段永平 · 2010-07-15 02:43:37 · 网易博客
原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/1269981201061524337308/
正文
妙语连珠！马云给正在奋斗中的人的经典语句 天涯社区 *今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但是绝大多数人死在明天晚上，见不着后天的太阳 *上世纪80年代挣钱靠勇气，90年代靠关系，现在必须靠知识能力! *在我看来有三种人，生意人：创造钱;商人：有所为，有所不为。企业家：为社会承担责任。企业家应该为社会创造环境。企业家必须要有创新的精神。 *发令枪一响，你是没时间看你的对手是怎么跑的。只有明天是我们的竞争对手 1.免费，是世界上最贵的东西。 的确，免费是个很诱人的东西，最显著的例子却不是马云也不是阿里巴巴，而是马化腾和他的QQ。从98年开始，QQ就开始提供免费的即时聊天账号和软件下载，并且在功能上不断完善自己，直到有一天，那个胖企鹅说自己要收费了，我们才恍然大悟——你已经离不开他，你身边的所有人都在用QQ，从警察到妓女，无一例外。而直到现在，腾讯还保持着这个传统，每个业务初期都是免费的，瞄准现在年轻人爱时尚爱攀比的心理，赚足了票子。当你看见一张几K大的gif图都能卖 4、5块钱的时候，你就不能不佩服马化腾真是只老狐狸。 2.要假设你融不到一分钱的情况去做事业。 什么叫没钱?不是说你饭都吃不饱了，如果真是那样，你还不如去救济站领取城市最低生活保障来的实在。如果你做网站就是为了赚融资，准备“花美国股民的钱”，那就也要假设一个融不到资的情况，毕竟你身边的部下你的兄弟都看着你，以你的马首是瞻，你自己爬不好摔死了是你活该，但是砸死一堆兄弟就是你不对了。不要眼高手低，踏实做事的人才有收获。 3.花时间去学习别人失败的经验。 这个没什么好评论的，我认为，等你什么时候能看别人惨败的经验，看得一身冷汗，你就离成功不远了。如今反映成功的例子和书越来越多，我倒是希望哪个出版社出本《营销史上最傻B的100个错误》，肯定卖的好! 4.营销最佳的语言是自己的语言，而不是套用别人的话。 能打动用户的，只有你自己最真实的东西。套话谁都在说，你说的不烦人家听的都烦了，营销需要的是一个人，一个聪明的人，而不是一台3、4十块的复读机。 5.每个企业都会有使命感，但必须要有能做到的使命感! 你改变行业风气了?没有，该骗点击还是得骗，该打擦边还是得打。 你利国利民了?没有，能偷税漏税你一样会去偷，能少一个人干活你还是得开。 你为社会为政府为民族能做什么?什么都做不了。 OK，埋头苦干，别管别人死活了，毕竟你还没成功。 6.最优秀的创业一定是简单的!优秀公司一定是简单的! 看看谁发家了，KFC和大M，连小学生玩大富翁都知道这两家的股票买了准赔不了，而他们卖的是什么?随便一个人都知道是简单到不能再简单的汉堡薯条汽水冰淇淋，但是他们为什么能横行中国几十年搞的人尽皆知，而有百十种甚至上千种珍馐佳肴的国内餐饮业却没一个能在全国各省都开连锁的?虽然原因很多，但是简单是个大问题。其实互联网业跟餐饮业有着惊人的相似，同样是关起门来做内容，打开大门给顾客，但是你不知道你门里走进的顾客是什么样的，有什么喜好。最简单的，才是适合更多人的。 那么企业呢?一个企业开几十个上百个部门，员工分化严重，互相钩心斗角，你怕我不服你管，我怕你告我黑状，能把事业做好才怪。高在郎的eNet就是个很好的例子。我曾经跟公司的每个人都说过，硅谷动力的人事不改革，他就做不到发布奥运会新闻那天。还融资还上市，扯淡! 7.如果你的公司目前只有两个人，你就在名片上把自己的称呼放低一点儿，这样会赢得尊重! 这个情况在很多小企业和小网站太常见了，明明是个4、5个人的小地方，非得告诉说这是CEO，这是COO，这是CFO，这是UFO……哦，UFO是飞碟。讲个小故事，当年刘备落魄之时，创业之初，公司只有两个铁杆员工，关羽跟张飞。而他们俩的官衔一个是马弓手一个是步弓手，连公孙瓒都说：“如此可谓埋没英雄!”此时刘备跟公孙瓒对话时也提及自己不过是“平原县令”，想想如果刘备当时说：“这俩是我兄弟，一起打黄巾的，关羽是骠骑大将军，张飞是兵马都督……”那我估计公孙瓒也不会拉着刘备一起投奔袁本初去了…… 8.成功的企业一定要搞清楚为什么成功!这个很好解释，别把功劳一个人占了，要明白你今天的荣誉和地位是谁给你的，好好对待自己的下属，对待自己的员工，才能让你的威信更高，在企业与企业之间也是如此，毛主席说的好，“谦虚使人进步”…… 9.不要在乎别人别人如何看你,要在乎你自己如何看未来,看梦想,看世界..! 10.女性创业是一个挑战，女性创业最大的挑战和突破在于用人，用人最大的突破在于信任人。 11. 赵尧你的整个成熟度，以及项目的可行性，我觉得刚才讲了，我们挺认同的。我可能担心的事第一您最骄傲的是你的团队，而你的团队恰恰是最担心的，创业时期不要找明星团队，或者成功者在一起，已经成功过在一起创业很难，创业初期要寻找那些没有成功，渴望成功，团结的团队。等到你一定程度的时候，请到一些人才，对你的投资，非常好。尤其是那种35岁，40岁的话已经有钱了，有成功了，我提醒你，创业要找最合适的人，不一定要找最成功的人。 12.我想很多事自己不想干就会变成任务.任何事如果不是强烈的兴趣都很难做好.创业就是那样的. 13. 不要迷信成功学要多看别人的失败经历(很多时候少听成功专家讲的话。所有的创业者多花点时间学习别人是怎么失败的，因为成功的原因有千千万万，失败的原因就一两个点，所以我的建议就是少听成功学讲座，真正的成功学是有心感受的，有一天你就是成功者，你讲任何话都是对的。) 14.“我永远相信只要永不放弃，我们还是有机会的。最后，我们还是坚信一点，这世界上只要有梦想，只要不断努力，只要不断学习，不管你长得如何，不管是这样，还是那样，男人的长相往往和他的的才华成反比。今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但绝对大部分是死在明天晚上，所以每个人不要放弃今天。” 15.“我认为，员工第一，客户第二。没有他们，就没有这个网站。也只有他们开心了，我们的客户才会开心。而客户们那些鼓励的言语，鼓励的话，又会让他们像发疯一样去工作，这也使得我们的网站不断地发展。” “Judge 一个人， 一个公司是不是优秀，不要看他是不是Harvard，是不是Stanford.不要judge里面有多少名牌大学毕业生，而要judge这帮人干活是不是发疯一样干，看他每天下班是不是笑眯眯回家。” 我们认为与其把钱存在银行，不如把钱投在员工身上，我们坚信员工不成长，企业是不会成长。 16.“今天要在网上发财，概率并不是很大，但今天的网络，可以为大家省下很多成本。这个世界没有人能替你发财，只有你自己才能替你发财，你需要的是投资和投入，spend time，invest time，on the internet，把自己的时间投资在网络上面，网络一定会给大家省钱，但不一定今天就能赚多少钱，赚钱是明天的事，省钱，你今天就看得到。” 17.“看见10只兔子，你到底抓哪一只?有些人一会儿抓这个兔子，一会儿抓那个兔子，最后可能一只也抓不住。CEO 的主要任务不是寻找机会而是对机会说NO。机会太多，只能抓一个。我只能抓一只兔子，抓多了，什么都会丢掉。” 18.“任何企业家不会等到环境好了以后再做任何工作，企业家是在现在的环境，改善这个环境，光投诉，光抱怨有什么用呢?今天，失败只能怪你自己，要么大家都失败，现在有人成功了，而你失败了，就只能怪自己。就是一句话，哪怕你运气不好，也是你不对。” 19.“30%的人永远不可能相信你。不要让你的同事为你干活，而让我们的同事为我们的目标干活，共同努力，团结在一个共同的目标下面，就要比团结在你一个企业家底下容易的多。所以首先要说服大家认同共同的理想，而不是让大家来为你干活。” 如何把每一个人的才华真正地发挥作用，我们这就像拉车，如果有的人往这儿拉，有的人往那儿拉，互相之间自己给自己先乱掉了。当你有一个傻瓜时，很傻的，你很会很痛苦;你有50个傻瓜是最幸福的，吃饭、睡觉、上厕所排着队去的;你有一个聪明人时很带劲，你有50个聪明人实际上是最痛苦的，谁都不服谁。我在公司里的作用就象水泥，把许多优秀的人才粘合起来，使他们力气往一个地方使。 20.我们与竞争对手最大的区别就是我们知道他们要做什么，而他们不知道我们想做什么。我们想做什么， 没有必要让所有人知道。 21.网络上面就一句话，光脚的永远不怕穿鞋的。 22.互联网上失败一定是自己造成的，要不就是脑子发热，要不就是脑子不热，太冷了。 我觉得网络公司一定会犯错误，而且必须犯错误，网络公司最大的错误就是停在原地不动，最大的错误就是不犯错误。关键在于总结我们反思各种各样的错误，为明天跑的更好，错误还得犯，关键是不要犯同样的错误。 23.我们是教人钓鱼，而不是给人鱼。 24.中国电子商务的人必须要站起来走路，而不是老是手拉手，老是手拉着手要完蛋。 25.我是说阿里巴巴发现了金矿，那我们绝对不自己去挖，我们希望别人去挖，他挖了金矿给我一块就可以了。 26.我为什么能活下来?第一是由于我没有钱，第二是我对INTERNET一点不懂，第三是我想得像傻瓜一样。 27.If not now，when?If not me,who? 28.互联网像一杯啤酒，有沫的时候最好喝。 29.阿里巴巴的六脉神剑就是阿里巴巴的价值观：诚信、敬业、激情、拥抱变化、团队合作、客户第一。 30. 我永远相信只要永不放弃，我们还是有机会的。最后，我们还是坚信一点，这世界上只要有梦想，只要不断努力，只要不断学习，不管你长得如何，不管是这样，还是那样，男人的长相往往和他的的才华成反比。今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但绝对大部分是死在明天晚上，所以每个人不要放弃今天。 31.三年以前我送一个同事去读MBA，我跟他说，如果毕业以后你忘了所学的东西，那你已经毕业了。如果你天天还想着所学的东西，那你就还没有毕业。学习MBA的知识，但要跳出MBA的局限。 32.对所有创业者来说，永远告诉自己一句话：从创业得第一天起，你每天要面对的是困难和失败，而不是成功。我最困难的时候还没有到，但有一天一定会到。困难不是不能躲避，不能让别人替你去抗。九年创业的经验告诉我，任何困难都必须你自己去面对。创业者就是面对困难。 33.ebay是大海里的鲨鱼，淘宝则是长江里的鳄鱼，鳄鱼在大海里与鲨鱼搏斗，结果可想而知，我们要把鲨鱼引到长江里来。 34.一个公司在两种情况下最容易犯错误，第一是有太多的钱的时候，第二是面对太多的机会，一个CEO看到的不应该是机会，因为机会无处不在，一个CEO更应该看到灾难，并把灾难扼杀在摇篮里
加一条：我们不是处在经济危机中就是在走向危机的路上。（回头找下原话）。
评论区（共 294 条，其中段永平 12 条）
1楼 art753 2010-07-15 03:14
马化腾这只老狐狸近日推出了QQ团购，鉴于QQ群的庞大数目,信用度及忠诚度，不知马云会不会担心团购对淘宝未来的影响。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-15 10:23
art753兄对于腾讯向来是喜爱有加，分析专业。
art753兄最早参与腾讯控股是在哪个阶段？
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-15 10:27
金融危机时我看过腾讯，不过不深刻，与art753兄弟距离显著，不过持有着别的东东也是价值的，因此也没有动机、精力去继续深入了解，记得当时腾讯2008年的净利正好相当于茅台2007年的净利润（假设港币与人民币1：1的话），现在可就是。。。
东西虽好，不过还得参与的早啊，要不然自问一下，“早干吗去了呢”，莫非以前就看它看不明白？
art753 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 11:26
我开始买股票的时候是2008年10月27日，早上花了10分钟就满仓喝茶去了。买股票的原因是国庆的时候，在机场无聊买了本巴菲特猛看了几天。
感谢巴老。
关心腾讯是从2002年开始的。那时自己研发QQ手机，主要的思想是学习"卖股票"
买入腾讯的时间是09年2月5号，那刻好怕买不到，因为是机器人下单设定5天有效。
我现在还是学习段老师，有钱就再买，差不多每个月都在买，反正也没打算卖。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-15 11:28
您是说您在2008年开始第一次股票投资是吗？
art753 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 11:36
是啊，后来才知道我买了个金融风暴的谷点，也没想到股市涨那么快，那时是想买了当普洱茶收藏的。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-15 11:44
那您是赶上好时候了，这个还不是最重要，重要的是您赶上了巴老思想能够被学到的契机，要搁在90年代或A股市场里，呵呵，得多浪费点时间了。。。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 11:49
不蛮您说，我的股东帐户是1994年的，开始参与是1999年，浪费了太多时间，不在其中很难体会，后悔当时没有看机械工业出版社的书，其实当时就有，除此之外，当时的氛围没有现在这么迷信伯克希尔。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-15 11:50
您的资金效率真高，真是羡慕。
art753 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 11:54
巴老致股东的信倒是本世纪初就喜欢读了，不过那时是喜欢看他信里关于关于管理啊吃爆米花啊等等，没想过买股票。
知道段老师的故事大约在06年吧，真正的契机或许是段老师的一句:Just for Fun.
