段永平 · 2010-07-09 03:01:53 · 网易博客
原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/12699812010693153476/
正文
放几个和网络游戏有关的中国美股来讨论。
评论区（共 636 条，其中段永平 75 条）
1楼 一万颗星星 2010-07-09 07:52
玩游戏的可能最有发言权了，可惜我不会玩哦
2楼 加忠 2010-07-09 08:00
我对游戏一窍不通。
八次方 回复 @加忠 2010-07-09 09:29
我也是，从来没玩过网游！
3楼 ab909 2010-07-09 08:22
好象4个都没做SNS游戏
4楼 冠希大哥 2010-07-09 08:36
相关网游的股票，不到大师级还是少碰为好。拿网易来说事，产品“大话西游”“梦幻西游”运营好多年了，严重老化！ 升级产品“大话3” 玩家不买账！“天下贰”玩家还在观望！好不容易请来“魔兽世界” 倒可以稳定几年，可是几年后呢？ 想想这些年自己的客户被“征途” “农场”“地下城”“问道” “天龙”。。。抢走许多？要是未来几年再抢下去 。。。
topcp 回复 @冠希大哥 2010-07-09 09:18
而且魔兽世界还跟九城飚上了，最后变成文化部和版署之争，魔兽很难再恢复昔日的辉煌了。
段永平 回复 @冠希大哥 2010-07-09 10:34
梦幻西游严重老化？什么意思？我可是玩了很多年的玩家啊。 不要想当然啊。好像梦幻西游刚刚有个新高，260万人同时在线，比新加坡人口多。
冠希大哥 回复 @段永平 2010-07-09 10:47
段大哥，那我冒昧问了，梦幻还会不会再有新高了？280万。。。320万。。。 有颠覆它应该有低谷了。
冠希大哥 回复 @冠希大哥 2010-07-09 10:47
更正： 巅峰
段永平 回复 @冠希大哥 2010-07-09 10:54
只要有人好好经营，这种社区游戏掉下去的机会很小。会不会创新高并不重要。我说的的新高，没说是巅峰。
monton76 回复 @段永平 2010-07-09 11:01
2010-07-09 11:01 monton76 回复 段永平
冠希大哥 回复 @段永平 2010-07-09 11:02
那明天腾讯发布一款“梦幻东游”，场景更华丽，互动性可玩性更好的游戏呢？，有多少玩家会继续'西游"? 。 老师，得罪了。
段永平 回复 @冠希大哥 2010-07-09 11:27
呵呵，梦幻西游快8-9年了，至少有5-6年以来国内无数人都在想干这事啊。
求漏 回复 @冠希大哥 2010-07-09 11:50
一款游戏既然能8-9年了，人数还能创新高，我相信一定有他的理由。。而且，一般玩家玩久了，只要游戏不是变得非常糟糕，忠实度应该很高。你付出了感情，结交了朋友，从当初20多岁，玩到30多岁，这里面的记忆本身就很可贵的。。怎么会出现一个梦幻东游，就不玩梦幻西游，，这句话，很可笑
求漏 回复 @求漏 2010-07-09 11:55
以前游戏品种少，而且从单机到互联网，刚开始玩网络游戏的人非常多。。现在市场竞争激烈，游戏公司太多每年N多款游戏推出，好游戏少，而且玩家越来越挑剔。。我也发现，有不少玩家现在对游戏的兴趣越来越淡了，可能过了当初那个兴奋劲了。。。不过好的游戏还是很多人买账
冠希大哥 回复 @求漏 2010-07-09 12:05
本来就是玩笑，可笑证明这个玩笑不错。你讲的那些方面都是内部的问题， 外部的问题请你分析一下，比如消费者未来8-9年还会固执的玩这类型游戏？ 比如同业的竞争对手现在或者未来财力人力都大于网易的事情。
段永平 回复 @冠希大哥 2010-07-09 12:09
2010-07-09 12:09 段永平 回复 冠希大哥
求漏 回复 @冠希大哥 2010-07-09 12:18
游戏公司比较难把握倒是真的。。之前金山的剑侠情缘3，玩家很期待，我进去看了下，画面很美，我以为还不错，谁知道，现在没多少人玩了。。。投资游戏公司，还真得像段大哥这样，先做个资深游戏玩家再来说。。
段永平 回复 @求漏 2010-07-09 12:22
金山的文化有问题，游戏不可能长久。
moda007 回复 @段永平 2010-07-09 12:28
段总说得应该是对的，金山这个公司技术问题，可能就是没有好的企业文化，企业治理估计也没有跟上，什么市场都让人给抢了。
求漏 回复 @moda007 2010-07-09 12:35
恩。有段时间我抽空把金山的历史研究了一下，以及一些很有趣的细节，，后来我在6块多的时候叫人卖金山，结果没人理会，呵呵
余祥平 回复 @求漏 2010-07-09 12:36
“先做资深游戏玩家再来说”，这点我很赞同。也同会喝茅台的人才懂茅台一样。
求漏 回复 @求漏 2010-07-09 12:37
现在巨人的几款新游戏，貌似反响也不好哦。。万王3，仙途，龙魂貌似人都不多。。仙途这个模式，不知道怎么样，我进去玩了下，总体来说还是蛮轻松愉悦的，，，不过我游戏玩的少，哈哈
天演论 回复 @求漏 2010-07-09 12:39
我喜欢玩那个摇杆子的拳皇单机游戏，usb摇杆不好规模化，拳皇也互联起来多好啊，不知道有人玩过冒
moda007 回复 @求漏 2010-07-09 12:41
金山这个公司我上高中的时候就知道，慢慢莫落了，感觉他就个阿q一样，经常在自己的过去辉煌中生存。
段永平 回复 @求漏 2010-07-09 12:42
绿色征途还行，其他还没空玩呢。出一款好游戏不容易啊，不知道他们为什么不来一个梦幻东游？
段永平 回复 @moda007 2010-07-09 12:42
过去辉煌过吗？
余祥平 回复 @段永平 2010-07-09 12:47
是啊，肯定是金山的文化有问题，不能觉得哪样软件嫌钱就去开发哪样软件，当然盗版对他的打击也比较大。也是上上周我还在和我的朋友谈起求伯君，他如果要是早点转向企业的应用肯定会和用友金碟一样成功的。
moda007 回复 @段永平 2010-07-09 12:56
段总，我指的不是他以前的游戏，他以前没有游戏，指的他以前的办公系统，还有其它技术的领先。
八次方 回复 @段永平 2010-07-09 12:56
愿听其祥！ 请明示。
wzybamboo 回复 @段永平 2010-07-09 12:58
新加坡人口接近500万。
yuyao_11 回复 @段永平 2010-07-09 13:06
不知道段总怎么看出来的？可以列举几点吗
pentsen鹏扬 回复 @段永平 2010-07-09 13:06
我对游戏不太懂，但我认为企业文化和管理对任何企业都是很重要的。好的企业会不断给你的产品（游戏或其他）注入新鲜血液，产品才会有生命力，顾客才有忠诚度。这不是靠财力可以解决的。财力也许能让某公司瞬间推出一款好产品，短期可能会抢一些客户走，但持续性有限。产品、企业文化、企业管理这是一个系统，不能分割来单独看。
段永平 回复 @wzybamboo 2010-07-09 13:06
最高同时在线260万的话，总人口很可能超过500万。
段永平 回复 @moda007 2010-07-09 13:07
领先谁呀？
段永平 回复 @yuyao_11 2010-07-09 13:10
金山的游戏很短视，周末16倍经验（也许更多）都出来了，好像以后日子不过了一样。等等。。。
段永平 回复 @yuyao_11 2010-07-09 13:11
我说的是我关心的那段时间，现在如何不知道。
求漏 回复 @段永平 2010-07-09 13:13
我发现段大哥好像隔几天就把关注的公司百度或者GOOGLE一下，新状况了解的很及时。
moda007 回复 @段永平 2010-07-09 13:15
段总说的这个也比较重要，我不常玩游戏，对玩游戏的人这个好像挺重要的，我有个同事玩手机网游很在意节日双倍经验，没有听过还有16倍经验，金山也太那个了，应该去学学孙子兵法的全局统筹观念去。
yuyao_11 回复 @段永平 2010-07-09 13:18
这么快就回了，段总还没睡？（感动啊）说实话自己不太玩 游戏，有一个问题，像游戏的研发团队这种的话段总会怎么去了解啊
段永平 回复 @yuyao_11 2010-07-09 13:22
看产品其实就知道，不过花的时间多。有机会能接触最好，可以了解到他们的心态。我印象中网易游戏部门的几个头的心态真不错，不然我猜网易游戏很难有今天。
moda007 回复 @段永平 2010-07-09 13:32
也是，企业文化很重要，人的管理也一样重要，双韧剑，段总你在美国的哪个时区，我一直搞不清楚，比北京早几个小时。
科科 回复 @段永平 2010-07-09 13:40
段大哥：我到网吧里去问过了解过，好像没什么人玩征途。
我个人是不太玩游戏的。
moda007 回复 @段永平 2010-07-09 13:47
呵呵，没有看见，我指的他以前的先发优势，比如老掉牙的那些办公处理系统，没有视窗系统之前的dos。
moda007 回复 @moda007 2010-07-09 13:56
呵呵，想起来段总以前开发小霸王学习机，我哥还用b语言做过一个小游戏，那时候我们还上初中，佩服我哥，也谢谢段总前公司那个学习机的启蒙。
steper 回复 @求漏 2010-07-09 17:29
你怎么知道的？
求漏 回复 @段永平 2010-07-09 17:33
这个贴，应该找些游戏玩得好，又对投资有很好认识的人来讨论，可惜两者能兼顾的少。。我之前粗略了玩了一些游戏，每次都玩到30级左右就玩不下去了。。据说，现在免费游戏，都要到高等级才能体会到他们的收费服务，，我是没办法判断。。不过有些短视的公司做法还是能看出来。。。看到史玉柱现在手持巨额资金的保守，反而能理解段大哥说的，做企业要动作少、慢慢做。。。。。对了，貌似脑白金后期，史也不管公司日常的经营，反而去做游戏了，史玉柱现在会不会去忙别的去了，，
求漏 回复 @求漏 2010-07-09 17:34
他现在对游戏这块的姿态，就有点像脑白金后期的，不太管事了，，史老板之前说过，可能会尝试第四个行业的。。
topcp 回复 @求漏 2010-07-09 17:43
史玉柱的征途才是游戏的罪魁祸首，把平衡破坏了，游戏是需要人来磨时间的，如果都是花钱买装备，那比的就是谁钱多谁是老大，那有啥意思，另外征途没人玩的原因还有一个就是在系统内有了通胀，后来的人很难上位，那久了级别低的就不玩了，那中等级别的就变成级别低的了，高级别用户成就感持续下降，慢慢的玩的人就越来越少了。绿色征途没玩过，我现在倒是挺喜欢网页游戏的，没那么耗神，腾讯有一个网页游戏，丝路英雄，还真不错。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-07-09 17:56
在电子消费领域，步步高是国内做得最好的，段总也是这么认为的，事实应该也是。段总是否可以谈谈如何做好电子产品的“产品教育”，在产品自身说话和营造（功能）消费文化之间如何取得平衡？
poeme_gmat 回复 @段永平 2010-07-09 19:36
截至2009年6月，新加坡人口总共有498万人，其中320万是公民。
段永平 回复 @kevin_wu123 2010-07-10 01:40
和任何别的产品一样，慢慢来。
段永平 回复 @topcp 2010-07-10 01:44
短视造成的。
永远争第一 回复 @段永平 2010-07-10 04:50
我感觉步步高一点都不慢呀，看着不快其实不然，这有点像太极拳。。。
daphnehu 回复 @段永平 2010-07-10 10:41
段老师，我有个问题想请教一下，您说金山的文化有问题，请问如何去评判一个企业文化的好与不好呢？
daphnehu 回复 @段永平 2010-07-10 11:17
刚才的回复不知有无贴出来，我再发一次．
段老师，有个问题想请教您，您说金山的文化有问题，那么如何去评判一个企业的文化好与不好呢？
段永平 回复 @daphnehu 2010-07-10 12:05
很难判断一个企业文化是否好，但看出不好的企业文化要容易的多。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-07-10 12:10
芒格的反证法与排除法确实管用，排除后好的自然就冒出来了。。
steper 回复 @daphnehu 2010-07-10 12:15
主要表现有：
不诚信，说谎。 利润导向。 业绩压力导致的短期行为。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-07-10 12:16
最近又复习了段总在波士堂的节目，当时媒体报道的是——段总提问巴老“在有机会没钱和有钱没机会的时候怎么办”，巴老的回答是“一生只需富一次”。 就节目中段总实际口述来看，原来这个问题是没有问的，因而原来把“一生只需富一次”这句话理解为了“不着急买股、机会多的是”，但从段总表达来看更确切的意思是“不要亏损不要亏损不要亏损不要再有第二次”，有时媒体报道和实际真实表述还是会有不同，再仔细想想呢“不着急买股”和“不要亏损不要亏损”也是一回事，又加深的印象。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-07-10 12:17
再次看了节目后，原来我的网民和令郎的名一致，“如有类同、纯属巧合”。。。
段永平 回复 @kevin_wu123 2010-07-10 12:19
你的网民都有谁啊？
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-07-10 12:50
写错了，我是说网名，KEVIN。
daphnehu 回复 @段永平 2010-07-10 16:07
哦，先找不好的，这是个好办法，谢谢．．．
daphnehu 回复 @steper 2010-07-10 16:10
谢谢了！！！
topcp 回复 @段永平 2010-07-10 16:48
很难判断一个企业文化是否好，但看出不好的企业文化要容易的多。
这句话对我很重要，也坚定了我的一个想法，那就是这个企业没什么负面我就认为可以接受，不看正面消息。
kunhuoqianjin 回复 @求漏 2010-07-12 11:56
愿闻其详。
冠希大哥 回复 @steper 2010-07-12 12:26
不诚信，说谎。 利润导向。 业绩压力导致的短期行为。---------
xlli777 回复 @topcp 2010-07-12 15:37
您说的那个“丝路英雄”看上去很精致～我去注册了一个号，可惜从来没玩儿过网游，还真是没有这方面的兴致……还是比较喜欢玩儿足球、篮球或者赛车、飞行模拟类的游戏。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-12 18:02
我也想玩网络游戏，呵呵，记得以前我一个同学课都不上就玩这个，还有一个经常叫他一起去吃饭，他都说打一个怪兽先，他的游戏角色是女的，靠，那些和他一起玩的玩家被蒙了。应该很好玩。
topcp 回复 @xlli777 2010-07-12 19:57
网页游戏就是比较简单，也基本不上瘾。
qkhhfvmq 回复 @段永平 2010-07-13 08:47
每个企业的文化一定会体现在他的产品上。是吗？
kevin_wu123 回复 @qkhhfvmq 2010-07-13 15:05
这是一个好问题，值得思考。
xlli777 回复 @topcp 2010-07-13 22:59
我在按照“新手入门”的指示做任务呢，人生中第一次玩儿网络游戏~
挣了6000多金币以后挺得意地去查了一下排名，发现自己是11万6千名！！！
这么多人玩儿游戏啊？而且我发现加入什么盟的话都要交金币当税，数量级都是十万的……这哪年能玩儿出头啊？？？
xlli777 回复 @topcp 2010-07-13 23:02
不过话又说回来了，如果在游戏里能够在这11万人里排到前几十名，那获得的心理满足也可以媲美在真实世界中的成就感了，怪不得这么多人沉迷于网络游戏不愿意出来……
topcp 回复 @xlli777 2010-07-14 08:01
别着急，慢慢玩，我基本游戏都不付费的，有些任务我都玩几遍，其实很多时候是挑战自己，我很多游戏角色三个我都玩一遍，玩到差不多级别了就不玩了，挑战成功。
xlli777 回复 @topcp 2010-07-14 12:48
我现在有点儿感觉玩不下去了……太费时间了，又要给这个升级，又要给那个修炼，挺无聊的还……
段永平 回复 @xlli777 2010-07-14 12:58
时间珍贵的人不适合玩网游。
网游要的就是费时间啊
果子 回复 @xlli777 2010-07-14 13:18
和你的感觉一样，上周天试玩诺亚传说，一口气玩到35.
