们从没忘记。对于领取结构给付年金的人，我们要对他们负责。对于伯克希尔上下的每位员工，我们要对他们负责。对于我们的所有股东，我们当然也要负责。重任在肩，我们始终保持稳健。

巴菲特：在下面这张幻灯片上，大家可以看到 3 月 31 日，我们持有的现金和国债净额。

巴菲特：其实，我们的股权投资不止 1800 亿美元。我们还有很多控股公司。伯克希尔旗下，持有 100% 股权的公司，规模很大。控股和持股类似，只是我们拥有全部股权而已，没有市场报价。

巴菲特：我们还有几千亿美元的完全控股的公司。所以说，虽然我们持有 1250 美元的现金，但我们的现金占比不是 40% 左右，比 40% 低很多。我们任何时候都要保证手头有大量现金，随时做好准备，准备应对 911 那样的情况，准备应对一战爆发后股市关闭那样的情况。我们现在的股市不会关闭，但是 1 月份，坐在在这个体育馆里看球的时候，我根本不知道这场疫情即将爆发。

巴菲特：所以说，我们希望伯克希尔能随时准备好。还记得《欲望号街车》(A Streetcar Named Desire) 里的布兰奇·杜波依斯 (Blanche DuBois) 吗？这是个老掉牙的电影了。布兰奇说，她不想那样生活，不想靠陌生人的怜悯生活。我们连朋友善意的帮助都不指望。大的危机到来之时，根本找不到钱。2008 年、2009 年，我们已经体验过一次。

巴菲特：3 月 23 日之前，有几天，流动性真的接近枯竭了。幸好，美联储及时出手。当时，连质地很好的公司，几乎都借不到钱了。

巴菲特：所有的 CFO 学的都是同一套东西，想方设法把净资产收益率最大化。为了降低融资成本，他们通过商业票据融资，靠银行信用额度支持。很多公司都是债台高筑。

巴菲特：疫情发生后，市场的情况，特别是股市的情况，把他们吓傻了，一窝蜂涌到银行，提取信用额度。授出信用额度的银行看到这场面，也呆了，紧张的不得了。3 月中旬，挤兑风潮愈演愈烈，流动性接近枯竭，华尔街告急。美联储观察到了这个情况，决定必须祭出雷霆手段。

巴菲特：情况最紧急时，连深不可测的美国国债市场都一度出现混乱。国债市场乱了，全国上下哪家银行，哪个 CFO 看不到？都慌了。恐慌这个病，传染性最强，新冠肺炎比起来，都小巫见大巫。

巴菲特：信贷市场接近完全冻结，各大公司几乎失去依靠。幸亏杰伊·鲍威尔 (Jay Powell) 及时出手。美联储历届主席中有很多杰出人物，保罗·沃尔 (Paul Volcker) 是我最敬重的一位。大概一年多以前吧，保罗·沃尔 (Paul Volcker) 去世了。他去世之前写了一本书，书名是《Keeping At It》，我推荐给大家。

巴菲特：各位可以联系 The Bookworm 书店购买，这本书很好看。在很多方面，保罗·沃尔都特别了不起。在我看来，杰伊·鲍威尔是和保罗一样优秀的美联储主席。三月中旬，美联储雷厉风行，果断出手。也许是吸取了 2008 年、2009 年的经验教训，美联储采取了霹雳手段，完全左右了之后事态的发展。

巴菲特：三月中旬，市场还一度接近停滞。美联储 3 月 23 日出手，结果三月成为有史以来公司发债规模最大的一个月。四月份，公司发债规模超过了三月份。像饿虎扑食一样，大大小小的公司都来市场借债，利差后来竟然缩小了。三月下旬，四月份，所有发行债券的公司，都应该感谢美联储。没有美联储史无前例的雷霆万钧之势，它们不可能借到钱。

巴菲特：美联储扩表，结果会怎样，以后我们就知道了。大家可以自己去查看美联储的资产负债表，美联储每周四都会公布。如果你有和我一样的怪癖，你也会喜欢看这些东西。总之，每周四，美联储都会把资产负债表发布在网上。过去六七个星期，美联储的资产负债表发生了很大变化。

巴菲特：刚才我说了，我们不知道结果会怎样，没人知道。毫无疑问，美联储被迫出手，结果如何，不得而知。但是，我们都知道，如果美联储不作为，那会如何。很多年前以前，美联储的行事风格，不能说是不作为，但总是力度不够。关键是，你越拖越完蛋，看看欧洲现在的局面。这次，三月份，美联储真是豁出去了，这回扯平了，我们都要感谢美联储。

巴菲特：伯克希尔时刻准备着。即使美联储没这么英明的主席，没果断出手，我们也能应对。无论发生什么，我们都要处于准备好的状态。现在大家应该知道，我们为什么持有 1250 亿美元的现金和国债了。我们不需要这么多现金，只是我们不指望陌生人的怜悯，也不想依靠朋友的帮助。在下一张幻灯片上，各位可以看到，第一季度，我们的股票投资情况，涉及的数额其实很小。

巴菲特：在前面的幻灯片上，大家都看到了，我们的营业利润接近 60 亿美元。第一季度，我们的股票买卖活动很少。下面，再给大家看一组数字。这个数字，涉及我们的股票投资，一般情况下，我是不说的。

巴菲特：我们卖出了，不是因为我们觉得股市要跌，不是因为有人调低了目标价，不是因为有人调低了年度利润预测，都不是。是我认错了，我的评估出现了错误。这个错误是可以理解的。当初，我们买的时候，是分析了各种概率，经过综合考虑，做出的决定。我们买入航空业的几家公司，按照当时的计算，我们买的很值。

巴菲特：四大航空公司，我们都买了 10% 左右。我们投了 70、80 亿美元，分别买入四大航空公司各 10% 左右的股份。不都是四月份买的，以前就开始买了。

巴菲特：我们算过了，投入这 70、80 亿美元，每年可以获得 10 亿美元左右的利润。不是拿到 10 亿美元的股息，但是属于我们的那份利润应该有 10 亿美元左右，而且我们觉得这个利润还能往上走。肯定是有周期的。我们是当成把整个公司都买下来，虽然我们是在纽约股票交易所买的股票，而且四大航空公司都只能买 10% 左右的股份。在我们脑海里，完全是当成公司买的。后来事情的发展证明，我对航空业的判断错了。是我的错，与四大航空公司的 CEO 毫无关系，他们都很优秀。