在此感谢段永平老师。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-15 12:17
段总 胡志标 玉柱 老牟 吴炳新 姜伟 李晓华 宗总 何伯权 钟睒睒 们的故事 到是 早有关注，但也没把企业和股票联系起来，A股的环境本来就不存在这个氛围。
A股里有的是唐能通、青木、雪峰、赵笑云、雷立军、严为民、鲁晓云、李雨青、黑马草上飞、空中加油老鸭头、两阳夹一阴多方炮，哈哈，什么汪梦飞、阮开立等都是后来的事了，和他们比起来，唐骏真的不算什么。
21世纪早期时，我感觉段总应该不在公众视线范围之内（97-98年时到可以关注到），真正的转折点还是那顿午饭（不过投资网易到是早有报道，但是没觉得有啥了不得）
价值投资，早学10年，差不多会很大，有时成与败就只差一本好书而已。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 12:18
（不过投资网易到是早有报道，但是当时没觉得有啥了不得）
价值投资，早学10年，差距会很大，有时成与败就只差一本好书而已。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 12:19
到今天，A股还是一个“10送10就追捧”的氛围。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 12:25
10送10，就是把一个大饼掰成两半，这么中性的东西真有那么神气。。。。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-15 12:34
总之，和您的资金效率比起来，我应该被拉出去枪毙100回。
art753 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 12:40
客观而言，A股里10送10不是简单把大饼掰两半，要根据中国公司法的规定把利润转注册为增加股本金，和简单的拆股不同。
至少它让股民免去数学推算：历史上的业绩是高速增长的。（非此情况事实上企业无法合法做出10送10）
如果只是1拆2，它的含义可能只是为了降低股票成交价以方便小股民。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-15 12:52
送股从利润里拿，转增向公积金里拿对吧，这没问题；
我指的是利润本来就在企业里，从一个口袋放到另一个口袋而已，如果未来还赚这点利润，资本收益率下降，送股本身不一定是好事（对于能扩张的好企业是好事），对于中性事件的无条件追随是错误的价值观。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 12:53
这只是个例子，多了，不想多说。
longtermtrader 回复 @art753 2010-07-15 20:37
真的吗？终于想动淘宝的蛋糕了。
longtermtrader 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 20:41
A股中类似的东西多了去了。全流通了，机构，基金实力强大了，但A股的本质没有变化，仍然是个投机市。
history023 回复 @kevin_wu123 2010-07-18 18:02
说得太好了。（有时成与败就只差一本好书而已），我开始时也是买的什么K线图的书，股市操练大全等等，后来觉得越来越不对，直到买了（彼得林奇的成功投资）才令我茅舍顿开，再读了老巴折的书。最后进入价值投资来到了这儿。好啊，现在A股正在给我机会。慢慢来。
Build Your Dreams 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 14:05
唐骏投资水平很高的，你看看青啤和白药。
2楼 永远争第一 2010-07-15 03:47
有些话不是马云说的吧，虽然也挺有道理的。。。
老石 回复 @永远争第一 2010-07-15 04:34
成功了，怎么说都有道理；没成功，怎么说都是错误！
老石 回复 @永远争第一 2010-07-15 04:40
上世纪初，有位伟人说：“没有调查就没有发言权。”
本世纪初的现实是：没有成功就没有发言权——发了也是扯淡！
白云之乡 回复 @老石 2010-07-15 05:46
马云的一些感悟的确与众不同. 没有他的实践和经历, 很难有这样的体会.
老石 回复 @白云之乡 2010-07-15 05:51
成功地取得了发言权！
永远争第一 回复 @老石 2010-07-15 09:54
差不多就是那样。
永远争第一 回复 @老石 2010-07-15 09:55
主要是没人听吧。
永远争第一 回复 @Mr.Rise 2010-07-15 09:56
我觉着有些话听听就好，不要相信别人的成功你也可以复制。
第八大奇迹 回复 @老石 2010-07-15 10:04
那您现在是在发言还是在扯淡？
老石 回复 @第八大奇迹 2010-07-15 10:16
我就知道有人会这样问的。介于二者之间吧。
kevin_wu123 回复 @老石 2010-07-15 10:17
每一句话都是构成这个人的轮廓，并不在于咬文嚼字地去看它们是否矛盾，事实上，巴老前前后后（在字面上）也说了很多矛盾的话，不过这并不影响他取得成功。
老石 回复 @第八大奇迹 2010-07-15 10:32
其实，人类社会是崇尚成功和成功人士，虽然这样失去了很多良好的机会。中国俗话说得比较粗俗：“强者为王败者寇”。孔子的儒教，孔子在生之时得不到重用和施展，其所谓仁政，也没有在他活着的时候看看效果，死后却过度受到追捧……法道释墨，更是各说各话，从未像西方政教合一、政通理顺……这当然是另外的一大堆话题，不适合在这里扯的，因为我看不到它们与价值投资的直接联系。
老石 回复 @第八大奇迹 2010-07-15 10:44
不对，是我没有高明白之间的联系，或者说：因果。
老石 回复 @第八大奇迹 2010-07-15 10:44
高=搞
老石 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 10:48
是这样。说和语言，不过是种种解释；行动，才会有效果。
3楼 茶水铺 2010-07-15 07:34
我们不是处在经济危机中就是在走向危机的路上这句话有意思
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-07-15 07:35
读懂这句话，我想就不会怕经济危机了。
4楼 盛世天空 2010-07-15 08:35
段总:你觉得"人定胜天"吗?我觉得很多人钱都胜不了...不要说什么"胜天" 马云:人定胜天. 马云:这个世纪，我相信灾难越来越多，但是我相信人定胜天，镇定的定，人只要镇定下来一定会找到方法。不能因为社会的*而改变自己。我相信，外面不管发生天翻地 覆的变化，只要我为家人、社会、后代和整个员工创造价值的时候，你会心安理得不断走下去。 http://blog.china.alibaba.com/blog/yunma.html
段永平 回复 @盛世天空 2010-07-15 09:11
呵呵，看你怎么理解。这里的“定”不是一定的定，是镇定的定。也就是说，镇定能让你胜天的机会加大。
盛世天空 回复 @段永平 2010-07-15 09:56
我觉得为什么人不能与(天地)大自然和平共处或顺其自然,一定要胜天胜地的.人是很渺小,很脆弱的,不可能'胜天'的.
kevin_wu123 回复 @盛世天空 2010-07-15 10:08
主要突出精神性
盛世天空 回复 @盛世天空 2010-07-15 10:09
一个伟人曾经说过"与天斗，其乐无穷。与地斗，其乐无穷。与人斗，
其乐无穷。"现在呢？估计只剩下与人斗，其乐无穷了。 有点暴雨就几千万人受灾。有点地震，房倒就屋塌.... http://news.163.com/10/0714/20/6BJ2EC9P000146BC.html
盛世天空 回复 @盛世天空 2010-07-15 10:12
和谐唱红歌:下定决心，不怕牺牲，排除万难，人定胜天,战胜大洪水！
段永平 回复 @盛世天空 2010-07-15 11:59
我觉得你可能需要复习一下中文。
xlli777 回复 @段永平 2010-07-15 12:24
您说的这个“定”很有粤语的味道哦～
betterlife 回复 @盛世天空 2010-07-15 13:10
换个解释看看，呵呵。。。
人定胜天：人只要镇定（心平气和，不浮躁，理性。。）下来，就可能会找到好的机会
On the way 回复 @盛世天空 2010-07-15 17:15
人定胜天 放在战胜大洪水之前 好像念的不顺了。
5楼 一万颗星星 2010-07-15 08:57
马云的这些东西远没有段先生讲的的简单易懂。马云的特点就是擅长“忽悠”。
段永平 回复 @一万颗星星 2010-07-15 09:16
马云其实不忽悠。忽悠指的是自己不相信的东西却想让别人相信。马云其实是个很好的鼓动家，能用很形象的语言或比喻去表达自己真实想表达的事情。虽然不是每一个比喻都100%恰当，但到目前为止，我看到的大多数比喻都说得非常好，至少比我强啊。
stoneer2000 回复 @段永平 2010-07-15 09:59
我也喜欢马云，他的口才不是一般的好，当年的优秀教师可不是白拿的啊。这个“忽悠”这样看，也不算贬义词
余祥平 回复 @段永平 2010-07-15 12:51
但没有段老师说的简单。
一万颗星星 回复 @余祥平 2010-07-15 13:02
是的，段先生的东西很容易理解。马云的，听起来都像是名言警句一样，但都面太广，不成体系，不容易明白。
betterlife 回复 @余祥平 2010-07-15 13:16
真正了解了这些秘笈，无论怎么看道理就一个样，马云给秘笈穿上马甲也照样认识啊。
余祥平 回复 @betterlife 2010-07-15 14:34
哈哈，了解别人说的1000条秘笈，不如自己总结出来的1条秘笈。
余祥平 回复 @一万颗星星 2010-07-15 14:43
是啊，我最近在看段老师推荐的《彼得·林奇的成功投资》，觉得很好，系统、简单、易行，是巴佬和段老师理论的最佳补充。段老师讲的是投资这本书的章节的标题，简单且概括性强；林奇讲的是标题下面的具体内容，具体且操作性强。
liuyu_share 回复 @一万颗星星 2010-07-15 14:48
马云说得挺好，符合逻辑。
永远争第一 回复 @段永平 2010-07-15 15:20
淘宝搞得不错，但我不太喜欢马云的那种演讲风格，可能他的员工喜欢？
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-15 16:26
确实是，他的东西说出口会生动一些。
快乐投资 回复 @段永平 2010-07-17 13:24
男人的长相和他的才华成反比，不是100%恰当。
快乐投资 回复 @快乐投资 2010-07-17 13:30
否则大家都盼生个丑宝宝，认为胜算的概率大点。
6楼 灌希大哥 2010-07-15 09:45
马老板也是精读三国啊！
段永平 回复 @灌希大哥 2010-07-15 11:58
我觉得他们全庸的小说读得比较好。
xlli777 回复 @段永平 2010-07-15 12:34
“中央电视台筹拍电视剧《笑傲江湖》时，马云曾四处打探，通过种种关系要求出演风清扬一角。”--《人民网》
哈哈哈哈哈哈哈哈哈～～～～马老板真逗啊～
betterlife 回复 @段永平 2010-07-15 13:06
马氏武学秘笈实与MBA一脉相承的，武学本身并不见得怎难懂，但事实上应该并不是大多数武学者尽能参透其奥秘的，毕竟大多数武学者自身内功修为还不够深厚和悟性不够啊
八次方 回复 @段永平 2010-07-15 15:03
他们公司员工每人都有一个金庸小说里面的名字，比如：郭靖 黄蓉等等
xlli777 回复 @八次方 2010-07-16 09:35
那名字够不够用啊？
八次方 回复 @xlli777 2010-07-16 09:46
应该够吧。一个朋友在淘宝工作。 金庸那么多小说。呵呵
盛世天空 回复 @段永平 2010-07-16 10:29
金庸小说,很多都是打打杀杀,你死我活...为什么会这么多人喜欢?