等我到35级后，发现后面新的东西好像比较少了，就没有玩下去的冲动了，回头一想还真费时间，感觉游戏如果不花时间进去是进不去虚拟社区的。如果只是练级升装备好像也没有什么意思。
art753 回复 @段永平 2010-07-14 13:49
韩国很早就有大学围棋课程了，中国的大学好像只有音乐体育之类。
段老师觉得中国的大学什么时候可以有游戏课程和游戏研究班博士后之类呢？
xlli777 回复 @段永平 2010-07-14 14:02
我的意思倒不是觉得自己的时间宝贵不能浪费，主要是惊讶地发现玩儿网游也是需要花真功夫在里面熬的……
我以前以为大家这么痴迷网游是因为在上面玩儿很爽，现在觉得也不是那么爽啊，还挺苦尽甘来的说。
xlli777 回复 @art753 2010-07-14 14:05
我们学校有围棋课啊～
游戏课程听说也有。
游戏研究班就不用放到博士后开点儿了吧……
求漏 回复 @topcp 2010-07-14 17:54
有一部分人有这个需求啊，现在不是又回到廉价时代了吗，史老板的仙途就挺便宜的。。
你现在茅台和格力还在吗
topcp 回复 @求漏 2010-07-14 18:21
史玉柱做哪个行业，哪个行业基本就1年透支10年，呵呵。你说的两个我都有呀
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-07-14 22:53
我感觉，传统经济是边际资本报酬率容易递减，而网络这东西，有可能会是边际资本报酬率（会在相当一段时间内）是递增的。
所以成为网络，是参与者多了以后，共同带来了lollapalooza效应。
一颗小草 回复 @果子 2010-07-15 01:28
我玩到22级领了坐骑就没升了。。后面的还没体会不知道能自由PK不。。。现在玩简单点的游戏还能提起劲。。。的不该出坐骑。能像传奇样自由PK就好玩多了！！不过画面挺好的我经历了喜欢2D到3D现在又到2D的过程！3D太复杂了。。。
求漏 回复 @topcp 2010-07-15 11:12
佩服啊，两个都是好公司。。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 12:43
互联网我不知道能达到什么程度，因此对这个行业我是没办法确定。
creewy 回复 @段永平 2010-07-15 16:05
网游是给人消遣，KILL TIME
xlli777 回复 @段永平 2010-07-16 09:45
现在玩儿出兴趣了
我发现其实也不用一直在那儿等着，估摸着大概到时间了就输入几个命令就行了，级别高一点儿以后还挺有意思的。就算挂上一天，实际上盯着看的也就半个多小时吧2天排名往前提了5万多，hohohoho~~
creewy 回复 @kevin_wu123 2010-07-19 00:57
我觉得一生只需要富一次的意思是：你只要抓到一次机会就可以赚到很多钱
如果花钱不是很大手大脚的话，基本够用了
本杰明 格雷厄姆说过如果一个人死后账面上还有一百万美元，那他绝对是个傻瓜
好像港台大王卡内基也说过
段永平 回复 @creewy 2010-07-19 02:06
你的理解很特别。
xlli777 回复 @creewy 2010-07-19 10:37
港台大王是周星驰～～ 开个玩笑～
段永平 回复 @topcp 2010-07-20 23:10
死掉的公司没有负面消息。
topcp 回复 @段永平 2010-07-21 08:18
唉，我因为没做过实业，对企业文化本身就没什么概念，这一块很迷茫的，我现在一般就是看连续几年的财报，看看财报里面的“未来展望”这一栏，然后看是否上一年说的下一年管理层基本都做到了，或者没做到理由是否充分等等。再就是看看有没有什么负面消息。最多就是积攒一些问题问问他们员工或者股东大会问问管理层，但是参观公司等方式我看不出好和坏公司的区别，实在郁闷。
对我这样的没有任何实业经验的人，价值投资管理层诚信或者说文化这一块可真难，也可以说我的人生阅历太差了，看人也不准，也容易被人忽悠，所以只能跟踪企业长一点，尽量别踩到雷区就好了。
rocx123 回复 @段永平 2010-11-03 05:38
深以为然，很早以前看他们领导层访谈，金山一直在后悔，后悔没有早点进入互联网行业，后悔很多事情。总之非常不看好金山公司。
rocx123 回复 @段永平 2010-11-03 05:41
风险投资的徐新说丁磊具有杀手的直觉，我觉得段总也有啊
5楼 liulog80 2010-07-09 08:57
都没玩过。
我喜欢玩的就是CS1.6，war3。
liulog80 回复 @liulog80 2010-07-09 08:58
农场我有3个，牧场3个，抢车位3个。
闲置1个多月了。
liulog80 回复 @liulog80 2010-07-09 08:59
对了，还玩 部落战争s1
6楼 topcp 2010-07-09 09:30
我发表一些对游戏的浅见，欢迎拍砖。从98年的联机版红警，到西游、魔兽、地下城与勇士到永恒之塔，我玩了游戏10多年，我对于游戏整个行业的看法是不乐观。理由如下：
游戏行业的本质是创意，策划、美术和技术的有机配合，而推广反倒不是重要的，魔兽如果不是给九城，也一样会造就一个上市企业，地下城与勇士如果不是给腾讯，给了完美，这款游戏也不会比腾讯少多少收入。本质上说游戏是产品第一，推广第二的东西，如果一个完全脱俗的产品，只要开始公测，自身会像病毒一样的扩散出去，最终一样会有很多人来玩，而推广的好处可能就是减少了时间而已，但最终的活跃用户数，还是一样的。
那么如果真是这样，自己开发的话：那决定这个游戏的好坏就在于那个开发团队的创造性，但创造性无法衡量，可能一个疯子式的主策划才是最完美的。代理运营的话：那取决于老板对代理游戏的感觉，但感觉往往不准，无法量化，因此整个游戏行业我的意见是无法分析，腾讯如果没有游戏我感觉可以量化，如果有了游戏，反倒没办法分析了，网易，畅游，完美等完全依赖游戏的公司业绩波动应该会相当大。
段永平 回复 @topcp 2010-07-09 10:27
呵呵，推广不重要腾讯怎么赚钱？，难道是因为腾讯的游戏好？网易的业绩波动大吗？畅游和完美的业绩波动大吗？和谁比？ 不要想当然啊！
ab909 回复 @topcp 2010-07-09 12:09
TOP兄在这方面主观了，事实上推广在很多开发商或运营商那里比开发游戏还重要。即使象腾讯这样拥有强大的用户基础的运营商，都以推广为主，反到在开发方面没投那么大，不然他干嘛要去“山寨”，要开放应用平台
求漏 回复 @段永平 2010-07-09 12:10
网易要是把MSN真给收购了，那很牛啊，最起码QQ的优势受到冲击了
li-zhendong 回复 @段永平 2010-07-09 14:55
主要是 腾讯的客户值钱，呵呵，网游行业客户是最值钱的．
brka 回复 @求漏 2010-07-09 15:03
网友讨论看到这里，有点感触，游戏，段老大拿下网易，支付宝，拿下雅虎。网络主流应用，段老大占领大片疆域呀，厉害，我看以后付费的网络主流项目，段老大吃定了。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-07-09 15:09
我对游戏很菜鸟，请教段总一个问题，为什么从动视暴雪（ATVI）这个公司的财务报表上，看不出完美时空、网易、畅游那样的业绩表现呢？
topcp 回复 @段永平 2010-07-09 16:09
不是说推广不重要，而是说推广比起来产品属于第二位的，对于游戏来说不管推广做的多好，漫天都是宣传的话，只要进去玩了，玩几次没意思就不再玩了，就算付费也是这一次两次，属于一锤子买卖，如果推广手段一样的话，最终还是比哪个产品更有粘性。当然腾讯他的流量几乎没有成本那是另外一回事，盛大由原来的一款现在变成多款并举也是为了降低单一游戏的风险，盛大这样的多款都做的情况需要非常不同的几个团队来研发，一个团队的人只能做一种产品，再换一个类型的产品一定会有原来的影子，因此决定游戏好坏的是这些策划，美术等人，老板就变得弱势了，因此不好判断呢，我只是说这个意思，这个也只是我的观点，不对的地方多指教了。
topcp 回复 @段永平 2010-07-09 16:30
呵呵，看来段大哥对于我“想当然”给予批评了，我只是如实的说出我的感觉，虚心的接受批评，当然如果你能大概告诉我，如何判断一个游戏是好还是坏就更好了，美术和技术稳定这些我大概玩一下就能判断，但如何判断一个游戏能经久不衰，这个我就不知道了。
接着你的帖子说，我其实只是凭我玩网游的感觉，感觉以后他们的波动比较大，这几个公司的报表我都没看过，也不知道过去，只是现在的网游再让我跟玩传奇那样，我是不会了，腾讯这么大的用户基础，地下城与勇士同时在线200万人，当时传奇据说有1000万同时在线，西游最高峰据说也有500万人，而地下城与勇士是国内第一款横版过关的网游，这个游戏很好玩，很有街机味道，我对这款游戏很痴迷。因此我想可能玩家的选择多了，那么必然会稀释掉人流量，因此这样一款好游戏也不过200万在线。盛大的永恒之塔我也是等了很久，玩了一段时间，就有点累了，其实这个游戏从界面，音效，任务等等我感觉都是绝对上品，可是就有点审美疲劳了，如果很多人从20岁玩到30岁，很可能也跟我的心态一样，没什么感觉新鲜的了，因此付费也好，投入的时间也好，都少很多了。
ustcer 回复 @topcp 2010-07-09 18:46
我还是赞同TOPCP的，因为我儿子玩的摩尔庄园，一玩就喜欢。推广也很重要，但现在不是中央台一个推广平台了，类似游戏类产品，病毒营销和口碑营销更重要。类似开心网等等。
art753 回复 @kevin_wu123 2010-07-10 01:27
从平台这个角度想想。
——
kevin_wu123 回复 段永平 我对游戏很菜鸟，请教段总一个问题，为什么从动视暴雪（ATVI）这个公司的财务报表上，看不出完美时空、网易、畅游那样的业绩表现呢？
段永平 回复 @art753 2010-07-10 01:51
呵呵，因为他们虽然可以做很好的游戏，但好像不算个经营得很好的公司。
7楼 monton76 2010-07-09 10:07
彼得 林奇在他的书中说过，“宁愿购买生产药品、软饮料、剃须刀片或者香烟的公司的股票，也不愿购买生产玩具的公司股票。在玩具行业中，也许某家厂商能够设计出一个每个孩子都想要的奇妙无比的玩具，但是每个孩子也只会买一个，8个月后这个玩具就会被从货架上拿下来让位给另一个孩子们都想要的新玩具，而这件新玩具却是另一家厂商生产的。”
网络游戏也一样，大家想想看以前的热门游戏，现在多少孩子在玩呢？所以不建议买网络游戏股票。
腾讯公司不一样，不是单纯的游戏公司，而是一个平台，用户黏度强，所以推广游戏（包括其他业务）有很大优势。不过目前腾讯的股票价格也太高了。
护城河的概念很重要，选择一家上市公司，要看看它的护城河有多宽。
段永平 回复 @monton76 2010-07-09 10:23
呵呵，你大概没玩过什么游戏，而且居然不知道游戏主要是给大人玩的。
冠希大哥 回复 @monton76 2010-07-09 10:35
那芭比娃娃怎么解释
han 回复 @段永平 2010-07-09 10:42
我看不懂这个行业，我一般不玩游戏，我身边的朋友玩的也很少，而付费的更少，真正付费玩的我发现大部分都是二十岁左右没结婚的年青人，而且有很多人都是自制力比较差的，因为玩游戏影响到工作、学习和生活，对这个行业我的观点和马云一致
monton76 回复 @冠希大哥 2010-07-09 10:54
芭比娃娃是经典玩具，拥有芭比的孩子很多，但是收藏一堆芭比的孩子数量就不多了。不是不可以投资，而是潜力有限。
冠希大哥 回复 @monton76 2010-07-09 10:56
买芭比娃娃后， 孩子们定期又会到玩具店给自己的芭比买新套装，新伴侣。
monton76 回复 @段永平 2010-07-09 10:58
嗯，很久没有玩过游戏了，上大学时玩得比较多。不知道国外怎么样，我了解的国内情况是青少年玩的很多，大人反而玩得很少。
段永平 回复 @han 2010-07-09 10:59
我倒是发现好多喜欢玩游戏的人都挺聪明的。 马云不做游戏是发现他自己玩游戏太容易上瘾了。 我本人很喜欢玩游戏，而且是各种游戏，包括网游，也包括投资。
段永平 回复 @monton76 2010-07-09 11:01
怪不得我网易能赚钱
monton76 回复 @monton76 2010-07-09 11:03
这样看网游和玩具还不太一样，不能类同。
八次方 回复 @monton76 2010-07-09 11:33
你真的比我还不熟悉游戏行业（我不玩），现在都是大人在花钱玩游戏呀！ 呵呵 而且相关的痴迷（成年人呀），身边太多这样的人了。
八次方 回复 @monton76 2010-07-09 11:33
太多成年人花钱玩游戏了！
ab909 回复 @monton76 2010-07-09 12:02
玩游戏的主流还是成人，而且好多游戏锁定的目标群体是30-40岁。不然你就解释不了所谓的RMB玩家了
han 回复 @段永平 2010-07-09 12:18
单从投资的角度来谈谈对网游的一点看法
从段总投资网易和YAHOO(实际是投ALIBABA)，我的理解是段总定性的成分占的多一些，定量的比例占的少一些，也就是当做一门艺术。
当初投资网易时，段总肯定是先看好这个行业，分析到互联网在中国肯定有巨大的市场，而门户网站不会有很多；然后再去分析具体的公司，这其中选中网易，主要还是看中丁磊这个人和认同网易的发展思路；至于定量，网易当时是亏损的，毛估估不贵就行
现在投资YAHOO也是一样，是看中网络商业的未来巨大潜力，认同ALIBABA的发展思路和马云个人，至于定量的分析，也是毛估估当前的价位不贵。 综上所述，我认为对网游公司的分析也要循上述思路，首先对网游未来在中国的前景做个分析，未来网游在中国还有多大空间；然后再到具体的公司分析，看看他们的发展战略，看看他们的经营者人怎么样；
最后再定量的分析，看看目前的价格合理否
南京人 回复 @段永平 2010-07-09 13:46
游戏玩得好的确实是聪明人.
90年做毕业设计,DOS下玩一款挖金子游戏,能通宵玩,很快在同组中玩第一高分,即使最简单的windows挖地雷,偶尔也会挖个通宵,大二开始学围棋,也是很快上瘾,快速达到业2左右水平,现在经常瘾上来网上下个没完,也常耽误正事,自我感觉控制不住,所以立下规矩从不碰大型网游,以前看到马云发誓不做网游,我个人是赞成的,感觉除非自制力特强,很难控制.多次看过报道大学生网游上瘾退学的. 以前也偶尔看到报道,某人或医生之类的不相信毒瘾戒不掉,以身试毒,结果成瘾,我个人感觉网游容易上瘾,还是很难戒掉的,当然不排除意志力坚强的人例外.
南京人 回复 @南京人 2010-07-09 13:56
自我补充:聪明人往往情商低,不易控制
加忠 回复 @段永平 2010-07-09 14:31
我知道巴菲特为什么不买网易了？因为他不会玩游戏。
liulog80 回复 @monton76 2010-07-10 12:53
彼得林奇 错过了 玩具反斗城。
lxbety 回复 @南京人 2010-07-10 16:13
做投资真正比的还是耐心与一个人的信仰。
guobiaol 回复 @段永平 2010-07-11 10:53
游戏人生收获一种快乐的体验，也可悟透人生无常的真相。但大陆人很反对这种人生观。自小被教育要做革命的螺丝钉，没有自己私欲苦乐。
guobiaol 回复 @段永平 2010-07-11 10:59
儒家说，为家族活着。政府说，为主义活着。献身是我们崇高精神，所以大陆人游戏取乐的观念不敢生起。
guobiaol 回复 @加忠 2010-07-11 11:06
巴菲特一生只爱一种游戏。每天跳着舞去玩游戏。在这个游戏上我们都玩不过他，因为他看清了这种游戏的本质。
creewy 回复 @段永平 2010-07-11 13:22
我没玩过游戏，但我知道游戏很赚钱；对游戏的认识还相对比较肤浅。我自己基本不玩网络游戏，都玩不要钱的单机游戏。腾讯的市值太大了。它有500亿的市值，公司的成长空间已经越来越小了。中国移动市值1.5万亿。基本每个有QQ账号的人都有手机号码。但是我每个月要交给移动好几十元人民币，而腾讯我就给过它十块钱（从用QQ到现在）。个人认为他们都是通讯公司，只是赚钱方法不同。如果腾讯可以取代中国移动在通讯领域的龙头地位，那么它就有可能市值增长到1.5万亿，其股价再涨六倍。顺便说下，中国联通市值才1100亿人民币。
creewy 回复 @creewy 2010-07-11 13:24
错了，腾讯市值2500亿港币。
monton76 回复 @liulog80 2010-07-11 14:49
彼得林奇错过的牛股一大堆，他自己在书中都列出来了。
还是那句话概括的比较好“不做能力圈之外的事”。
moda007 回复 @creewy 2010-07-12 20:04
我们不是腾讯的消费主体，那些年轻一代，还有女性是消费主体。
8楼 brka 2010-07-09 10:12
网易是不死鸟
9楼 panhuiji777 2010-07-09 10:48
段哥：有这样两个公司公司a去年净利5亿 公司b净利2。5亿。a公司股本8亿市净率2倍，市盈率19倍 净资产收益率10%。 b公司股本3亿，市净率6倍，市盈率16。净资产收益率25%。这两个公司你选哪个？
10楼 panhuiji777 2010-07-09 11:47
段哥：有这样两个公司公司a去年净利5亿 公司b净利2。5亿。a公司股本8亿市净率2倍，市盈率19倍 净资产收益率10%。 b公司股本3亿，市净率6倍，市盈率16。净资产收益率25%。这两个公司你选哪个？
段永平 回复 @panhuiji777 2010-07-09 11:49
kbd.
panhuiji777 回复 @段永平 2010-07-09 12:24
恕我愚钝 段总
kbd.是什么意思
段永平 回复 @panhuiji777 2010-07-09 12:26
呵呵，和我看你写的两个企业一样，看不懂（kbd)。
panhuiji777 回复 @段永平 2010-07-09 12:35
呵呵。那这样段总。如果公司股本3亿，市净率6倍，市盈率16。净资产收益率25% ，年净利润2.5亿 ，每年复合增长20%左右，现在市值55亿。你觉得这样的公司值的买么，它的毛利30%多很高。我就对它的高市净率有疑惑。希望段总解解疑惑。
段永平 回复 @panhuiji777 2010-07-09 12:39
你把最重要的东西不说，让人怎么判断？你是如何认为以后的复合增长有20%的？如果你不知道的话，那你买的会是什么？如果你知道的话，干嘛要问我？
畅歌 回复 @段永平 2010-07-09 12:45
2010-07-09 12:45 畅歌 回复 段永平
畅歌 回复 @段永平 2010-07-09 12:48
这么说是不是说明了财务数据不是最重要的
那最重要的是什么呢？
moda007 回复 @段永平 2010-07-09 12:50
我也没有看懂，太定量化我倒感觉不太好。
八次方 回复 @段永平 2010-07-09 12:51
回答的好！
moda007 回复 @panhuiji777 2010-07-09 12:54
关键是他的历史数据是不是稳定，他的未来贴现值不值这个钱，不要静态的想一个公司，要用五年十年的观点对分析现在值不值得买入。未来的盈利预期。
northlight 回复 @panhuiji777 2010-07-09 13:01
至少报上公司名字嘛， 要是这几个数据就能判断的话，写程序的宅男们可发达了！
润政 回复 @panhuiji777 2010-07-09 13:26
即使你的股票选对了，我想不一定你能拿住。给我感觉做事胸怀还达到那种境界。
kevin_wu123 回复 @panhuiji777 2010-07-09 14:40
我想您可能在问段总一个关于估值的问题，不过这个不是最重要，第一位的应该是好公司，然后才考虑好价格。
看公司：（引用刘建位老师的话，看业务、业绩、管理）
1。业务：你的信息里没有，未来会如何，关键要业务。巴老说：如果您给所有公司都给出估值，那么我会给你不及格。
2。业绩：您的信息里有一些，但是没有看到连续的业绩表现，仅仅一个时点数据没有用。
3。管理：巴老说：我会寻找我愿意把女儿嫁给他的这样的人掌管的公司，您的信息里没有关于他的情况。
看估值：毛估合理就行。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-07-09 14:44
你把最重要的东西不说，让人怎么判断？你是如何认为以后的复合增长有20%的？如果你不知道的话，那你买的会是什么？如果你知道的话，干嘛要问我？
从段总的这两句话中，我可以学到一个意思。
去找到有把握在未来能够带来高稳定复合收益率的业务（模式、管理、护城河）本身。
xlli777 回复 @段永平 2010-07-09 17:31
哇塞！学长威武啊！
poeme_gmat 回复 @段永平 2010-07-09 19:40
名言，高！
“如果你不知道的话，那你买的会是什么？如果你知道的话，干嘛要问我？”
moda007 回复 @xlli777 2010-07-09 20:19
老大说得也在理呀。有点像庄子的雄辩了。
呼啸 回复 @段永平 2010-07-10 00:49
对呀对呀，我就是不知道如何判断未来的成长率？段老大，给个思路吧！给个角度也行（当然角度可能不至一个），我可以推导推导。
我自己又想了想，这算不算个思路：市场容量和企业产品的影响力度和影响范围、当前的市场占有率、竞争对手的威胁程度和市场占有率、公司扩张的实力等等，综合综合似乎可以判断。就像一个人爬山一样，你目前的实力决定你目前的高度，但是你逐步成长，高度会有所增加的，而从长期看，平均增长的高度似乎可以毛估估了（我真喜欢这个词，还有保守），嘿嘿，对不？
呼啸 回复 @kevin_wu123 2010-07-10 00:55
2。业绩：您的信息里有一些，但是没有看到连续的业绩表现，仅仅一个时点数据没有用。
我的疑问是：连续的业绩表现是历史数据啊，我们怎么利用它去判断未来呢？我想到一个角度：看公司的处在什么阶段.对不？还有别的角度吗？
段永平 回复 @呼啸 2010-07-10 01:14
找找老巴怎么说的吧。
daphnehu 回复 @段永平 2010-07-10 11:12
真幽默。。。我现在又有一个问题要请教您了，我好像记得您也曾说过＂看懂了＂，这是一种感觉还是其他的什么呢？
我记得巴菲特有次回答一名记者的提问：＂您的投资秘诀是什么？＂回答是＂看年报＂．如果说我们看不懂一个企业，是不是应该不断的重复的去读年报呢？温故而知新？
希望您能不吝赐教
段永平 回复 @daphnehu 2010-07-10 12:00
看年报是了解企业的一个必经的路径。
moda007 回复 @段永平 2010-07-10 19:52
段总，我看年报是硬差头皮看的，好多东西不懂，不过从年报中可以不经意发现很多，看得多了，感觉有就思路了。国内好多年报做好好那个详细，应该说的不说。
段总明年知天命，今年应该把生日小过一下， 农历。好像已经过了。。。呵呵。
Inner Scorecard 回复 @panhuiji777 2010-07-11 13:09
的确，如果只靠数据就可以判断，如果真有个什么公式，何必用人脑呢，用电脑筛选就成了
11楼 moda007 2010-07-09 11:52
段总，我感觉吧，腾讯这个公司太可怕，已经把年轻一代和以及以下的都影响了。感觉比政府号招的影响力都要强。什么事情他都能叉上一杠子，农场出来了，人家一上，其它搞农场的全歇菜，博客出来了，他也搞，感觉都差不多和微软垄断了。太可怕，不知道以后的消费行为会不会影响这个公司。
12楼 moda007 2010-07-09 11:53
补充一下，游戏他也搞，也抢去不少份额。说好听点叫垄断，说公正一点，太霸道恐怖了。
13楼 moda007 2010-07-09 11:58
段总，问你个事情， 国内有个叫韩广斌的投资人，你认识吗，我感觉他投资和老巴很神似，网上也有他的一个视频，他强调的安全边际、确定性、不亏钱的理念和老巴很有共同之处。他的采访的视频话很多我觉得都很经典，大哥不妨也贴一下。大家不知道有没有赞同我的观点的。呵呵。
[email protected] 回复 @moda007 2010-07-09 12:00
我也是看过，觉得他说的东西也是不错的。
moda007 回复 @[email protected] 2010-07-09 12:08
呵呵，与君共免
段永平 回复 @moda007 2010-07-09 12:11
也许你说得对。可是看老巴的还不够吗？
moda007 回复 @段永平 2010-07-09 12:20
老巴的已经够了，呵呵，我想要一个中国标杆，我觉得我的经历和大家很多人很像。一本书改变一生。我以前也接触过价值投资的思想，包括巴菲特的。有一次买了一本巴菲特全传，里面包括了一个美国资本家的成长，致股东的信等，用半个月看完了，六百多页呀，感觉如梦方醒，醍醐灌顶，有一种屯悟的感觉，感觉以前投资就是昏昏讹讹的。找到指南针了。
八次方 回复 @moda007 2010-07-09 12:59
尽量少玩一下“衍生品”。
段永平 回复 @八次方 2010-07-09 13:05
那要看是什么“衍生品”。
moda007 回复 @八次方 2010-07-09 13:08
我不玩那东西，只是做过权证，后来不玩了。
moda007 回复 @moda007 2010-07-09 13:18
不好意思，权证也是衍生品。
kevin_wu123 回复 @moda007 2010-07-09 14:54
八次方说的是模范巴老的人都是“衍生品”，学习巴老是正道，不过同是价值投资理念的人物也都是值得学习的。三人行必有我师。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-09 14:54
八次方说的是模仿巴老的人都是“衍生品”，学习巴老是正道，不过同是价值投资理念的人物也都是值得学习的。三人行必有我师。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-09 14:57
没有真正的股票评论家，只有真正的商业评论家，段位高低只取决于对于巴老思想学习掌握的程度。最终比的是谁对巴老思想学得更深。
raulzhuo 回复 @moda007 2010-07-09 15:11
我发现价值投资者做电视节目不容易，主持人老是用趋势投资的观点提问题，韩广斌是只回答问题的侧面，而段总是自嘲一句：我说了半天都白说了。
八次方 回复 @moda007 2010-07-09 16:37
呵呵，衍生品加引号了！
八次方 回复 @kevin_wu123 2010-07-09 16:46
你说的有点偏，“衍生品”指的是只学习了表象的人。太多人的都学习巴菲特，但是他们（包括我，偶尔还看图线）还在看图看线，还在做技术分析（看各种技术指标）。 向老段这样的高手们（根本不看图线，只分析公司），才是正宗的价值投资。
八次方 回复 @段永平 2010-07-09 16:47
那是，所以加引号了。
八次方 回复 @kevin_wu123 2010-07-09 17:16
“衍生品”是指不是真正的价值投资者，有很多人天天讲价值投资的，真正做到的很少，老巴、芒格、老段等等都是价值投资者，为我们做出榜样。
kevin_wu123 回复 @八次方 2010-07-09 17:28
呵呵，怎么样赋予意义都可以了，我说A别人可以说B，您说的没错，确实要学习真正的价值投资。根据贴子的指引，我看了韩广斌先生的视频，不错，很实在。
poeme_gmat 回复 @moda007 2010-07-09 19:49
你真是大大的醍醐灌顶，向段总学习，这还不够么？
moda007 回复 @poeme_gmat 2010-07-09 20:05
我觉得吧，可以分享古人的一句话，“天下无二道 ，圣人无二心”。大的道理都是相通。我们都是努力朝同一个村落去走，价值村落。和明人交流更能坚定自己的信念。
八次方 回复 @kevin_wu123 2010-07-09 22:10
有可能呀，我没有看。我也只是提个醒，没有否定谁的意思。
地 回复 @moda007 2010-07-09 23:13
呵呵,赞叹,尊贵的巴菲持先生的文化属性作用在价值投资上,所形一种文化的熏陶令人渴仰啊,
愿能真实生成你的思想和操作茧自缚行为,成就你的功德!