巴菲特：航空公司的 CEO 不是好当的。我们买的四大航空公司管理的都非常好，很多方面都很出色。航空公司做的是非常、非常难的生意。每天和几百万人打交道，哪怕 100 个人里有 1 个不满意，也够受的了。我可不想当航空公司的 CEO，特别是现在这个时期，飞机已经不让坐了，航空公司的 CEO 很发愁。别人早就告诉我，不能坐飞机了。我很期待什么时候能恢复正常。我很想快点再飞，虽然我不飞民航。

巴菲特：我认为，航空公司的生意变了，已经发生了巨大的变化。我可能说错了，我也希望我说错了。只说最主要的一点，四大航空公司每家都要去借 100 亿或 120 亿美元的钱。借这么一大笔钱，只能用将来的利润还，要从将来的利润中拿出 100 亿美元或 120 亿美元。有的航空公司走投无路，可能还要发行股票，发行购股权。因为这一切，未来的利润要被消耗光了。我不知道需要多长时间，人们才能像去年一样正常飞行，也许两年，也许三年，我不知道。现在，在我眼里，航空公司的生意没之前那么清晰了。我不知道这个生意未来会怎样。这绝对不是航空公司自己的错。是小概率事件发生了。此次疫情，旅游、酒店、邮轮、主题公园都受到了冲击，但航空业遭受的冲击尤其严重。

巴菲特：航空业还有个问题：即使客流量恢复七八成，飞机一架不会少。飞机太多了。几个月前，疫情没爆发，航空公司还在订购新飞机。然而，航空公司面对的世界变了。我祝航空公司好运。航空公司的生意受到了影响，我们控股的生意也会受到特别大的冲击。疫情会给伯克希尔造成损失。股票下跌，这不会对伯克希尔造成损失。举个例子，XYZ 是我们持有的一个公司，在我们眼里，它是生意，是我们看好的生意。股价下跌 20%、30%、40%，我们一点都不觉得遭受了什么损失。我们把持有 XYZ 股票当成拥有整个 XYZ 公司。只有 XYZ 公司像航空公司一样，生意真的恶化了，那我们才觉得遭受了损失。

巴菲特：为什么卖出航空公司，我解释完了。此项操作涉及的金额不算太多。我还想重申一下，卖出航空股不代表我对市场的任何预测。伯克希尔的一季报讲完了。下面进行会议的正式流程，然后是问答环节。问答环节持续时间比较长，由贝琪提问。会议的正式流程比较乏味，各位可以离开片刻，发送问题给贝琪，或吃点东西补充能量。愿意听，也可以继续听。接下来，我们进入正式流程，用不了很长时间。完了之后，开始问答。

巴菲特：股东大会正式流程现在开始。大家应该听得出来，我是照着稿念的。

巴菲特：提议通过。会议正式流程结束。谢谢。我看了下表，我说多了，多用了不少时间。我经常一说就说多了。下面，我们来回答提问。问题是贝琪挑的，有的是直接发给贝琪的，有的是 Carol Loomis 和 Andrew Ross Sorkin 转发给贝琪的。下面，格雷格和我将回答提问。贝琪，请吧。又要用到高科技了（注：视频通话），希望一切顺利。

巴菲特：我一般不谈类似的问题。这次，我觉得有必要解释一下。我想说，我们对这几家航公公司的经营情况非常满意，对它们的管理层非常满意。我们对管理层没有任何意见。它们是美国的四大航空公司：美国航空、达美航空、西南航空、联合大陆航空。这四家航空公司加起来，在美国付费乘客里程数 (revenue passenger miles) 中至少占 80%。除了西南航空，其他几家的国际里程也占很大比重。我们看好这几家航空公司，但是它们周围的世界变了。我不知道结局如何，希望能尽快好转。

巴菲特：我们的经济现在处于部分停止状态，美国人的习惯已经改变了吗？继续隔离下去，美国人的习惯会改变吗？人们早已离不开手机，这次的疫情，会让人们更离不开手机吗？就拿我来说吧，我 7 个星期没理发了。这是我 7 个星期，第一次穿正装，平时在家都穿运动服，抓住哪件穿哪件。谁知道疫情的影响会怎样？但是，由于强制隔离，某些行业受到了特别大的冲击，很不幸，航空业包含在内，这属于不可抗力。格雷格，你有什么补充的吗？

巴菲特：好的，又来了个查理。

巴菲特：顺便说一句，我们也考虑过购买其他航空公司，后来买个这四个，因为它们最大，它们能容纳的资金多。我们一共投进去了七八十亿，拿出来的钱不到七八十亿。是我的错。有时候，小概率事件确实会发生。一旦发生，就出问题。这次让航空公司遇上了。投资航空公司的决定是我做的。

巴菲特：是的。答案是都卖了。我们一旦卖，一般都是全卖光。我们不分批降低仓位，不是先降到 90%，再降到 80%。那不是我们的风格。就像收购公司一样，能全买下来，我们都全买下来。只要是我们看好的公司，我们能买多少买多少，而且买了以后长期持有。但是，一旦我们改变想法，我们不扭扭捏捏的。这一次，我们卖出的价格，比我们买入的价格低很多。不过，我真没想到能有那么大的成交量。航空公司的成交量一直都比较大。总之，我们都卖了。

巴菲特：我在前面讲了，我们的现金占比不算很高。我考虑了最坏的可能性，有些事情发生的概率非常低。这些事，我不希望发生，但不代表它们就不会发生。举个例子，我们经营保险业务，某一年，我们可能经历全世界、全国有史以来最大的一场飓风，但是谁敢说，飓风之后，再过一个月，世界上最强的一次地震不可能发生。我们要准备好，不是只为一个事件准备好，而是要为接踵而来的一系列事件准备好。2008 年、2009 年，问题不是第一天都爆发出来的。开始的时候，先是 9 月初，政府支持的两大企业房地美和房利美被接管。随后，货币市场基金跌破净值。很多事情会引发连锁反应。我们把最坏的情况考虑到。我们考虑的情况比大多数人想得严重得多。