xlli777 回复 @八次方 2010-07-16 10:41
如果我去了就取名“匪兵甲”
八次方 回复 @xlli777 2010-07-16 11:04
呵呵
7楼 kevin_wu123 2010-07-15 09:48
字字珠玑。
8楼 加忠 2010-07-15 09:52
段老师，我对电子类产品企业不是很了解，如果步步高企业要健康长久，是不是靠产品的品质、市场的信誉、良好的企业文化，技术好像不是最重要的
9楼 kevin_wu123 2010-07-15 10:15
马云还是有些功底的，眼光决定财富，思路决定出路。
10楼 晴朗 2010-07-15 10:24
有一天你就是成功者，你讲任何话都是对的
加忠 回复 @晴朗 2010-07-15 10:38
不一定，
kevin_wu123 回复 @晴朗 2010-07-15 10:58
成功不是目的。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 10:59
再成功每天也只睡一张床。
盛世天空 回复 @晴朗 2010-07-15 11:12
唐骏:能骗到所有人就是成功. 唐骏采访中表示:你欺骗一个人没问题，如果所有人都被你欺骗到了，就是一种能力，就是成功的标志。
来源:news.163.com/10/0713/09/6BFAGE3C000146BD.html
盛世天空 回复 @盛世天空 2010-07-15 11:15
欺骗一个人，你是骗子。欺骗一个国家，你就是领袖。?
kevin_wu123 回复 @盛世天空 2010-07-15 11:47
这个骗字上要打个引号，或许还说得过去。
要不是记者漏了？
段永平 回复 @晴朗 2010-07-15 11:55
这个逻辑反了。
盛世天空 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 11:58
监狱里的麦道夫:祝贺'唐骏'在中国欺骗取得伟大成功! 中国是允许造假欺骗的? 造假欺诈不犯法?不用坐牢! 在中国造假犯罪代价太低了,收获巨大, 所以什么都可以造假的... 说能力，诈骗 500亿美元的麦道夫其拥有的地位和财富难道不能证明其能力么?麦道夫欺诈被戳穿,为什么被判无期徒刑,在监狱里无期蹲着.
段永平 回复 @盛世天空 2010-07-15 12:00
有internet以后，这个代价会越来越大。
xlli777 回复 @段永平 2010-07-15 12:22
没准儿中国人肉搜索的历史意义堪比美国独立战争……
betterlife 回复 @盛世天空 2010-07-15 13:26
唐骏的逻辑应是这样的：
1、任何人不可能仅仅靠骗倒所有的人能达到成功的，主要靠的是自身能力。
2、我现在成功了，那也就证明我肯定没有欺骗到所有得人，虽然我有可能欺骗过某一些人。
3、我现在成功了，所有靠的是自身能力，虽然我曾经骗过某一些人
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唐骏:能骗到所有人就是成功. 唐骏采访中表示:你欺骗一个人没问题，如果所有人都被你欺骗到了，就是一种能力，就是成功的标志
topcp 回复 @晴朗 2010-07-15 13:30
本来对盛大有好感，现在对盛大好感尽失。陈天桥看人有问题，盛大风险大了。
盛世天空 回复 @betterlife 2010-07-15 13:44
一个造假能力的总裁，他的财务报表你敢信吗？
盛世天空 回复 @betterlife 2010-07-15 13:56
造假欺骗,竟有这么多支持者,故造假在中国越来越“繁荣”！ 所以,喝三聚氰胺奶粉，喝“敌敌畏” 酒精兑的茅台酒;吃大便浸泡的臭豆腐,地沟油，注射假疫苗，....
betterlife 回复 @盛世天空 2010-07-15 14:04
如果一个人不honest，他越有capable 越让人可怕。他的财务报表我不确定是否也造假，但还是不要看了，选business要按巴菲特讲的那样做，用排除法一票否决制，不要试图去赌运气。
betterlife 回复 @盛世天空 2010-07-15 14:18
造假欺骗,有很多支持者吗？
liuyu_share 回复 @晴朗 2010-07-15 14:54
在生活中也听到过这句话，那哥们好像有点消极，也这么说巴菲特来着。
衡山行侠 回复 @xlli777 2010-07-15 15:29
更堪比美国宪法和一系列美国政治制度，呵呵
roger 回复 @betterlife 2010-07-15 20:36
我想国内股民如果都像这次国人讨伐唐骏的能量也用在那些在出问题的上市公司上，我们的股市会变得更好一些
11楼 价值投资奉行者 2010-07-15 10:38
段总及各位博友好，我天天来学习，但最近不发言，现在有个问题跟大家讨论：发现有个现象很奇怪，云南白药现在市值400亿了，但每年利润才6亿，如果按未来现金折现来看，要折到100年后都未必相等，但就是每天创新高。这种市值明显高于内在价值的现在从几年前就一直延续至今，就是不会价值回归。请问大家对这种情况怎么看？是不是白药的价值不用常规的方法去估值的？关于“价值”这问题，在这里我想象力丰富一些：曾看到有报道，明代皇帝亲自用的那个吃饭的碗，现在的价值在1000万以上，如果从使用价值来看，这个破碗恐怕谁都不想用，从研究价值来看，我不懂，所以有些东西是不是用“物以稀为贵”去解析呢？除此以外，无法理解“白药”现象。
段永平 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 11:55
再等几年你就明白了，讲也没用。
一万颗星星 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 12:03
我来回答你吧！花400亿买6个亿，这么傻的事情谁会去做呢？要是你，你会去做吗？ 如果不会，那在市场上买它的股票就没道理了。股票就是把企业掰成小块在那儿卖呢。买的东西是一样的，没有价值的东西是分析不出来价值的。别说它是老牌子什么。估值的方法方法其实就一种，买进低估的，卖出高估的。至于你说的文物嘛，呵呵 ，那就根本不是价值投资者所研究的东西。搞好的股票就可以了！
段永平 回复 @一万颗星星 2010-07-15 12:04
古董和字画的事芒格好像讲到了。
xlli777 回复 @段永平 2010-07-15 12:07
嗯，我看完《宝典》啦，马上要化身东方不败了
反正意思就是还有人会以更贵的价格买。
一万颗星星 回复 @段永平 2010-07-15 12:08
呵呵，看来真要好好看看《穷查理宝典》了
加忠 回复 @段永平 2010-07-15 12:17
刚才看了步步高10周年晚会，太棒了
价值投资奉行者 回复 @段永平 2010-07-15 12:18
一定要等几年吗？段总意思是，几年后，看到白药的成长就会明白它为什么值这个钱？还是过几年后，价格偏高的东西一定会回归？还是过几年，随着我阅历的增广，就明白文物的事情吗？谢谢！
一万颗星星 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 12:27
O(∩_∩)O~段先生的意思是现在买那股票的人都是在投机！懂了吗？
加忠 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 12:28
只能是炒作太利害，企业是追求利润不能跟碗比较，收藏品有历史意义才有价值？
加忠 回复 @xlli777 2010-07-15 12:30
段总的意思应该是过几年价格回下来了吧！
价值投资奉行者 回复 @一万颗星星 2010-07-15 12:31
这我也知道，但是我想说说这种特殊现象：就是几年了，为什么一直高估，为什么股市这个称重机称不出来。
价值投资奉行者 回复 @xlli777 2010-07-15 12:36
777兄弟，您看完了《宝典》，能说说芒格是怎样看古董类的价值的？谢谢！
xlli777 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 12:38
我要是没理解错的话，芒格认为古董没有严格意义的价值，买古董的人如果不是为了喜欢就是为了以后可以更贵地卖出去。
他把那些脱离了价值依附的股票比作伦勃朗的油画，买的人认为还有人以更贵的价格从他手里再买走。
一万颗星星 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 12:41
高估的原因有好多种，包括大环境的影响，投机者的偏好等等。相信真理吧，如果有足够长的时间，一定会回归事物的本源。至于多长时间没有人能知道！（段先生语）
kevin_wu123 回复 @xlli777 2010-07-15 12:42
艺术价值还是有的（划时代意义的仅存的代表性作品，怎么会没有价值，是无价才对）
艺术价值+稀缺特性 就是其价值
xlli777 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 12:45
我可能这个表述有问题，我刚才说“严格意义的价值”，更准确应该说“狭义的价值”。
大地 回复 @段永平 2010-07-15 12:50
反常的事情从来不会长久。
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 12:54
药品这个行业实在是复杂的很，我是搞不懂。除非你能发现白药有哪一个方面是无法取代的，否则这么高的市盈率我是看不出有什么价值，反倒是现在我发现白药的药效大不如前，原来一片的效果现在要两片，呵呵，如果白药是靠这个提高销售额的，那我倒要看看什么时候治疗一个跌打损伤要吃1公斤药片谁还会用。
价值投资奉行者 回复 @一万颗星星 2010-07-15 12:55
大家可能未明白我问的意思，我不是觉得有这种现象就怀疑价值投资的理论，我是说：为什么“高估”那么久了，都一直不回归，是不是我们对白药的估值有不足的地方：白药是绝对不可复制的，它的秘方是国家的机密，自主定价能力很强，每年都能保持一定幅度的增长，对于这种情况，是不是估值时要考虑其它一些东西呢？所以我又举了古董、字画等，就是想说明白药的“物以稀为贵“的价值，因为文物也是“物以稀为贵“的，我觉得来这里的人都明白价值投资理念，就是多些讨论怎样估值和怎样研究公司是最有效果的，个人之见。谢谢！
价值投资奉行者 回复 @topcp 2010-07-15 12:57
您明白了我想说什么
kevin_wu123 回复 @大地 2010-07-15 13:01
很难说，呵呵，索罗斯擅长与泡沫共舞的
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:02
，全国100个基金，99个都会配置这个股票的，哪个基金经理要是没有这个股票，估计离被开除不远了，我们还是要收声，呵呵。
kevin_wu123 回复 @xlli777 2010-07-15 13:02
供给面：艺术价值+稀缺特性 就是其价值
需求面：社会购买力水平的提高（特别是收藏人群绝对数量与购买力水平）
只是个人浅见。
kevin_wu123 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:05
这我也知道，但是我想说说这种特殊现象：就是几年了，为什么一直高估，为什么股市这个称重机称不出来。
这个问题就像要破解为什么房价下不来一样，我想巴老会说：这是市场先生的行为，是别人的事，和我无关，我只做自己认为对的事，并且把它做对。
价值投资奉行者 回复 @一万颗星星 2010-07-15 13:05
我这里所说的”无法复制“意思是说：对于手机的话，我不用NOKIA，可以用步步高，或者用其他，不是非得用其他牌子的饿，但对于医用上的”止血“药，非得用”白药“，因为只有它效果最好，目前很难有东西代替的。是这个意思。
价值投资奉行者 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 13:07
你说这些我明白，我拿这例子来说就是：关于无法复制的特殊产品的公司是不是应该用不同方法估值，只是讨论这问题，这里是讨论问题的地方，讨论下应该没坏处的。
一万颗星星 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:08
大家都明白你的意思了！你那个问题其实就是，不想成为将军的裁缝不是好厨师的问题