地 回复 @kevin_wu123 2010-07-09 23:18
每个人的因缘不同,您看他介绍的价值投资,你能受益,你能得益,就学习,成就你的投资!
地 回复 @moda007 2010-07-09 23:21
惭愧自己打错字,
愿能真实生成你的思想和操作行为,成就你的功德!
pentsen鹏扬 回复 @raulzhuo 2010-07-10 19:15
也要有个懂价值投资的主持人才行，可惜太少，也许还没有
14楼 [email protected] 2010-07-09 12:29
我很看好三一重工，博友中也是有人看好的。不知道段总也能不能开篇来说说
我看好的理由是1.中国处于重工化的机会，A中国的城市建设需要机械工业的发展。B.机械工业产品的特点是小批量，自动化程度相对 低。C中国的劳动力丰富。D.机械产品更新慢，专利到期。技术上门槛相对低。2.三一的管理层比较有上进心，公司的团队稳定。而且有实业报国的梦想。3.三一的文化在我看来比较优秀。追求品质，追求技术立业。三一的员工工资相对内陆较高。三一员工的平均年龄28岁（以前看到的，现在是多少不知道的。）4.三一为民营企业，产权明晰。不会发生类似MBO的事件。5.三一往年的表现一直优秀，从股价和公司来说都是比较优秀的。6.在身边看到的三一产品品质不错，像三一的拖泵，见的蛮多的。也觉得蛮不错的。这是我的一些看法希望有人提出不同意见和补充。
段永平 回复 @[email protected] 2010-07-09 12:36
你把基本资料写一下？
moda007 回复 @段永平 2010-07-09 12:46
段总，三一这个公司真的很不错，从历史的数据来看，和中联重科在湖南是双雄。治理结构也很好，就是未来不知道竞争优势能不能长存，这种公司需要后续投入保证竞争力。前一段时间公司还增持了自家股票了，茅台也增持了。我看好的长安汽车回购自家的b股股票了，不是增持，是回购。
[email protected] 回复 @moda007 2010-07-09 12:58
我把三一报3年多（每周一期）的是全部看过的。里面的东西可以看出确实不错的。如果以几年的时间来看三一重工我觉得就是A股的比亚迪的。而且应该不比比亚迪差的。
moda007 回复 @[email protected] 2010-07-09 13:07
不是很仔细的研究过，数据大部分看过，相当不错。是技术和劳动密集型的公司，有一定的周期性，外部竞争压力不小。前途光明。
[email protected] 回复 @moda007 2010-07-09 13:17
就是对市场容量有些担心 ，现在是4万亿的刺激的，4万亿过去了，怎么办？有点担心
[email protected] 回复 @段永平 2010-07-09 13:22
这样写可以么？三一集团有限公司始创于1989年。自成立以来，三一集团秉持“创建一流企业，造就一流人才，做出一流贡献”的企业宗旨，打造了业内知名的“三一”品牌。2007年，三一集团实现销售收入135亿元，成为建国以来湖南省首家销售过百亿的民营企业。2008年，尽管受金融危机影响，三一仍然延续了以往的增长，全年实现销售209亿元，同比增长56.6%。2009年，三一集团实现销售收入306亿元。目前，三一集团拥有员工近四万人。
[email protected] 回复 @[email protected] 2010-07-09 13:22
三一集团主业是以“工程”为主题的机械装备制造业，目前已全面进入工程机械制造领域。主导产品为建筑机械、路面机械、挖掘机械、桩工机械、起重机械、非开挖施工设备、港口机械、风电设备等全系列产品。其中混凝土机械、桩工机械、履带起重机为国内第一品牌，混凝土泵车全面取代进口，国内市场占有率达57%，为国内首位，且连续多年产销量居全球第一。
[email protected] 回复 @[email protected] 2010-07-09 13:23
三一是全球工程机械制造商50强、全球最大的混凝土机械制造商、中国企业500强、工程机械行业综合效益和竞争力最强企业、福布斯“中国顶尖企业”，中国最具成长力自主品牌、中国最具竞争力品牌、中国工程机械行业标志性品牌、亚洲品牌500强。
[email protected] 回复 @[email protected] 2010-07-09 13:23
三一集团的核心企业三一重工于2003年7月3日上市，是中国股权分置改革首家成功并实现全流通的企业。 三一秉承“品质改变世界”经营理念，将销售收入的5%-7%用于研发，致力于将产品升级换代至世界一流水准。拥有国家级技术开发中心和博士后流动工作站，目前共申请专利1700多项，拥有授权有效专利892项和近百项核心技术。荣获国家科技进步二等奖、中国驰名商标、全国“免检产品”、中国名牌产品。2007年12月，三一重工在上海环球金融中心以492米创造单泵垂直泵送混凝土的世界新高。2009年11月，由三一重工自主研制的72米臂架泵车问鼎吉尼斯世界纪录，实现了对混凝土泵送技术的又一次跨越。
[email protected] 回复 @[email protected] 2010-07-09 13:24
在国内，三一建有上海、北京、沈阳、昆山、长沙等五大产业园。在全球，三一建有30个海外子公司，业务覆盖达150个国家，产品出口到110多个国家和地区。目前，三一已在印度、美国、德国、巴西相继投资建设工程机械研发制造基地。
这是三一的基本介绍的。不知道段总说的基本资料是不是指这个的。
段永平 回复 @[email protected] 2010-07-09 13:25
怎么写都行，但你的目的应该是希望我买（至少是关心），写得多我可能懒得看，写少了看不明白。所以你看着办。
段永平 回复 @[email protected] 2010-07-09 13:27
看着像主页转过来的。哪有看主页就能决定买股票的呢？
段永平 回复 @[email protected] 2010-07-09 13:28
到现在为止好像还没见到想买的理由，但写得已经有点多了。
段永平 回复 @[email protected] 2010-07-09 13:31
我认为，写这种东西不应该查任何资料。不然就说明你还不了解公司，或找不到重点。
[email protected] 回复 @段永平 2010-07-09 13:33
嗯，我回头用我自己的话来说，要不从主页上摘下来的，也不能表达 我的意思 的。
科科 回复 @段永平 2010-07-09 13:35
我了解一些三一重工。他是民营企业能够给好处。同样是长沙的中联重工是国营企业财务上不能给回扣，所以发展得慢一些。这个行业是个重周期性的行当。
[email protected] 回复 @段永平 2010-07-09 13:36
我明白了，我要自己去整理一下了再写出来了，我持有三一几年了，不是只看主页就买的。几年的三一报我是全部看过的。只是我用文字表达太差了，等我等下总结好了，再写一次的。
moda007 回复 @段永平 2010-07-09 13:38
段总，我觉得机械行业公司和通用汽车一样，是高投入低产出的行业，行业值得敬佩，改变了我们的生活，但从投资的角度讲，我不太喜欢这种公司，利润率有点低，长期投资回报低趋低。
[email protected] 回复 @科科 2010-07-09 13:39
在我眼中，中联和三一就像中兴和华为一样的。是有差距的，虽然这几天中联股票涨的很好。长远来看，我还是看好三一。三一的技术和销售服务都比中联好的。时间久了应该就有差距出来了。现在的华为不就比中兴强很多么？
[email protected] 回复 @段永平 2010-07-09 13:47
不是希望你买，在A股你能买的公司应该不多的（因为你比较集中投资），不过是想让你关心，验证一下自己的投资思路和分析方法。
[email protected] 回复 @段永平 2010-07-09 14:12
应该用几个简单的话来说这个了，
1.中国的城市化和世界经济的增长可以支持工程机械的市场，也就是三一重工的产品是有市场的。现在三一和中联的产品不管国内还是国外销售都在增长。而且从上半年的业绩来说，都是50%-100%的增长。
2.三一的研发能力可以保证三一的利润，工程机械行业国内产品有核心技术，不比中国的家电业。而且工程机械行业没有像家电业一样发动过大规模的价格战。而且三一也在终端上建有6S店。可以掌握对终端销售的话语权。
3.国内工程产品国内生产，虽然品质上和国外比还是有点差距，但性价比相对国外高，也是三一的一个优势。
4.三一重工的挖掘机，汽车起重机的优质资产注入上市公司。从现在三一的市盈率来说。动态市盈率才12倍。而且集团对挖掘机和汽车起重机有利盈承诺。而且从现在这些事业部的生产情况来看，三一的承诺是可以达到的。
5.随着国际出口的恢复，三一的出口增长也是可以期待的，还有就是三一在国外设厂，也是三一的一个新的利润增长点的。
段永平 回复 @[email protected] 2010-07-09 14:14
不希望我买的话，你写来干嘛？只有当你觉得很有投资价值的东西才拿出来的吧？
xmyiru 回复 @[email protected] 2010-07-09 14:18
三一不错,但我建议你可以从逆向来思考下,比如风险会在哪里.报纸以正面导向为主要的,还是要有自己的理解.
[email protected] 回复 @段永平 2010-07-09 14:20
上面写的东西我自己看了一下，觉得还是不能达到让段总关心的地步，我想再简单点的来说吧，就是三一和比亚迪一样（也和以前的中集集团，振华港机一样），利用中国的劳动力（以及技术操作工）的优势，重视研发，重视标准化。模仿（汽车和工程机械的产品很多专利已经到过期的时候了）外国产品。有品牌，有研发，有销售。另一个是从现在的股价来说，三一的股价也不高，市盈率才12倍。在注入优质资产后会有一个新的发展。所以觉得不错。不知道这样写可以不，好像我是三一的托了，呵呵，不过我确实是买了三一的股票。
[email protected] 回复 @段永平 2010-07-09 14:21
第一次在评论上写这么多东西了，呵呵。真的成三一的托了
[email protected] 回复 @段永平 2010-07-09 14:23
我是觉得有投资价值，但我不知道你是怎么看的。没有说希望你买的。只是想听一下你的看法，还有就是想在博客上看博友怎么看这个股票。
kevin_wu123 回复 @moda007 2010-07-09 14:29
能不能具体说说它的治理结构
li-zhendong 回复 @[email protected] 2010-07-09 14:48
补充一点：三一主要取决与国家基础设施建设和房地产建设发展．这是长线价值所在
[email protected] 回复 @moda007 2010-07-09 15:05
在西方的夕阳产业，在中国是朝阳产业。重工业的产业转移，我想应该对中国是机遇大于风险吧。而且这样的传统行业，中国有优势。我觉得正好是段总所提倡的敢为天下后，其实三一说的敢为天下先，我觉得本质上来说也是敢为天下后的。三一做通讯产品不是也是失败了么？
oppoks 回复 @[email protected] 2010-07-09 15:12
三一在管理的根是国企，经管在不断改善，但是还有停留在口号上，我一次去他们其中一家工厂面试，结果面试时间不到1个小时，却等了至少5个小时。而且像我这样的不止一个.工厂里面及办公室我看了一下和优秀的企业相比，还有很大差距.这只股票我不看好.
steper 回复 @[email protected] 2010-07-09 17:02
能不能谈一谈三一的护城河？
三一的企业文化怎么样？
steper 回复 @oppoks 2010-07-09 17:06
面试是什么时候的事情？
工厂的办公室和优秀企业比的差距体现在什么地方？
mr right 回复 @段永平 2010-07-09 17:22
老大这句说得好，受益！
kevin_wu123 回复 @mr right 2010-07-09 18:07
永远保持平常心
[email protected] 回复 @[email protected] 2010-07-09 18:54
说到这里我还想到了一个，田忌赛马的故事，三一就是用中国在工程机械方面的广大的市场和劳动力的比较优势这个一等马去比国外发达国家的二等马。用通用，卡特彼勒来和比亚迪三一这样的企业比。你认为会是什么样的？
[email protected] 回复 @li-zhendong 2010-07-09 18:55
还不知道你补充的是说三一是有长线价值还是没有长线价值？能具体点么？
[email protected] 回复 @xmyiru 2010-07-09 19:00
我前面已经写了，风险1.四万亿过后以及房地产的调控可能会对三一造成冲击。2.还有就是我看好三一的民营的产权结构，但亚洲的家族企业也是有通病的。三一会不会犯，这也是风险。像国美的黄总事件，这是黑天鹅事件，不能说一定没有。当然可以去评估他的概率。
[email protected] 回复 @kevin_wu123 2010-07-09 19:04
不知道你具体要问的是什么，董事会么？可以去看F10,另外可以说一下三一的不好的地方，就是上次独立董事吴晓球更换的事，这个事可以说三一内部治理还是有家族企业的通病的。
[email protected] 回复 @steper 2010-07-09 19:08
我也是想知道，不过我相信三一现在还不是卓越的企业，只是说我个人看好，觉得以现在的价位是有些低，另外发起这个评论是想让大家来讨论，我也是想听听大家说的三一的不足，自己也可以去评估一下的。
[email protected] 回复 @kevin_wu123 2010-07-09 19:11
我今天说话有些偏执了，呵呵，在和你们摔跤（没有骂人的意思）了，不过下午想想这个问题觉得摔跤也值，很多东西一摔跤就出现了很多问题，也暴露了自己的很多问题，也使自己学习了很多。平常心
[email protected] 回复 @steper 2010-07-09 19:19
三一的护城河是中国的市场和劳动力的比较优势（相对卡特彼勒），三一有几千的工程师研发队伍，有本土的销售和售后服务。可以更便捷的服务国内市场。相比国内企业三一的研发能力强，产权清晰。管理层有上进心，团结稳定。
关于三一的文化，我认为我最喜欢的还是三一的“品质改变世界”这个口号的。
poeme_gmat 回复 @段永平 2010-07-09 19:24
对这类公司，我曾经思考过。我称它们是中国优势公司，既需要一定技术，也需要一定的劳动力。杰出代表是振华港机和中集集团。振华港机已经垄断世界港口机械，市场成长空间有限。现在没有关注它们的新业务。我认为，要走在市场前面才能有好的收获。当振华和中集还没有完全成功时，那段时间是最佳投资时间段。
这样看来，三一的市场成长空间可能很有限。
[email protected] 回复 @steper 2010-07-09 19:30
关于三一的文化，我觉得你可去看一下三一报，虽然是三一自己出的东西，但我觉得还是可以反映一些东西，另外你看几年的三一报，可以看看他们说的东西是不是一贯性的，是不是在说大话。我经常看企业内刊的，福耀玻璃的，中粮集团的，深圳华为的，深创投的...，我觉得都不错的。如果你放在一个3-5年的时间来看，这些企业内刊说的东西很多还是很真实和有用的。只不过现在三一报不公开了。你还是可以去网上查以前的看的。
[email protected] 回复 @poeme_gmat 2010-07-09 19:34
这个说法我觉得你说的很有道理，就是市场容量的问题，中集集团和振华港机都是这个道理，所以几年前投资中集和振华是可以的，现在不可以了，市场占有率太高了，也就谈不上和国外的比较优势了。三一现在还是有些比较优势的，也就是说在工程机械领域还是有比较大的市场的。还可以抢卡特彼勒的市场的。
[email protected] 回复 @steper 2010-07-09 19:45
三一的护城河说简单一点就是三一有数以千计的研发团队可以日以继夜的工作，这是最核心的，也是我最看好三一的原因之一。
steper 回复 @[email protected] 2010-07-09 20:07
福耀玻璃的内刊我看过，感觉不错，有种工业精神。
[email protected] 回复 @steper 2010-07-09 20:15
福耀内刊和中粮，三一的内刊比还有一定的差距不过他的老板曹德旺很关注，有很多他推荐的文章，都是不错的文章。
[email protected] 回复 @li-zhendong 2010-07-09 20:35
顺便说说我对三一的估值（毛估估）
1.三一原来（非注入挖掘机，汽车起重机之前的）业务年利润20亿左右（从现在的市场需求来说，未来3-5年是可以达到的）以15倍的市盈率则价值300亿。2.挖掘机业务年利润7亿左右。以20倍的市盈率算价值140亿。3.汽车起重机和湖南汽车业务年利润8亿左右。以20倍的市盈率算则价值160亿。加总为600亿，现在三一的价值为478亿。在我的估值中有25%左右的升值空间。不过这只是我个人的估值方法，我认为给三一后2个注入资产20倍的市盈率是合理的前提下的估值方法的。在利润方面我觉得三一今年的利润应该也能达到35亿的，而且是可以保持持续发展的。
bcselling 回复 @[email protected] 2010-07-09 23:37
安全边际？
晓彬 回复 @[email protected] 2010-07-10 10:22
研发团队是他的护城河，如果另外一个公司花更多的钱把他的工程师挖走，挖墙脚，给这些工程师更好的福利，那三一会怎样呢
ooqqoo 回复 @晓彬 2010-07-10 10:31
现在是他在挖人家的墙脚，不是人家挖他的。另外一个是这咱数以千计的墙脚不是说随便可以挖的。要有money,也要有企业文化的支持。不是基层员工那么容易的。
呵呵，班门弄斧，我已经很不知天高地厚了，刷屏太多了。在段总这个页面占了太多空间了。
liulog80 回复 @ooqqoo 2010-07-10 12:44
如果投资机械类的， 三一重工是好标的。
如果投资化工类的， 烟台万华是好标的。
如果投资银行类的， 招商银行是好标的。
如果投资白酒类的， 茅台是好标的。
如果投资红酒类的， 张裕B是好标的。
每个行业都有领头羊，但斌比喻成皇冠上的明珠。
上周看到三一增持了自己的股票，有想买它的冲动。 按捺住了，还是买了茅台。
觉得是好公司，但是没研究，不懂，不碰。
liulog80 回复 @liulog80 2010-07-10 12:48
是谁说的，把企业称为伟大，卖出时会有罪恶感。 所以成为卓越。
再低一个档次是优秀。
三一可能是优秀的，而比亚迪可能是卓越的。
芒格形容比亚迪和王传福：一次举起800斤值得称道，一次又一次举起800斤，那就是很厉害，未来还将举起800斤。（大概意思）
guobiaol 回复 @[email protected] 2010-07-11 11:17
三一的管理层比较有上进心，有实业报国的梦想。
希望能举具体实例证明上面的看法，一起分享。
666666 回复 @[email protected] 2010-07-11 11:31
这种产业有不爽的地方就是：三十年河东，三十年河西。等过些年中国的劳动力成本上升了，经济工业化过程进行得差不多了的时候，就会出现新兴的国家代替它们了，长期持有三一重工倒闭都有可能，三一重工也只停留在设计造型的阶段，发动机他们有吗？全是西门子、康明斯的。我觉得还是简单的消费品公司好点，比如快速消费品等。如果真要在强周期性行业上赚一把的话，比如证券公司股票要容易得多吧，反正股票市场永远这样周期性轮回，市场不景气、低迷的时候买，到大家狂热的一天逐步卖出。
guobiaol 回复 @[email protected] 2010-07-11 11:39
我不熟悉机械设备制造，但喜欢看可对比的上市同行，就象比较苏宁与国美，比较招行与浦发，比较万科与保利。中联与三一的比较也会让我收获机械企业的长短强弱，扩大自己的能力圈。
15楼 raulzhuo 2010-07-09 13:48
这些要坐在家玩的游戏我认为差不多就是顶峰了！我看到的未来：一，手机游戏，随时随地想玩就玩；二，在家就玩体感类游戏，PS，WII，XBOX都将有新一代此类机推出。
16楼 思行 2010-07-09 14:45
平常心：一徒弟问师傅如何学习人生的道 师父说：肚子饿了就吃饭疲倦了就睡觉 徒弟说;那每个人不都是这样？师父说：不不不一般人不是这样。。。一般人吃的时候在想一千个欲望，睡的时候在解开一万个结。.
