段永平 · 2010-07-15 12:06:44 · 网易博客
原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/126998120106150644275/
正文
希望最后一天的最后一组有老虎。老虎又没戏了。
golf有很多地方特别像投资。
比如：
1。挥杆原则非常简单。a。就是学不会，但自己不知道；b。打球时老是会忘掉原则；c。很难保持平常心去坚持原则。
2。会打的可以来补充，
评论区（共 450 条，其中段永平 33 条）
1楼 段永平 2010-07-15 12:07
我要打牌去了，你们慢慢聊。
art753 回复 @段永平 2010-07-15 12:15
段老师做庄开个赔率让大伙买买啊：
——
“希望最后一天的最后一组有老虎。”
xlli777 回复 @art753 2010-07-15 12:36
这事儿犯法……
art753 回复 @xlli777 2010-07-15 12:43
哪能呢？段老师都是喜欢赌1美元的。
记得好像现行中国法是，打麻将不超过6000人民币算娱乐。
xlli777 回复 @art753 2010-07-15 12:45
真的吗？6000这个上限挺高的啊～有没有出处引用一下？
art753 回复 @xlli777 2010-07-15 12:55
05年公安部颁布了《关于办理赌博违法案件适用法律若干问题的通知》，要求严格区分赌博和娱乐。
具体数额倒是各省市自行制订，差异较大，6000元只是我的记忆里看到的广州的报纸。
dongtao1026 回复 @段永平 2010-07-15 13:57
段总和老虎打牌，段总赢的几率大。老虎和段总打高尔夫，老虎赢几率大。这就说明不懂不做，做自己擅长的。
灌希大哥 回复 @art753 2010-07-15 14:17
好像是除非60岁以上的，其余的金额多少都能管
思考的快乐 回复 @段永平 2010-07-15 16:25
da majiang ma?hehe.
八次方 回复 @段永平 2010-07-15 18:07
和老巴打桥牌去了！！ 呵呵
2楼 余祥平 2010-07-15 12:12
你去吧。
3楼 wanxiaofei65 2010-07-15 12:42
如果段总和老虎打一场,什么结果?
段永平 回复 @wanxiaofei65 2010-07-15 15:44
2000年和老虎打过18洞，我们两个打一个，输了5杆。
tnt09 回复 @段永平 2010-07-15 16:21
"我们两个打一个，输了5杆"是不是指两个人总杆数比老虎的杆数多5杆？求解....
思考的快乐 回复 @段永平 2010-07-15 16:29
10年之前诶，这10年老虎的水平是倒退的，生活太忙了嘛，巅峰期也过了，段总是进步的，fast is slow,10年磨一剑。现在应该2个人水平差不多了，呵呵。
茶水铺 回复 @tnt09 2010-07-16 08:20
应该是。
ustcer 回复 @段永平 2010-07-16 23:02
某种程度上，你是个幸福的人，心想事成！真的很cool！
4楼 果子 2010-07-15 12:57
段老师，老虎知道有你这位超级粉丝朋友吧？
加忠 回复 @果子 2010-07-15 14:11
他们一起打过球，我想应该关系不错。
5楼 tnt09 2010-07-15 13:00
段总应该向老虎要个签名
加忠 回复 @tnt09 2010-07-15 14:10
应该老虎向段总要个签名
6楼 yangmeng133 2010-07-15 14:48
应该是桥牌吧！！！！！
7楼 永远争第一 2010-07-15 15:18
老虎显得有点胖了，咋回事？
8楼 snoopy10126 2010-07-15 16:07
段大哥同时也持有了很多只股票了，这个有点不符合焦点法则吧。
snoopy10126 回复 @snoopy10126 2010-07-15 16:19
是不是资金的问题导致如果太集中了就要报备了（超过5%举牌）
段永平 回复 @snoopy10126 2010-07-15 16:37
我什么时候持有很多股票了？
snoopy10126 回复 @段永平 2010-07-15 17:28
明白了，那都是曾经拥有。
9楼 求漏 2010-07-15 18:37
段大哥，我刚刚看到丁磊在接收记者采访的时候说，最佩服的是你，说你对企业的理解非常好。。。我看丁磊的一些经营思路跟段大哥前面讲的确实有几分相似啊，比如他的不哲学，关于中医的一些思路。。。貌似现在史玉柱的思路，也有点类似哦。。
10楼 茶水铺 2010-07-15 20:07
什么时候能在现场听段总的演讲或者交流就爽了，比如段总在浙大的那次。
11楼 茶水铺 2010-07-15 20:09
千万不要担心通货膨胀而乱花钱，钱都是由少变多的
12楼 ustcer 2010-07-15 20:52
高尔夫不是和别人比，是和自己比的运动。在老美谈不上贵族运动，但在中国打球是有钱人的游戏了。
茶水铺 回复 @ustcer 2010-07-16 08:24
在中国如果能够普及开来，相信会出不少优秀的选手。
茶水铺 回复 @Mr.Rise 2010-07-16 10:47
听说是一般人都玩得起。
茶水铺 回复 @Mr.Rise 2010-07-16 12:08
是一位留学生说的。
茶水铺 回复 @Mr.Rise 2010-07-16 12:35
没钱还想请球童，自己拿球杆就像拿锄头上山一样打就可以了。去那些练习场打也挺好的，我记得南宁一个体育场经常看见有人在打。
按照正规很多人都玩不起，比如玩台球在街边五毛或者一块一盘，按照丁俊晖打的那些我们村的村长都玩不起。
茶水铺 回复 @Mr.Rise 2010-07-17 07:25
喜欢上了，即使和一个女人在哪里坐着都有意思。
茶水铺 回复 @Mr.Rise 2010-07-17 21:02
正规比赛台球要求也很高的，比如说室内的湿度、灯光、灰尘，去年的那次斯洛克中国公开赛由于人太多，湿度高了对台球都有影响，球就不那么容易跑得开，灰尘会引起静变，君不见正规的比赛经常要擦球，打完一局就要擦台，对于精确度很高，小小的误差就会导致一盘输掉。
13楼 茶水铺 2010-07-15 21:53
很想玩玩高尔夫，相信我会打得不错。
段永平 回复 @茶水铺 2010-07-16 01:21
呵呵，也许就像很多人觉得自己股票会做得不错一样。
art753 回复 @茶水铺 2010-07-16 07:20