价值投资奉行者 回复 @topcp 2010-07-15 13:08
你明白我目的了，我也发现这现象，难道所有基金都笨？
kevin_wu123 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:10
是吗？有这么强？
那也只说明了它的基本需求群体。
主要还取决于：
1。需要止血的人是不是会越来越多；
2。它的价格是否会继续提高，成本是否会继续下降，即ROS提高。
价值投资奉行者 回复 @topcp 2010-07-15 13:10
你明白我目的了，我也发现这现象，难道所有基金都笨？但斌在08卖掉了白药，所有场合都说”很后悔“，但斌也是个很好的价值投资者，应该他会懂一些饿，所以，我们应该抱着学习的心理去学。
一万颗星星 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:12
如果知道它没有一点价值，干吗还要分析来分析去，那不是跟自己过不去嘛！
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:15
他们不会发现不了，而是业绩确实年年增加，他们发现了也认为自己不会那么倒霉买了业绩就下跌。
基金也是价值投资者，但他们一般只看2-3年，而且还有众多的散户垫背，就算有一天白药的年报说不增长了，他们一样从容出货。呵呵，核心就是大陆的散户太多了，如果所有的散户都买基金，他们就不敢了，因为一旦出现问题，他们跑都跑不了，因为没人接。
art753 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:15
股价高往往是预期未来高增长，而市场往往把历史增长当成未来增长。
云南白药的运动扭伤药（喷剂）我用过，没有效果。我就怀疑云南白药前几年的增长是因为产品包装改良（喷剂，记得小时候是粉末状时用过），而方便了消费者。
现代社会的节奏越来越快，好多行业其实它赚的是帮助顾客省时间为第一价值。
不过云南白药真如我所想象的话，是有点不值。
价值投资奉行者 回复 @topcp 2010-07-15 13:18
基金90%都不是价值投资，这是事实，但我就不明白他们为什么喜欢这么贵的东西。解析不了，所以来这里跟大家讨论。
art753 回复 @xlli777 2010-07-15 13:19
买古董的一般是为了喜欢，打算以后卖的一般都是拥有了赝品
kevin_wu123 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:19
那个皇帝的碗，我感觉它还是 艺术性+稀缺性
艺术价值：A。这是对于人而言的，才有艺术价值，是人文的东西，对于苍蝇来说，毫无价值。（只要有人存在，只要人类有纪念老祖宗的心，对于人来说，就有价值，当然还有别的，向别国展示我国文化遗产的价值，等等）；B。这东西本身的美学、声学、材料学特征中的独特性、原创性、研究性价值。
稀缺性：不可取代性、不可复制性。
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:24
贵不贵决定增长率，如果每年的成长都是50%，100倍PE也不贵，问题就是50%的成长能维持多久。基金的做法是管他多久呢，只要多一年就是一年，因为就算不再增长，卖了就是了。呵呵，反正有人接货，呵呵，在大陆炒股很容易的。
kevin_wu123 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:24
需求面：
白药 似乎没什么欣赏价值吧，有艺术性吗？
这个产品（包括品牌）可能有点稀缺性，不过买股票买的是公司不是产品本身，这个公司有稀缺性吗？感觉公司的稀缺性在于行业、管理，它在行业上可能有一点，在管理上好象不见得有那么稀缺吧。
供给面：社会上钱多给闹的。
市场先生经常神经中枢错乱，不去管它就是了。
价值投资奉行者 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 13:30
我们买股票是买公司不是买产品。这个我不认同。
价值投资奉行者 回复 @topcp 2010-07-15 13:32
应该是这意思的可能性大些。
价值投资奉行者 回复 @topcp 2010-07-15 13:33
应该是这意思的可能性大些。
kevin_wu123 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:34
基金招人是这样的：
1.您有过海外学习经历吗？
答：没有。
2.您的学位是硕士还是博士？
答：本科。
3.您读的是名牌大学的金融学系吗？
答：不是。
4.您有过在摩根斯坦利或高盛、瑞银等大行工作的经历吗？职位是什么？
答：没有这样的经历。
5.您目前是35周岁以内吗？
答：早过了这年龄了。
回复：那您还敢来应聘？！！！
答：不好意思啦，我只是在伯克希尔做过CEO而已。
巴老应聘基金公司估计会失败。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 13:36
再加一条：
6。您做过基金经理助理吗？
答：没有。
您连基金经理助理都没做过，还敢来应聘基金经理？！！！
答：我到真没做过助理，不过在步步高做CEO的时候我到是有过好几个助理。
kevin_wu123 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:40
我指说股票和邮票的区别，确实，买股票买公司还是要看产品的，这是当然的，不矛盾，前面是就事论事而已。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 13:41
呵呵，很形象。唐骏肯定是一个好基金经理。
betterlife 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:43
据我了解，云南白药自身品质还是不错的，特别在用于手术方面的止血效果确实不错。
一万颗星星 回复 @topcp 2010-07-15 13:49
2010-07-15 13:49 一万颗星星 回复 topcp
价值投资奉行者 回复 @betterlife 2010-07-15 13:51
应该在06年以来就一直属于特别高估的，在6000点到1664点，它也没掉，反而创新高，今年又不断创新高，就上奇怪，相信几年后，它也未必会回归。
kevin_wu123 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:57
目前资本市场还没有开放，谁的资金占比最大，谁就说了算。
任何股票都可以编制出买进它的理由。
kevin_wu123 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:59
高估的品种多了，何止白药一家。
从中石油的IPO，到创业板的股票，。。。。多了。
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 13:59
但斌08年卖了白药，呵呵。看来他也犯了看买入价格决定卖出价格的错误，呵呵。其实买了一个股票后，卖出的时候是很有意思的，就算你知道他的基本面有可能变坏，你也不用着急卖，因为真的大白天下那一天卖出也不晚。
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 14:01
前提是在A股，而且不是利润造假等这些极端的问题，A股有众多的散户和涨跌幅限制，美股和港股不行，因为一天可能就跌下去50%。
价值投资奉行者 回复 @topcp 2010-07-15 14:02
但是如果按常规的现金流折现的方法去看的话，08年确实高估了。卖出也是有理由的。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 14:03
先得把中石油头三天专用席位巨额卖出的那件事搞搞清楚。
“根据有关规定，网下申购的公开发行股票，至少要等到该股上市3个月以后才能出售，这意味着T20666席位抛出的32亿元中国石油，将全部来自网上申购，所动用的资金是个天文数字。”据临汾久信投资总经理张红记测算，如果T20666席位卖出的31.57亿元中国石油，平均价格在31元，其持股数至少在1亿股以上。
以中石油发行价16.7元，网上中签率1.94292037％计算，中得1亿股至少需要859亿元申购资金。这一资金规模已经超过号称国字头机构云集的打新股基地——中信建投北京三里河营业部，此前外界曾猜测聚集在该营业部的打新资金总量也不过500亿元。
“859亿只是T20666席位掌握资金的一部分，如果考虑到该席位在其他个股上的进出，其资金量至少应该在900亿元以上。”
灌希大哥 回复 @加忠 2010-07-15 14:04
朋友， 有没有链接给发一个！谢谢！
价值投资奉行者 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 14:04
但你有见几年不断高估的吗？一般高估1、2年很厉害了。
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 14:05
那他又后悔了？呵呵，不猜他了。
价值投资奉行者 回复 @topcp 2010-07-15 14:06
估计是他后来发现的白药的另外价值，当然一切靠猜，事实只有他知道。
加忠 回复 @灌希大哥 2010-07-15 14:07
在网上搜一下就可以。一些大碗
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 14:07
巴菲特 13-14港元卖了 中石油之后， 于是 16-17元人民币的价格 它来发行了，这900亿资金背后所代表的机构是傻瓜？？他可以不相信巴菲特，这还是遵循市场机制在办事吗？还谈什么高估低估。
只有把握自己的原则，选择性参与了，它的个性还是不要去摸清楚好，这里只有半个资本市场，另一半是什么，不好说。
价值投资奉行者 回复 @topcp 2010-07-15 14:08
如果其他大师：象林园、但斌等可以象段总一样跟我们交流就好了。
kevin_wu123 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 14:16
中国股市是死水，不是大洋，高估是正常的，并且这还不是周期性高估，是人造行情、人造牛市，只是不好意思跟外围市场的节奏相差得太离谱而已。中国股市根本不具备定价机制（目前）。
有些节奏都是假节奏而已。别人跌我们也跌一下，有时还得表现出一点个性，我们带着美帝玩玩，我们先涨，然后它们跟。就像一个青春期任性的小孩，刚刚要开始表现出一副成人的样子，实际上它还不具备定价能力，这是现状。
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 14:19
学段永平先生就足够了，网易的经典案例8年100倍，林园和但斌谁做到了？
但斌买的股票都是基金必备的，只是他的耐心比其他人好一些就是了，林园早期赶上大陆A股的好时候，开始他就是炒原始股，后来他重仓的两只招行和茅台让他16年翻了近40倍，除了这两只其他的要么轻仓，要么没赚什么钱，他们哪个人有就1只股票放8年，并且翻了100倍的本事呢？
如果现在找到一个市值30亿以下的股票，并且坚定重仓持有，10年后股票市值到了3000亿，那才是绝顶高手。
liuyu_share 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 14:42
不懂不碰，基于自己，不羡慕他人。
段永平 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 15:48
我就像那个算命先生，竖了两个指头，什么意思都在里头了，但我自己其实不知道结果。
creewy 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 15:55
中国石油在香港上市的时候那个便宜啊~ 国内的创业板汗
creewy 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 15:56
贵了就贵了嘛· 你可以不买，等它便宜了再说！其间你可以去找别的便宜的股票买嘛~！