巴菲特：所以说，我觉得，我们的现金不能说特别多。我没推荐别人今天、明天、下个星期或者下个月买股票。每个人要看自己的情况。我觉得，有两个方面，做不到，就别买股票。第一，已经想好了，要长期持有，持有很长时间；第二，在经济上和心理上都做好了准备，可以长期持有，就像买一个农场一样，不天天盯着报价，不看。

巴菲特：你抄不到底，也没人能帮你抄到底。一只股票，买的时候就做好准备了，下跌 50%，下跌再多，也不怕，只要公司让人放心，跌多少都不怕。我记得，在前年的股东信中，我写了，伯克希尔的股票历史上有三次下跌了 50%。在不同年代，一共有三次。如果你是借钱买的，可能早被清盘了。这三次大跌，哪一次伯克希尔都一点问题没有。关键在于，你一看股价，股价这样那样了，你就觉得自己不干点啥不行。或者看到别的股票都涨了，别人和你说“还留着干什么”，你就动摇了。来股市，一定要带着正确的心态。

巴菲特：说实话，有些人不是特别当回事。有些人比别人更容易受到恐惧的支配。就像这次的病毒，某些人群更容易受到它的侵袭。在金钱方面，我从来没有恐惧感。我觉得查理也没有。有的人过不了恐惧的心理关。过不了这关的人，别碰股票，无论买卖，都会踏错节奏。你不能靠别人指点。自己真能看懂，那才能做。自己不懂，肯定受别人干扰，听风就是雨。买股票，你得做好长期持有的准备。我不知道今天买股票好不好。我知道现在买，20 年、30 年后一定很好。两年之后怎么样，我都不知道。周一你去买，两年以后怎么样，你是赚是赔，我都完全不知道。

巴菲特：说真的，我一时想不起来。这个数字是整个伯克希尔的数字，包括 Todd Combs 和 Ted Weschler 的投资在内。

巴菲特：Todd Combs 和 Ted Weschler 管理的资金量很大。可能是他们买的，也可能是我买的。4.26 亿美元对伯克希尔来说算不上太多钱。估计是他们俩买的，我真的没印象。

巴菲特：显然，我们没什么大动作。我们非常乐意做一些大规模的投资。下周一，如果有人找我谈 300 亿、400 亿、500 亿的生意，只要公司我们看好了，我们愿意买。将来会有这样的机会。

巴菲特：如果这样的机会来自股市，一天、一个星期、一个月的时间不够用，我们得慢慢买。买航空公司，我们买了几个月才买够，应该说是很多个月。卖的时候比较快，但是是赔钱卖的。4.26 亿美元没多少，应该不是我买的。

巴菲特：我们没看到有什么合适的机会。说真的，美联储这次做的很对，出手很快，就该这么做，我向美联储致敬。很多公司一度非常需要资金，都是些不错的公司，但是它们没有未雨绸缪。因为美联储出手了，在过去五个星期左右里，它们才有机会借到大笔资金。

巴菲特：都创纪录了。有些公司一次没借够，又来一次。有些大公司，原来根本没想过延长贷款期限，现在却借了两三次钱。伯克希尔也筹集了一些资金。这个资金我们不急着用，只是现在借钱比较合适。

巴菲特：连一些很一般的公司都能借到钱。现在市场上不缺资金，收益率也很低。

巴菲特：我们没出手，因为没看到合适的机会。情况可能很快就会变，也可能不会变。2008 年、2009 年，我们出手，做那些交易，不是为了宣扬伯克希尔的名声。也许因为那几笔交易，我们出名了，那样也好。但我们出手，一个是机会确实好，另一个是在当时的市场环境中，几乎没什么对手。现在回过头看，我要是再等四五个月再出手，能赚更多的钱。

巴菲特：2008 年、2009 年那次，我对时机的掌握真不怎么样。只是机会来了，而且特别合适，我们就做了，虽然时机抓得不太好，结果还是可以的，或者说是非常可以的。

巴菲特：总之，我们真不是为了出名。我们看到了好机会，就出手了。要说我们做的那几笔交易，条件对我们多有利，还真不是。那时候，市场陷入恐慌，找别人都找不到。这一次，疫情在美国爆发后，在很短的一段时间内，股票市场陷入了恐慌。大家都看到了，债券市场也几乎冻结了。后来，美联储力挽狂澜。下个星期、下个月、明年会怎样？谁知道呢？美联储不知道。我不知道。谁都不知道。

巴菲特：随着事态演变，可能出现很多种情况。在有些情况中，我们会做大规模的投资。在有些情况中，我们不会投资。格雷格，你对伯克希尔很熟悉，你讲一下吧。

巴菲特：现在是借入资金的好时候，出借资金就不太合适了。现在融资容易，对美国来说，是好事儿。对伯克希尔来说，算不上好事儿。我们也借了些钱。我们很言行一致。

巴菲特：我们已经为几个子公司提供了资金，这个我们可以做。但是，看不到未来的公司，我们是不可能持续往里面注入资金的。现在的情况和一年之前，甚至半年之前，都大不相同了。大家都知道，航空公司，我们决定卖出。我们把资金撤出来了，宁可亏一大笔钱，也要撤出来。一个公司，未来要吞噬大量资金，这样的公司，我们不会往里砸钱。

巴菲特：1965 年，我们从一个名叫伯克希尔哈撒韦的纺织公司起家，我们坚持了 20 年，想尽了办法，挽救这个扶不起的阿斗。我们不能拿股东的钱去贴补任何公司。谁愿意烧钱，谁自己烧去，我们不干这个。子公司有困难，我们可以提供资金支持，也确实提供了。