guobiaol 回复 @思行 2010-07-11 11:46
当下。很难悟透当下。专一才能专心，专心才能专业，专业才变专家。希望我们都能成为段总那样专家，为人类做专业的事情。
17楼 chenruiyinihao 2010-07-09 14:47
段老：为什么没有巨人网络呢，这四家我都不看好，请问段老怎样看待中国未来对网游业的法律政策监管，网游业发展已经相对稳定，这四家公司在模式上并无特别之处
raulzhuo 回复 @chenruiyinihao 2010-07-09 14:55
你认为巨人好，那你就把巨人的现在与未来写出来。让大伙评评吧
18楼 longtermtrader 2010-07-09 14:51
为啥没有九城呢？ 在市场比较平稳，没有系统性大机会的时候，危机中复活型的公司（即人们常说的turn-around型）往往能提供更好的投资机会。
creewy 回复 @longtermtrader 2010-07-12 13:51
我现在看到的第九城市的价值是清算价值~现在买它风险不大，利润可观
longtermtrader 回复 @creewy 2010-07-12 17:35
呵呵，没有这么简单啊。 只是个潜在turn-around标的，毕竟这个行业还是有块大蛋糕的，盈利是比较可能的。
但是蛋糕在那，也不是轻易就吃得到，得老板有这个能力才行。现在要看炒作之王朱骏的能力了，如果他成功，不仅是九城，他个人也将再上一个台阶，他将更成熟。我想在现阶段，还没有人能看出九城能否扭亏为盈，股价反映了这个现实。
creewy 回复 @longtermtrader 2010-07-15 16:11
简单看问题~ 不要太复杂
19楼 畅歌 2010-07-09 16:21
能不能把比亚迪也贴出来给大伙讨论讨论
20楼 topcp 2010-07-09 17:51
段大哥，又有问题请教你了，。
我现在在深圳调研一个百货企业，我找了一些朋友，主要是一些女装的品牌商，他们说这个百货企业的老板不拖款，到月结的时候都很及时，而且做促销活动也都不强迫，如果仅凭这两点，能看出这个企业的文化就不错嘛？
您如果调研一个陌生的企业，大概从哪几个方面入手？能给我一些建议吗？殷切希望您解答，多谢。
段永平 回复 @topcp 2010-07-10 01:42
多跑几趟可能就能找到下手的地方了。如果还不行，那就再多跑几趟。所以，先要有感觉才可以行动，机会成本太大。
topcp 回复 @段永平 2010-07-10 07:36
嗯，我也是从这个朋友的话语中感觉这个还不错，主要是从这个朋友的销售额和利润上，推了一下这个商场的报表应该是真的（国内的企业虚报严重），然后看了一些各项指标都还不错，现在就是文化这一块，也是长久性这一块看不明白，管理层高层现在接触不到，接触一下他们证券部的人，感觉挺一般，我看看再从别的角度了解一下，直接去拜访看来没什么用。
liulog80 回复 @topcp 2010-07-10 12:50
苏宁和京东
供货商有几个称赞他们的？
古董无言 回复 @topcp 2010-07-10 13:17
在段兄合理班门弄斧下；百货行业关键点是：存货比例以及产品周转率，因为这直接关系到它的利润。如果仅仅是建一个商圈然后再租商铺出去的话（或者租一个商圈再分租出去），其运作模式就可能与国美、苏宁产不多，靠供应商的资金来支持不断扩张新店，利润来源于对厂家的收费。
调研陌生的企业是需要做很多的准备工作，供应商看法、竞争对手看法、客户感受、员工工作环境及感受，最重要的是，对这个行业的熟悉程度。
topcp 回复 @古董无言 2010-07-10 13:22
可能跟国美和苏宁还不一样，跟沃尔玛也不太一样，服装厂家还是很依赖百货的来拓展知名度和购买方便，反过来百货也非常依赖服装品牌，品牌越多，越全，一般生意都不会差。
百货我觉得核心就是百货企业跟品牌商的和谐，他的强弱跟国美、沃尔玛还不完全一样，电器类连锁和超市渠道更强一些。
古董无言 回复 @topcp 2010-07-10 13:22
对于企业文化，我个人是这么理解的，问几个基层员工，看他们是否能够非常自信或者自豪地向你解释清楚他们在干什么（越简单越好）。
关于企业文化，在这里还需要段兄及各位仁兄指点一二。
han 回复 @topcp 2010-07-10 14:09
有没有研究过苏宁，我到觉得苏宁扩张的空间还很大，百货类地域性太强了，扩张空间有限
冠希大哥 回复 @古董无言 2010-07-10 14:15
他们回答给你的好像是他们的“使命”
古董无言 回复 @冠希大哥 2010-07-10 14:27
其实，我们是要通过这个去了解这个企业的“使命”也好，“愿景”也好，是不是都落地了，看他们的员工所理解的所执行的是否和他们的一把手的说法是一致的，这可能偏向于企业的执行层面了，当然这也是我理解的企业文化的一部分。
非常感谢冠希的指点，也希望能得到段兄的指点。
古董无言 回复 @topcp 2010-07-10 14:38
同意topcp兄的见解，商超面临的客户一般是普通的消费者（一般为家庭消费者），百货面临的客户在定位上要高档些，也更专业些，这就要求百货业必须选择知名品牌供应商商进驻，品牌逐步扎堆形成效应来聚集人气，带动消费。
反过来百货业也会受制于品牌供应商，比如说品牌运营商对百货店的费用支持、运营开销的控制、话语权等等。
冠希大哥 回复 @古董无言 2010-07-10 14:51
先感谢您的回复，我水平还差得老远，每天泡这里和段大哥及诸位学习呢！ 回正题，了解企业文化如果去“问”战士我个人觉得有点不妥。战士只要知道他军饷能按时给发，打仗受伤或者挂掉了有人管，老蒋是坏蛋我们必须去打，大致这些就够了。从战士层面了解，最好去“看” ：训练水平如何？士气如何？平时是否骚扰百姓？执行长官的命令打不打折扣？
topcp 回复 @冠希大哥 2010-07-10 14:57
是呀，回答的东西都是千篇一律的，正面找他们谈肯定不行。
topcp 回复 @han 2010-07-10 15:01
我其实主要是因为在本地才喜欢他的，在本地每次去逛逛我能大概知道他的销售状况，要是异地的就只能看报表了。没想到扩张的事，先想到的是先别死了
科科 回复 @topcp 2010-07-10 15:47
费雪说 你要和他的员工,供货商,竞争对手,客户聊去了解.
lxbety 回复 @han 2010-07-10 16:08
分别去国美和苏宁店实地看过，明显感觉苏宁店比国美店购物的人要多，而且员工的精神面貌苏宁比国美明显要乐观、积极好多。（仅实地查看广州地区的）
pentsen鹏扬 回复 @古董无言 2010-07-10 18:48
靠问员工了解不会太多，了解百货的文化，我认为最好的办法就是多作为顾客去消费，去感受，他们的服务好不好？它们的产品是否能满足目标顾客的需求？其他顾客对它们是怎么说的？等等，第三方的调查比问员工有效果
ustcer 回复 @liulog80 2010-07-10 20:49
为什么要供应商的称赞？丰田倒是供应商都称赞了，不也被供应商害死了吗？！做生意就是做生意，我为什么要照顾你的生意？物美价廉呗！谁被要求质量好、价格低，谁都会骂娘的！
段永平 回复 @ustcer 2010-07-11 04:39
2010-07-11 04:39 段永平 回复 ustcer
guobiaol 回复 @liulog80 2010-07-11 11:07
得消费者的心，就得天下。
guobiaol 回复 @段永平 2010-07-11 11:12
巴菲特在信里说，有一个公司高管从没来过总部，他也很少去。还开玩笑说厕所都找不到。我认为我只能感受有形的东西，所以要调研，还要经常去。巴菲特可能感受一些无形的东西了，所以想学他这方面的功力。不知道自己怎样提升？多看专业杂志是必要的，还有呢？
guobiaol 回复 @han 2010-07-11 11:42
空间很大，有多大？我也是重仓15%苏宁，所以想听听你核心的观点。空间大，只是行业的特点，不是企业核心护城河，竞争对手也享受这优势。
冠希大哥 回复 @段永平 2010-07-11 11:57
恳请段大哥有时间再给讲讲“护城河”这个部分吧 ，除了“企业文化”还有哪些东西？
冠希大哥 回复 @冠希大哥 2010-07-11 12:03
不同行业内的企业，“护城河”的形式有没有不同？专利、品牌到底算不算真正意义上的“护城河”？ 又比如富士康的庞大的接单能力算不算“护城河”？反正这个东西没有大家想想的那么容易理解
加忠 回复 @冠希大哥 2010-07-11 12:16
一定算！不过有主次
monton76 回复 @topcp 2010-07-11 15:08
是茂业还是天虹？今天去南山书城旁的茂业去看了看，顾客比较少，可能是刚开业的缘故？倒是旁边的南山书城人很多。
topcp 回复 @monton76 2010-07-11 15:30
呵呵，你也看出来茂业不行，我也肯定能看出来，是天虹。不过现在天虹很贵，我研究公司都是备选，不是看到就买的，现在的天虹至少高估了30%，如果按照安全边界的概念，折一半可能有点机会。
betterlife 回复 @ustcer 2010-07-11 16:00
我想现实中的您应是特别自信的那类，我留意到您大部分讨论的话有些意气风发、咄咄逼人的味道
21楼 一万颗星星 2010-07-09 19:00
三一是家好公司，从上市到现在，经营上一直超出大家预料，这一点还真有点像比亚迪。公司在股改的时候是第一家带头的，十股送三股的对价方案成了股改标准，在05年时公司股价好像最低在3块多好长时间，目前的价格好像好像有点高。对了，要研究这家公司最好先研究一下它的老板梁稳根。
22楼 moda007 2010-07-09 20:16
祝大家都能投资在正确的方向上一直坚持下去。我越来越感觉投资指数etf是我比较好的标的选择，人又没有那么聪明，情商又没有那么高，哈哈。
23楼 moda007 2010-07-09 20:27
建议段总开个腾讯的贴子，肯定有人投资有人了解，这个巨无霸到底大得恐怖到什么程度，我想发个帖子出来就能测验出来了。今天看了一个新闻，说深圳的各各搞软件的公司最怕腾讯进入自家的行业了。事实也是，博客，农场，游戏，视频，搜索，哪个公司让腾讯粘上，日子都一定好不到哪里去，有点上帝无处不在的感觉。搜索有点点特例。
24楼 香飘两岸 2010-07-09 20:51
只在自己能力范围内投资。不熟不做！ 网络游戏了解，但是不熟悉，以前的同学确实有很疯狂的，还花好多钱买设备，也卖过设备。 我相信，游戏是一定会长期存在的，中国的土壤很适合。具体因素就不分析了。 另外有一点，移动互联网时代，用手机终端玩游戏会不会也是一个新方向呢？这些公司有谁做了相关的动作？ 游戏虽然不熟悉，但是我相信IT、信息化带来的商机是无穷的，无论是电子商务还是休闲娱乐。十几年的Q龄了，从OICQ看着他长大，可惜因为香港上市自己也没太注意。不然QQ我懂，想想以前用QQ感觉很幼稚或者是泡妞的代名词，现在做生意的、公务员、白领，70-80-90都在用，今年回乡下老家，十几岁的娃娃都有QQ，还说“现在没QQ被当作文盲”看待！技术创新来看，用QQ传文件、离线文件、Q邮箱……都是真正有意义是创新！ 呵呵，继续研究，学无止境啊！
topcp 回复 @香飘两岸 2010-07-09 20:54
听说九城投资了手机游戏企业，看来还是很看好的，否则不会投资。
香飘两岸 回复 @香飘两岸 2010-07-09 20:59
SNS性质的游戏应该粘合度更强。有另外一个世界、另外一个自我的感觉，或者也是联系的一个渠道。开心网有谁关注过么？前两年很火，偷菜什么的，我也经常上，但是现在很少玩了，不过还留着没删除，因为上面那些都是实名的朋友，另外一种联系工具了。QQ推出同类游戏的时候，身边好多同学朋友都叛变过去了，恐怖的企鹅啊!开心网这类的商机在哪，前途在哪？ 另外，博友，特别是价值投资的博友应该也是爱书之人吧。调查一下，网上购书多么？用当当还是卓越多一点？ 我自己：90%的购书来自网上，其中有90%来自当当。通过豆瓣管理书单，买的时候首选当当，当当没有再去其他的补缺补漏
香飘两岸 回复 @香飘两岸 2010-07-09 21:04
呵呵，感觉还是没说清楚，没说完整。再谈谈。不知道大家有没有发现，3G时代虽然还没到来，但是苗头出来了。移动互联网会使得网友是数量在短期有一个爆发式增长的。比如服务业那些从站班的小女孩，公交车上的乘客，还有很多没空没机会上网的人，现在都连在一起了。这里面肯定有商机的。有投资标的么
topcp 回复 @香飘两岸 2010-07-09 21:25
好像用手机上网的跟PC上网的不是一群人，手机上网的似乎服务业的小女孩，保安什么的多一些，没机会总上网，PC上网的好像是另外一群人占大头。
ustcer 回复 @topcp 2010-07-09 21:32
手机游戏无论如何都是为了的热点！
topcp 回复 @ustcer 2010-07-09 21:35
游戏这个东西我是看不懂，还是算了，研究了好几年，没一点感觉，还是算了，这不该咱弄的。
地 回复 @topcp 2010-07-09 23:29
只是忧虑,越来越多的人,身在曹营心在机戏啊
地 回复 @topcp 2010-07-09 23:33
愿开发游戏的人多开发一些善业的游戏来,引人向善,也不失为一种方便方法.
南京人 回复 @topcp 2010-07-09 23:44
这点上我赞成
段永平 回复 @地 2010-07-10 01:17
其实一般而言，绝大部分游戏都是善的。如果不明白这句话，可以假设把所有游戏都关掉会怎么样。那会增加很多社会不和谐因素的。
段永平 回复 @地 2010-07-10 01:20
那只能说明曹营吸引力不够啊。当然，有些人可能永远是这山看那山的。
xlli777 回复 @段永平 2010-07-10 11:13
学长这个想法很有个性啊！
醍醐灌顶
段永平 回复 @xlli777 2010-07-10 11:57
这是事实啊
段永平 回复 @xlli777 2010-07-10 11:58
我猜出版署的同志们比谁都明白，不然早就一声令下那个什么什么了。
liulog80 回复 @段永平 2010-07-10 12:38
金庸群侠传
野猴拳，难练，攻击不高。 但是练到最高级，比降龙十八章还厉害。
游戏反映人生哲理，我觉得这就是善的一面。
guobiaol 回复 @段永平 2010-07-11 10:46
一切有为法，皆梦幻泡影。人生如戏，戏演人生。
25楼 地 2010-07-09 23:23
供养段老师!
祝愿一切吉祥!
愿一切博友,早日成就您的价值投资之道!
26楼 bcselling 2010-07-10 09:36
1 史玉柱的格局及其团队的运作能力（史玉柱和段总我觉得是一个级别的） 2对股东的态度：回购和派息都可以看的出属于中规中矩。 3 价格：2009年EPS=0.59，pe=12,，每股nav=3.7，每股cash=3.0，除去现金，pe=6.8倍. 就靠着不同版本的征途，业绩基本稳定住了。 4 期待业绩回归，这个就属于展望了，前面几年只有征途，其他游戏接不上，所以才导致业绩无法提升，基本上网游公司的业绩就靠新的游戏推出，业绩才会大幅提升，这个有点像电影公司，不过靠着雄厚的财务实力和野心，还是比较大的概率能够在未来的几年内做出几个有影响力的游戏的（或许收购？）。不过现在的价格还是提供了一定的安全边际。另外09年的时候刘伟说给他们3年时间来证明他们的能力，我还是能相信一下的。
bcselling 回复 @bcselling 2010-07-10 10:32
补充：我说的是GA
27楼 wusheng0053 2010-07-10 10:18
以前学投资学了一年，有许多东西都想不明白，看不懂。自从看了段大哥的博客，解决了心里的许多疑惑。现在基本上弄清了投资是什么回事。真的感谢段大哥。我现在终于彻底认识到段大哥所说的“投资简单而不容易”这句话的含义。
28楼 wusheng0053 2010-07-10 10:25
看其它关于段大哥您的报道，听说您经常上网玩游戏，您对您儿子说：“爸爸上网玩游戏是在工作。”投资真的很难，比我想象的难多了。有些人以为懂得一两条简单的公式就会投资了。
段永平 回复 @wusheng0053 2010-07-10 10:39
呵呵，我儿子前些天跟一朋友讲：其实我爸爸就是喜欢玩游戏，根本不是工作。
happy 回复 @段永平 2010-07-10 11:42
哈哈，玩着干，干着玩，太爽了
段永平 回复 @happy 2010-07-10 12:01
卖了网易后已经不太玩游戏了。
art753 回复 @段永平 2010-07-10 13:26
感觉网易未来还是可以的(10年4倍），股东立场看比盛大，畅游，完美时空有价值。
我是基于背景平台为第一价值看待游戏公司的，NTES有163背景平台，GAME,CYOU的剥离不是好事，PWRD没有平台. GA，NCTY,金山和网龙更是这样。
去年初我认为中国网络公司排序 1.腾讯 2.百度 3.网易 年底的升幅结果是 1.百度 2.腾讯 3.网易
看来腾讯的价格是合理的，百度确实有点高了，网易怎么看都有点低。
topcp 回复 @段永平 2010-07-10 13:37
你儿子很有意思呀，一眼就能看出来你是喜欢玩，呵呵，有孩子之后其实生活有意思多了，我儿子才2岁，感觉很多东西都知道了，跟大人一样，孩其实很厉害的，有时候一眼就看穿我的小把戏。
科科 回复 @段永平 2010-07-10 15:50
那段大哥现在肯定是天天在网上购物呀.这样才对阿里有感觉.