康肃问曰：“汝亦知射乎？吾射不亦精乎？”翁曰：“无他，但手熟尔。”康肃忿然曰：“尔安敢轻吾射！”翁曰：“以我酌油知之。”乃取一葫芦置于地，以钱覆其口，徐以杓酌油沥之，自钱孔入，而钱不湿。因曰：“我亦无他，惟手熟尔。”康肃笑而遣之。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-16 08:01
嘿嘿，我说的是有道理的，不是平白无故说，我打篮球、排球、乒乓球、台球、羽毛球都是挺不错的，我相信比一般人对球类我领悟起来高一些，我投篮球连续投进十个应该没问题的，昨天傍晚打，大家都打得非常顺，总是赢，打台球在我小时候在同一条街上也是最厉害的，我也很喜欢练习和动脑，这些应该构成理由了吧？
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-07-16 08:09
我猜高尔夫怎么打，有些运动是相通，有可能不正确，挥杆的时候动作不要变形，要做到位，要洒脱，对自己有信心，没信心肯定打不好的。
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-07-16 08:17
我打高尔夫我会拿老虎等一些高手的视频和书来看，然后模仿和自己总结，再不断练习，这样都打不好？直接拿块豆腐撞死算了
思考的快乐 回复 @段永平 2010-07-16 14:43
我以前在同事朋友面前感觉挺不错，谈笑风生，现在越来越知道知道的差距了，希望是进步的表现哦
八次方 回复 @茶水铺 2010-07-17 18:30
也不是很容易的，当时在深圳观澜湖打高尔夫，感觉比想象的要难。当然，经常打会进步很快的。
茶水铺 回复 @八次方 2010-07-17 20:55
那是，相对一般人来打得不错，呵呵！比如说一个人写书法不错，当然不可能拿书法家的那些来对比。
八次方 回复 @茶水铺 2010-07-17 22:46
2010-07-17 22:46 八次方 回复 茶水铺
topcp 回复 @茶水铺 2010-07-18 14:07
台球也不错呀，很多人说的头头是道，上旋，侧旋，低杆什么的，其实最关键的忘了，那就是准。可能不知道这些花哨的杆法，就是准，没有失误，一般人也打不过他。
茶水铺 回复 @topcp 2010-07-18 16:27
这就是懂与不懂得差别了，低杆、高杆的一些干法是为了控制白球的走位，白球走得好，打球就很轻松也容易打，还要会防守，打得准的人多了，打得好就少，丁俊晖曾经在媒体上说，很多人都打得很准，但是控制球的走位还需要多多练习。
仔细一看一些比赛，那些高手能打得下的球一般人也可以，打不下的一般人也会打得下，但是高手就能控制好白球一颗、一颗地送进袋。人家打一杆已经算好后面的路怎么走了。
topcp 回复 @茶水铺 2010-07-18 16:34
，走位肯定重要，但首先还是准度，为了走位反倒目标球没进那还是顾此失彼了。丁是职业高手，但也是先练准度，练到非常准之后才开始练习走位的，如果基本功不扎实，上来就练习走位，那肯定是错的。
茶水铺 回复 @topcp 2010-07-18 19:59
那你就不能说有准度就可以了
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-07-18 20:01
我不喜欢钻牛角尖
段永平 回复 @茶水铺 2010-07-20 09:29
关键看你能花多少时间。李宁的运动天赋好吧？golf可打得不好（不知道现在如何）。
xlli777 回复 @段永平 2010-07-20 10:56
还有这事儿……
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-20 11:12
确实是需要花时间和心思去玩！
stoneer2000 回复 @段永平 2010-07-20 13:26
段大哥跟李宁熟吗？他有一点跟段大哥很象，都把公司交给别人管理了，自己退居幕后，但公司都发展的更好了
段永平 回复 @stoneer2000 2010-07-20 13:52
不太熟，打过球，碰过面，但没太多机会聊天。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-20 14:53
李宁最近把商标改了，幸好只改了一点点而已，我觉得以前那个挺好的。
betterlife 回复 @stoneer2000 2010-07-20 16:54
想来李宁对企业的理解应该不错，我注意到他招了很多P&G的管理人员。。。
stoneer2000 回复 @betterlife 2010-07-20 18:21
李宁换标后，在CCTV的对话节目中也说了一句话，要做更长久，更健康的企业
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-07-20 22:13
李宁大哥，我感觉看上去比他的实际年龄老，可惜了，事业和健康都重要，还是段总潇洒。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 22:13
李宁和段总应该合得来，都是厚道人。
段永平 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 22:59
呵呵，李宁记忆力也很好。好像是97年和他同组打过一场球（当时还有好多人，忘了为什么），大概10年后在飞机上坐在我旁边，我和他打了个招呼，他居然马上能认出我来。可惜他对golf不太迷，不然会是个好球友。
snoopy10126 回复 @段永平 2010-07-20 23:08
奥运会是阿迪达斯赞助的，结果李宁举个火炬出来了，估计阿迪达斯的老总当时就蒙了。
On the way 回复 @段永平 2010-07-20 23:11
搞不好他研究过您，想您学习呢？
段永平 回复 @snoopy10126 2010-07-20 23:18
这是他的独特优势。记得以前春节晚会上他还出来过呢。
记得有一年春节晚会冯巩还在节目里提过要给人送台“小霸王学习机”呢，那可是真没给钱的。当时可真是高兴啊。
段永平 回复 @On the way 2010-07-20 23:27
呵呵，不太会。除了我们消费者和同行，其实知道我们的人并不多。
On the way 回复 @snoopy10126 2010-07-20 23:35
李宁公司并没有拿这件事情做商业宣传。
李宁说：如果宣传了就显得他们心胸太狭窄了。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-21 07:05
还有段迷，呵呵！
xlli777 回复 @段永平 2010-07-21 11:26
那时候真是民风淳朴，他就算说了也没人往广告那个方向联想。
betterlife 回复 @stoneer2000 2010-07-22 04:00