巴菲特：至于说提升市场份额什么的，可能会吧。一个公司，连资金都紧张了，还顾得上市场份额吗？这是我的想法。格雷格，你怎么看？

巴菲特：伯克希尔还会继续创造现金流，这是确定无疑的。格雷格刚才提到了，伯克希尔哈撒韦能源做了一些短期融资。伯克希尔基本不做短期融资。我们特别在意，绝对不让自己欠别人很多钱，绝对不能眼看着债主就要找上门来。有的公司用商业票据借来很多钱，结果差点经营不下去。还有航空公司的境况，大家也看到了，它们需要钱。邮轮公司也需要钱。

巴菲特：有的生意，本质如此，总是缺钱。伯克希尔永远不让自己缺钱。我们把几乎绝对不可能的情况都考虑到。是哪些情况，我不想在这细讲，说了容易成真。我们不想谈是哪些情况。无论如何，我们都要稳如泰山。

巴菲特：我们眼下用不着那么多现金。我们现在手里的现金比一季度末又多了些，有 1300 亿美元、1350 亿美元左右。我们不用着这么多现金，但是我们必须保证，始终能拿出这么一大笔钱来。正因为如此，我们只买了国债，从没买过商业票据。我们不靠银行的信贷额度。我们有几家子公司有信贷额度。我们希望能准备好，不管多大的难关，我们都能安然无恙地渡过去。我们不希望有大灾大难，只是灾难的可能性无法排除。想想 1929 年出现的那种可能性，等到 1954 年底、1955 年，市场才从坑里爬出来。什么都有可能发生，我们希望为一切做好准备。我们也愿意做大的投资，只要价格合适。

巴菲特：如格雷格所说，美联储出手之前，有一段时间，我们接到了一些电话。机会不是很好，但是有人找我们。找我们的那些公司，美联储出手后，它们都从公开市场筹集到了资金，比从我们这借钱合适。

巴菲特：我们的员工从事着几十个、上百个行业。有些行业，我们很可能要减少工作岗位，但是涉及的员工不会很多。

巴菲特：让我想想，我们没从事酒店业。旅游娱乐业可能受到很大影响，需要做很大的调整，这个行业我们也没做。

巴菲特：这么说吧，5 年之后，伯克希尔的员工数量一定会比现在增加很多。我暂时没想到我们可能大量裁员的情况。病毒有可能进一步蔓延，我们有些从事制造业的公司，由于市场对产品的需求可能大幅度减少，这可能迫使我们裁员。格雷格，你说呢？

巴菲特：喜诗糖果，我们 1972 年买过来的，很长时间了，一直是我们心爱的一家公司。我这摆着两盒喜诗糖果，一盒花生酥，一盒奶糖。一会我可能都带回家，不分给格雷格。

巴菲特：本来，喜诗糖果正为复活节备货呢，结果疫情来了，只能关门了。我们在商场里有 220 家零售店，也在家具城卖喜诗糖果，都关门了。喜诗本来就是季节性很强的生意，会招很多临时工，特别是圣诞节的时候。这回生产了大量复活节糖果，都是专门为复活节生产的，都卖不出去了……

巴菲特：格雷格还有我们的管理层在尽心尽力地处理现在的情况。现在是特殊时期。还是刚才说的，几年以后，伯克希尔的员工人数会超过 395,000 名。几十年前，我们从纺织厂的 2000 名员工起步，未来，我们还会继续壮大。

巴菲特：我们有的子公司下面还有很多附属公司。例如，我们旗下的美联集团 (Marmon)，它下面有 97 个子公司。我没记错吧？

巴菲特：有些子公司，疫情之前，生意就做得不太好。我不是说美联集团做得不好，只是说，美联下面有几个子公司，经营的比较困难。过去两个月的疫情，让有些本来就经营困难的子公司雪上加霜。还有一些子公司陷入困境，是因为客户的习惯发生了变化。例如，一些从事零售业的子公司，早就感受到了客户习惯的变化。这是毫无疑问的。我们有些子公司，同样也在零售业，但做得风生水起。有的不一样，疫情发生之前已经很困难了，现在更困难了。我们把报纸业务都卖出去了，卖给了李氏企业 (Lee Enterprises)，还帮助李氏企业进行了债务再融资。在我们出售之前，报纸业务已经问题缠身，发行、广告都步履维艰。

巴菲特：每家报纸的广告业务都在下滑，下滑得越来越厉害。这次疫情到来，汽车行业停摆，汽车经销商停止投放广告。有些生意原来日子就不行，现在更加捉襟见肘。有几个子公司的管理层已经和我们报告了这个情况。一些子公司会有大的变动，但是它们都是很小的公司。

巴菲特：我们的大型公司、中型公司，受了些影响，但根本不至于到伤筋动骨的程度。有的公司，可没那么乐观，因为它们面对的世界发生了改变。现在发生了很大变化。

巴菲特：拥有购物中心的公司，现在租户不想付租金了。零售场地的供需关系可能发生很大的变化。办公场所的供求关系可能发生很大的变化。许多人发现可以在家办公，或者有其他方法办公，不是像一两年以前，一定要在写字楼里工作。世界发生变化，你只能去适应。

巴菲特：我记得这个传统是我们 30 多年前定下来的，在一份年报的附录中写下来的，我们说了，一个公司，或者一项业务，如果我们认为未来将持续亏损，我们会把它卖出去，无论如何，都不会继续留在手里。

巴菲特：这不是什么新规定，我们也没做什么变化。可以说，对于航空公司，我们就是这么干的。假如我们现在控股一家航空公司，那就是烫手的山芋，一方面，几十亿美元的亏损，还不知道什么时候是个头；另一方面，就算复苏了，飞机一定很多。载客率下降、航班座位过剩，机票价格会怎样，大家都清楚。经过深思熟虑，我们判断，航空公司要惨了，幸亏我们没经营航空公司，没惹上这个麻烦。政府也明白，已经给航空公司进行了第一波输血。