happy 回复 @段永平 2010-07-10 19:54
不会是为了做价值投资要花大量时间调研企业，而没时间玩吧
moda007 回复 @段永平 2010-07-10 20:02
把爱好和兴趣当工作是一种境界，我经常看很多讲座和名人都这么讲，但感觉对自己是一种非常遥望的事情，在一个自己不喜欢的单位工作尤其有这么一种感觉，感觉像段总这么生活很幸福。
经常看中央二台的电视上讲财富故事那些辞去公职下海去创业成功的人，都替他们高兴，老是有套路的故事，最终成就一番事业。但事情真到自己头上，要做选择就习惯的回避，明年而立之年，段总明年是知天命之年，段总对生活的口味领悟已经达到很高的淡然的境界了，很多人和我一样，可能就是在而立之年当立不立，需要自己不断给自己打气，也没有什么不好，就是发个牢骚。
一颗小草 回复 @段永平 2010-07-11 02:03
段总你有在玩诺亚传说吗？网易的游戏我就没玩过。。就喜欢传奇和热血江湖。。现在有时间就玩玩传奇私服了。。花钱少！诺亚传说我玩了下也是感觉提不起精神了。。。总缺少以前的那种激情可能是年龄大了原因！还有个问题请教我现在还没搞明白不占便宜不吃亏到底有啥区别呢？段总有时间的话给讲解下啊！！
段永平 回复 @一颗小草 2010-07-11 04:36
保证不吃亏的办法有时候就要占点便宜。保证不再便宜的话有时会吃点亏。
永远争第一 回复 @段永平 2010-07-11 04:53
那到底是应该不占便宜呢还是应该不吃亏呢，让您说的有点晕。
art753 回复 @永远争第一 2010-07-11 05:35
老占便宜就是祸，老吃亏就是福。
永远争第一 回复 @art753 2010-07-11 06:04
后半句不太认同。
art753 回复 @永远争第一 2010-07-11 06:16
漏了一个“小”字，老吃小亏就是福
永远争第一 回复 @art753 2010-07-11 14:12
咱们最好不占人家便宜，也不要轻易吃亏。
itsyeah 回复 @段永平 2010-07-11 20:34
2010-07-11 20:34 itsyeah 回复 段永平
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-11 21:44
那我就选择后者，本性就是这样，从来不喜欢占人家便宜，人不要有傲气，但要有傲骨。
茶水铺 回复 @永远争第一 2010-07-11 21:47
鱼和熊掌二者不可兼得，当你觉得不吃亏的时候其实占了便宜了，我记得以前我看过一段话说得很有道理，好像是说公平的，具体忘记了。
茶水铺 回复 @永远争第一 2010-07-11 21:51
不晕啊，不占便宜又时候就吃亏点，就应该这样，占人家点便宜没意思，有饭吃饭，没饭吃粥也是一餐。
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-07-11 21:55
大概回忆是：当自己觉得是公平了，有时候却占了便宜，而自己心安理得，觉得这样很公平，我觉得说得有道理。还记得上次段总说过，以前大家都说不可以走后门，可是有后门的没有不走的，所以只能做好自己的。
永远争第一 回复 @茶水铺 2010-07-12 05:53
不占便宜就等于吃亏？
永远争第一 回复 @茶水铺 2010-07-12 05:53
不太同意。。。
段永平 回复 @永远争第一 2010-07-12 06:49
如果你还晕的话，就是想占便宜的人。
茶水铺 回复 @永远争第一 2010-07-12 08:36
不占便宜就等于吃亏你说的。你问问段总，我的意思是不占便宜有时候就会吃亏点。
yuyao_11 回复 @段永平 2010-07-12 09:49
不知道段总怎么教育孩子啊，我的baby虽然还没出生，不过看到周围的环境，两个人，应该是四个人都为一个孩子忙啊，现在从幼儿园开始都得竞争，小孩子学钢琴，跆拳道，英语，美术。。。生活在这样的大环境下，你觉得怎么样教育才合理呢。
段永平 回复 @yuyao_11 2010-07-12 10:53
2010-07-12 10:53 段永平 回复 yuyao_11
永远争第一 回复 @茶水铺 2010-07-12 11:09
我以为你把不占便宜定义为吃亏。我觉着吃点亏没什么，但不知道你说得吃点亏是怎么定义的？
betterlife 回复 @段永平 2010-07-12 11:14
记得柳传志在赢在中国一期节目讲过大概类似“诚信”“不占便宜”的话。有次联想被恶意骗了很多钱，吃了不该吃的大亏。柳传志特别强调了要有预防被骗的智慧。我觉得：不占人便宜的同时，还需要预防被别人恶意欺骗。善良的人其善良的本性很好，但是善良的人还需要有足够的防骗意识（可能会有人正在利用你的善良进行欺骗）。总结一句：善良，但不要无知
永远争第一 回复 @段永平 2010-07-12 11:15
嗯，这个。。。这个我也不是很清楚。举个例子吧，到超市买鸡蛋，10块钱20个，包装好的。我花十块钱，买回家发现给了21个，我肯定会觉着高兴。给20个，我觉着心安理得。要是给我19个，我也能接受。但要是只给15，16个，我可能就不乐意了，回去超市协商一下解决。您觉着我算是想占便宜的人么？
betterlife 回复 @永远争第一 2010-07-12 11:21
只给15，16个,那说明你可能被骗了。吃亏不等于被人欺骗
betterlife 回复 @betterlife 2010-07-12 11:23
改下：吃亏不等于愿意接受欺骗
kunhuoqianjin 回复 @段永平 2010-07-12 11:38
严重要求加入金山软件。。。
dongtao1026 回复 @yuyao_11 2010-07-12 11:43
顺其自然比较好，对于孩子不要有太多的功利，对于孩子的教育是一项最长远的价值投资。
xlli777 回复 @yuyao_11 2010-07-12 12:18
干嘛逼孩子学钢琴、跆拳道、美术啊？
永远争第一 回复 @betterlife 2010-07-12 12:34
你所谓的吃亏是指什么呢？
yuyao_11 回复 @xlli777 2010-07-12 13:02
大家氛围造成的啊，还有英语啊就不说了，我的一个亲戚的女儿就是这样的，如果大多数孩子都这么做了，你会去这么做吗？
yuyao_11 回复 @段永平 2010-07-12 13:05
那段总，冒昧的问一下，你以后会留给你孩子多少钱，１８岁以后就让他独立了吗，在国内真的很难做到啊！
monton76 回复 @yuyao_11 2010-07-12 13:07
因为别人去做就去做，不好吧。我的女儿现在学跳舞、美术，最近学游泳，都是她喜欢的。练过一段时间钢琴，不喜欢，就没继续学了。
我觉得作为孩子，健康和开心是最重要的。
段永平 回复 @yuyao_11 2010-07-12 14:18
过了吧？
yuyao_11 回复 @段永平 2010-07-12 15:15
呵呵 不好意思 :)太private了
yuyao_11 回复 @monton76 2010-07-12 15:17
恩 不过好多成才的也有一段时间被父母或教练逼得 不过我也不要小孩成为这样的人啊 顺其自然
betterlife 回复 @永远争第一 2010-07-12 15:18
前段时间有一个调查结果显示上海市9成市民认为诚实守信会吃亏，由此可见当前社会普通缺乏的是“信任”。但是，要达成共赢，在社会交往合作中又特别需要建立在彼此信任的基础上，毋庸置疑，（诚）信”的隐性价值其实是相当巨大的。因此我们必须主动去推崇诚信的理念来解决这些信任合作的问题。我们如何做到守信呢？那首先就是不要亏理。也即是说可能为了某事“不失信”而在钱财某方面上会吃“亏”，但理却不亏。这种理就是信的一种体现。 吃亏的目的（本质）是什么呢？就是为了“信”，"信"就是不能亏理。在与人合作的过程中，假如彼此双方为了蝇头小利都不愿吃亏，那双方难以很好合作的。作为合作的一方，如果主动愿意放弃一些蝇头小利（吃亏），而使双方可以良好的合作，既增加了对方的信任，也能为双方合作节约必要的时间，达到共赢的目的。
既然“信”的目的是为了达成共赢，而吃亏是为了建立良好的信”。如果合作对方恶意欺骗或者单独提高他自己的合作条件，如果我们己方根据这些条件评估，觉得达不到合作“共赢”的目的，我想没人会去吃这些亏的。纵使吃了这些亏，也没解决彼此信任和合作共赢的目的啊。
顺便提下前面讨论成功三要素中的“善良”，善良字面意思就是对别人不怀恶意，不作恶。其实和前面讨论的“吃亏”目的一样，本质是为了解决彼此合作中的“信”。我们在强调善良的同时，并不是要求善良者去放弃明辨是非的能力，去对坏人也善良一把，让自己乐于去享受无辜的伤害啊。农夫和蛇的寓言故事中，农夫是善良的，他不怀有意，本性上这是对的，但错在他没有明辨是非的能力，毕竟蛇是对自己是怀有恶意的本性的啊。
moda007 回复 @段永平 2010-07-12 19:44
不知道如何定位于占便宜，合法的就要去占，管他呢，资金效用最大化，老巴的精髓，一分钱就要花得值，花得不值就是对不住孔方兄。
茶水铺 回复 @yuyao_11 2010-07-12 21:32
我认为孩子的主要工作就是玩，其他都是次要的。
xlli777 回复 @茶水铺 2010-07-12 22:08
很多大学问家都是爱玩儿的人，王世襄还被称作“京城第一玩家”。
段永平 回复 @betterlife 2010-07-12 23:48
农夫那不叫善良，那叫愚蠢。
永远争第一 回复 @betterlife 2010-07-13 03:11
2010-07-13 03:11 永远争第一 回复 betterlife
qkhhfvmq 回复 @永远争第一 2010-07-13 08:07
不应该吃亏。也不应该占便宜
qkhhfvmq 回复 @art753 2010-07-13 08:11
你说的吃亏不一定是福。要做到不应该吃亏。也不占便宜。当然很难。只是叫你要理性。
qkhhfvmq 回复 @段永平 2010-07-13 08:18
段总真够直帅的。大众很难接受的。打击很大的。
On the way 回复 @段永平 2010-07-13 09:17
这种逻辑体现段总的高水平。
art753 回复 @qkhhfvmq 2010-07-13 09:41
理性只是感性的奴仆，不是感性的奴隶。
永远争第一 回复 @qkhhfvmq 2010-07-13 14:44
对呀，我一直是这种观点。
段永平 回复 @永远争第一 2010-07-13 14:46
那你们就还是没明白
永远争第一 回复 @段永平 2010-07-13 18:12
看来是的。不是很清楚。希望有机会您能大概讲一下。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-14 07:52
小孩子想到什么就说什么，呵呵！以前我邻居小孩买了一双新鞋，跑来告诉我的外甥，用很大的声音喊，我买了一双新鞋了，我买了一双新鞋了，我说那就今天晚上摆两桌，他就把这个告诉他妈妈，他妈妈说那就来吧。
betterlife 回复 @段永平 2010-07-14 13:15
2010-07-14 13:15 betterlife 回复 段永平
ab909 回复 @betterlife 2010-07-14 15:53
受益非浅，谢
天演论 回复 @段永平 2010-07-14 20:28
大哥你能不能说得让大家明白啊？
段永平 回复 @天演论 2010-07-14 23:22
能说的都说了，就是不占便宜而已。
xlli777 回复 @段永平 2010-07-14 23:24
子曰：“一言以蔽之，曰‘思无邪’。”
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-14 23:49
请教ART753，奴仆和奴隶的区别是怎么理解？
art753 回复 @xlli777 2010-07-14 23:58
早上我断章取义，晚上轮到你断章取义了
邪 = 涯
art753 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:06
我只是稍贬了一下理性的地位。巴老的原话是：理性只是感性的仆人，不是感性的奴隶。
我认同巴老这个关于理性和感性关系的说法，我的理解是，感性是主人，不过不应该奴役理性。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-15 00:17
根据字面意思：
理性是有尊严独立存在的，不属于感性所拥有，但理性必须扮演好自己的角色（而不应该超越自己的位置）。
不都是在谈理性嘛，怎么感性反而变主人了，可能我没看清楚前面在讨论的内容。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:26
感觉网易未来还是可以的(10年4倍），股东立场看比盛大，畅游，完美时空有价值。
我是基于背景平台为第一价值看待游戏公司的，NTES有163背景平台，GAME,CYOU的剥离不是好事，PWRD没有平台. GA，NCTY,金山和网龙更是这样。
去年初我认为中国网络公司排序 1.腾讯 2.百度 3.网易 年底的升幅结果是 1.百度 2.腾讯 3.网易
看来腾讯的价格是合理的，百度确实有点高了，网易怎么看都有点低。
很有道理的，平台角度，网易和腾讯都比较好。
就是网易不敢碰，万一、一旦、不小心亏钱的话，我肯定不平衡了，段总已经够有钱了，还要我送钱给他花，。。。
哈哈，只是个玩笑，我知道投资和别人无关。
art753 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:30
或许我想表达的是，在占小便宜或吃小亏这样的问题上，千万不要理性，这样理性会离我们而去的。
还是这句:占小便宜是祸，老吃小亏是福。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-15 00:35
吃亏是福、呆懒是福！
xlli777 回复 @art753 2010-07-15 10:13
你说的那个解释是针对里关于鲁颂的原文的. 孔子说的这个思无邪并没有那种解读. 不然孔子用一句话总结诗经竟然是“祝它长生不老”岂不是很搞笑?
art753 回复 @xlli777 2010-07-15 11:03
我喜欢“思无邪”译为 "思想是无边界的". 无论鲁颂或孔子。
xlli777 回复 @art753 2010-07-15 11:59
反正这个没有标准答案，总不能把孔子请出来仲裁～
art753 回复 @xlli777 2010-07-15 12:08
孔夫子令人敬仰，悉尼的Burwood公园也有它的碑，倒 没有其他伟人的碑（包括洋人）。
ab909 回复 @一颗小草 2010-07-15 13:08
诺亚传说象极02年的一个网游：决战。现在做这样的画面、音乐（好象没音乐，音效也极普通，只有喝药的时候很亲切，和暗黑一样）和玩法好象有些落后，实在看不出诺亚传说有啥出色的地方。如果不在玩法上做调整，不看好它
wuwei_zhaoyan 回复 @段永平 2010-07-18 17:31
您好段总：
我认为是自己的要，不是自己的一分都不能要。
wuwei_zhaoyan 回复 @wuwei_zhaoyan 2010-07-18 17:34
从古到今“凡太贪得人都活的很痛苦！”
段永平 回复 @一颗小草 2010-07-20 23:13
呵呵，还没玩过。
加忠 回复 @天演论 2010-08-05 09:33
如果想与人相处和谐，就不能占人便宜。可以吃亏。
29楼 holy simplicity 2010-07-10 10:36
我感觉游戏属于吃喝玩乐的范围,所以有戏!
巨人我看好,如果仙途能上市, 龙魂能符合大家的期待.2010年是转折年.
尤其在中国, 能有几个被如此折腾的史玉柱, 能成活的概率很低, 一旦成了肯定是大器.
本周他买了约1000万股的民生银行(H),很合时宜的.
有点担心的是$5100万投的51.com好像还看不到希望, 自己的SNS网站也没有进展, 可能需要时间, 准备年内回国内拜访一下公司,再挖掘些反面材料以增加确定性.
公司好坏, 人是关键, 感觉能连续赚几亿的企业也不多(尤其是遵纪守法的), 可惜老外真了解中国的没几个.他比较马云低调是好事!
steper 回复 @holy simplicity 2010-07-10 12:24
到时候写写见闻，我也想去公司看看。
holy simplicity 回复 @steper 2010-07-11 02:08
ok, will keep u informed
还有机构对他的持股比例很低, 是好事!否则,大家多认为巴西,阿根廷,德国能胜,那压力太大, 希望越大失望越大!
希望史玉柱能继续低调, 沉迷于游戏!