嗯，前几天看了李宁公司的网址【http://www.lining.com/EN/company/inside-1_3.html】，里面有愿景，使命，核心价值观（有诚信、消费者导向）。 Mission
Through sports, we inspire people the desire and power to make breakthroughs
Vision
A world's leading brand in the sports goods industry
Core Values
Live For Dream, Integrity and Commitment, We Culture, Achieving Excellence, Consumer Oriented, Breakthrough
14楼 茶水铺 2010-07-15 21:59
王石和别人一起写的那本《道路与梦想》的书背面的那段话挺有道理的，那段话是“成熟的企业强调的是企业文化和机制，，而不是领导者个人，必须弱化个人的作用。尤其是对于现阶段的中国企业（我想对世界上任何一家企业也是这样，当然王石对于国内企业来说，所以特别强调），脱离企业家个人生命周期而力求发展，非常必要。如想更长远地发展，就必须建立和执行成熟的企业运行机制”
加忠 回复 @茶水铺 2010-07-16 07:58
2010-07-16 07:58 加忠 回复 茶水铺
15楼 茶水铺 2010-07-15 23:07
看了步步高十周年晚会，搞得很好，步步高的总经理真年轻！
晓彬 回复 @茶水铺 2010-07-16 13:24
哪里看的呢，介绍下，看看
茶水铺 回复 @晓彬 2010-07-16 13:56
在百度视频哪里搜索啊！
晓彬 回复 @茶水铺 2010-07-19 21:39
o 哦，谢谢哈
16楼 algor 2010-07-16 07:13
不在于一杆的好坏，关键是总成绩。
茶水铺 回复 @algor 2010-07-16 08:18
正确，打了一杆不好，千万不要把情绪带到下一杆。
17楼 qkhhfvmq 2010-07-16 10:07
高尔夫更多是要不但练习一个动作。从复在从复。我认为投资还是更象中国的象棋。围棋一样。更多的是一种逻辑的思考。心算和你能看多远。
盛世天空 回复 @qkhhfvmq 2010-07-16 10:21
投资是守株待兔!
千里牛 回复 @投资家 2010-07-20 21:54
投资不但象围棋,更象一盘标准的慢棋,至少二年一盘,
18楼 加忠 2010-07-16 10:15
段老师多次讲到“敢为天下后”，能给讲讲“为天下先”的坏处吗？
段永平 回复 @加忠 2010-07-16 11:23
不知道有什么坏处，但你可以试试举几个你知道的敢为天下先现在还不错的例子。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-16 12:10
苹果算不算？
On the way 回复 @段永平 2010-07-16 12:12
敢为天下先时，有一钟情况是：企业不知道客户想要什么东西，而客户本身也可能不知道自己要什么东西。
On the way 回复 @On the way 2010-07-16 12:14
“敢为天下先” 这句话喊的时候很爽，等冷静就会觉的有点不理性的感觉。
八次方 回复 @加忠 2010-07-16 13:13
各有优势和劣势，看自己能把握哪一种了。 都有成功的例子和失败的例子。 万物没有好坏之分，只有适合不适合自己。 我可以举个为天下先”的坏处的例子，就是98年华为花了大力气研究流媒体的技术，而且也开发成功了。但是，当时对客户来说这个东西太过超前，成本有高，有看不到效益，所以没人买单。到了2003年左右，市场才渐渐兴起，但是很多标准等等又有了很大的变化，所以华为有再次开发了流媒体的产品。 超前三步是烈士，超前两步是勇力，超前一步是智士，不超前是战士。
段永平 回复 @茶水铺 2010-07-16 13:55
你是说他们的手机还是电脑？好像都不为先哦。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-16 14:02
指的是手机和电脑，感觉他们挺能引领潮流，这个潮流可能不代表先吧！
总感觉快餐业应该出现像肯德基和麦当劳的企业，毕竟市场已经有了。
茶水铺 回复 @八次方 2010-07-16 14:05
看了段总步步高十周年晚会讲话的视频，相信段总挺尊重敢为天下先的企业的，他们对一个行业也有很大贡献。
加忠 回复 @段永平 2010-07-16 14:16
淘宝网、NOKIA、福特汽车算不算？
加忠 回复 @茶水铺 2010-07-16 14:19
快赶上春晚了
steper 回复 @段永平 2010-07-16 15:08
段总前面提到iPhone4推出的这么快好象要出问题的样子，现在真的出问题了！
段永平 回复 @加忠 2010-07-16 15:33
应该都不算，因为他们的产品都不是最先的。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-16 15:49
看来夏当与亚娃肯定是敢为天下先得。
xlli777 回复 @段永平 2010-07-17 17:09
这种例子学术界比较多，呵呵。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-07-19 21:33
段总说微软是最好的敢为天下后的例子，我还是有点懵懵懂懂。。。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-19 21:36
积柔成刚、寓守于攻，一气化三清
xlli777 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 11:00
微软的产品并不是原创性很高的产品，图形操作系统其实是苹果先推出的。鼠标的使用也不是微软首创的。
kevin_wu123 回复 @xlli777 2010-07-20 21:41
那到是的，鼠标是乔布斯发明的吧。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-07-20 22:08
腾讯，对于国内来说，可能敢为天下先吧。。。
不过它也是学习国外IM的。。。
刘益谦先生 敢为天下先 大胆大量收购 法人股 “赌”股改算不算？
19楼 putong001 2010-07-16 10:54
成熟的企业强调的是企业文化和机制，，而不是领导者个人，必须弱化个人的作用!