巴菲特：航空公司的应对措施很得力，它们迅速行动起来，筹集了大量资金。我觉得它们确实干得很漂亮。其中两家公司还通过发行股票筹集了资金，其他公司可能紧随其后。航空公司对债权人和投资者说，你们必须再往里投钱，否则公司就活不下去了。政府投钱了，私人资本也投钱了。管理层采取的举措很得力。至于投资者最后结局如何，咱们拭目以待吧。

巴菲特：昨天还是前天，波音刚募集了 250 亿美元的资金。在此之前，波音已经募集过 140 亿美元。一年之前，波音还觉得自己的现金很充裕。我对波音表示理解。

巴菲特：空客的情况也一样。上周，空客发表了一些看法，表示不知道未来如何。我也不知道它们未来如何。我们将来还需要飞机，我们还会乘坐飞机。

巴菲特：关键的问题是，市场是否需要大量新飞机？什么时候需要？很多人因此受到了影响，精密机件也因此受到了影响。通用电气受到了影响。波音公司受到了影响。需求枯竭带来的打击是沉重的，自然会传导到产业链上游。

巴菲特：这不是飞机制造商的错，不是航空公司的错，不是精密机件的错，也不是通用电气的错。是因为美国决定停飞航班。人们的习惯会受到怎样的影响？将来的行为会出现怎样的改变？我们很难判断。

巴菲特：我不知道答案。我只知道，精密机件肯定会受到影响。影响程度如何？有很多变量。波音受到影响，精密机件同样受到影响。飞机制造业是非常庞大的行业。飞机制造业是美国的优势产业。

巴菲特：就拿波音来说，波音是个特别了不起的公司，是个举足轻重的公司。波音是美国最大的出口商之一，它的兴衰会影响许多就业岗位，包括我们的一些子公司的就业岗位。但愿一切尽快好起来，祝所有人一切顺利。也希望我们一切顺利。但有些因素，确实不是我们能控制的。

巴菲特：GEICO 是美国第二大汽车保险公司。由于驾车人数减少，各家保险公司都推出了不同方案，为客户减免保费。疫情期间事故减少，我们计划拿出 25 亿美元回馈客户。我们不知道疫情还会持续多久。人们还是很想开车的，只是受疫情限制，开车的人少了很多。

巴菲特：我们的减免计划为期六个月。别的保险公司推出的计划基本上都是两个月，它们每个月回馈的金额比我们每个月回馈的多，但我们回馈的总金额是最多的，25 亿美元。

巴菲特：此外，保险监督机构提出了一项要求，GEICO 和其他保险公司都需要遵守。这项要求是：疫情期间，如果投保人未支付保费，保险公司不应催缴。这样一来，投保人取消保险或者最后也不支付保费，那相当于我们在此期间免费为他们提供了保险服务。目前，保费拖欠的情况明显增加。

巴菲特：就像持有购物中心的公司，现在收不上来租金一样，我们也承担着类似的成本。现在还不知道这个影响有多大。

巴菲特：过段时间，不交保险的人会增加，他们驾车上路，可能导致更多交通事故。所以说，这里面有很多变量要考虑。目前的交通事故是减少了，我们考虑了方方面面的因素，尽可能合理地估算了需要收取的保费。我们现在的考虑已经涵盖了明年。我们的保险方案每半年续签一次。下次续签是 10 月份，然后是明年 4 月份。估算我们已经做完了，就看能否经得起现实的检验了。

巴菲特：我们的保险业务涵盖范围很广。当然可能了。前阵子，有人找我们，要做一笔很特殊的保险，涉及 100 亿美元。这单保险我们应该不会接。其实，我们已经拒绝了。至于疫情保险，只要有人来找我们，我们觉得价格合适，我们会做。接了的单子，我们不能保证一定会赚钱。但是，不管多特殊的保险，多大的规模，我们都愿意谈，就看价格合不合适了。伯克希尔是出了名的。最近一段时间，我们接的单子比较少，主要是价格不合适。只要有人找我们，不管保什么，多大的规模，伯克希尔都很乐意考虑。万一你是个纵火犯，要找我们投火灾险，那免谈。总之，只要是你想保的，不管多特别，给我们开个价，我们愿意考虑。

巴菲特：举个例子，911 之后，我们承接了大量保险业务。当时，全世界只有几家公司愿意接这个业务。伯克希尔和 AIG 都接了不少。当时，我们做了慎重的考虑，但是仍然有发生意外的可能。例如，911 之后很可能出现一些我们无法预知的后续事件。谁都不敢 100% 保证，要不人们也不买保险了。总之，只要价格合适，我们愿意承接疫情保险。

巴菲特：据我所知，这两家公司都没申请政府救助。问题中提到了两家公司的名字，我不想谈具体的公司。我可以告诉各位，我认为，内布拉斯加家具城和东方贸易公司的前景很光明。我没法细谈每家公司，有些我不是完全了解。前段时间，我们做了个决定，把报纸业务打包卖给了李氏企业 (Lee Enterprises)。报纸业务留在我们手里，实在经营不下去了。作为李氏企业的一部分，可能还有存活的希望。我们承接了李氏企业的贷款，让他们不必担心还不上债务，而且只要和我们一个债权人打交道就可以了。这相当于我们在报纸业务中投入了一大笔资金。报纸业务在李氏企业手里，比在我们手里强，他们能经营得更好。

巴菲特：一个生意，在我们手里做不下去了，别人能做下去，我们会选择给别人做。一个生意，在我们手里出了问题，我们愿意给他找个好买主，让它更好地经营下去。生意和生意不一样，分三六九等。我们起家的时候做的是纺织生意。我们还做过百货公司的生意。当年，我们成立了多元零售公司 (Diversified Retailing)，收购巴尔的摩的一个百货大楼，后来并入了伯克希尔。1966 年，百货公司是很风光的。但是，它们的年代已经过去了。我们还做过印花票生意，别人都不做了，我们还在做。可惜，印花票也被时代抛弃了。有些生意就那个命。这就是资本主义。今后 10 年，今后 50 年，伯克希尔的一些生意也难免被淘汰。被淘汰的是少数，伯克希尔的大多数生意会越来越好，伯克希尔会越来越好。公司那么多，怎么可能个个生意兴隆，总有不行的。所以说，我建议买指数基金。我不把所有资金都投到一个公司里，伯克希尔是例外。再就是有很少的几家公司，我可能愿意非常接近 100%。世事难料。特别看好的生意可能让人大失所望。不太看好的生意可能超出预期。我们的到底眼光如何，只能交给时间检验。格雷格，你说呢？