价值投资奉行者 回复 @creewy 2010-07-15 16:00
问题是：不知道是不是真的是贵了，还是我们的估值方法有问题，所以想解决这疑问，学无止境嘛，碰到问题肯定要解决的，不是跟自己过不去。投资也不是想当然的，对吗？得罪了，不好意思。
creewy 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 16:17
股票 短期是个投票器；长期是个称重器
现在大家看好医药股，所以医药股就表现好
如果它的业绩，公司规模持续成长，股价再创新高也是很可能的
xlli777 回复 @kevin_wu123 2010-07-15 16:41
老巴也不是这么草根啊……他在沃顿商学院读过本科，是哥伦比亚大学的金融硕士，在格拉汉姆的证券公司工作过，要说也是很牛掰的一份简历。
creewy 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 17:02
如果是价值投资的话，基本就是贵了~ 你认为整家公司值多少钱？然后打折买进来！我不知道价值投资还有什么别的赚钱方法！就是估值方法，每个人都不一样！按照格雷厄姆的说法16倍市盈率已经是他的上限了。
On the way 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 17:06
这没有什么不好理解，很多人都在吹泡泡。
看完报表就会知道很多股票是不能买的，很多股票价钱腰斩都不足为怪。
长安 回复 @xlli777 2010-07-15 17:34
买古董的人也可能纯粹当是一个活动，如慈善拍卖/或公益行为/或爱国行为等。。
ustcer 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 20:38
美国人流血的时候都让它起劲淌等着用中国云南白药呢！
creewy 回复 @价值投资奉行者 2010-07-15 23:42
其实每个人的想法不一样，关键是要能从证券市场里面赚到钱~ 其他说再多也没用，胜者为王，剩者为王
段大哥也是做股票做得好，这边人气才那么旺！
看准了就买嘛，无所谓争论！其实如果发现好股票，应该静悄悄的去买，做好保密工作。
酷耐 回复 @价值投资奉行者 2010-07-16 00:16
我觉得股票的价值长期来讲肯定不会脱离价值本质太多的，白药股价既然这几年都在高估中慢慢行进其实从价值角度讲也是和情理的，粗略的讲这几年白药的销售收入每年都大幅增长，毛利又稳定，这足以支持它高估到现在了．展望白药的未来首先销售收入还能大幅增长的话，（假设过百亿元）那也许净利润的增长会更高，因为利润同销售收入比占比少好公司调节上很容易，高净利降高ＰＥ不是不可能的．要是真正透彻的了解了该企业，我想该值多少钱应该心里有数的．假如白药的高成长跟不上计划那价值回归是必然，也许会很猛列．我选个例子给你做个参考估计对企业估值会有更高层次的理解．
酷耐 回复 @价值投资奉行者 2010-07-16 00:17
1972年，巴菲特用2500万美元收购了喜诗糖果。 总资产：800万美元 销售额：3000万美元 税前收入：500万美元 税后收入：200万美元 (此数字依据巴菲特致股东的信补充，具体年代不详) 2007年 总资产：4000万美元 销售额：38300万美元 税前收入：8200万美元
在2007年巴菲特致股东信中对喜诗糖果大加称赞，认为其是一个“Great”企业，但如果你计算过，会发现喜诗从1972年以来的净利润增长率并不高，大约是8%左右。现在市场通常都用peg估值，一个增长率为8%的企业为什么会是卓越的呢？我做了一个喜诗的估值案例，供大家参考，数据的来源是巴菲特2007年致股东信。
估值模型可以说是一个标准的自由现金流模型，不过这个模型在应用中大家多有分歧，因为这样案例是大量分红，其红利折现的总和占内在价值的80%以上，所以你只算红利价值，将其看成一个红利折现模型亦可，不过我们现在已经知道事实，是去倒算内在价值。这里面没有做模型时的假设和推测，而那个是最难的，2007年的内在价值为简化起见，是用净利润乘以10倍市盈率。为8.2亿，折现1972年是0.29亿，然后加上35年来的红利现值加总1.28亿。其在1972年的内在价值应该为1.57亿.1972年的净利润是5百万，市盈率应该值31倍。
酷耐 回复 @价值投资奉行者 2010-07-16 00:41
费雪说＂按照我的观点，即使价格看上去很高，但是这些股票通常仍然应该持有，这里有一些很重要的原因：如果基本面真的很好，这些公司的收益迟早会上升到不仅足以让目前的价格看起来很合理，并且能上涨得更高．与此同时，根据前面的三个特点，真正有吸引力的公司数量相当少，很难找到价值被低估的股票．对一般的投资者来说，在犯了错误之后转而买入看上去符合前面三个特点，但是实际上并不符合的股票，这样做的风险远大于持有本身很有实力，但是当前价值被高估的股票所产生的临时性风险，直到真正的价值达到当前的价格水平．赞同我的这一观点的投资者，要准备好这些价格暂时被高估的股票的市场价值偶尔会降低．另一方面，根据我的观察，卖出这种股票，然后希望有更适合的机会回购的投资者很难达到目标．通常他们期待下跌得更多，但是实际上从没出现过．结果几年后，这些基本面很好的股票达到的最高价远高于他们当初卖出的价格，他们错失了后来出现的全部涨幅，而且可能转而买入了内在品质差很多的股票．＂（这段话我觉得诠释了段老师说的再等几年讲也没用的道理，我想网易的估价也是这样高来低去的过来的）
topcp 回复 @酷耐 2010-07-16 07:20
喜诗糖果这个例子好。收购的时候市盈率12.5倍，每年增长8%，按照这个比例大概多少年回本呢？大概7-8年（等比数列求和公式，结果等于12.5=1+1×1.08+。。。）7，8年回本的生意肯定划算了。
灌希大哥 回复 @topcp 2010-07-16 07:36
http://tech.163.com/10/0716/03/6BMDF8L0000915BD.html格力要搞冰箱了。
topcp 回复 @灌希大哥 2010-07-16 08:22
哈哈，终于迈出这一步了，还以为他们要搞洗衣机，冰箱肯定比洗衣机好呀，压缩机技术还有点用。
畅歌 回复 @段永平 2010-07-16 09:04
原来段总还会这一招
不过我记得那个算命先生是竖了一个指头
润政 回复 @topcp 2010-07-16 09:05
支持你的观点，我个人觉得做冰箱比做洗衣机相对有竞争性。他们变频还是不成熟。请教TOPCP兄？
灌希大哥 回复 @润政 2010-07-16 09:36
对，冰箱算是同系统内的多产品。
价值投机者 回复 @价值投资奉行者 2010-07-16 10:33
高成长性的公司的静态市盈率一定是非常高的，“内在价值”是要考虑到成长性的。云南白药的高市盈率当然是基于高成长性，这么多年的事实也证明了这一点。如果未来云南白药能继续高增长，现在的估值就是合理的，甚至是低估的。
酷耐 回复 @topcp 2010-07-16 10:41
喜诗糖果的例子最重要的就是老巴的眼光应验了永续年金的价值，能持续赚３０多年的钱不容易啊，假如企业只活１０年那估值的大概就不是１．５亿了，可是老巴的眼光很是独特能看到企业能永远经营的价值，并且喜诗糖果也是慢慢的增长一路走了过来！这可能就是老巴价值投资不为人知的独到之处！
qkhhfvmq 回复 @段永平 2010-07-16 10:54
真的吗。我想听听他是怎样看古董字画的价值的？
段永平 回复 @畅歌 2010-07-16 11:25
2010-07-16 11:25 段永平 回复 畅歌
On the way 回复 @topcp 2010-07-16 11:25
哈哈，终于迈出这一步了，还以为他们要搞洗衣机，冰箱肯定比洗衣机好呀，压缩机技术还有点用。
还没有吧。还在考察阶段。
qkhhfvmq 回复 @xlli777 2010-07-16 12:29
呵呵。价值究竟是什么。什么是价值。我们是很难定义的。我认为价值一部分是人们的偏见。划着说是想出来的。一部分是所谓实有的现金。为什么这样说呢。因为我没有看到一倍PE的东西。价值是企业整个生命现金流的折现。只不过是象老子想说明什么是道一样。只是一种方便法。大众喜欢永恒不变。喜欢物以稀为贵。本生就是一种执着。心经里早就也说过艺术品有没有价值。这不需要芒格用哲学的话说明。
qkhhfvmq 回复 @段永平 2010-07-16 14:03
精廦
topcp 回复 @润政 2010-07-16 14:48
现在说什么的都有，我也不知道到底谁好谁坏，到时候看财报了。
思考的快乐 回复 @On the way 2010-07-16 14:48
说明某种程度承认自己以前的单一策略需要调整了。
价值投资奉行者 回复 @思考的快乐 2010-07-16 14:49
单一是指集中投资吗？
art753 回复 @段永平 2010-07-16 14:51
段老师还是比算命先生厉害一倍，算命先生一般都是竖一个指头
思考的快乐 回复 @价值投资奉行者 2010-07-16 14:54
就是以前只做空调嘛
art753 回复 @酷耐 2010-07-16 15:18
补充一下：
1.巴老只是说see's是Dream Business，或许是特指喜欢see's奶牛的产奶能力（巴老有能力把挤出的奶再做奶糖），伟大之处在于超过35年，其实不管怎么算，年均价值增长是介于10-14%(35年100倍），远低于伯克希尔同期净资产增长率（年均23%。35年1300倍）
2.“In the meantime pre-tax earnings have totaled $1.35 billion.”更准确的税前利润增长率是年均10%。
3.向前复权和未来折现几乎是两个世界的事情，不能采用同样的折率，因为波动的存在。
三和 回复 @xlli777 2010-07-16 17:37
能分享一下你对《宝典》个人的后感 ？
xlli777 回复 @三和 2010-07-17 17:12
观后感就是芒格好睿智啊~
pentsen鹏扬 回复 @价值投资奉行者 2010-07-21 19:16
一个企业的价值被高估和被低估都有可能会很长时间，这是很正常的现象。一般来说牛市时可能高估较长时间，熊市时可能低估较长时间。这几年股市没有什么好品种（指投机炒股者），医药被作为较好的题材或基金不得不配置的品种，所以被较长时间的高估。这样是不是比较好理解了？
价值投资奉行者 回复 @pentsen鹏扬 2010-07-21 23:11
小生愚钝，还是不明白，这样的解析有些牵强，如果加上些价值分析更好。
pentsen鹏扬 回复 @价值投资奉行者 2010-07-22 13:41
一家股票被高估2-3年很正常，与价值分析无关，只与情绪和市场风格有关吧。我只能接受目前股价的一半，才能有安全边际。否则我会有更好的投资选择
rocx123 回复 @topcp 2010-11-03 06:35
中国还有个刘元生，持有万科股票20年，涨幅好像超过600倍
12楼 oppoks 2010-07-15 10:54
如果两马的公司合并，那会是什么结果！不敢想象！
畅歌 回复 @Mr.Rise 2010-07-15 11:27
还有更强的另外两匹马呢
果然是四马难追啊
mr right 回复 @oppoks 2010-07-15 11:35
早年小弟做过算命先生，小说两句： 二马名中分别有一云一腾，这哥俩联手肯定是让人感觉如腾云驾雾般让人找不到北 我看不如马段联手，一云一平，上有马哥在高处忽悠，下有段哥脚踩实地，不容易晕啊，哈哈
13楼 畅歌 2010-07-15 11:10
听别人说什么都没用的
自己悟出来到东西才是自己的有用的
kevin_wu123 回复 @畅歌 2010-07-15 11:12
2010-07-15 11:12 kevin_wu123 回复 畅歌
14楼 机断行事 2010-07-15 11:11
绝大多数人死在明天晚上，见不着后天的太阳.
坚持是一种境界。
15楼 长安 2010-07-15 11:37
CEO 的主要任务不是寻找机会而是对机会说NO。机会太多，只能抓一个。我只能抓一只兔子，抓多了，什么都会丢掉。
段永平 回复 @长安 2010-07-15 11:44
这是焦点法则
长安 回复 @段永平 2010-07-15 17:19
用排除法，用减法，越简单越好。。
16楼 长安 2010-07-15 11:42
..你已经离不开他....