30楼 myxqq 2010-07-10 11:19
刚开始学着分析公司，以下是对海通证券的财务分析，不知对不对，请大家指正。2010一季度，公司货币资金915.5亿元，总负债740亿元，市值441.8亿元，也就是说441.8亿元买下整个公司，但公司含175.5亿元现金（915.5-740), 实际花了266.3亿元买下整个公司(441.8-175.5), 公司09年的净利润是45.5亿元。PE是5.85， 这个属不属于一眼看出的胖子呢？其实我对证券行业不是很明白，请大家对我以上的计算和证券行业的发展前景，多发表看法。
topcp 回复 @myxqq 2010-07-10 13:30
你把海通的业务分类看，佣金占比例多少？承销占多少？自己炒股占多少？然后每一项大概预期一下，你就大概能知道海通值多少钱了。
creewy 回复 @myxqq 2010-07-11 12:32
海通证券市值是七百多亿；账面是股东拥有三百多亿现金。证券行业的风险相对较小，国内的证券公司基本都没用杠杆，风险较小，关键是业务没有什么增长。美国高盛运用杠杆的结果就是高收益，但是市盈率才5倍左右。不能比较就对了。总体我对国内的老牌券商不是很感冒。
kevin_wu123 回复 @creewy 2010-07-13 14:47
对于扣除 现金后算PE的算法我个人不是太感冒，我觉得值得商榷。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-13 14:48
“捆绑”的资金就没有资金成本？
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-13 14:50
假如一个公司值100亿，99亿现金，一年赚2000万，对应1亿实际运营资金，就是5倍PE，这个公司有价值？
100亿一年才赚2000万再加点利息（99亿的利息），这样的公司有价值？
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-13 14:50
我认为这是错误理解了市盈率的含义。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-13 14:53
就算这99亿确实是现金，何况还可能不是现金（流通性差），就算是，确实，这个公司的资本价值不低于100亿左右，但是它不能带来赢利，一辆最高时速只有10公里的车，就算它是奔驰牌，我也不感兴趣，无非就是个低息债券。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-13 14:55
如果这么看的话，现金最有价值，因为100元就值100元，怎么的也不会只值50元的，如果这也算价值的话。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-13 15:03
我的看法是，这可能是一种估值的替代方法之一，但前提是必须盘清了未来可能的自由现金流之后，又在现在没有其它更好估法的情况下，那么只有采取这样的替代方法。而反过来，不等于说通过这样估算出所谓的5倍PE就可以确定这是一个低估的机会。在这里，行业一公司大的前景还是要先看的。
creewy 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 17:08
其实关键是公司要能很好的运用这些资金，我只是很浅显的说明些事情。
31楼 myxqq 2010-07-10 11:29
441.8亿元是流通市值，计算是是不是应该用总市值，即762.7亿元。如果这样PE是12.9， 这样是不是就不应该算胖子了呢？主要是我考虑的思路对不对呢？
pentsen鹏扬 回复 @myxqq 2010-07-10 19:13
当然要计算总市值
32楼 lxbety 2010-07-10 15:59
做投资难，做价值投资更难
33楼 悲智双运 2010-07-10 16:18
http://finance.eastmoney.com/news/1354,2010070982878496.html
如果这是真的，那芒格、巴菲特的眼光是否有问题？作为投资者我们怎么看这件事？
请段总指点。
悲智双运 回复 @悲智双运 2010-07-10 16:19
上面那个链接是经销商对比亚迪的抱怨。
34楼 茶水铺 2010-07-10 16:49
段总，我家附近有一家做批发的，以前换过几个老板做不下，现在这个老板发财了，房子有两套，现在还准备在另外一个城市再买一套，看来人真的是看重要啊！
35楼 topcp 2010-07-10 17:30
今天看了一个微博，写道： 唐骏说：我的成功可以复制；马化腾笑了：我的复制可以成功。
36楼 wanxiaofei65 2010-07-10 17:59
梦幻西游是一款很好的游戏
37楼 qkhhfvmq 2010-07-10 19:14
总段您认为怎样的游戏才能引吸大多数玩家？
段永平 回复 @qkhhfvmq 2010-07-11 04:41
没有这种游戏。
xlli777 回复 @qkhhfvmq 2010-07-11 08:23
发钱的游戏~
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-11 08:35
这个回复有意思，在投资来看，人也应该不要太贪吧。
guobiaol 回复 @qkhhfvmq 2010-07-11 10:44
佛看到了众生平等，皆有佛性，也看到了差异性，所以用几万法门。条条道路通罗马。游戏应该也是有自己定受众的。萝卜与白菜。
qkhhfvmq 回复 @xlli777 2010-07-11 11:48
没有完美。当然是要追求完美。我问是怎样把游戏做的更好。
水漾西风 回复 @qkhhfvmq 2010-07-13 10:21
股市
38楼 永远争第一 2010-07-11 04:19
唐骏这个事验证了您说的“讲真话的成本是最小的”。
永远争第一 回复 @Mr.Rise 2010-07-11 14:08
2010-07-11 14:08 永远争第一 回复 Mr.Rise
39楼 art753 2010-07-11 05:58
请教段老师，让自己6-10岁的儿女每天玩网游限制在1小时内的好办法有哪些呢？
段永平 回复 @art753 2010-07-12 06:49
规定如此而已。
40楼 林远 2010-07-11 11:00
问一句题外话，段大哥戒烟了吗
moda007 回复 @林远 2010-07-11 20:14
段总好像抽的，好像有个访谈节目提过一点，不太喝酒。
段永平 回复 @林远 2010-07-12 06:40
戒的不彻底。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-12 08:41
一点不抽在国内的环境很难做到，前两天亲戚入新居的时候也一样抽，偶尔也抽一下。
痛，并快乐着 回复 @moda007 2010-07-12 19:51
好象段总奢侈滴消费之一是抽烟
moda007 回复 @段永平 2010-07-12 20:00
还好，我家里只有我老爸抽，我和我哥其它人都不抽，这个奢侈的爱好我们没有。
段总，听人家说崔眠治疗可以帮助戒烟，不知道你有没有试过，应该有一定效果的。
林远 回复 @段永平 2010-07-12 21:06
我几次戒烟也没戒掉
xlli777 回复 @段永平 2010-07-12 22:03
还是不要戒了，烟龄长了身体就适应烟草了。
41楼 creewy 2010-07-11 12:55
网易市值300亿人民币，09年利润18亿人民币，账面现金近80亿，个人认为按照这个价格是物有所值。
畅游市值90多亿人民币，09年利润十亿人民币，账面现金15亿，属于比较低估
巨人网络最近有点负增长，目前的市值不算低估
我想重点说的第九城市NCTY，公司市值现在才7亿人民币，账面现金有16亿左右；目前绝对是低估，现在一股价格4美元左右，我觉得至少要值8美元，有很一定的安全边际。作为网络公司，前景值得期待，我在等它推新游戏！！如果它发掘到一个好的游戏，公司股票绝对很有前途。如果九城老板专心做网游，不去玩足球就更好了。
总体上说网游公司都很不错，财务都很稳健，利润都很高；是网络行业里面普遍赚钱的领域。可以让史玉柱先生愿意终身从事的行业绝对是好的行业。
topcp 回复 @creewy 2010-07-11 14:03
你这里说的九城，让我想到了我一个朋友的经典之作，那就是当时的三聚氰胺后的伊利股份。
当时出了三聚氰胺事件之后，我这个朋友用自己20%的资金8块钱左右买进伊利股份，他告诉我，如果伊利能渡过这个难关，恢复原来的销售额和利润，那它的价格最少值24元，8块到24赚了16块，如果伊利倒闭，他只亏了8块。他认为值得赌一下，这是一个经典的例子，这个就是巴菲特所说的赔率3：1但输赢是1：1的最好写照。
九城我完全不了解，但如果能看到他一旦盈利最少值多少钱的话，那就可以算一下概率和赔率，现在买入到这个最少值多少钱的位置有多远，如果倒闭自己亏损掉的就是买入的本金，如果有3：1以上，那就值得买。
当然这样的股票适合心理素质超好的人，当然最好别压进去太多，如果是我我不会超过10%的资金去赌，不过我这么保守的人不太喜欢这种一半是海水一半是火焰的东西，虽然道理都知道，但一旦赌错这些资金翻本的机会都没有了。
topcp 回复 @topcp 2010-07-11 15:15
晕，今天上网看，段大哥竟然是九城的大股东，12%的股份，上面的话有些冒犯了，呵呵。不过您有钱12%应该占你的资产也不多，看来你是很想赌这一场了。呵呵
冠希大哥 回复 @topcp 2010-07-11 17:22
在哪里看的网页？段大哥就是搞游戏出山的，他投一定是看明白什么了！
topcp 回复 @冠希大哥 2010-07-11 17:25
我在百度上搜索的，我搜一下。这个帖子的时间是06年的，现在不知道是什么情况了，呵呵，这个要问问段大哥才行。
————————————
四五年前投资的搜狐、新浪、网易等公司股票，段永平现在仍然大部分持有。最新的年报显示段永平通过他个人以及旗下Enlight基金会还持有九城12.06%的股份。他持有的网易股票一度还超过5%，为了不引起外界过度关注，后来才卖掉一部分股票，降到5%以下。
冠希大哥 回复 @topcp 2010-07-11 17:48
不过朱骏真的是个厉害角色， 之前横版街机类网游“地下城”独大，这个细分市场让朱骏给跟进了！（名将三国）。 其他网游巨头在这个细分市场内以后没啥机会了！
putong001 回复 @冠希大哥 2010-07-11 18:00
段总投资游戏公司的时候，都特意叫一支游戏团队专门试玩也是考察这个游戏的市场前景。
日本的任天堂游戏公司就是楷模，几十年前它只是一家卖扑克牌之类小游戏玩具的公司。 一家公司能发展的怎么样，能活多久确实靠人，也靠企业文化。
putong001 回复 @putong001 2010-07-11 18:05
我现在还在调查一个公司，２００８年和２００９年，该公司缴纳增值税分别为３９０２万元和５８６０万元。今年一季度，缴纳６０７０万元，１－４月缴纳８０９６万元，创历史新高。该企业预计２０１０年将缴纳增值税１．６—１．７亿元。
putong001 回复 @putong001 2010-07-11 18:06
今年一季度，该企业增值税增收的主要原因是企业产、销量大幅增高，目前实现销售收入５．９４亿，产量２６万吨，销量２２万吨，单价为２０００元每吨（不含税），而上年一季度销售收入１亿元，产量１１万吨，销量３万吨。</FOUNDER-CONTENT>
putong001 回复 @putong001 2010-07-11 18:10
但是从股价来看，因为受股市整体形势影响，该公司股价2010年上半年从23元左右跌倒了现在的最低14.07元。最近几天开始反弹，从价值投资的角度，越跌我应该越高兴----在公司没有其他大的风险的前提下。
steper 回复 @topcp 2010-07-11 18:11
根据段总前面说的话，这个消息应该不是真的。
topcp 回复 @putong001 2010-07-11 18:21
说出来让大家分析一下了。是什么公司。
topcp 回复 @steper 2010-07-11 18:24
是真的其实也没所谓呀，九城这样的企业就是转型困境型，一旦要是成功，是一个3年内就可能翻10倍的企业，这样的企业赚钱最快。如果转型不成功12%的股权应该也能说上话，就当他退市了，把人裁了，账上的钱一分，也不会一点收不回来，风险和收益比较看来，收益很可观的。
steper 回复 @topcp 2010-07-11 18:30
我记得他以前说过，没怎么关注过九城，而且对九城的企业文化不是很认同（非原话），所以判断这消息应该不是真的。
我看九城报表印象中超过5%的股东中段总也没出现过。
topcp 回复 @steper 2010-07-11 18:43
我又上网查了一下，好像12%的九城是另外一个公司，不是朱骏的那个九城，你要是看了财报，那我估计肯定就不是一个公司。
creewy 回复 @topcp 2010-07-12 00:12
确实是转型困境型的，但是风险非常小，公司无负债。而且没有网络公司烧钱的传统，老板分心去做别的事情了。现在朱骏又自己回来了。
其实如果说低估的话，盛大网络和网龙，我觉得都是低估。只是我更看好第九城市而已。
art753 回复 @topcp 2010-07-12 01:08
“段大哥竟然是九城的大股东"
——买的是魔兽，对冲网易，套牢了。
段永平 回复 @art753 2010-07-12 06:29
你的中文有问题？
段永平 回复 @topcp 2010-07-12 06:35
你什么眼神？
段永平 回复 @creewy 2010-07-12 06:37
也许你看看他们一个季度亏多少钱的话，你的想法会有些变化。
topcp 回复 @段永平 2010-07-12 08:30
,呵呵，看错了。搜索引擎搜出来的，而且这个九城还跟新浪和搜狐，网易放在一起，因此就认为是第九城市了，这个12%的九城是九城数码，另外一个九城。抱歉。
topcp 回复 @topcp 2010-07-12 08:37
看来以后要对一个事情多调查几次才行呀，不能犯了想当然的毛病，一件事情最少确定3次才算确定，年轻确实容易毛躁，看到什么就理所当然的想象出来一个结果。-----给自己的也给做价值投资的大家。
betterlife 回复 @topcp 2010-07-12 10:38
九城关贸（NINE）,持股20.32%。2008年9月低点买入的啊
creewy 回复 @段永平 2010-07-12 13:21
09年亏损了4亿人民币；10年还不知道怎么样~
longtermtrader 回复 @段永平 2010-07-12 17:47
不计商誉，折旧计提，也不考虑今年以来陆续推出的名将三国，三国群英传2，热血球球的营收，我估计每个季度烧15-20M美金。
art753 回复 @段永平 2010-07-13 10:46
不好意思哦段老师，就坊间的传闻而言。
我的意思是九城有戏，不过不是近期。最好是段老师派出的董事得力。
art753 回复 @段永平 2010-07-13 13:18
投资九城的关键，是各位对手机游戏的未来怎么看。
art753 回复 @段永平 2010-07-13 13:29
朱骏所言之国际化是否该理解为产品开发在美国，而并非市场国际化?
目前中国山寨iphone销量非常好，200-500人民币一台，很快可以跌到200以下了。农民工进城，仍然是未来10年的大趋势，他们最佳的娱乐选择就是用山寨iphone玩手机游戏。
longtermtrader 回复 @art753 2010-07-13 17:29
解释一下：
老段曾经的九城乃九城关贸，非九城数码，你搞错了。
朱骏乃高调人士，他的话听听就行了，别太当回事。
朱骏说的国际化，主要是指Red 5 Studio下半年将要推出的一款射击类新网游，他想按国际方式世界范围内发布，而不是局限于国内。
手机交流互动平台（包括手机网游）是未来可能有大潜力的方向，目前各公司仍处于战略布局阶段。
creewy 回复 @longtermtrader 2010-07-13 20:19
全部同意楼上的观点，我之所以买九城，其实是看中它的清算价值
art753 回复 @longtermtrader 2010-07-13 20:43
专业
受教了，拜谢。
art753 回复 @creewy 2010-07-13 21:27
我搞错了，以为段老师买了NCTY, 还打算因此买点呢。看来得再研究一下。
您知道NCTY每季上亿的开支，主要是由什么构成的吗？
longtermtrader 回复 @art753 2010-07-14 12:25
不客气。我的FA是投机型的野路子，和专业水平差太远了。
creewy 回复 @longtermtrader 2010-07-15 16:08
没那么厉害吧~ 每季度烧15-20M美金· 朱骏脑袋不是要烧坏掉
creewy 回复 @art753 2010-07-15 17:07
我知道09年的巨亏里面有很多是相当于拨备的财务处理，而且其员工从08年的1800裁到800。让我想起了周立波的一句笑话：什么是总裁，就是那个总裁人的人。10年应该不会亏那么多了。
creewy 回复 @art753 2010-07-15 17:09
手机游戏，好像九城在这方面没投多少钱~
creewy 回复 @topcp 2010-07-15 17:13
研究下九城数码~ 什么好股，看看去
creewy 回复 @topcp 2010-07-15 17:23
这个九城数码跟第九城市有点类似；都是股价低于每股现金值的，公司连续巨亏；它做的业务不是太清楚~
creewy 回复 @段永平 2010-07-15 17:25
它09年裁员了1000人，员工现在就剩下800人；而且09年的巨亏里面有一部分是计提拨备，具体多少不是很清楚。关键我是看好网游行业，然后从行业里面找最有潜力的公司。
段永平 回复 @creewy 2010-07-16 01:27
不看也罢。
creewy 回复 @段永平 2010-07-16 11:40
跟第九城市有点类似的公司，就是行业差太多~ 看好网游
一万颗星星 回复 @creewy 2010-07-17 01:08
我不会玩啥游戏，没有一点发言权哦
putong001 回复 @topcp 2010-07-18 15:34
我调查了，这个公司是冠农股份旗下的子公司。
冠农股份也是因为这个公司的产品涨价预期和拥有的可开采资源而被炒高到90元，一年涨了20倍。
putong001 回复 @creewy 2010-07-18 15:41
不主张投资科技领域。科技领域的投资机会是稍纵即逝的，因为这是一个快速变化的行业。对于投资者来说，最大的敌人就是变化。
putong001 回复 @topcp 2010-07-23 20:52
段总说投资一个公司不以它曾经到过什么价格做为依据。
但是这个公司所在行业2007年高度景气，公司产品连续涨价。公司股价到过95元。
现在该公司产品从2008年开始下跌，2010年产品价格一直处于2500元左右，但是公司的产品销量和每季度的纳税额都在增加。
putong001 回复 @topcp 2010-07-23 20:53
说明该公司随着产能释放，公司产品占得市场份额一直稳健增加。
putong001 回复 @topcp 2010-08-11 10:00
我调查了，这个公司是冠农股份旗下的子公司。
冠农股份也是因为这个公司的产品涨价预期和拥有的可开采资源而被炒高到90元，一年涨了20倍。
====================
冠农股份最近一个月从14涨到21了，因为公司的主营产品都在涨价，农产品、还有子公司的钾肥产品。
putong001 回复 @topcp 2010-08-11 10:03
我：
段总说投资一个公司不以它曾经到过什么价格做为依据。
但是这个公司所在行业2007年高度景气，公司产品连续涨价。公司股价到过95元。
现在该公司产品从2008年开始下跌，2010年产品价格一直处于2500元左右，但是公司的产品销量和每季度的纳税额都在增加。7-23 20:52
我： 说明该公司随着产能释放，公司产品占得市场份额一直稳健增加。
=========================================
也许是公司农产品连续涨价，子公司的钾肥项目产能释放，钾肥也在上涨的原因。
所以最近一周基金公司一直在买！
putong001 回复 @topcp 2010-08-31 13:04
我调查了，这个公司是冠农股份旗下的子公司。
冠农股份也是因为这个公司的产品涨价预期和拥有的可开采资源而被炒高到90元，一年涨了20倍。
====================
冠农股份最近一个月从14涨到21了，因为公司的主营产品都在涨价，农产品、还有子公司的钾肥产品。
8-11 10:00
我：
我：
段总说投资一个公司不以它曾经到过什么价格做为依据。
但是这个公司所在行业2007年高度景气，公司产品连续涨价。公司股价到过95元。
现在该公司产品从2008年开始下跌，2010年产品价格一直处于2500元左右，但是公司的产品销量和每季度的纳税额都在增加。7-23 20:52
我： 说明该公司随着产能释放，公司产品占得市场份额一直稳健增加。
=========================================
也许是公司农产品连续涨价，子公司的钾肥项目产能释放，钾肥也在上涨的原因。
所以最近一周基金公司一直在买！=============================
最近必和必拓收购加拿大钾肥的事件，刺激了国内钾肥资源股盐湖钾肥和冠农股份的快速上涨。
topcp 回复 @putong001 2010-08-31 16:16
周期性产品难就难在你如何判断景气周期的开始和结束的时间？盐湖钾肥的护城河还是不错，问题在于这种量价齐升能维持多久
putong001 回复 @topcp 2010-09-08 11:26
可以确定这次盐湖钾肥 冠农股份还在暴涨是因为加拿大钾肥被必和必拓高价收购的事件的刺激吧。
极可能是因为高价钾肥时代来临的预期！今年6月份我查资料的时候，上半年钾肥股股价都在跌，但是国投钾肥的连续三个季度的销量在增加，连公司的纳税额都是环比增加的。
topcp 回复 @putong001 2010-09-08 11:31
对这个股票不是很了解，如果按照你这么说，那是不错的。
42楼 creewy 2010-07-11 13:05
再说盛大网络，其账面现金基本等于其市值，公司盈利很好，也算是被低估的公司。市值160亿多，账面现金130亿，09年盈利近16亿人民币；
关键是有点大了，增长潜力就小了。
盛大网络和第九城市，如果让我选，我会选九城。都低估了，但九城市值太小了，成长空间很大。游戏玩家对网络公司没太大依赖，关键是要有出众的游戏。我看好九城即将推出的游戏！！！！钱多没用，要用的出去，用的好。
seeking bargains 回复 @creewy 2010-07-15 01:41
兄弟，盛大财务数据，怎么会是160亿市值，130亿元现金？你在哪里看的数据啊？我看了几回都不是你这个数字。如果是这个数字，那就是好货了。 九城现在还在狂亏，一下子要找个好游戏，不是那么容易的。 个人感觉游戏股，比较麻烦，上市公司都是拿着一大把现金，白热化竞争已经到来。玩游戏不多的人最好少碰游戏股。 巨人相对于其他游戏股一直有点贵。可能老史名声帮了忙，在纽交所穿的那套白运动服也帮了忙。老史民生银行套现的那一大把银子现在好像也还没花出去，急啊，很担心老史忙着花那些钱去了，无暇顾及GA！