巴菲特：我们说不好疫情还会持续多长时间。谁都不知道。很多人对病毒的了解比我多，很多人认为，夏天到来后，病毒的传播速度会减慢。还有很多人认为，病毒以后会卷土重来。大家都盼着夏天到来，病毒能变弱，没变弱呢？我们会怎么反应？万一病毒又发起第二波攻击，我们会怎么反应？正如福奇博士所说，我们怎么做，得看病毒的。我们采取了很多合理的措施，我们投入了大量人力物力。但是，我们面对的是很多未知因素。健康方面的未知因素引发经济方面的未知因素。我们只能走一步看一步。我也特别希望，疫情控制住以后，不会再反弹，我们能重新走入正轨。心想未必事成。虽然这么说，我也不知道怎么办才好。我绝对不会批评别人，说别人做的这不对、那不对。我只是觉得，我们面对的是巨大的未知因素。大家看看，在过去两个月里，疫情闹得多厉害，简直天翻地覆，人们的生活习惯变了，公司的生存成了问题。所以说，疫情下半年、明年怎么发展，我们还是别太自信了。

巴菲特：可以告诉大家，我的遗嘱没变。我在遗嘱中说了，我给我太太留下的钱，90% 放在指数基金里。有人付很多钱给别人，让别人管理资金，我觉得还是买指数基金更稳妥。推销标普 500 指数基金赚不了大钱。谁说投资指数基金的时代结束了？难道投资美国的时代结束了？我完全不同意。投资指数基金到底有什么不好？我想不出来有什么不好的。指数基金可以代表整个股市。一个选择是支付高额费用，让宣称具备选股能力的人管理，另一个选择是支付很低的费用。我很清楚，长期来看，哪个选择会胜出。

巴菲特：说白了，很多人有自己的利益在里面，当然说自己有本事。他们可能不是骗你，可能他们自己都信自己。这些人里面有一部分能成，有的是靠运气，有的是靠能力。于是，人人都想找到吉姆·西蒙斯 (Jim Simons)，都想找到能给他们实现超额收益的人。吉姆和他的手下靠的是脑子。他们是极少数。另外，他们收费不菲。还有就是，他们做成了以后，可能会封闭基金。用小资金把业绩做起来容易，资金量大了就难了。资管行业有个特点，这你得知道。谁销售能力强，谁赚钱多。销售能力强，还有点真本事，赚得更多。赚钱的大头是销售。说到底，资管行业，管理赚的钱和推销赚的钱没法比。

巴菲特：我忘了这位提问者的名字，他说的，我都同意。其实，我还一直推荐大家买标普 500 指数呢。要说只投资一个公司，哪个公司值得投？我觉得，伯克希尔可以算一个，伯克希尔能长期保持稳定的盈利能力。要说今后 10 年，伯克希尔能否跑赢标普 500，那我可不敢说了。我觉得我们有一定的机会。我们以前跑赢过指数，我不知道过去 50 年、55 年里，我们有多少年是跑赢的。前面我讲过，1954 年，那年是我收益率最高的一年，可惜那时候我手里的资金只有芝麻绿豆大小。管理小资金，有很少的一些人，他们真能干得很漂亮。

巴菲特：只是你要事先把这样的人找出来，那是非常不好找的。另外，他们管的资金量大了，也不会像以前那么容易。就像我们，资金量越大，难度越大。我不会向任何人承诺我们能跑赢标普 500 指数。我可以向股东保证，我自己 99% 的财富都放在伯克希尔里。我还有很多亲戚，他们也投资伯克希尔，未必达到 99%，但也是很大的比例。我想我比任何人都更关心伯克希尔长期的未来。不是说我关心，就一定能实现多少收益，但是我确实会尽力。格雷格，请补充。

巴菲特：当然有可能。都不用问。原油继续维持在现在的价格水平，会出现大量亏损，甚至会导致银行出现坏账，把银行业也拉下水，但倒不至于把银行拖垮。在原油行业，大量资金是在西德州轻质原油期货 (WTI) 价格 17 美元、20 美元、25 美元时入场的。同样的情况，在金属铜上也可能发生。在制造业中也一样有成本太高的情况。只是大宗商品的反应更强烈、波动幅度更大。农产品的价格一直都很低，但是农民有政府的补助。我赞成政府补助农民。

巴菲特：原油生产商没地方找补助，只能指望未来的油价走高，除非通过原油期货套期保值。投资原油，就是赌长期的油价。现在的原油价格，有风险，而且就在我们说话的这个时候，原油生产商已经尝到了风险爆发的苦头。油价长期维持在这个水平，在能源领域将出现大量坏账。债都还不起了，股权投资还能好得了吗？所以答案是肯定的，有风险。

巴菲特：如果利率长期为负，那最好持有股权，别持有债权。过去 10 年发生的事让我意想不到。我以为，按过去 10 年的情况发展，一定会出现通货膨胀，结果我错了。现在我们持有 1200 多亿美元的现金类资产，其中很大一部分买了国债，这部分资金基本上一点收益都没有。利率如此之低，长期投资国债很不值。问题是，当机会到来的时候，将来机会会出现的，你要动手，只有国债可用。到时候，全世界的其他资产可能都动弹不了了。另外，我们手里需要有资金，起到一个保护的作用，保证我们能支付保险赔偿金。赔付能力，我们特别重视。

巴菲特：难道世界变了，货币发个不停，还能长期负利率？我都不相信自己的眼睛了。我很惊讶。我以前的判断错了。这么说吧，一方面利率处于负值，另一方面大量发行货币，负债水平远远超出生产能力，真能长期维持下去，前人早就发现了，还用等到现在才知道？咱们拭目以待吧。这或许是我见过的最令人费解的经济问题。我们能一直这么干下去吗？我们已经这样搞了十几年了，世界已经这样搞了十几年了。未来我们将接受时间的检验，看看我们是否还能继续往大了搞，能搞多大。格雷格，这个问题，你有什么想法吗？我要知道答案就好了。你说说吧。