17楼 mr right 2010-07-15 11:44
看过早年段哥的访谈节目，他是尽量避免提及自己的品牌，如果是马哥遇到这机会多半会抓住机会推广自己，毕竟主持人一尔再的称其可以说自己的品牌。截然不同的两种处事风格,我想如果两人联手一主内一主外，双剑合壁，定可笑傲江湖，哈哈~
段永平 回复 @mr right 2010-07-15 12:03
呵呵，我就是不想占人便宜。
kevin_wu123 回复 @mr right 2010-07-15 12:33
目前正处于联手状态中，他们两位大佬吃肉，如果您跟的话，或许可以喝点汤。
永远争第一 回复 @段永平 2010-07-15 15:28
您主要是希望靠产品说话吧。
18楼 pianolovesong 2010-07-15 11:47
今天格力电器建成了包括噪音、模拟环境、长期圆转等300多个国际或国家认可的实验室。拥有3000多名研发人员，仅最近三年就取得了1500多项专利，格力自主研发GMV数码多联机组、超低温数码多联机，以及我们今天即将发布的三大核心技术都代表着空调领域的领先水平。格力已经成为国家制冷技术的前沿阵地。
http://tech.qq.com/a/20100715/000221.htm
19楼 pianolovesong 2010-07-15 11:50
7月15日中国创造与全球制造业复苏高端研讨会上的演讲!这是客套话?还是可以看出点什么?
20楼 pianolovesong 2010-07-15 11:54
格力已经成为国家制冷技术的前沿阵地。我们今天可以自豪的说因为有了格力中国的空调产业已经超越了中低端制造业的发展模式，成为了全球空调技术的领跑者。因为坚持自主创新格力品牌已成为世界名牌，中国足球队虽然无缘南非世界杯，但是格力却代表中国打入了世界杯。中国记者在南非采访的时候无论是体育馆还是酒店都可以看到格力空调。格力空调因为技术和品质赢得南非的认可，也赢得了全球的认可。
21楼 大地 2010-07-15 12:41
马云真的了不起！想问题都想到了问题本质。
22楼 topcp 2010-07-15 14:28
段大哥你为什么敢在1块钱以下重仓买入网易，我想明白了，我说说，要是不对，请指正。
当时你买入网易的时候，你对丁磊肯定是看好的，对游戏业务也是看好（因为你做过游戏业务），你之所以在当时网易亏损累累的情况下买入网易我分析有两点：
1、如果网易退市，你成为网易的5%的股东也是大股东，你相信凭丁磊和你的能力，投入的钱肯定还能再赚回来。上不上市根本无所谓。
2、如果网易退市，破产清算的话，你也亏不了多少。
呵呵，等我钱多到一定程度的时候，我也会开始做这样的公司，就算退市我也不怕的企业。
topcp 回复 @topcp 2010-07-15 14:35
老巴一直说如果这个价格买入这个企业，是否划算，其实我想你是真的明白了，而且真的想买了这个企业，上市不上市都无所谓了，这个是我分析你买入网易的心得，而真的价值投资高手是就要准备这个企业退市，然后买下来这个企业的股权。我觉得你绝对是高手中的高手，因为老巴这句话我们都理解的都太浅了。
creewy 回复 @topcp 2010-07-15 16:19
买第九城市吧~ 或者盛大网络
topcp 回复 @creewy 2010-07-15 17:17
知道了道理就行，具体买什么没想过，你说的两个我完全不懂。想明白了买网易的最坏的结果，我才理解了段大哥为什么重仓的理由。因为这是一个进退自如的生意，我还差的远的很。
衡山行侠 回复 @topcp 2010-07-15 20:21
最近在看巴菲特给股东的信，在他的信中，无论是伯克希尔还是投资的NFM、GEICO、以及所持有的股票，分析的都是企业真实价值，压根就不考虑股价。他买股主要看三点：好的生意、正直有能力的管理层和合适的价格，股价只是在他购买的时候考虑一下是否划得来，购买之后，根本就没有股价一说了，因为巴老说他是“permanent holdings”
topcp 回复 @衡山行侠 2010-07-15 20:30
老巴说的是大方向，网易是其中一种类型股票的具体案例，在买入这种困境转型股票的时候最大的风险就是企业退市，因此如果能确定企业就算退市自己也不会亏的前提下，那投资这种企业就100%赚钱，只是赚多少的事情。
henry6688 回复 @topcp 2010-07-15 21:31
说起来似乎很简单，但是，困境型企业到了快退市的地步，实际那时重点考虑的应是：它会不会倒闭。这个问题不能够回头看，例如房利美退市了，你现在敢买吗？
如果5年后，房利美又复活了，股价又回到30元的话，这时买就是对的，倒闭了就是错的，但如何断定呢？
还是需要对房利美的生意的理解和判断。
topcp 回复 @henry6688 2010-07-15 21:47
晕，我刚才发的帖子怎么不显示？
一个st股，亏了2年，账上有100亿现金，第三年估计亏50亿，现在市值20亿，你敢不敢买？
生意的理解和判断当然重要，但生意不是自己操作，怎么会不可能退市？只有知道退市后自己能得到什么才知道最大的风险在哪里，逆向思维就在与此。
三和 回复 @topcp 2010-07-15 22:41
看来你快毕业了 可能有一点你办不到。段总是搞企业的。哈哈
On the way 回复 @topcp 2010-07-15 23:49
晕，刚发个贴，被说有敏感的字，不能发表。
这样不是逆向思维把？ 呵呵。
这是对一个决定的一个预测，最好怎么样，最坏怎么样。能否接受，有没有应对措施。
主席当年让刘邓大军去大别山时算了出3个结局，现在有的企业家都学到这点。
On the way 回复 @衡山行侠 2010-07-16 11:23
最近在看巴菲特给股东的信，在他的信中..................
老巴会看什么样的公司有价值，然后，他才开价格是否合适。
有价值但价格可能很高。有价值价格也不错，他才买，没有便宜的事情他不干。
我觉的我们要观察行业/生意，知道什么样有价值，什么样没有价值。
看价格主要要有耐心。
搞投资也要综合考验，挺有意思的。
23楼 思考的快乐 2010-07-15 16:20
马云跟孙正义都是有点crazy的人，对自己都是相当的“狠”啊，做男人要成功不容易的。。有时候也要根据自己的性格、背景来。
昨天看到俞洪敏说的一句话，也挺不错。
1、但现在的青年，尽管有出路，但不愿在这条路上走得更远，只要路上有一点崎岖和盘旋，他们就不愿走下去，他们总想去走那些平坦的大道，而在现实生活中，平坦的大道往往不能把人带到更远的地方。
2、 励志的话讲了那么多，你自己有没有觉得它不管用的时候？ 有很多沮丧、不管用的时候，但我始终有种心情，能在低谷中间静静等待，只到机会出现，我再往前攀登。任何一个人都会去鼓励别人，但确实有时候却鼓励不了自己，鼓励不了，我有足够的心态去等待，我觉得等待也是一种能力。
3、最近听到有启发的观点是？ 就是说一个人往往会在乎表面上的缺点，比如脸上长个疙瘩，其实人们不太会在意，而人往往会忽视内在的缺点，比如小气、狭隘等，这些自己是不会意识到的，但别人却能看得很清楚。
4、普通人可能对未来没太多抱负，现阶段最该做点什么？ 再普通，也不能放弃抱负。现阶段需要做的，就是想一想，在未来几年，到底想要成为一个什么样的人，并且用努力来证明，自己可以成为往那个方向发展的人。
xlli777 回复 @思考的快乐 2010-07-16 09:33
第3条很有启发性啊~~~
第4条有点像我们学校的校训
24楼 思考的快乐 2010-07-15 16:21
5、你怎么理解中年危机? 我认为它不仅仅是年龄问题，人到中年，已经没了远大的理想，不再向往未来，只是回顾过去，那心态就会老，危机就会出现。 6、现阶段最大的麻烦来自什么？ 来自于言行不慎所带来的后果，有时做事缺乏思考，很冲动，最后带来的后果要好多年才能够消除，这也是不成熟的行为的表示。
25楼 千里牛 2010-07-15 20:03
向当代英雄学习 段总,马总都是时代英雄
26楼 老生常谈 2010-07-15 20:43
建议关注2个广告公司：广而告之（代码CMM）和华视传媒（VISN）。CMM的市净率仅0.6，市值低于持有现金，负债很少。VISN因为一季度亏损，股价被砍到膝盖，而实际其业务还是不错的，广告客户在增加。一季度亏损主要有2个原因，一个是传统电视广告收费提高，客户在预算固定的情况下减少了公交广告的投放；另一个是上海DMG的业务因为提价客户出现观望。我自己的观察，深圳二季度的客户投放明显好于一季度。但是，公交由于噪音大，广告效果还是无法与电梯广告的效果比。
topcp 回复 @老生常谈 2010-07-15 21:32
给你一个建议，如果你有兴趣的话，你可以多说说，我对这两个股票一无所知，但你写的信息还是太少。
对于cmm，市值低于现金低到什么程度，负债的情况如何，现在盈利多少，如果亏损一年大概亏多少，手上的现金这样亏能亏几年，如果不亏损预期是否会亏损还是盈利，大概的情况是什么样子，不说5-10年，2-3年的大概情况要比较清晰的说出来才行，对照现在的股价大概估算一下2-3年内是高估还是低估。
对于visn：似乎是一个公交广告的公司，这种广告业务大概收入组成来自于哪些区域，这些区域大概有哪些特点，亏损的原因是电视广告成本增加，那电视广告成本是否会一直增加，这个企业面对这样的情况如何应对广告客户等，至少能判断出来2年内的情况才行。
这2个企业拿出来分析并不是一定要大家买，而是在分析的过程中你要自己知道要分析哪些，要掌握哪些素材，否则确定性就无法谈起，除非能像段大哥一样能明显看出来网易是个瘦子，同时也熟悉网易的管理层，对我们这些外部股东，即不熟悉老板，又没有太多行业经验的人必须靠蛛丝马迹来判断。
老生常谈 回复 @topcp 2010-07-15 22:42
一些基本的情况，我想大家有兴趣，可以看财报。我只提纲挈领下。
广而告之这个公司以前负责央视春晚、1套、4套的一些节目广告。今年春晚央视自己干了，4套的节目业务量很大但不怎么赚钱，他们自己放弃了。所以今年一季度收入少了很多，利润也少了大概2/3，但仍然盈利，所以股价跌了一半。如果粗略估计其今年利润的话，目前的价格大概是市盈率10倍，按去年的利润是市盈率4倍。长期来看，保持今年这个利润没啥问题。CMM的资产负债表很好，现金加等价物与净资产差不多，所以市值除现金加等价物也是0.6。
VISN也是一季度遇到了大麻烦，具体就是我说的那2条。长期看，随着CPI高企，广告支出会随物价成比例上升，而且乘坐地铁、公交的人数在增加，所以这个公司有一定的成长性。这是这个公司好的方面。不好的方面是广告的效果不是太好，因为公交地铁这种环境，听不清楚。
27楼 putong001 2010-07-15 20:51
在段总这里学到了很多东西，最重要的是辨证的思维。
很佩服马云的执着，下面这段讲的太对了。
感觉很多渴望成功的人只喜欢看成功学的讲座来激励自己，这样其实是很危险的。没有正确的指导思想，和超强的逻辑思辨能力，内功真的提不上来。
不要迷信成功学要多看别人的失败经历(很多时候少听成功专家讲的话。所有的创业者多花点时间学习别人是怎么失败的，因为成功的原因有千千万万，失败的原因就一两个点，所以我的建议就是少听成功学讲座，真正的成功学是有心感受的，有一天你就是成功者，你讲任何话都是对的。)
28楼 林远 2010-07-15 22:32
一个CEO看到的不应该是机会，因为机会无处不在，一个CEO更应该看到灾难，并把灾难扼杀在摇篮里
CEO 的主要任务不是寻找机会而是对机会说NO。机会太多，只能抓一个。我只能抓一只兔子，抓多了，什么都会丢掉。”
说得太好了，投资应该也是如此
29楼 地 2010-07-15 23:55
有智慧!