creewy 回复 @seeking bargains 2010-07-15 16:00
盛大将旗下的一家公司上市圈了十亿美金，使得账面上现金大增！包括09年利润，09年报表上现金增加了九十多亿
creewy 回复 @seeking bargains 2010-07-15 16:02
我是在这里查的：http://www.google.com/finance
creewy 回复 @seeking bargains 2010-07-15 17:04
个人感觉游戏股，比较麻烦，上市公司都是拿着一大把现金，白热化竞争已经到来。 同意啊！不过反过来说，基本上上市的网游公司都是赚钱的，就第九城市亏钱。所以我看好它。
43楼 itsyeah 2010-07-11 20:18
网游公司基本都是手里有大把的现金，无负债，现金流充裕。这里我更看好巨人网络，尤其是史玉柱的那一系列改革。
44楼 moda007 2010-07-11 20:25
段总，我对游戏不了解，今天看了一个林园的访谈，他说未来中国的人工成本肯定会上升，那些毛利率低的企业未来毛利仍降趋降，在未来五到十年这些企业保证竞争优势的难度要要上升，所以他选择高毛利的企业。看来选企业，好像毛利也不能太低，我比较认同，未来中国的人工成本肯定要上升，那些依靠劳动密集的企业在未来五到十年将面临一定的困难。只有依靠创新建立独特的盈利模式的企业在未来才能长存，互相网游戏企业好像也是个比较好的标的，只要有了好的企业文化和管理团队，清晰的盈利模式，互联网游戏企业能长存。
45楼 茶水铺 2010-07-11 21:41
看了一半《穷爸爸富爸爸》，和我以前想的有些一样。
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-07-12 08:43
李嘉诚在B和I之间做得很完美，所以做得那么大。
xlli777 回复 @茶水铺 2010-07-12 12:15
请问B和I是什么意思啊？
oppoks 回复 @xlli777 2010-07-12 12:18
business & investment
茶水铺 回复 @xlli777 2010-07-12 12:26
B好像是企业主，I是投资。
八次方 回复 @茶水铺 2010-07-12 16:45
呵呵 很不错的书！ 我也在看《富爸爸财富自由之路》
冠希大哥 回复 @茶水铺 2010-07-12 19:04
呵呵，看来同一本书大家看到的东西不同，我觉的《穷爸爸富爸爸》就一个中心思想：拼命的增加“资产”和减少“负债”你就成功了！
茶水铺 回复 @冠希大哥 2010-07-12 20:02
问题是怎样才能更好地增加资产。
茶水铺 回复 @八次方 2010-07-12 21:29
我看的也是《富爸爸财务自由之路》。
茶水铺 回复 @冠希大哥 2010-07-12 21:29
我看的是《富爸爸财务自由之路》。
冠希大哥 回复 @茶水铺 2010-07-12 21:54
哦，段大哥推荐的那几本书对我来说《赢》《自传》最实用了，基业长青和从优秀到卓越看了一遍找不到感觉。一定是自己悟性太差了！ 哪天或许真能等到那本《段永平传》，我一定买豪华珍藏本来收藏
茶水铺 回复 @Mr.Rise 2010-07-13 07:06
如果是收购企业的话肯定和管理层商量的。
茶水铺 回复 @Mr.Rise 2010-07-13 07:39
应该都是有职业经理人来打理。
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-07-13 07:45
想致富，毕竟保持I和其他象限一起做。
46楼 creewy 2010-07-11 23:54
Enlight基金会是段永平先生名下的基金吗？ 它持有的九城的成本好像才一股一美元多，以目前价格，它还是赚钱的！！最可怜的是EA，它的九城成本是35美元每股，目前已4-7美元抛售，割肉割到骨头啊。如果我有7亿人民币，而且九城的所有股东愿意按照目前价位卖给我，我就全部买下来。把现金分掉，公司是继续运营！！！它的市值7亿，账面现金16亿，基本无负债。有人把它跟伊利相比较，我没发现任何可比性。首先它不会倒闭，除非股东要把它清算了。
47楼 han 2010-07-12 10:08
请教段总一个问题，巴老买的保险公司为什么基本上都是财产险公司和再保险公司，而鲜有人寿险公司
48楼 加忠 2010-07-12 11:44
大家有对青岛啤酒了解的吗？一起讨论一下，现在A股市值450亿严重高估，港股245亿还差不多，2009年净利润才11亿。还有张裕也高估了？
topcp 回复 @加忠 2010-07-12 12:32
青岛啤酒你看他的净资产收益率，看过后，你就没兴趣了，张裕这个总体还不错，不过从来没便宜过，确定性也不是特别高，但如果价格能看出来非常低，还是能买。
49楼 chad 2010-07-12 13:59
网易代理的魔兽世界好像有问题啊。。。。
最近心血来潮想玩玩网游，
结果玩了两周莫名其妙封我帐号
先说我帐户有安全隐患（可能没开密保卡的关系）
封72小时，这点可以理解
但在封号的第二天说我用作弊器。。。。
发了个邮件给我写了个完全不相关的角色名说此人物用外挂之类的，帐号就被封了
问题是我很安份守已地玩啊而且是个不相关的角色。。。。
天哪。。。。数据出错吗？
段总有空和丁磊聊天的时候和他抱怨一下。。
刚充完钱。。就封号
糊涂是福 回复 @chad 2010-07-12 15:26
网易的邮箱不错，呵呵。我从来没玩过网游，游戏也很少接触，也没兴趣，我怀疑我是不是有点老了，
50楼 一万颗星星 2010-07-12 19:20
请大家分析一下未来中国会不会迁都。有没有这种可能性。如果有，会是哪个城市，会有哪些投资机会呢
51楼 topcp 2010-07-12 21:27
段大哥，巴菲特说并不看好百货行业，我这段时间的调研发现，百货可能是一个不错的行业，巴菲特的意思我大概理解为百货没有护城河，消费者买商品根本不会在乎是哪个百货提供的，另外百货有地域性质等等。但我发现如果有可能有一种百货成为连锁形式，类似沃尔玛的形式，那可能在这个领域中发现一个大商机，我不知道该怎么理解老巴的想法，是不是我还有很多没想到的东西，向您请教一下了，我在哪个地方是不是没想到，请您指教。
段永平 回复 @topcp 2010-07-12 23:45
巴菲特买了不少WMT。
topcp 回复 @段永平 2010-07-13 07:56
，我增加了一些信心，不过在确定性上还是有一些问题没搞明白，主要是在异地开店到底多久能不亏，他们证券投资部的人告诉我，大概3年就不亏了，我看有些异地店3年确实开始盈利了，但是大部分异地店3年还没盈利，甚至亏损越来越大，我问他们是否3年都不盈利就会关了这个店，得到的答复是不会轻易关任何一个店，这个就有点问题了，可能还要多观察一下管理层对这种长期亏的店怎么处理才行。
润政 回复 @topcp 2010-07-13 09:02
这是基本的需求就是护城河，这种商业策划很重要的。他们都是收扣点的，是系统模式的生意。我有个亲戚是注意高管的，感觉扣点不错啊。不过未来是否保证这样的扣点就看不明白了（这个是一直犹豫的地方）
On the way 回复 @topcp 2010-07-13 09:10
也许你要看一下它的成本结构。
monton76 回复 @topcp 2010-07-13 09:44
WMT和百货不一样，是超市形态。超市的发展空间比百货大。关注百货不如关注超市。网络购物对百货业形态有直接的冲击。受网络购物冲击最小的是便利店和社区店。
topcp 回复 @monton76 2010-07-13 12:05
超市我反倒不看好，国内的超市有哪一个能跟国外的比呢，超市对于国外的大超市来说没有什么竞争力。
topcp 回复 @On the way 2010-07-13 12:07
主要是扩张过程中如何控制风险的问题，现在这个我想他们管理层都没有太多的认识，选址等一旦选错，如果5年一直亏损就关门，我就大概能算出来扩张过程中的风险了。可惜他们现在没有说，我估计要等到股东大会上我去问问他们老板可能才行。
topcp 回复 @润政 2010-07-13 12:08
是呀，扣点不要自己掏钱，先收钱再给钱的生意，不错的。
kevin_wu123 回复 @monton76 2010-07-13 13:38
是哦，当年超市业的发展还是以蚕食百货业的利益为代价的，卖家与买家之间的交易成本更低了，归根到底还是总成本领先战略啊。
百货业除非做网上商城，比如B2C，否则，。。。我观察现在很多人还是在网上购物啦，有淘宝的“蚕食”，百货业还是很困难的啦，除非百货业也同时做网络，同步做，不过要打败淘宝，还需要过程、时间和投入啊，没这么容易。
百货业除了历史房产（房租）成本优势和地段等自然垄断优势，其它的护城河是不明显的，我看现在谁家的装修都挺棒，谁家的LOGO都很新，这些东西没有用的，只是必要条件而已了。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-13 13:40
一条普通的裤子，在百货店标原价600-800元，打4折，还要280-300元，而差不多的裤子在网上买，我指的并非地滩货哦，而是凡客、淘宝上的（大）商家、麦网之类，在打折的时候可是要便宜好多好多哦。。。
润政 回复 @topcp 2010-07-13 13:41
是啊。 这就是系统生意，有点像公路收费站，不过商业百货主要的搭建平台，主要是平台商业氛围和商业策划很重要，不然就去别家了东西了。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-07-13 13:43
百货业所卖商品 和 超级市场所卖商品，前者更偏重于可选消费品，后者更偏重于必须消费品，前者所卖的强护城河产品与后者所卖的强护城河产品都只占各自的一部分。感觉还是商品比商店更好一些，如果兼具则更好一些。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-07-13 13:46
OUTLET 的利润率或许可以达15%，比传统百货业的10%要高一些，商家们正蠢蠢欲动。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-07-13 13:47
除非蓝图非常清晰，估值非常合理。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-07-13 14:30
我主要选的是以中高档女装为主的百货，这一块我感觉网络虽然会冲击到，但女装的款式等作为购买的重点网络并没办法替代，同样我认为女装这样的品牌商也不会愚蠢到完全依赖网络，因为百货除了购物本身还是一个宣传平台，很多女装从来不做广告，就是依赖这种百货的店面即做销售又做了宣传。而且逛百货的购物乐趣也是女人们很重要的一个部分。
网络的事情我之前也想了很多，简单的中低端女装，鞋子、化妆品等网络的冲击会比较大，我认为女装的冲击还是会很小，东京网络发达吧，但百货商场还是非常多，我感觉这样的百货国外的巨头很难跟国内的竞争，除非特别高端的百货商场，中高端的面对白领女性为主的连锁百货，应该有机会。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-07-13 14:38
也有道理，可以我感觉 现在网上商品的品质可是越来越高了啊，特别是商家（网上商城）里卖的东西，难道凡客诚品的品质不好吗？我觉得还过得去，如果再稍加改进，会做得很不错的，其它商家也是同理的。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-07-13 15:32
凡客的也不错，只是这些B to C的网站更重视价格，我发现女装很大一部分人并不完全看价格，在就是女装的品牌商一直对网络有些排斥，我问过我这个朋友，我说你们也网上卖吗？他说卖的，但一定不是新款，在就是商标都剪掉，大部分给一些大的批发商按斤收购走了，他们还是非常担心网络购物影响他们品牌的，一件品牌衣服有300%的利润，如果没有品牌，只有30%的利润。
灌希大哥 回复 @topcp 2010-07-13 17:08
我想到个问题，现在或者未来几年百货业提供的工作岗位对受过高等教育的人士有没有吸引力呢？ 若是你刚大学毕业会不会考虑去百货公司发展呢？
monton76 回复 @topcp 2010-07-13 19:15
看来这些厂商还没有充分估计网络购物的威力，除非品牌非常强，否则会面临淘汰。你可以浏览一下淘宝商城，好多都是一线的品牌，并且商品也是新上市的，并不是淘汰品。
topcp 回复 @monton76 2010-07-13 19:38
那东京和香港的购物商场越来越多如何解释，难道都是来旅游的人买？
网络购物方便，便宜，但对于品牌女装来说面临很大的不确定性，尺码大小，看到的和穿在身上不一样，运费和退换时间，无法试穿，面料无法感知等等，这些对于品牌女装来说都是问题，而品牌女装很多都不是价格越低越好，弄得跟地摊货一样会对品牌有极大的负面作用，因此就算价格低一点也不会低的离谱，在商场同样有大量的促销活动，买100送100什么的，价格不会差距太多。
快乐投资 回复 @topcp 2010-07-13 19:38
中国翻版的太多，国内的百货走高端的成功的不多。
topcp 回复 @快乐投资 2010-07-13 19:40
，年销售额超过100亿的百货不少于30家，超过200亿的大概有10年，还不算国外进来的百货。
topcp 回复 @快乐投资 2010-07-13 19:42
，年销售额超过300亿的有近10家，超过100亿的不少于30家，这些还不包括国外进来洋百货企业。
creewy 回复 @段永平 2010-07-13 20:21
巴菲特现在的想法是资产保值，增值嘛 找不到更好的标的
毕竟他现在的规模太大了
快乐投资 回复 @topcp 2010-07-13 21:06
持续性得到验证的少啊。
han 回复 @topcp 2010-07-13 21:41
其实我对百货业也很有兴趣，但一直有几个问题得不到解：
1、目前国内百货类公司多为地方性公司，而且多为地方国有控股，异地扩张动力不强，也鲜有异地扩张成功的
2、百货类公司同质化严重，很难形成护城河
3、从本人的消费经验来看，消费者多认同本地企业，外地品牌要打开市场成本不菲，时间和资金投入巨大，造成资产回报率低下，前几年的大商、百联、小商品城都有所图，但目前来看并不成功
当然，我看好百货业的原因是：国人都喜欢奢侈品，而百货业销售的多为高档商品，在未来的若干年内百货业都应该是一个成长的行业。不知道目前国内兴起的奥特莱斯性质的百货怎么样，愿共同探讨
topcp 回复 @han 2010-07-14 08:14
买股票很多时候是边走边看的，正是因为你上面的小商品城，我才开始对百货感兴趣的。就算现在的小商品城不扩张了，但早几年买入这个企业的股民，一样是赚了很多，只是现在的年复合收益下降了，我要算一个时间成本，15%的复合收益都不到的话，那可能我就认为不划算了，但每年小商品城10%的增长还是比较确定的。
比方说一个百货在深圳做的不错，那下一步可能是扩展到东莞，惠州，3年后又扩展到佛山，中山，5年后扩展到福建和湖南....,在整个的发展中是不断扩张的，我们主要是要抓住这个扩张的时间段，如果不扩张了，可以选择卖出就是了，并不是一定要全国哪里都有商场了才买，到那个时候，很可能是该卖的时候了。
当然扩张过程中有些店是亏的有些赚的，只要能知道管理层如何应对这些亏损的店，大概就能算出来因为扩张所带来的收益增长。百货属于零售业，零售业一直属于稳定增长的行业，单一店的百货每年6-8%的增长几乎不是太差的百货都能做到，这本身就比存银行好了。
52楼 liu0861 2010-07-12 22:33
进取的公司是不是都需要狼性呀?
53楼 liu0861 2010-07-12 22:35
吃亏是福!
54楼 kevin_wu123 2010-07-13 03:10
有一种速度叫做ZARA，有一种力量叫做斗牛士，有一种细腻叫做橄榄油，有一种流畅叫做弗拉门戈，不是毕加索战胜了凡高，而是堂吉柯德战胜了大风车，他们必然成为王者，因为他们拥有一个下午的时间吃饱午饭！
55楼 angeloinsunshine 2010-07-13 10:41
段总，在东莞日报看到东莞市委书记访问OPPO赠送纪念品和你的合影
茶水铺 回复 @angeloinsunshine 2010-07-13 22:26
嘿嘿，刚才百度一下我也看到了，段总神采奕奕。
一万颗星星 回复 @angeloinsunshine 2010-07-13 22:46
2010-07-13 22:46 一万颗星星 回复 angeloinsunshine
xlli777 回复 @Mr.Rise 2010-07-14 00:04
您是跟东莞考察团一起去的？
段永平 回复 @Mr.Rise 2010-07-14 00:43
你指哪个OPPO园区？我们只在东莞长安有个地方，以后有计划在旁边增加个地方而已。
段永平 回复 @xlli777 2010-07-14 00:45
人家书记是来看我的，不知怎么我就成随行了。这记者把主客搞反了。
段永平 回复 @Mr.Rise 2010-07-14 03:58
好像配错照片了。
段永平 回复 @Mr.Rise 2010-07-14 05:43
下面那张是去我们公司的路上顺便去了一下Stanford，我没在里面。
liulog80 回复 @段永平 2010-07-14 06:41
政府宣传就这样的。 总是选择领导风采最好的那张，也不管内容是否一致，反正差不离就行。
另外从主客这点来说，媒体为了突出政府这一块的地位，肯定该混淆的就要混淆。
从这也能看出在国外生活，独立的精神比国内的企业家强多了，搁别人不一定否认这事（陪同书记），说句难听的，就是奴性。
其实现在各地政府对招商无比狂热，从供求关系来说，肯定是政府邀请商人来投资，给出各种优惠，就怕不来，有时候还要牺牲一下环境或者弱势群体的利益。宣传的时候呢，把自己地位放的高高的，好像一切条件都是政府事先想好的，主动提供的。
管它10年20年后如何，GDP才是硬道理，只看任期内。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-14 07:36
呵呵，段总，估计记者就像一些公募基金一样，心知肚明。
段永平 回复 @Mr.Rise 2010-07-14 08:51
皮是中国姓啊。皮进是美国OPPO的CEO，不是OPPO的CEO，美籍华人。
这次的见面会其实开的非常好，参加会议的硅谷人都夸书记水平高啊（这可不是记者拍马屁啊），最好的东西好像记者没说。说不定会为东莞引进些人才啥的。
段永平 回复 @liulog80 2010-07-14 08:55
其实东莞的领导和文化确实不错，东莞发展好是有道理的。
dongtao1026 回复 @段永平 2010-07-14 09:14
段总，也没错，你本身也是OPPO的客人，你是顾问嘛。哈哈哈
On the way 回复 @段永平 2010-07-14 09:35
我们需要通过媒体报道来观察企业，这一乱写，传达意思不准确，该传达的没有传达，我们如何通过这些媒体观察企业啊
xlli777 回复 @段永平 2010-07-14 10:11
记者也不容易，都是混口饭吃，得突出领导啊～
润政 回复 @段永平 2010-07-14 13:41
呵呵， 现在的记者都中国特色了。看到领导，就写跟随。不能实事求是的。
poeme_gmat 回复 @段永平 2010-07-14 21:40
段总人品正，人缘好。从照片看，公司是OPPO Digital Inc.
"初步确定oppo增资10亿元事宜"!!
科科 回复 @段永平 2010-07-14 21:55
看到段大哥了,其实东莞的书记以前是龙岗的书记.
56楼 stoneer2000 2010-07-13 13:24
最近媒体有报道，BYD又要进入家电行业了，他已经跨了好几个行业了。段大哥有什么评论吗
段永平 回复 @stoneer2000 2010-07-13 14:25
2010-07-13 14:25 段永平 回复 stoneer2000
dongtao1026 回复 @stoneer2000 2010-07-13 15:30
BYD已经被冲昏头脑了，中国这种企业很多，一个做的好了，就觉得自己样样能做。所以中国很难出现“百年老店”。根本不懂什么叫专业。看一下德国企业吧。
ab909 回复 @stoneer2000 2010-07-13 16:11
进入家电行业？是做家电行业的电池供应商，还是他自己做家电产品
stoneer2000 回复 @ab909 2010-07-13 17:25
是自己做产品
stoneer2000 回复 @段永平 2010-07-13 17:31
这跟段大哥提倡的焦点法则不太符合啊
longtermtrader 回复 @dongtao1026 2010-07-13 17:37
我觉得多试试其实也没大的坏处，反正在中国搞这些东西，技术门槛不太高。自身的管理水平过硬的话，没准能在家电领域也创出个品牌。
只是这些都属于高度竞争，利润率不高的领域。
还是史玉柱牛，搞的都是暴利的东东。
求漏 回复 @longtermtrader 2010-07-13 18:07
认同。保健品和网游，都是净利润率非常高的行业
绿色茶农 回复 @stoneer2000 2010-07-14 16:58
在4月份的时候有机会接触了BYD的内部管理就听到他们说进军小家电的事，而且当时已经开了一些小家电的模具。
57楼 pentsen鹏扬 2010-07-13 14:57
老段最近挂出的帖子我觉得大家可以这样来讨论：1、什么样的公司才是好的网游（网络）公司？才是好的银行，好的地产公司，好的家电公司。2、这些公司在未来保持竞争力的关键是什么？它们有哪些优势？3、这些行业未来的陷阱或风险在哪里？这些企业注意到这些风险了吗？在做哪些准备？这些企业在为企业的未来做了些什么？4、在回答以上问题的情况下再来看估值，价格合理不？有没有安全边际？需要多少安全边际？这样来讨论是否会更清晰些？个人意见
rocx123 回复 @pentsen鹏扬 2010-11-03 05:48
我认为好的公司一定要有好的领导层，比如丁磊，徐新评价是杀手的直觉。史玉柱，陈天桥都是这样，不知道这么说是不是有点个人英雄主义，但是我一直认为对于公司而言，民主的公司一定很差，我喜欢独裁的公司，比如娃哈哈的宗庆后。
pentsen鹏扬 回复 @rocx123 2010-11-03 14:44
我比较倾向于：1企业本身在比较好的行业里（比如大消费行业里），2有好的管理层，3有较好的过往经营记录，4未来的市场空间很大
58楼 diy225 2010-07-13 15:53
段总，请问您从投资美股以来，一直用的是美国哪家券商？
八次方 回复 @diy225 2010-07-13 16:02
估计老段根本不关心这个，只要能顺利的交易就可以了。
algor 回复 @八次方 2010-07-13 17:08
大伙关注的估计主要是安全性。
59楼 茶水铺 2010-07-13 16:38
文强说世界杯有踢假球。
60楼 茶水铺 2010-07-13 16:41
文强说世界杯有踢假球。
61楼 伟哥 2010-07-13 17:16
在一个诚信的社会。货到付款式的网上购物会成为主要的购物方式。未来应该看好网上购物平台。