巴菲特：能一直以负利率筹集资金，我都能当财政部长了，那财政部长的活多好干啊。我们现在的所作所为，真不知道最终有什么后果。总的来说，我觉得我们现在做的是对的，但是一定会有副作用。如果我们做得太过，可能要承受严重的后果。但是，如果我们不作为，同样会有严重的后果。如何权衡，就看当局的了。

巴菲特：……资本密集的生意，天生不是好生意。投资不需要资本的生意更合适。喜诗糖果从来不需要追加投资。喜诗的规模做不大，但是不需要不断往里投钱。喜诗是我们的现金牛。我们在伯克希尔内部，把喜诗创造的资金配置到其他生意，不用交税。

巴菲特：不需要资本投入，还能一直增长，这样的生意是我们追寻的理想生意。不需要追加投资，就能不断增长。我们的公用事业公司、能源生意，是需要投入资本，才能继续增长的。我们的铁路生意，可以说不增长都需要往里面投入资金。资本密集的生意，天生就低一等。不如银行，储户存入资金，银行不需要投入资本。不信可以看看股票市场中市值最高的几家公司。在 30 万亿美元的总市值中，排在前四、前五的几家公司，总市值高达 4 万亿美元。它们都是不怎么需要资本投入的。所以说，它们特别值钱。它们赚钱能力强，还不需要往里投入多少钱。

巴菲特：伯克希尔也有一些类似的生意，显然铁路和能源都不是这样的生意。我们的铁路公司、能源公司都是好公司，我们很看好。要是它们不需要资本投入，那我们可乐坏了。这是我们从五六十年的经营中悟出来的道理：能找到一个不需要投入资本就能增长的好生意，那你可是发现好机会了。以保险生意为例，可以说，保险公司做投资，我们本来也是做投资的。保险公司基本不用投入资本，只是手里要有资本。我们本来也做投资，有了保险公司，我们可以利用保险公司的资金做投资。所以说，我们做保险生意正合适。在伯克希尔的发展进程中，保险生意提供了强大的推动力。当然，其他很多生意也做了很多贡献。格雷格，你是从事资本密集行业的，你讲讲吧。

巴菲特：是的。假设出现 10 倍的通货膨胀，咱们说的严重点。我们持有铁路，仍然能获得令人满意的收益。我们对铁路公司投入了大量资金。在未来几十年、上百年，铁路都将是非常稳健的生意。当年刚收购铁路公司的时候，我说我们要持有一百年。现在，我说，我们要持有更长时间。出现通货膨胀，铁路会赚更多的钱。扣除通胀因素，有多少，就不好说了，但肯定会赚更多的钱。能源公司也会赚更多的钱。最好还是不出现通胀，最好还是多做不需要太多资本的生意。伯克希尔有大量资本，伯克希尔非常适合做资本密集的生意，在我们这，没有筹集资金的问题，但是我们也要获得合理的收益率。

巴菲特：不可能。一个国家用自己的货币发行债券，货币可能会出问题，但债务不会违约。美国政府很聪明，别的国家都很信任我们，所以我们可以用自己的货币发行债券。阿根廷现在陷入了困境，因为它的负债不是用它自己的货币发行的。过去，很多国家出过这样的问题。将来，还有很多国家会出这样的问题。欠着钱，欠的还是别国的货币，那个滋味很不好受。假如我能发行一个货币，巴菲特币，我有印钞机，我还能用巴菲特币借债，我永远不可能违约。货币的购买力怎么样，那两说，但美国政府是不可能违约的。以前，标普曾经调低了美国政府的信用评级，我觉得没什么道理。

巴菲特：能开动印钞机还你钱，哪个公司有这么霸道？我搞不懂标普怎么能给美国降级。所以说，别担心美国违约。另外，我想顺便说一下，揪着债务上限问题，两党争执不休，导致政府停摆，简直是荒谬。无论如何，美国一定会提升债务上限的。美国的债务不是偿还，而是借新还旧。有人觉得能把美国的债务降低，90 年代末，在很短的一段时间内，美国的债务确实降低了一些，但是后来美国还不是发了更多的债吗？美国的债务在增加，美国的偿债能力也在增加。重点是，美国用自己的货币借债。

巴菲特：很好的问题。鲍威尔主席这次的担子能轻一点，因为与2008 年、2009 年相比，这次银行的状况要好得多。上一次，鲍威尔既要考虑如何恢复经济，又要考虑如何重整银行，银行 A、银行 B 都怎么处理，是合并、还是加强管制。2008 年、2009 年，银行是旋涡的中心。当时，有些银行犯了错，财务状况很危险。这次问题没出在银行体系。我们整个国家决定采取隔离措施，主动停止大部分经济活动。这次不是任何人的错。天灾无法避免，就像地震、飓风。这次的情况不一样。

巴菲特：银行是个需要监管的行业。银行背后有 FDIC 支持，政府为银行的存款背书，银行遵守政府的监管。我觉得银行很守规矩，目前状况良好。FDIC 手握千亿美元的资金，最近几年，它对银行的评估很严格，甚至对大型银行区别对待，因此积聚了巨额储备金。2008 年、2009 年，银行让伯南克主席很棘手。这一次，鲍威尔主席没这个担忧。

巴菲特：至于说怎么排雷，这个不太容易。有的时候，很容易。总之，我们现在没觉得银行有什么大问题。说到底，银行是用别人的资金经营。如果经济中的问题严重到一定程度，连大型银行都要承受很大压力。幸好我们有美联储为银行提供支持。现在我没看到银行业存在什么问题。我能想到一些可能性，杰米·戴蒙德 (Jamie Diamond) 在摩根大通的年报中讲了一些。我们可以设想一些情况，一旦发生，银行将承受巨大的压力。这些情况不能完全排除，真发生了，就要看美联储的了。总的来说，银行体系不会出问题。我不敢 100% 保证，有些可能性无法排除，出现了，银行会遇到麻烦。眼前，能源行业的贷款、消费者的贷款，这些可能给银行造成麻烦。但是，银行的准备金完全可以应付得了，银行的资本很充足。一季度，银行提高了存款准备金，可能还会进一步提升。现在，银行不是我担心的主要问题。我们持有很多银行，很多银行股。