30楼 地 2010-07-15 23:55
我在公司里的作用就象水泥，把许多优秀的人才粘合起来，使他们力气往一个地方使。 赞叹马云!
看来李道长对他的影响也不小.
31楼 盛世天空 2010-07-16 04:00
GOOG Q2 earnings are expected to be announced after market hours on July 15, 2010
盛世天空 回复 @盛世天空 2010-07-16 06:18
After market hours GOOG down $17.43 to $473.9
32楼 加忠 2010-07-16 15:02
http://www.56.com/u68/v_NTE1NjY5MTM.html 步步高晚会
灌希大哥 回复 @加忠 2010-07-17 06:55
感谢支持我们的消费，感谢辛苦工作的员工，感谢股东，感谢长期合作的经销商--------段大哥也是这样排序的 ，哈哈。
灌希大哥 回复 @灌希大哥 2010-07-17 07:39
其他人都在大谈学先进，段大哥却要从已经退场的选手身上看问题来反省自己，有意思！
33楼 三和 2010-07-16 17:21
QQ免费使用，马化腾是培养市场～欲取先予～大商之道？
34楼 盛世天空 2010-07-17 00:12
请问大家:股票为什么会(要)涨?
topcp 回复 @盛世天空 2010-07-17 17:01
短期是投票机，长期是称重机。
35楼 putong001 2010-07-17 14:07
中国各银行在2009年的贷款量比前一年几乎翻番，相当于国内生产总值（GDP）的近30％。如此膨胀的信贷扩张对经济增长产生了巨大的影响。
这样的经济发展模式可持续吗？
putong001 回复 @putong001 2010-07-17 14:07
国正在为激增的消费债务付出代价，欧洲也正与过多的主权债务作斗争。中国眼下面临的重大问题之一就是：中国的政策制定者们是否即将在债务驱动型增长的风险中取得自己的教训。
putong001 回复 @putong001 2010-07-17 14:09
中国政府别无选择，只有诉诸债务融资方式来刺激投资，以抵消西方经济衰退的影响。这就增加了北京共识的重要弱点：根据不断变化的信贷来维持GDP的持续增长。
问题在于当货币状况正常时，中国经济是否能继续增长。
putong001 回复 @putong001 2010-07-17 14:11
中国政府通过地方政府创建的数以千计的投资实体为规模极其庞大的刺激计划提供了资金。如果北京方面不马上意识到这个问题并制止，为刺激计划提供了大部分资金的中国各家银行可能很快面临巨额贷款拖欠，规模甚至与中国庞大的财政能力和外汇储备相当
36楼 putong001 2010-07-17 16:26
有一个小故事，是讲德国人做事严谨的。
青岛原德国租借区的下水道在高效率地使用了百余年后，一些零件需要更换，但当年的公司早已不复存在。一家德国企业发来一封电子邮件，说根据德国企业的施工标准，在老化零件周边3米范围内，可以找到存放备件的小仓库。城建公司在下水道里找到了小仓库，里面全是用油布包好的备用件，依旧光亮如新
灌希大哥 回复 @putong001 2010-07-17 16:46
有点神话了吧
灌希大哥 回复 @putong001 2010-07-17 16:49
类似的故事好多，说唐山地震后，中国人建的屋子都给倒了，可是日本人占领期间修的个水塔还照常能用，不知道是不是杜撰的。
art753 回复 @putong001 2010-07-18 06:06
喜欢这样的故事,就像370年前牛津大学旁边种植的橡树林，为了350年后大教堂更换橡木柱子备用。
人生不过百，常怀千岁忧。这就是人的高贵之处。
37楼 Build Your Dreams 2010-07-17 20:59
“新兴杀手”是指那些来自新兴市场经济体的本土巨头，他们大多来自于中国、印度、巴西等，杀手们是由新一代雄心勃勃的管理层领导的富有活力的私营企业。
云南白药算是一个异军突起的中国新兴杀手。当它现在被当作一个“全球应对全球”的创新案例时，我们不妨追溯一下它的起步原点：云南白药首先是一个模仿高手。
38楼 Build Your Dreams 2010-07-17 21:01
我博客中有云南白药董事长王明辉的采访，目前股价是不便宜，我一直持有。
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-17 21:22
你能结合09年的报表说说云南白药分类的收入和预期5年内的增长率吗？比方说气雾剂，牙膏等等。
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-17 21:31
请多见量，我认为作为一个投资者预期未来增长是很合理的事情。但“预期5年内的增长率”本身就是一件不靠谱的事情。如果你持有这家企业的话，看看这家公司的核心竞争优势是否发生了变化才是最关键的。如果你没有这家公司，倒是可以等待比较合适的机会再考虑买入。
白药自产产品的毛利是非常高的。白药有其独有的竞争优势，这个优势不仅仅是所谓的“保密配方”，更多的是优秀管理团队+正确的经营思路+产品独特的优势。希望你能看看我的博客上对王明辉的采访，看看这个团队历史上的所做，让我想到的就是《从优秀走向卓越》。
如果这个团队继续经营下去的话，白药未来前途无限。
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-17 21:38
，你就这样判断确定性？
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-17 21:45
投资是项系统性的东西，咱们在此只能做简单交流，更多是一种抛砖引玉，具体落实到投资上，考虑的东西当然要多要全面。希望我们在此不要拘泥于细节。
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-17 21:51
呵呵，没有确定性谈何价值投资？
如果你说不出白药现在收入的组成，并且也大概判断不出来至少5年内的增长率，那巴菲特说的高估10年卖出，你怎么卖？如果白药明年增长率只有15%，大概多少价格合理？这一切都是确定性，没有确定性谈什么价值投资呢？
畅歌 回复 @topcp 2010-07-18 16:14
投资是门艺术。
一个企业未来5年内的增长率是多少，我想巴菲特也确定不来吧。
投资是项系统性的东西，我挺认同的，不过有时候细节也挺重要的。
topcp 回复 @畅歌 2010-07-18 16:20
巴菲特要是不知道现在足够便宜，他会买？那跟猜硬币有什么区别呢？
“投资是系统的东西，细节更重要”——什么叫简单问题复杂化，我想这句话说的就是，越是告诉你多难多可怕的事情，要么就是不懂，要么就是夸大了神秘感。
畅歌 回复 @topcp 2010-07-18 17:01
可能是我太笨了，你的回复说什么我都没大明白，特别是后半段，到底是说引号里的话对还是错啊？
你说他如果知道现在不是足够便宜就不买了，那他手里的股票不便宜是不是就应该卖掉呢？巴菲特好像说过90%的时候都不知道股票是贵还是便宜。
topcp 回复 @畅歌 2010-07-18 17:12
那是因为没有高估10年，可能高估了3,4年，老巴觉得卖了没必要，因此就算了。
老巴说过90%不知道是否便宜，我没看到过这句话，但是我看他买的这些股票可都便宜，就连当时大家认为贵的可口可乐都不贵。
畅歌 回复 @topcp 2010-07-18 17:14
反正我认为确定性是一定没有的，如果有的话，巴菲特就不会说不要融资买股票了
topcp 回复 @畅歌 2010-07-18 17:18
引号里的话跟没说是一样的，就像我告诉你“月有阴晴圆缺，人有旦夕祸福”是一样的，说和不说有什么区别？
价值投资说复杂也复杂，所简单也简单，说他简单无非3点，1、选企业。2、买入价格，3、卖出价格。可他难也就难在这里，企业怎么选？买入价格什么是合理？如何卖出？这就靠自己对价值投资的理解了。
topcp 回复 @畅歌 2010-07-18 17:20
100%的确定性是没有，但如果75%的确定性也没有，那就不要买股票了，因为确定性代表赔率，而股票输赢的概率如果1:1，赔率也是1:1，那就最好别炒。
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-18 17:41
我曾在13港元买的BYD，现在是５０港元，我打算继续增仓。
云南白药买的比较早了，打算持有，公司10年的PE大约在40倍，至于未来增长率，反正我知道它过去10年是30%多，未来可能高于30%也可能低于30%。
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-18 17:45
如果你买的早，那可以每一年来计算每一年，尤其已经度过了最难熬的头2-3年。但如果是新买的股票，只看过去的成长率意义不大。
你买的这2只股票过去的历史都不错，那么你当时买入的原因是什么的呢？大家交流，你可以把当时你买入的原因写出来大家分享一下。大家借鉴交流了。
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-18 17:53
我之前是没有涉足过香港市场的，但长期学习老巴的理论，那么老巴买入的公司自然就不会忽视。投资BYD，就是看好王传福和他们的团队的管理能力，BYD有着很好企业文化，和独创的且难以跨越的低成本盈利模式，类似于WMT，更甚于WMT。未来必然是万亿级企业，如果新能源革命成功的话，那就了不得了。
企业的竞争力分为策略竞争力和流程竞争力。比亚迪和鸿海贰样，都具有很强的策略竞争力；所谓策略竞争力是指，比亚迪的总裁王传福能够想出许多正确的发展方向，指挥整个比亚迪朝正确方向前进；例如在手机范围的扩展、进军汽车市场、进军电动汽车等。
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-18 17:55
王力军同志的《王传福和比亚迪团队软实力分析》虽不够理性，但对于想了解BYD的新股东，可以参考一下
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-18 17:59
白药，阿胶都是我投资的企业。
很简单，本人以前从事中药材，了解这行，知道中国的好东西就是这些，这些公司不投真是太可惜了。中药，白酒是最代表中国文化的东西，更是中国的竞争优势所在之一。
白药属于优秀的管理层，加上很深的护城河，当初投资它是PE20倍左右。
其实像白药，阿胶这类企业，在中国也有不少，但管理层大多无能，比如黄山、丽江、片仔癀、同仁堂等都不错，管理一般，但这些企业也死不了，估值低时可以投点，企业这些企业的本质都不比老巴所谓的伟大企业喜诗糖果弱。
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-18 18:01
那白药呢？byd就不说了，巴菲特投资的企业，跟随就是了，13也不比他贵多少。白药我关注了几年，首先我看不清他后面的增长空间，另外前10年的增长也不是那么稳定，15%也有，40%也有，他现在最重要的收入来自牙膏，这一切都变得比较模糊，而片剂，喷剂增长都不大，医院止血药收入也比较低。。。其实最重要的还有一点，那就是当白药不再增长他应该多少倍市盈率合理，15倍，20倍，而且白药这种产品不进则退，不光是不增长的问题，一旦不增长不下跌几乎都不可能。
我的一个医生朋友持有恒瑞医药6年了，接近7倍的收益，他告诉我，国内医药的企业只有这个恒瑞医药可能还有点价值，因为它生产的药主治肿瘤，心脑血管疾病，中药吃不死人但也不治病，对于恒瑞这样的股票我也不敢买，可能医生更有发言权吧。