62楼 茶水铺 2010-07-14 07:41
更健康，更长久！
段永平 回复 @茶水铺 2010-07-14 08:52
2010-07-14 08:52 段永平 回复 茶水铺
63楼 dongtao1026 2010-07-14 09:12
这个网站我感觉是在打着网易的幌子诈骗：http://163xt.cu.tc/。但是在网易网站上看不到一个可以求证的地方，如果有网易的人员在，请查看解决！
64楼 bnfan 2010-07-14 11:07
感觉段大哥的博客已经越来越twitter化了，呵呵
65楼 地 2010-07-14 15:23
本人以前也喜欢玩游戏，后来耽误了学习时间就没有玩那些，但对玫瑰小镇还有在种花，也挺好玩了。
66楼 ab909 2010-07-14 16:04
请问阿段，您觉得一个好游戏应该有啥特点，应该没啥特点？最好能举个例子。谢谢
67楼 henry6688 2010-07-14 16:10
今天看到了一个有趣的报道：----“价值投资”与“投资价值”的区别。
华尔街日报的记者劳伦斯在太阳谷采访 巴菲特，
访谈中，巴菲特说道，“世人认为我在 价值 投资，其实我是在投资价值。”
劳伦斯大吃一惊，问，“投资价值和 价值投资有什么区别吗？”
巴菲特停顿了一下说，“他们的区别在于，价值投资，被演绎为教条和崇拜，而投资价值，是独立的判断和行动，这才是投资的精髓，希望在你的这篇报道中，使用投资价值这个词，对，投资，动词，+价值，这个名词”
明白了吗？价值投资成了教条，
巴菲特的精髓是：投资价值。
你发现“价值投资”和“投资价值”之间的区别了吗？
liulog80 回复 @henry6688 2010-07-24 18:43
精彩。 有些说不上来的感觉。
68楼 一万颗星星 2010-07-14 18:19
2010-07-14 18:19 一万颗星星
69楼 kevin_wu123 2010-07-14 20:20
郭信麟先生说：上广告、上体育版和上娱乐版太多的公司肯定股价被高估的公司。
请教段总这话有没有道理？
（此话出自因霸王集团被暴致癌的消息）
angeloinsunshine 回复 @kevin_wu123 2010-07-14 23:47
尤其是喜欢作秀的CEO、高管。巴菲特就提过不喜欢明星CEO。
kevin_wu123 回复 @angeloinsunshine 2010-07-14 23:53
CEO做秀也许不一定是坏事吧，做秀，也是生产力嘛。
我是说广告投入太大，会不会伤及自身，运动品牌里，感觉几个小公司的广告力度不小啊，比如361度，赞助了很多镜头，不知道这个怎么理解，能否就此塑造护城河？（带不来护城河的钱是白砸的了）
产品都还马马虎虎，运动产品里同质化还是存在的。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-14 23:53
霸王请的代言人都还比较大牌，代价或许不小。
angeloinsunshine 回复 @kevin_wu123 2010-07-14 23:56
呵呵。运动品牌相对看好中国动向，就是那个KAPPA，手里好像还握了60亿现金。基本上没有做广告。观察它最近有点像往H&M的路子走了，但是这一步跨度很大。
kevin_wu123 回复 @angeloinsunshine 2010-07-15 00:04
也许吧，中国动向是所有运动品牌里唯一一个公司名称和品牌名称不重叠的公司，但是我感觉李宁很憨厚，对于中国动向这位陈总的人品我不是很熟啊，您是否可以多提供点信息或看法？呵呵
kevin_wu123 回复 @angeloinsunshine 2010-07-15 00:10
您说他要走H&M的路子？是不是意味着和ZARA一样？
洗耳恭听，望多指教。
它的产品换得很快？
KAPPA和时尚占边更多一些，快一些本来就是应该的，是不？
（时尚运动系列）
angeloinsunshine 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 14:04
我也觉得可能不够快，因为运动用品按季换，而ZARA之类的速度快多了。搜狐有个帖子写到中国运动品牌，你看看吧。http://q.sohu.com/forum/6/topic/2560020
creewy 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 16:01
霸王明显是贵的股票！我记得好像是四五十倍市盈率，然后业务好像没什么增长~！
creewy 回复 @creewy 2010-07-15 16:04
错了~ 霸王集团的业务还是有一定增长的！只不过有点偏贵就是了！
70楼 kevin_wu123 2010-07-15 00:38
大伙儿都太严肃了，来点轻松的。
段总是双鱼座的，巴老是处女座的。
处女座的是典型的“完美主义”，或许对于“好价格买好公司”这件事确实需要“完美主义”。
下面来看段总的双鱼座。。。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:38
双鱼座：
会玩就是玩伴，不强势就是朋友
对于玩伴，双鱼是来者不拒，只要有得玩，和谁一起玩都可以。他们的朋友没有职业之分，贫富之分，年龄之分，即使别人认为性格怪异不易亲近的人，也能成为朋友。双鱼乐于分享，情感深刻，也属于最能享受朋友亲密情谊的星座；另一方面，他们也可以独处而自得其乐。
双鱼对人亲和、善解人意，也总是耐心听人倾诉，让人感觉很窝心。不过双鱼的这种特质，也容易成为他们的包袱。由于生性不擅拒绝、个性不够果断，有时吃了闷亏也只好认栽。因此性格太过强势或顽固偏报的人，通常会令双鱼敬而远之。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:40
恋爱要诀 心思细腻、温柔体贴，很有包容力、又会照顾人，常常会吸引异性的注意。对爱的人容易溺爱，很怕失去，怕对方伤心。被双鱼爱上的人非常幸福，但是要被双鱼真正爱上却是不易，因为TA们憧憬的爱情有幻想色彩，又怕伤人心，不懂怎么拒绝。 最好以友情开始，互相了解后，再谱出爱恋，才不会受到个性不和的情感折磨。对方也要有包容力，最好是能让你撒娇的人，才能容忍你的情绪起伏。双鱼易为感情所动，对于诱惑几乎未有抗拒的能力，要以你的才华循循善诱加以鼓励节制乃为上策。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:40
双鱼男 神秘，甚至有些不可思议，人们无法知道你在想什么或希望什么。像在生辰天宫图中受海王星影响较强的人一样，这一星座的人有点乌托邦的思想倾向。生活上也经常得过且过。在困难或矛盾面前你不喜欢让步，总渴望有奇迹般的解决办法，而当需要你做出抉择时，你又常常束手无策。 如果你是个追求浪漫的女人，那么双鱼座的男人是不会让你失望的，清晨看日出，星光下划船，都可能是他采取的行动，他的温柔体贴和无比的想象力，会给你带来前所未有的甜蜜和欢乐。双鱼座男人的爱情像一张柔软的床，让你很容易养成赖床的坏习惯。就好象很多爱情小说中的人物一样，每天什么事都不做，只要谈恋爱就能过日子一样。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:41
双鱼座的男人是很浪漫的幻想家，很多双鱼座的男人也真的在梦想中度过了一生的。因为他的梦想实在跟现实离得太远了，他大部分的时间都花在如何把他的梦做的更完美一点，而不是如何实际的一步一步让梦想实现，许多的机会就这样从他眼前溜走。他或许仍然觉得过得不错，因为他心中始终有梦。不要责备他没有责任感，他的浪漫不正是令你心仪的原因吗？只不过你没料到他会“浪漫”到如此地步罢了。 当然，还是有一些深谙水性的鱼，你最好天天祷告你能遇上一条。对一个女孩来说，真的没有比这个更好的际遇了。他浪漫多情，温柔体贴，他有着丰富的想象力，他的梦想伟大而灿烂，更重要的是，他能够把握每一次有利的时机，让一切美梦成真。他会慷慨的让你分享他的成就感，以及他赢得的荣誉、地位、财富，还有好多羡慕又嫉妒的眼光。 温暖又有爱心的双鱼座男子，将是朋友们倾吐心事的好对象：其中当然也不乏是异性朋友。收敛一下你的醋劲，加入他们的行列，才是避免外遇的好方法。他经常需要独处的时间，以平衡他容易受到外界影响的心情，请不要在他心情低落的时候，对他喋喋不休，抱怨个不停，这很可能会让他从你面前消失好一阵子，甚至再也不出现了。 双鱼座男人的温柔本性，会让他收集到很多的秘密，事实上他敏感而机警的心灵，让他本能的能看穿别人的心，想要欺骗他可不是件容易的事情。但是多数的双鱼座男人都很善良，少有恶意的欺骗。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:41
双鱼男其实不怕被女生拒绝，绝对专一的他，仍然会对不接受自己的女生吃醋。但如果被冷漠地拒绝，那么就彻底些，老死不相往来。如果不能在一起，那么连朋友都不要做！让双鱼男放弃不容易，但你认为可以挽回看起来没脾气的双鱼男，那就大错特错了！如果说白羊座的冷漠，狮子座的冷漠是冰山，那双鱼男的冷漠就是：北极上万年的冰层！所以太多人搞不懂，为什么双鱼男会突然变了一个人。 生辰星位在处女座的女性是个严谨而能干的好主妇，她能辅佐你的事业，照管好你的财产，主动地承担家庭的责任。 你与温情的巨蟹座女性或乐于欢娱的天蝎座的女性也会相处融洽。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:43
健康秘诀 方中信提醒您多多运动 《双鱼座：美梦天堂、心愿成真》 喜欢当帅哥美女、让别人啧啧称奇的小鱼儿，遇上近年来越瘦越美的流行风潮。体型偏向丰满的小鱼儿须花费很多工夫才能减肥成功。事实上，要让小鱼儿减肥其实也不难，只要让小鱼儿看看变瘦之後、众人的艳羡眼光，小鱼儿可会卯足了狠劲减肥唷。所以千万别刺激体重适中、但外型丰满的小鱼儿，免得减肥减出了人命，那可不划算。注重心灵飨宴的小鱼儿，最向往不食人间烟火的空灵境界。有这种朋友，是种福气。因为小鱼儿的梦，是如此的多彩多姿，可以洗去你的俗气，提升你的气质。想讨好小鱼儿，一双好鞋最能够帮大忙。本来应该快快乐乐地建构梦想花园的小鱼儿，如果硬被拉到人间奔波奋斗，一双合脚舒适的鞋，才能够让小鱼儿的发达之路走得更稳当。 陪
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:44
着小鱼儿情人游泳、潜水、跳舞，能够释放小鱼儿被锢禁的心灵。如果能够让小鱼儿单独进行太极拳、静坐，更能够恢复小鱼儿的元气。但是可千万别贸然批评小鱼儿的姿势，免得小鱼儿心情不佳，再也不肯运动，就失去了强筋健骨的机会了。 要别注意的是，小鱼儿很容易被他人的负面情绪所影响。身为小鱼儿的好朋友，可要特别注意他们的精神状况。如果发现小鱼儿有嗑药、酗酒、吸胶的坏习惯，可要赶快送他们就医治疗。 芳香疗法是最适合小鱼儿身分气质的另类保健医学。不论是薰香、按摩、沐浴，让小鱼儿随时随地保持心灵的洁净，最能够刺激小鱼儿的创作灵感。如果身体对芳香精油过敏而无法应用芳香疗法，改用欣赏音乐或美术画作的方式来进行艺术治疗，也是放松心情的好方法。 掌管脚部，脚是你全身最脆弱的部位。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:45
金钱理财运：☆☆☆ 这一年双鱼座在财运方面，与其它层面相较之下并没有那么鼎盛，总和来说只有普通。在收入或盈余方面没有什么变化和突破，甚至稍微有点走下坡的趋势，要运用理财方法才能使经济状态有所成长。无论如何，一定要有所规划，才不至于在面临问题时，惊觉措手不及的状况发生。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 00:57
双鱼座名人： 李白 白居易 许世友 胡兰成 马连良 孙正平 罗西尼 肖邦 拉宾 蔡康永 毛阿敏 白求恩 贾姆谢特吉·塔塔 任泉 张延 伊能静 小虫 周恩来 宋美龄 董必武 莫言 米开朗基罗 段祺瑞 格林斯潘 竺可桢 郑中基 颜丹晨 金庸 谭嗣同 闫妮 李宇春 默多克 阿杜 张亚东 赵丽蓉 刘璇 赵薇 叶蓓 陈怡蓉 萧芳芳 爱因斯坦 潘天寿 老约翰·施特劳斯 屠洪刚 戴姆勒 白崇禧 方中信 黄品源 雷科巴 徐若瑄 谭耀文 任达华 林伯渠 维瓦尔第 戈尔巴乔夫 李冰冰 范晓萱 邵美琪 刘以达 伊丽莎白·泰勒 君士坦丁大帝 雨果 杨靖宇 明道 品冠 圣马丁 明宣宗 许晋亨 史蒂夫·乔布斯 菲尔·奈特 梁启超 戴尔 罗斯柴尔德 乔治·华盛顿 赫兹 贾平凹 叔本华 哥白尼 玻尔兹曼 柯西金 李兆基 中村悠一 戈登·布朗 甄妮 朱桦 马可 崔永元 苗圃 亨德尔
段永平 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 01:35
2010-07-15 01:35 段永平 回复 kevin_wu123
71楼 茶水铺 2010-07-15 07:40
觉得吃亏是福好像也有点不放弃占便宜，呵呵！
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-07-15 07:44
有人说我既不占便宜，也不吃亏，可是这个世界上绝对的公平到目前还是不存在的。
盛世天空 回复 @茶水铺 2010-07-15 08:49
人人以兄弟关系的精神相对待。 就没有"占便宜+吃亏"的问题.
段永平 回复 @盛世天空 2010-07-15 09:17
呵呵，兄弟相煎的是可不少啊。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-15 10:32
确实是，正是因为兄弟的关系很多东西缺少在阳光下坦诚公平地沟通。
72楼 stronion 2010-07-15 10:43
段老师，前段时间从用户需求、产品发展、市场趋势、财务绩效、资本市场等方面分析网游行业的投资价值，得出如下关键结论：
1、行业增长放缓，但行业集中度提高，有利于TOP5的网游公司；
2、在欧债危机和行业增速放缓情况下，行业整体估值偏低，有反弹性的投资机会；
3、行业集中度不断提升，存在结构性的投资机会，腾讯、网易和畅游公司存在基于成长的投资机会；
具体分析见《网游行业投资分析报告》,如感兴趣，可以给我来信（[email protected])，发给您参阅，当然也想听听您的高见。
段永平 回复 @stronion 2010-07-15 11:48
谢谢了。你要觉得有价值就发在这。我不和大家另外联络。再说，好像网游比我明白的人不多啊。
stronion 回复 @段永平 2010-07-15 18:03
段老师，我做的是PDF文件，20多页，不知如何放在上面？
另外，我真心相信段老师对网游的水平比我的高。但从认识论的角度看，真理是不可企及的，也许我的某个观点对你有重要补充，这也是有可能的，并且我也是有这个信心的。
如果段老师认为网游行业很少有人比你的认识深刻，而把自已这一块的认知封闭起来，我觉得不是好事。索罗斯在市场的持续成功根植于一个重要的信念：就是任何人都会犯错，包括他自已。
当然，在段老师面前，我永远是学生，如有冒犯，敬请原谅！
求漏 回复 @stronion 2010-07-15 18:07
能给我发一份吗，先谢谢了。。我在看网游的资料，我的QQ邮箱：[email protected]
stronion 回复 @求漏 2010-07-15 18:42
你的QQ邮箱退信了，是不是错了？
段永平 回复 @stronion 2010-07-16 01:26
呵呵，你说的没错，但我不接受网友的Email。
求漏 回复 @stronion 2010-07-16 09:37
不会吧。换另外一个试试看，不好意思。。。[email protected] 麻烦了。。
stronion 回复 @段永平 2010-07-16 11:04
OK，理解，这是你的原则
Daryl 回复 @stronion 2010-07-16 16:32
你好!能发一份给我吗?[email protected] 或者 [email protected] 非常感谢!
一万颗星星 回复 @段永平 2010-07-17 00:48
2010-07-17 00:48 一万颗星星 回复 段永平
一万颗星星 回复 @stronion 2010-07-17 01:03
别发了，我不看就知道没啥价值！
73楼 seeking bargains 2010-07-16 20:47
今天和女朋友聊到A股，她妈妈套的很深，她老是问我底在哪里。有点晕，我哪里知道啊。 我没买过A股，但是大家都有一个感觉，就是A股貌似很少出现大股东增持，或者公司回购股份。 感觉企业在股市融钱就像拿回自家一样。 我有一个肤浅的判断，就是只有等到增持回购现象比较多之后，A股才算接近底部。 各位高手怎么看？
鹦鹉螺 回复 @seeking bargains 2010-07-16 23:58
多分析企业，少考虑大盘
74楼 xlli777 2010-07-20 16:26
偶然看到了学长以前在浙大说你们也有打算做网游，后来有没有做啊？
75楼 求漏 2010-07-20 23:27
段大哥，我有一个问题请教一下。。我在《基业长青》这本书里看到有这么一段内容：
通用汽车公司这个机构的失败--的确是失败--大部分是一种可以称为“科技官僚”的态度造成的……斯隆的著作《我在通用汽车的岁月》是最好的例子……这本书的焦点完全放在政策、业务决策和结构上……或许这是有史以来最无私无我的回忆录--而这点显然是故意的，斯隆的书……只知道一个方面，就是管理一家企业，使这家企业能够有效率地生产、提供就业机会、创造市场和销售额，并且产生利润。企业融入社区、企业是生活而不是维持生计的手段、企业是好邻居、企业是力量的中心--这些东西在斯隆的世界里完全没有。
求漏 回复 @求漏 2010-07-20 23:28
这里面评价通用电气的失败，我的理解是只追求利润，缺少利润之上的理想。。书里是把通用和福特进行对比的，提到福特把利润放在第三（人员，产品，利润）。。我在想，巨人现在是不是有点通用的味道，他们的公司文化，包括只认功劳等几条，似乎都是直接跟利润相关的。。。这样，跟百年老店相差有点远哦。这么一看，阿里巴巴的文化确实好。呵呵。。
求漏 回复 @求漏 2010-07-20 23:29
不好意思，笔误，是通用汽车
76楼 seeking bargains 2010-07-27 00:47
段大哥，我正在关注一只股票NED，做的行业和BBK的elp一样的。 你对这个公司应该有一定了解。 他现在现金净清算价值我估计至少150M左右。市值110M左右。 年营业净利润大概10M左右。感觉有点像巴老说的烟蒂了。 我想问的是： 1，这个企业是不是您看起来比较顺眼的竞争对手，企业文化如何？我记得你以前可能是暗指爱多，说从来没把他当对手，他基本功不扎实。我很怕NED是这种类型。再就是这个行业有步步高在，我对他的前途就会有一定忧虑，我当年是用步步高复读机的，深感步步高的品质了不得，整体营运基本功非常强。 2，这个elp行业的前景如何？貌似很多企业喜欢短平快操作。 希望你能回答，先谢谢了。
段永平 回复 @seeking bargains 2010-07-27 03:16
不用谢，我不能回答这个问题。
seeking bargains 回复 @段永平 2010-07-27 03:39
很理解，还是得thanks
77楼 sea_monster2004 2010-08-02 03:15
SOHU的天龙玩起来其实也挺贵。我玩的这个区不算疯狂，花20-30万的也大有人在。不过是因为征途风头一时无两，天龙没背那么大的恶名。天龙这个游戏做得是不错的。内容不错，交友平台也不错。属于2.5D经典游戏了。游戏寿命也远比征途保养得好。大概是不断开新服，APCU4年下来在免费游戏里还能保持增长，确实很不错。虽然畅游分拆上市时间不是很好，但是也算兑现了收购时候的承诺。因为游戏的太火爆，游戏行业的员工也都人心浮动。成功以后要么团队分裂，要么精力投入大不如前。先走了成吉思汗一帮研发。拖了两年的鹿鼎记也一直跳票快赶上暴雪了。试玩以后，这游戏几乎就是天龙的翻版。确实公司也不好意思太快拿出来跟自己竞争。代理都不行，新东西出不了，天龙维持就不错。增长困难。股票看着不贵。但是游戏下滑的风险在那里。买了hold ？宁可买sohu也不买CYOU。毕竟那边广告是实在能预计的增长。
至于PWRD。我的感觉如果网易是开的旗舰店，PWRD就是快餐速食。他们并不需要把一个游戏做精做完善。做多几款出来，都直接砸向市场，跑起来再说，总能有效益。所以上去快，下来也快，毕竟服务质量都跟不上。
最后只有一句话给九城，"自作孽，不可活!" 只想说EA也是脑袋进水了，不知道受了什么蛊惑去买了20%NCTY股份，还想去分竞争对手暴雪的利润呢。得，这好，买的股票都是竹篮打水。别人一拍屁股，你们两算计去吧。不跟你们玩了。九城最重要的一点一直没想明白，因为魔兽才会有你九城，而不是因为有九城才有魔兽。没了魔兽，九城，还是一家公司么？
说是简单写两句，得，一写一大堆废话。算了，阿段，我可是第一次在你博客正经评论一次。水灌多了，勿怪。总之，游戏市场的疯狂发展时期已经过了。这个市场门槛越来越高，政策监管也越来越严，今天开始执行的新政策估计对道具收费的游戏有更大影响。不能强制pk, 那么花一堆钱做的装备打boss也太奢侈了吧。
78楼 sea_monster2004 2010-08-02 03:15
怎么说来着。这几家游戏公司简单的评价几句。
网易走的很稳，在2D上首先迈出了坚实的步伐，比较踏实的努力的精心完善本来已经成功的产品，努力的延长优秀产品的寿命。而也是因为点卡收费的固定思路（长期看未必是不好），同时对3D的期望和市场判断上有一定问题，而在2.5D的一代产品上没有能够有所建树，主打产品大唐完败。其实想想，为什么梦幻这样的在很多玩家眼里已经过时的回合制游戏今天依旧有活力，依然能创新高。这个原因其实也简单，游戏并非单纯的为操作，为复杂而纯在，我们应该更把它理解为一个虚拟的社区，简单而充实的社区生活更能留住玩家的时间。
盛大因传奇而成为传奇。也因为传奇的远去而逐渐趋向平庸。毕竟当年的游戏选择是几乎没有。当永恒之塔以复制传奇的方式进入中国市场，却发现光靠传奇的名气并不能留住玩家心。外挂和内容实在差距让这款曾被寄予魔兽一样期望的游戏在三五个月后便被不少的玩家抛弃。
巨人的崛起完全是史玉柱一个人把他的营销理念推到极致的结果。在游戏市场以点卡为收费模式数年以后，征途打着免费的幌子，却充分利用了人性的缺点，贪婪，攀比，争斗。让玩家醉生梦死一般的在这个游戏里不断的烧钱。10万 20万不算多，100万也不算少。这般下来疯狂半年一年，玩家渐渐的醒悟，渐渐发现买来的不过只是一堆服务器随时可以修改的数据（随时出个新东西，以前的老装备就可以价值归零），征途甚至成为了全社会口诛笔伐的罪恶代名词。无论怎么说，钱已经赚到了，公司也上市了。至于被套上的股东，那只能说行业有风险，入市须谨慎。老史确实是个营销的经典人才。行快钱赚完。打破一个规则，那新游戏规则，我干脆就就再来改。绿色干脆再加上低碳游戏生活，看看到底还能创出另一个奇迹不。资本市场往往显示也短视。巨人的股价就是体现。你倒是便宜了。盈利何时能上去，你不知道。我看也悬。
倒，还有字数限制。写都写了，那就分两段发吧。
79楼 rocx123 2010-11-03 05:57
对游戏发一句严肃点的，哈。
智勇多困于所溺，祸患常积于忽微。
段永平 回复 @rocx123 2010-11-03 09:43
我玩20多年游戏了。