巴菲特：下跌到 30% 持续的时间非常、非常短。之前我们花了比较高的价格进行了回购。以当前的价值评估伯克希尔的股价，我没觉得现在比之前便宜很多。我记得，凯恩斯讲过一句话，他说：“事实变了，我的想法随之改变，您呢，阁下？”我们一直在关注回购。与三个月、六个月或九个月之前相比，我没觉得伯克希尔的股票现在特别便宜。我们随时可能出手。什么时候出手，看情况。格雷格，你觉得应该回购吗？

巴菲特：我们看价格是否合适，是拿当前的价值去比，不是拿一年前的价值比。伯克希尔的价值减少了一些。航空股的投资做错了。因为我做了这笔投资，造成了伯克希尔的价值损失。还有别的方面的因素，但也是这么考虑的。与之前回购时相比，现在算不上更合适，也不能说有多不合适，基本差不多吧。伯克希尔的股价，我们真没觉得比其他机会好很多。在其他机会之中，包括现金的选择权价值，现在持有现金，将来有大机会时出手。

巴菲特：信用卡的利率变化会影响美国运通，影响我们持有的银行。决定信用卡利率的因素包括竞争、坏账率。过去几个月，信用卡坏账明显上升了，但以前还有坏账规模更大的时候。这个问题，我只能想到这些了。哦，对了。我们的家具公司也发行信用卡。

巴菲特：我们做信用卡生意，但是，我总是告诫人们，别把信用卡当储蓄罐，没完没了地刷。前段时间，有位女士找到了我，她有些钱，问我该怎么安排。她的钱不多，但是对她来说，很多了。她是我的朋友。她说：“我这钱该怎么安排呢？”我说：“你信用卡有欠款吗？”她说：“有，欠了多少多少钱。”我不知道她的信用卡利率是多少，我问她，她说 18% 左右。

巴菲特：我说：“我不知道怎么能赚 18%。我要是欠着利率 18% 的钱，第一件事是先把它还上，先别想怎么投资了。”我的话，她不太愿意听。后来，她提到了她女儿，说她女儿有一两千块钱。她问我：“我女儿这钱该怎么投资？”我说：“让她把钱借给你。你不是愿意付 18% 的利息吗？这么好的投资，哪找去，我都想把钱借给你。”

巴菲特：不能欠信用卡的钱，那么高的利率拖着你，怎么能好得起来。伯克希尔做信用卡生意，人们都爱用信用卡，我还是想对所有人说，第一件事，别的事都不急，先把信用卡还了，连利率 12% 的钱都不能欠。赶快还了吧。你要仍然不想还，你信用还好，那你来找我，我按信用卡的利率借给你。

巴菲特：我不愿向别人借钱，付 12% 的利息。伯克希尔也不会付这么高的利息。

巴菲特：市场机制能创造奇迹，但是市场机制不讲人情，不能放任市场机制。正是因为发挥了市场机制，美国才有今天的成就。可以说，世界上很多国家借鉴了我们的经验，生活水平得到极大的提升。所以说，从很多方面讲，市场机制非常有益。然而，市场机制是创造性破坏，市场机制需要人为干预。因为市场机制的破坏力，有一部分人是被碾压的，他们会充分体会到残酷的滋味，例如，流水线上的工人。我不想取代资本主义，也不想让资本主义放任自流。我觉得我们不会放弃资本主义。至于资本家，我是其中一员。我们这些资本家应该反思一下，如果重新抽签，重新分配属于每个人的技能，那会怎样？

巴菲特：很多年以前，有人发明了电视。后来，又出现了有线电视，支付系统等等。1941 年，打击率为 .406 的棒球选手，每年可以拿到 20,000 美元。现在，大联盟里一个跑龙套的球员都赚得更多。体育场的规模扩大了，原来能容纳三到五万人在现场观看，现在可以吸引到全国观众的目光，这是市场机制、资本主义的效应。收入分配差距悬殊。我觉得泰德·威廉姆斯（注：Ted Williams，棒球运动员，1939-1960 年效力于波士顿红袜队 ）应该比我赚得多。

巴菲特：市场机制可能导致赢家通吃的局面。我们不愿打击人们努力工作、努力思考的积极性。但是，完全靠市场机制不行。资本主义制度中有很多不公，例如，财富继承。我们应该保留市场机制和资本主义中好的方面，市场机制和资本主义促成了社会的繁荣，但我们应该让所有人都能分享红利，这方面，应该引起我们足够的重视。

巴菲特：那两个人，我智商没他们高，但我也挺精。他们的名字，我才不说呢，我可不想招人恨。本·格雷厄姆是这三个智商最高的人之一。我见过一些智商特别高的人。智商和智慧不是一回事。本·格雷厄姆说过，他希望自己每天都能有所创新、都能慷慨分享、都能冒些傻气。他说，冒傻气，他特别在行。其实，他在创新方面，才真是了不起。很奇怪，有的人智商高，但他们不理性，没智慧，成不了事。我倒是知道这样一些人，论智商，他们排不到特别靠前的位置，但是他们特别有智慧。我真有什么难题，需要找人探讨，或者有什么重要的工作，要交给别人做，我们会选他们，不选那三个智商最高的人。我没说那两个人的名字，不会把他们得罪了。格雷格，有什么补充的吗？

巴菲特：好的。贝琪，最后，我想重复几句，我希望不会再有别的飞来横祸，但是我们无法排除这种可能性。病毒已经蔓延开来，后续发展难以预料。美国人如何应对，很多情况都有可能发生。但是，在把方方面面的因素都考虑周全之后，我得出了非常明确的结论：美国一定行。谢谢。

巴菲特：明年见。明年这里会是人山人海。