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-18 18:02
那很好，你从事中药工作更有发言权，对于这种不熟悉不做的表示认可，从事过这个工作肯定知道好坏。
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-20 14:02
只是没有安全边际而已，你所谓的确定性不知为何物？
39楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:39
《长江》：原因是什么？
王明辉：制药企业分得很细。比如白药生产的处方药很多人是不知道的。因为只有医生写处方之后你才能用。很多时候病人并没有选择的权力，医生是处方的操控者。在现有条件和现有体制的局限下，云南白药处方药快速成长的可能性受到很大制约。
OTC类的药品，通过药店销售，允许有一定的广告。但是药品研发周期很长，特别是中药，在一定程度上还受制于现行医药管理体制的禁锢。
反过来，我们把大量药品研发方面的科研成果，用于个人护理产品，它既能服务消费者，也能把那一类产品的品质快速提升。在这个大健康领域，市场化的程度更高、受体制的约束更少。如果你觉得你有能力做，它往往成长性很强。比如说云南白药牙膏，现在是我们的第一大品种。卖了100多年的白药散剂不过就1亿多，但是只卖了3年多的白药牙膏可以达到5亿元。
就是这样，产品形态不同，营销方式不同，受众不同，消费人群不同，结果也不同。
《长江》：你提到刚来公司时，发现一个比较严重的情况，品牌老化，30岁以下的人很少用云南白药。后来怎么解决这个问题？
王明辉：还是同产品有关。现在我们的产品线覆盖了不同的人群，比如说创可贴，有卡通图案的，有各种形态的。学校门口很多小孩，可能没有受伤也会用个创可贴贴上，因为图案卡通，很时髦。他们对白药的认知方式和老一辈对白药的认知方式不同。像白药牙膏，我们做类似于日化产品的市场推广后，大家对云南白药的认知也就不同了。
我们着意让更多年轻人关注和使用云南白药。比如云南白药气雾剂推出时，我们请的形象代言人是刘璇和李小鹏。当时的广告片是在城市的摩天大楼上做单双杠、平衡木，我们借用的是一种城市英雄的塑造方式。这就把原来那种比较沉闷传统的品牌，重新注入青春活力动感十足的因素。
40楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:39
云南白药是一个百年品牌，我们在运作中会考虑给这个品牌增加一些创新因素、释放一种年轻的活力。
一
《长江》：你现在对这家公司的定位，还是一家专业的制药公司吗？
王明辉：还是。我们目前的战略是稳中央、突两翼。何为稳中央，就是我们仍然是以中央产品即药品为基础和根本的制药企业，药品是我们竞争力的核心。离开这个基础和核心，白药所有产品的竞争优势将无从谈起。无论向哪个领域延伸，实际上都是把我们的优势在那个领域适当体现出来。有人说是蓝海，我觉得不一定这样定位，但是至少在产品上它是与众不同的。比如说牙膏，同宝洁和联合利华的产品其实有根本的区别。所以这种产品有很独特的竞争优势。
《长江》：你对自己公司的定位仍然是制药企业，但是你面对的对手已经是日化产品公司了。比如宝洁。
王明辉：首先，我觉得我们还没有资格做宝洁的对手。
其次，如果你去看国际大型的制药企业，你会很惊讶地发现，很多企业的业务模式其实跟我们很相似。它做药，但是也做个人护理产品。比如强生、比如日本的一些公司。我在参观日本的以汉方药为主体的公司时，我很惊讶，因为我发现这些汉方药制造企业，已经把药妆类的个人护理产品作为他们最主要的产品线。这跟现代社会的生活方式和产品需求是一致的。
41楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:40
《长江》：为什么你和你的团队身上就没有国企意识？
王明辉：这大概同我自身的经历有相当大的关系。
我做过商业公司，曾在一个小型商业公司做主持工作的经理，对县级市场有很深的认识。
我也做过小企业、小型股份制企业的负责人，对小企业灵活的运作方式和充分贴近市场的特点印象深刻。
做过合资公司，是云南省医药行业第一家中外合资企业的第一任营销副总经理，对美国人、西方人的管理风格有了解，他们对医药企业的管理和医药市场的开发方式与国有企业有很大的不同。
做过大型制药集团的副总裁，昆药是以做化学和天然植物药为主体的制药集团，这家企业的体制和产品结构又另有特点。也就是说，我在好几种不同规模、不同所有制形式的企业里都工作过，对这些企业不同的管理模式和运作特点都有了解，在工作中自然会去应用它们中最好的东西。你说我身上没有明显的某种类型企业的烙印，可能就是这个原因。
42楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:40
《长江》：你们在品牌上有什么战略吗？
王明辉：云南白药是一个百年品牌，我们在运作中会考虑给这个品牌增加一些创新因素、释放一种年轻的活力。实际上我们在产品线的设计上就考虑到怎样去为年轻人量身定做。设计这类产品的时候，把产品形象和目标人群结合在一起，全新的形象就出来了。我们关注到，为什么可口可乐也是百年品牌，但是消费可口可乐的都是年轻人？
为什么我们不可以学习一下呢？
《长江》：巴菲特曾说，即使是一个汉堡包在管理可口可乐公司，这家公司也会表现杰出。你怎么看待这种评价？
王明辉：如果云南白药也得到了巴菲特这样的评价，我只能说是喜忧参半。喜的是企业的运营体系得到了充分的认可，是靠制度和流程在规范运作，企业实现了“法制”；忧的是企业也因此失去了灵魂，企业家在企业的作用完全散失，企业必将失去激情和创意。我希望云南白药不是“汉堡包在管理的公司”，而是一群富有创想的、有责任感的人在管理的、有丰富产品族群的公司。
《长江》：你们的国际化方式也很特别。
王明辉：我们是另外一种角度的国际化，在全球范围内整合资源，聚焦中国市场。中国现有医药法律法规与发达国家相比，还不能完全对接。国还不够强，药品走出去还有一定距离。而且中药产品的使用还存在一个文化认同的问题，跟其他产业非常不同。
43楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:41
《长江》：对于国有背景的公司，大家最常见的质疑是，政府资源和垄断带来的优势。你怎么看？
王明辉：任何事情都要一分为二，大家如果这样认为，我想他们只是看到了一面，而且是自以为是的一面。国有资本要退出完全竞争性行业，目前还只是一种设想和方向。
拿医药行业来说，就是一个完全开放的市场，全世界的企业都可以到中国市场来销售；再聚焦到云南白药来看，云南白药的系列产品，没有哪一个的适应症是独家的，每一个产品都有数十个、数百个甚至上千个竞争对手。
事物的另外一面，是没有哪一家国有背景的公司，不接受政府的指导，不承担相对多的责任和义务。国家利益高于企业利益。
《长江》：作为一名国有企业的管理者，你怎么看待目前全世界范围内的国有化浪潮，或者说国有化趋势？
王明辉：应该说这主要是在金融危机的特殊背景下，相关信用缺失以后，最终只能以国家信誉作为保证。这可能是最根本的原因。民众丧失了信心，但如果是国家出面，国家持有股权，以国家信誉作为保证，就会好一些。老百姓放心了。这个公司是国家持有股权的公司，不容易破产；即使破产，也不会让大家血本无归。
但应该说它只是振奋信心的权宜之计，而不是趋势。
44楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:41
《长江》：10年来你个人的变化是什么？
王明辉：应该说还是有很大改变。刚来的时候，好像就是作为一个职业经理人，有一个平台，有不错的薪水。而且有一个非常难得的把自己很多想法通过一个平台来实践的机会。开始就是这样的初衷。
10年之后，现在更多的是一种使命感。因为，就个人收入来说，工作那么多年，生活方面好像也没有什么困难，物质诉求降低了。而当企业的规模扩大到一定程度，你作为一个行业的领跑者之一时，个人的责任感和使命感就出来了。
《长江》：你个人的定位有变化吗？职业经理人？企业家？
王明辉：我自己觉得自己还是个企业管理者。有时候，我觉得因为我供职的是国企，我过来是政府的选择，而不是市场选择的。做到今天，还是政府选择，不是市场选择。所以如果谁说我是个企业家，我马上就脸红。因为我不是市场选择的，不是资本选择的。我是被任命的，是从另外一个企业任命到这个企业来的。但是无论如何，确实还是要有使命感，要做到更好。
《长江》：你们怎么去寻找学习和效仿对象？
王明辉：不断地寻找。因为你自身同人家有差距。所以你就要去找比你优秀的公司。要在不断变化中不断寻找学习对象，它这方面强你就学习它这方面。我觉得企业的学习能力还是非常重要。我们整个团队都是非常爱学习的团队。我们每年用在学习上的费用非常大。
《长江》：你们的学习方式是什么？
王明辉：更多是以短期培训的方式，还有公司会买书发给大家看。整个公司学习能力都很强。我每天至少有两个小时以上的时间用来阅读。
《长江》：你和这家公司有自己的效仿和学习对象吗？
王明辉：就个人而言，李嘉诚、比尔?盖茨是我最为钦佩的企业家；松下幸之助和杰克?韦尔奇是我最为欣赏的管理者。就云南白药而言，扬子江药业、强生、宝洁和联合利华等都值得我们学习。
45楼 灌希大哥 2010-07-18 10:28
董明珠：我最担心的就是企业文化的沉淀怎么样能够延续下去，这是最重要的。再就是我们选的接班人。
选择接班人有三点要求，一是要有坚定的思路，技术领域里，一定要不断超越；二是诚信；三是要具有很强的管理能力。
On the way 回复 @灌希大哥 2010-07-18 15:14
您知道格力的企业文化是怎么样的？它哪里好？为什么？
灌希大哥 回复 @On the way 2010-07-20 08:24
连段大哥都夸董姐对企业的理解好，那格力的企业文化一定是没大的问题。另外董讲了个所有企业要面对的个难点，就是企业文化的延续和传承。但是，现在她讲出来了，并且是放到第一位去讲，就代表她会花心思去想、去面对，有她去想这个事情，投资者其实就可以放心去打球或打牌去了。
Build Your Dreams 回复 @灌希大哥 2010-07-20 14:00
格力电器的管理体系建设的不错，很重视人才培养，分很多个年龄段，老一代走了，新一代会很快跟上来。
Build Your Dreams 回复 @On the way 2010-07-20 14:00
爱学习~！
46楼 Build Your Dreams 2010-07-18 17:40
我曾在13港元买的BYD，现在是５０港元，我打算继续增仓。
云南白药买的比较早了，打算持有，公司10年的PE大约在40倍，至于未来增长率，反正我知道它过去10年是30%多，未来可能高于30%也可能低于30%。
47楼 伟哥 2010-07-19 01:24
英国卖鸦片给中国人时，一开始是不是免费的啊。然后中国人就吸上瘾了。再高价卖给中国人。微软也是这样的，一开始鼓励中国人用盗版的微软系统，现在开始向集团用户收钱了。好买卖大多如此吧。，首先是让你上瘾哦。
topcp 回复 @伟哥 2010-07-19 07:40
免费才是最贵的，谁让中国人自己不能开发一个操作系统呢，金山之前不是开发了一个，要是好用不就不用微软的了
48楼 盛世天空 2010-07-19 11:28
7/20/2010盤後:YHOO盈利報告
盛世天空 回复 @盛世天空 2010-07-21 08:44
盤後:YHOO盈利報的好不好? 雅虎第二季度净利 润2.13亿美元同比增51% http://tech.sina.com.cn/i/2010-07-21/05184452059.shtml
49楼 joborn 2010-07-26 20:17
2010-07-26 20:17 joborn