我看过王石的那本书，很有收获。看到了很多我目前的人生无法遇到的种种情景。也佩服王在遇到复杂问题时始终坚持自己的价值取向，一路成功走来。
如果是我这样的俗人，恐怕早就迷失了。看他那本书感觉自己多活了几十年。
20楼 liuyonghong100 2010-07-16 11:35
用“胸无大志”的心态，把简单+原则+无数次的重复，定能打好
我没摸过高尔夫，乒乓还行（女的里面）
21楼 金牛贺岁 2010-07-16 14:26
1.原理确实简单，就是用最少的杆数将球打入洞内。
投资也是这样，用最少的投资动作（频率），赚取利润。
2.高手跟低手的区别在于，低手也偶尔能打一两杆好球，但平均杆数要高很 多。高手偶尔也会打一俩杆坏球，但平均杆数却比较低。
投资也是这样，短期内水平差的投资选手偶尔也会有好成绩，长期（平均杆数）来看，成绩就沦为平庸。而高手长期来看，成绩卓越。
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打高尔夫球完全是靠自己的技能，无外来力量阻挠（如篮球的拦截、足球的铲断等），可以说是完全靠自己。如果有失误也是非强迫性的。
投资其实也是一样，就是在非强迫性压力下的行为，自己跟自己比。
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挥杆次数要少的重要保证就是动作的稳定性，而稳定性取决于固定的挥杆姿势。
投资也是一样，要取得好成绩，就得有一套行之有效的模式。
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不同的场地，不同的距离，选择的球杆不同，击球的力度不同。
投资中的资金配置，什么情况下用什么样的方法来配置资金。
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对球场的熟悉程度就是对投资环境的熟悉程度。
总结一句话就是，“熟悉球场（了解投资标的或环境），对自己的球技比较了解及把握（能力圈）的情况下，以最少的杆数（最少的交易次数、频率），取得整场比赛的胜利（投资的整体成功，偶不是其中的某段）。”
金牛贺岁 回复 @金牛贺岁 2010-07-16 14:28
总结一句话就是，“熟悉球场（了解投资标的或环境），对自己的球技比较了解及把握（能力圈）的情况下，以最少的杆数（最少的交易次数、频率），取得整场比赛的胜利（投资的整体成功，而不是其中的某段）。”
topcp 回复 @金牛贺岁 2010-07-16 16:44
说的好呀
段永平 回复 @Mr.Rise 2010-07-17 14:03
世界第一的兵乓球选手用羽毛球挑战林丹？
金牛贺岁 回复 @段永平 2010-07-17 22:54
精辟
金牛贺岁 回复 @Mr.Rise 2010-07-17 23:16
呵呵，你问的俏皮，段总答的精辟！
打高球像投资，是个类比。
万法归一，很多事悟透了道理都是一样的。
关键得悟透。
畅歌 回复 @Mr.Rise 2010-07-18 16:32
好像有人说过，人到了一定的境界就融会贯通了。
就好像地层一样，地表的岩土成分千变万化什么形态都有，再钻下去到了地幔是最坚硬的一层，所以通过这层是最难的，过了这层之后就是地核，到了这一层就是一样一样的液态，融会贯通了。
不知道这个比方是不是合适，呵呵
思考的快乐 回复 @金牛贺岁 2010-07-19 05:00
归纳总结类比能力强啊，高，实在是高！学习了！
金牛贺岁 回复 @Mr.Rise 2010-07-19 09:41
高尔夫与投资似而不同，呵呵，你好好体会下段总的回答。
金牛贺岁 回复 @畅歌 2010-07-19 09:44
你学地球物理的。
金牛贺岁 回复 @思考的快乐 2010-07-19 09:49
一起来谈谈。
畅歌 回复 @金牛贺岁 2010-07-19 10:08
我是修理地球的
kevin_wu123 回复 @Mr.Rise 2010-07-19 21:46
比喻是比喻，不是恒等式。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-19 21:59
不是打出一个洞的小鸟就可以赢得整场比赛。。。。
金牛贺岁 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 15:21
对，比赛看整体的水平及发挥。投资看长期的回报。
金牛贺岁 回复 @金牛贺岁 2010-07-20 17:59
简单不等于容易。
投资像高尔夫的一个重要原因就是看似很简单的东西，不经过长期练习根本不可能取得成绩。所谓场上一分钟，场下十年功。
很难保持平常心去坚持，确实是常见问题。当和别人比赛时，当对方的成绩好过自己时，当自己有失误时，为了扳回来一急之下动作就会变形，变形的动作很难打好球。
投资时如果老和别人比较，就会陷入频繁短线操作的歧途，随着摩擦成本不断增加，加之由于操作频繁失误就会增加，心态也会受影响。在此情况下，要取得好成绩的概率是趋于无穷小的。
22楼 johnson 2010-07-17 00:03
上次在此博谈到高尔夫之后,特意看了几周PGA电视.观察高手挥打.
似有所悟-机械连杆原理.
CAMPING时去试打,开始拘禁姿势要领(朋友不断指点).后来不管"原则",自然放开,把自己当成一个机械传动(按机械连杆原理)..力道最大限度自然传递反到上手.跟朋友说这是10多年第二次挥杆,大家称赞不已.
忘掉原则(指要领),明白原理,自然发挥.就是最好的掌握.(武术之最)
推杆的时候要静观,球随心走,心定在哪,球到哪.(剩下的就是运气了).
我打保龄的时候不瞄准,不管姿势,心定准中心,手随心动,球到心的.命中率更高.高尔球也有同感.
23楼 johnson 2010-07-17 00:06
投资类似高球,不懂原理,老讲规则,技术要点.心中没有TARGET,总看图看线.
24楼 johnson 2010-07-17 00:19
运用原理,看准目标(目的),忽略路径(过程).自然挥打.
25楼 On the way 2010-07-17 11:55
段总有没有出去体验露营生活？好像在美国挺流行的。
段永平 回复 @On the way 2010-07-17 14:00
每年都有至少两次。
On the way 回复 @段永平 2010-07-17 19:18
那你是不是用到coleman的产品？coleman的帐篷，椅子，烤炉
26楼 kevin_wu123 2010-07-17 12:09
又见经典语录:
马云："国企才是市场经济的必要补充."
中小企业在哪个国家都是 血液.
思行 回复 @Mr.Rise 2010-07-18 21:53
我觉得马云说的对。国企是政党的意志建立起来的，商业活动都是民间开始的。民企存在是常态，国企非心然。
kevin_wu123 回复 @Mr.Rise 2010-07-19 21:16
马云有思路,说说也无妨,总是需要有人说的.
27楼 Build Your Dreams 2010-07-17 21:06
巴菲特可以用5分钟的时间来决定是否投资一家企业，我认为这才是他最牛的地方，其中原由需要认真考量。
真正的价值投资高手一定要有企业家精神，甚至对伟大企业家的敬佩之心。
有没有关注大杨创世这家企业的，这是一家家族式企业，管理团队很厉害，可以化劣势为优势。
On the way 回复 @Build Your Dreams 2010-07-17 21:11
我想5分钟是做决定，而准备的时间是我们看不到的
art753 回复 @On the way 2010-07-18 21:04
巴老告诉过我们啊，他老人家为了这五分钟，准备了50年。
On the way 回复 @art753 2010-07-18 23:30
巴老对价值的认识，一些行业的认识积累几十年这是不用说。
对于某家公司，他用5分钟决定，可能他是事先是有了解他的价值的。那5分钟的可能只是对价格的考虑。
其实我想说的是：我们别忘了他可能花5个小时，或50个小时对那家公司价值的考虑。
地 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 16:08
本人也有关注大杨创世
Build Your Dreams 回复 @地 2010-07-19 19:57
你是怎么看这家企业的,想听听你的看法.关注这只企业的投资者不多.
kevin_wu123 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 21:23
台上一分钟,台下十年功.
天下没有白吃的午餐.
地 回复 @Build Your Dreams 2010-07-27 16:25
惭愧，本人不懂价值投资分析的
只是以前在一个持别品牌服装厂服务过。故喜欢看品牌服务，不管男式还是女式品牌。这个男装，虽然挺贵，但质量做工，款式，穿着具威仪，
象天意的品牌，里面所注的文化内含让人欣赏，
随意生活水平的提高，对舒适安全又有威仪的服务需求更大。持别是一些单位服装。
至于这个公司，股价，目前高了。
地 回复 @Build Your Dreams 2010-07-27 16:27
惭愧，别的真不懂，如果是我想收购这个公司，要了解里面的技术人才，网络，及顾客的反映，及销量，及品牌的分量等，当然还要合理的价理，
地 回复 @Build Your Dreams 2010-07-27 16:32
事实上，我还没有达到价值投资的能力，因为没有一笔可以放上十年以上时间的资金。
这要达到一定的层次的。不过现学一学，训练一下。
28楼 Build Your Dreams 2010-07-17 21:12
BYD 最近跌到50元，机会似乎又来了。
29楼 Build Your Dreams 2010-07-17 21:15
摘自2001年年报“就在去年股东会的前几天，我收到从圣路易寄来的一个大包裹，里面装了一块看不出做何用途的金属，包裹里还有一封信，署名Gene Toombs-他是一家叫做MiTek公司的总裁，他解释说MiTek是专门制造这玩意儿的世界级领导厂商，也就是用来做屋梁的连接板，他进一步表示MiTek的英国母公司有意出售这家公司，他认为伯克希尔应该是最合适的买家，我相当欣赏他写这封信的语气，所以当下打电话给他，几分钟的谈话，我就发觉他是属于我们类型的经理人，而MiTek也是我们想要的公司类型，于是我们报了一个价给其英国母公司，没多久后就正式成交。”
30楼 Build Your Dreams 2010-07-17 21:18
我的意思不是说决定投资的时间的长短代表投资能力的高低，只是说老巴在看一家企业时，会很快抓住企业的核心问题，这些核心问题可能是企业家、也可能是盈利模式或经营的业务特点。
31楼 Build Your Dreams 2010-07-17 21:42
中国是奢侈品消费大国，但到目前没有自己的奢侈品品牌。前些日子中欧校友服装行业研讨会上，基本否认了中国短期会出现奢侈品服装的可能性，理由是：因为奢侈品需要底蕴、渊源和文化，要几代人才积累一个品牌。只欧洲国家才有可能，美国都不行（宝姿只能算第二类，因为其一件衣服也就2000-3000元，而奢侈品基本是8000-10000元；宝姿的设计和理念看似老外在搞，其实还是中国人在幕后）。
但大杨这个只有20多亿市值的企业，极有可能是未来的中国走向世界的第一批国际名牌，甚至是奢侈品。
其中的原由很多，很复杂。世界最大的单量单裁目标一旦实现，对创世品牌的影响是深远的。非常好的一家公司，不仅值得投资，更值得我们学习。
请看我博客中的《只有服装是真实的》一文，相信会有所启发。
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-17 21:56
你这是宣传你的博客吧，还是换个说法吧，把你博客的内容贴过来就是了，应该也不麻烦吧，要不有做广告的嫌疑，不合适吧。
wuwei_zhaoyan 回复 @Build Your Dreams 2010-07-18 17:16
有道！
32楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:35
做为回应，2000年东北最大的服装企业大连大杨集团上市后，第一件事就是请了一批顾问，包括了技术上的国际工艺大师路易吉?布劳迪,际品牌CI大师中西元男，也包括我做为战略和特许经营顾问。我和我的同事做为特许经营顾问为大杨工作了3个月后，有一天李桂莲董事长在食堂碰到我,我们两个人都若有所思。我的工作很受欢迎，我组织了一个打破职阶和工种的培训班，我认为特许经营的导人既涉及企业的战略和文化，也涉及其商业模式和管理流程的重组，我为大家打开了一扇窗户，大杨发展了近20年，需要一些新思想、新思路、新模式，我和我的“学生们”共同提出了“一起行动，变革自我”的口号，并一起为新大杨宣誓。我记得我曾在黑板上写了一句话“当你不知你是谁的时候，你就是我；当你知道你是谁的时候，我就是你”；要大家解释，结果是五花八门，但李桂莲的回答让我吃了一惊。她说：当我不知道我是谁的时侯，我们为别人做加工，所以“我”隐芷在“你”别人品牌中；当我知道我是谁的时候，就是别人的“你”在为我的品牌做加工，所以“你就是我”，虽然李总把你我对调了，但却道出了她真实的对品牌的渴望与豪情。追求自有品牌,推行改革，一直是李桂莲总裁的成功之道，但特许经营所要引发经营体系、管理体系尤其是人力体系的变革，对大杨这样一个一直以加工出口为核心业务的企业来谈，挑战是巨大的。我理解李桂莲的想法：“您讲得再好，没有人实施也没有用”。我在犹豫中选择了出任大杨创始品牌的职业经理人，这不仅是李桂莲给出了当年服装界、上市公司以及大连市最高的“打工皇帝”年薪，及所带来的激励和荣誉，更重要的是，我希望把特许经营这种外来的先进生产力能和上市公司这样一个全新资本平台、大杨集团这样一个产业平台、创世品牌这样一个商业平台以及大连这样一个时尚之都城市平台做一个嫁接，做一个样板。当我告诉时装业大佬郑永刚总裁时，他只轻轻叹了一句：“可惜了”，我至今也不清楚他的话什么含义。
33楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:36
靠近品牌，必须靠近创造者的灵魂。我曾以为我能够赋予创世巨大的能量，我认为，一个品牌的个性和灵魂，只能够由创始人或者设计师、或者经营者所赋予，在高调入驻创世后，在喧哗与骚动之后，我认识到创世的灵魂只能是李桂莲的。 李桂莲的，就意味着对品质的无限渴求、对客户的极端真诚和对整体的国际化比较与把握，就意味着不是“以纯”的“快”，雅戈尔的“大”，和杉杉的“多”，以百货业为核心的中国服装商业主渠道满足不了创世品牌的特性，当然，也可以说创世不能完全满足百货业服装商业的潜规则。而以“我”为“代言”的特许经营之新业态，可以造就以纯和美特斯?邦威的营销神话，可以让活蹦乱跳的“七匹狼”热血沸腾，却无法直接让创世这未来之狮咆哮东方。 创世是稳重的，深沉的，深情的、是品味的、品质的、品格的、是从容缓慢踱步的雄狮。有一天，经过多少变故，我突然明白，高级会员俱乐部是最符合创世品牌和企业特征的商业模式，尽管这是我在6年前的经典文章中给创世的经营宣言，尽管经过了6年的创世会员俱乐部这种精确的、直接的、复合的、体验的高级俱乐部营销实践，但我从未像今天这样坚信，创世必须抛开常规商业的模式,真正把创世的单品优势、工艺优势、品质优势、国际优势、定作优势、大师优势、政要商要优势、资本优势，发挥在一个从容的、优雅的、高贵的时空里，并把这种气息和客户的期待融于一身。
34楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:36
做为当时已被各大媒体誉为“中国特许经营第一人”的我，开始了我２１世纪时尚业职业经理人和特许专家的混业生活，那时我是各大专业媒体的热点人物，经常上封面人物和各种论坛，我发表了《直接复合营销整合创造品牌新世纪》和《从意大利20年的产业向品牌集体转型看中国及大连的服装产业升级之路》这两篇经典文章，前者可以说是献给大杨创世的，而后者则是献给大连的。
只有服装是真实的
1995年，李桂莲在人民大会堂举行新闻发布会和时装秀，并邀请京城时尚名流、中外媒体和高官贵宾出席，李桂莲把她所要开创的品牌取名为“创世”，寓意容易被理解为“创世界品牌”，还被演绎为“创世界名牌、立民族志气”的创世宣言。商标的造型是一头戴着皇冠的雄狮，左右各放着一把似剪刀的利剑，加冠的雄狮昂首奔向前方，其象征意义也不言自明。后来，中西元男先生的团队对英文TRANDS做了修饰，TRANDS是TRENDS（时尚趋势）的延伸，中西元男先生的妙笔生花在于特别重视其中的“D”字，并在其边多加了倒“C”状的半个圆弧，使其组合变成了现在所用的LOGO。我曾想过其中寓意，大师解释说，也许TRANDS的商标组合最后只剩下这D和他延伸弧线，东方的雄狮、皇冠、剑或者剪刀以及其他符号都会消失，D字是那么的简洁、生动、时尚、内涵和富有联想，如果谁不知趣地像解释诗歌一样的要求解读大师的D，我愿担任这愚笨之名，“D”，大地、大海、大连、大杨，那个倒C的弧形，如碧波与涟漪，从事物的核心，不断扩散向遥远的地平线，直至永远…
在近12年的漫长创世品牌成长史中，不同的创世总经理对创世商标使用有不同的侧重，有人擅长用全部组合，有人主张用图形组合，有人主张只用英文组合，有人主张用“D加倒写C的变形”组合，有人主张用“创世”。这产生了一个问题，创世是谁的？是谁在创造创世？创世听谁的？创世的灵魂是谁？
35楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:37
创世是幸运的。一年一度的大连服装节，创世几乎是主场作战，今年的创世之夜会带来什么惊喜呢？是静态展中领航俱乐部形态的“旗舰男人展”？还是夜晚整个时尚界都摒住呼吸的那场名为“都市变奏”的大师创世作品秀——伊万诺?卡特琳此前在北京宣称：这是近15年来他最全最满意的作品系列，超过了他做为阿玛尼首席设计师的所有。在蒋衡杰常务副会长对大师的私人宴请上，我曾斗胆问大师，在大杨创世和阿玛尼工作有什么不同呢？大师说我回答你另一个问题吧，就是创品牌最重要的要靠什么？“花钱，持续的，正确的花钱”，大师说。所有人都笑了，但笑过之后觉得是那么回事。 当晚，我并没能看完大师的创世秀，不过，在看到一半的时候，我觉得有什么东西拍打我的心扉，我觉得眼泪要流出来，我这个人感性的泉水还未枯涸，那是一种由衷的冲动，对时装、音乐、灯光、模特以及他们背后的历史的冲动，我想起来7年前刚到大连也看了一场秀，也像这样震撼的冲动，那是法国时装公会会员，日本森英惠大师的时装秀，但遗憾的是，森英惠的品牌经营的并不好，听说传到下一代出现了较大问题。 我没能看完大师的秀是因为要送陈树津会长去机场，他要连夜飞往上海出席第二天早晨的纺织展。我想领导为企业舍弃了许多，我们有点遗憾也正常。在机场等候航班的过程中，我和陈会长聊起第二代接班人的问题，因为他也是中国纺织企业家协会的负责人。他同首次出席大杨集团今晚晚宴的服饰报童之琦社长、服装时报王路社长一样，对大杨“家”宴的国际化程度感到惊奇，更对李桂莲率领的石晓东、石豆豆同台亮相的方式感到赞赏——李桂莲用中文致词，儿子用英文致词，女儿用日文致词，这要追溯到10年前李桂莲的家族战略思考，未来全世界最重要的国家是中、美、日，未来最主要的世界语言也应是中文、英文和日文。差不多10年前，李桂莲把儿子送到美国学法律和工商管理，把女儿送到日本学设计，差不多4年后，又把他们“强行”带回国，让他们在企业的具体岗位中磨练成长。这使今天的这一幕看起来是一个完美的组合，这也是李桂莲正式向外界推出她儿女的第一天，石晓东出任了创世的总裁，而石豆豆则出任集团的总设计师。
36楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:37
如果朝着这个目标，有谁还能与创世执手相争呢？拥有世界顶级设计大师——阿玛尼首席设计师伊万诺?卡特琳；拥有世界顶级工艺大师路易?布劳迪，这可是为推动和见证意大利从制造业大国转型到品牌大国的两位意大利国家功勋啊！有谁又能像李桂莲这样成为28年如一日“玩命”追求服装的品质的产业大师，有谁能有大杨这样的世界级工厂和金子般的工人呢？有谁能有中国国家主席指定礼宾服这样的荣耀呢？创世，应该成为全世界的顶级定制品牌，应该推行最高贵的会员俱乐部营销模式，应该成为“中国面子”品牌（李桂莲的继承人石晓东语）。我有幸做为创世的一员，我明白的很早，决心的很晚。 以高级定制西服为核心的创世，完全应该取代红都，成为中国的“新红都”，红都，一个近百年历史和辉煌的品牌，如今，有些黯淡。辗转出来的资讯和样品表明，红都，离世界最先进的技术、工艺、板型、面辅料，管理已越来越相去甚远，而崛起的大国和大国的领袖精英们，完全应该让时代最新的科技和文化文明体现他们的人格和风采。在大多数普通男人越来越休闲的今天，只有领袖、政要、商界精英，却越来越正装化，当然还有“新郎”群体，那是“新郎”西服品牌成功的潜在原因，也有人说还有“民工”和刚毕业的大学生也穿西服，这一个，道不同不相为谋。
37楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:38
以及英特尔全球总裁都将身着创世高级男装亮相，我想起曾有过一次冲动，想给胡主席写封信，大意是说韩国总统可以为自己国家的民族品牌做形象代言，那么身著民族品牌服装，一直鼓励开创民族品牌的您，有没有可能有一天在一个重要的场合，亮开衣襟，自豪地向世界展示民族品牌服装呢？有人说这违反了广告规定，我也就打消了这个念头，但奇迹总会发生的，只是要水到渠成罢了。
无国界城市&无国界品牌
每年大连的市花槐花开放的时候，我一定会回到大连，每年大连服装节的时候我一定会在大连。今年服装节的第一天是我作为大杨创世首席顾问亮相的第一天，正好第一张“首席顾问”的名片是给了大连市长夏德仁，夏市长以前一直认为我也是一个时装设计师，我第一次纠正了他的认识并随带提了一点意见：让我印象深刻的是当飞临大连的时候，每个人都会收到一条短信，短信的内容是以市**的名义欢迎每一个从天上落到大连的有手机的人，短信说大连是一个港口城市、工业城市、旅游城市，就是没有说是一个时尚城市，或者服装城市，就差多那么四个字吗？还是大连从来没有认同自己是一个时尚之都呢？
kevin_wu123 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 20:40
因为中国“没有”近代文化。
欧洲的品牌 或多或少来自 于 四五百年前 文艺复兴 至今的 近代文化（加上一个唯一超级大国美国的高效、快餐文化） 。
大面积 拥有 真正品牌的 国家 我认为只有 4个：英美法意。
非要加上一些工业产品的话，按就是 德日。
其他的，从国家竞争力角度来说，都是在做点利基市场或夹缝中生存而已，用词可能不当，大致就这意思。
Build Your Dreams 回复 @kevin_wu123 2010-07-19 20:51
要对自己的国家有信心嘛。我看好中国的未来，这么大的服装市场，崛起的富裕阶层，我相信未来十年中国一定会诞生自己的世界名牌。
Build Your Dreams 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 20:56
大杨成功的关键在于单量单裁这一未来流行的奢侈品大趋势。
当LV等都成为普通白领消费的时候，真正的奢侈品趋势将出现新的趋势，目前来看就是单量单裁，就像前几年私人飞机开始盛行的原因一样，消费升级嘛！
而单量单裁最可能先从西服开始，国际上的阿玛尼、杰尼亚已经开始这方面的业务了，但他们有着致命的缺陷，加工规模上不来，而大杨却有着巨大的加工能力、水平和无与伦比的规模。
单量单裁代表着服装的最高水平，它的成功必然会大幅提升大杨的品牌，这个不可小视。公司在年报中已经提出3~5年做世界最大的单量单裁的目标。
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 21:01
09年这个大扬实际增长只有2%（去掉管理成本之后，管理成本不可能无限降低），这个大扬的品牌似乎还不如一个七匹狼吧，现在就说世界名牌，还是最高端的奢侈品，似乎太早了吧。
就因为这个大扬的老板送给巴菲特几件西服，就算巴菲特强烈看好的了？呵呵，现在至少巴菲特一分钱也没投资在这个企业上吧。
kevin_wu123 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 21:06
不是对自己国家没有信心，我说的是现实常态。
信心有，但不能盲目自信，否则就是自大，当年日本人也一样。
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-19 21:38
实际增长只有2%? 你的数据有问题。
理解这家企业要远比理解云白药、阿胶、BYD难很多，呵呵，具体原因一两句说不完整，你可以自己体会。我觉得如何认真研究下这家企业，或许你会很惊讶！
我用了几个月的时间研究这个企业，有些感觉了，很爽！
不要轻易否定一家和老巴有关系的企业哦~！
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 21:40
，老巴跟他除了两件西服之外，还有别的关系？
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 21:41
实际增长是要去掉管理成本减少之后计算的，你可以再看一下报表，按照去年的管理成本再算一下，实际卖出去的衣服增长了多少？
kevin_wu123 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 21:41
我用了几个月的时间研究这个企业，有些感觉了，很爽！
是否具体谈谈看，说说核心思想就可，除了看中 王 这个人之外。
畅歌 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 22:04
不要光表达虚无的感觉，爆点真材实料，让大伙见识见识？
Build Your Dreams 回复 @畅歌 2010-07-20 11:28
关键还是团队，加上一个好的发展思路（单量单裁）。
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-20 13:49
在中国服装企业经营模式无非两种，一种是先数品牌，再练内功；另一种正好相反。
向特步、七匹狼、报喜鸟就是第一种，这种企业一般由于设计和加工底子薄，所以一般定位在中低端。另一种像大杨这样的，经过30多给国外名牌代工，底子很雄厚，现在做品牌就可以定位的非常高端。
但做品牌尤其是世界名牌何其容易，需要几十年几代人，怎么办？一个坚持，另一个要出奇招，单量单裁就是绝招。
畅歌 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 17:06
单量单裁，是不是裁缝的手艺很重要。
对服饰没什么感觉，我想巴菲特对服装的品味肯定不如他的投资水平。
看年报大杨好像也没什么出彩之处，增长率，毛利率都比不过很多同行，还是不敢买。
betterlife 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 17:06
但做品牌尤其是世界名牌何其容易，需要几十年几代人，怎么办？一个坚持，另一个要出奇招，单量单裁就是绝招。
如何做世界性品牌，问问段老师吧？段老师的OPPO就是世界品牌呀。郎咸平研究6+1那么久仍没搞清楚企业真正如何做好整合产业链，成就世界品牌。您觉得大扬只有搞好了坚持+单量单裁，就定成为服装世界品牌？我感觉商业上似乎没有奇招，有奇招似乎有点投机取巧的味道，难道是我的理解有严重偏差吗？能否指点下
betterlife 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 17:23
大杨活了30年，能活30年的企业至今活得好好的肯定有它的原因。但我上大杨的网址，了解的东西有限。连企业文化的介绍都没有。您有研究，能否谈谈他们公司团队管理情况。
On the way 回复 @topcp 2010-07-20 19:48
您说的的增长是销售额增长还静利润增长？
On the way 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 19:51
单量单裁就万事okay了？
很难认同。
Build Your Dreams 回复 @畅歌 2010-07-20 20:16
他的毛利低是因为大部分还是代工，和纯自由产品的毛利当然不一样。但大杨近几年毛利在逐步提升，显示自由品牌额度在增加
Build Your Dreams 回复 @On the way 2010-07-20 20:23
单量单裁不是人人都能做的，首先要具备优异的制作水平和设计能力，这点大杨都具备。其次也是最关键的，需要很多人啊，呵呵。国际大牌现在基本没有自己的工厂，想做代工太难，他委托加工有保证不了速度和质量。
大杨具备世界上最大的加工能力，这是独一无二，且很难短期内被超越的，现在连七匹狼自己的工厂生产70万件/年，不够自己产品的三分之一。大杨有1000万/件的加工能力。况且国际大牌如果自己办厂，成本很高，员工培养很难，所以大杨才敢提出做世界最大的单量单裁。
单量单裁代表着服装的最高境界，20世纪靠的是流程，标准和规模取胜，21世界则是靠个性取胜，你没看到为什么私人飞机市场大增吗？当LV都是普通白领消费的产品时，真正的富豪们要靠什么显示自己的身份？LV、杰尼亚（老巴已经将他的杰尼亚西装捐给慈善机构了），服装上要趋于更高端，个性化。
Build Your Dreams 回复 @betterlife 2010-07-20 20:25
典型的家族式企业，重要职位基本是直系亲属。企业文化是以人为本的文化，非常重视学习能力，灵魂人物李桂莲以具备前瞻性的思维著称。
Build Your Dreams 回复 @betterlife 2010-07-20 20:33
在服装品牌的中低档领域，以七匹狼为代表，是先做品牌再修内功的典型。由于我国的服装企业主要是由生产型向品牌经营型转型，缺乏历史与文化沉淀，不是设计师品牌，在生产与工艺上也是以中低档起家，针对这些短腿，如何创造一个服装品牌？七匹狼给了我们很好的答案。虽然在历史与文化、设计、甚至生产工艺档次上有所欠缺，但是依靠高超的品牌运营手段，在品牌形象与品牌知名度等方面猛下工夫，通过广告等营销手段推出生活方式，打造在人们心目中印象深刻的形象，从而在中低档领域打造出成功的品牌。 这种模式的优点是品牌工夫做足了，名声打响了，销售规模可以得到快速扩大，门店快速扩张，市场占有率快速提高。但是这种模式也有其缺陷，就是在于不扎实的内功，如果没有核心的内功修为，品质没有保证，时尚度不足够，仅依靠广告投入的方式是容易被复制与取代的，品牌的持久延续性并不强。品牌美誉度和品牌忠诚度也将滞后于品牌 知名度建立。所以这类企业在品牌建设已经有所成效之后，一定要花大成本补足内功， 以保证品牌的生命力以及品牌运营效率的不断提高。一方面在营销渠道上下工夫，缩短 营销渠道，提高渠道效率，多建直营店与旗舰店树立与充分传达品牌形象；一方面在品 质上下工夫，强化供应链以进行严格的质量控制，同时也提升效率；最后一方面在设计 上，无论是否是设计师品牌，设计都必须跟的上时尚，中低档品牌可以采用类似于ZARA 的买手模式，以保证紧跟时尚。
Build Your Dreams 回复 @betterlife 2010-07-20 20:33
在服装品牌的高档领域，以大杨创世为代表，是先修内功再做品牌的典型。刚才论述了 我国的服装企业有历史与文化、设计、生产工艺档次等短腿，但是大杨却是一道独特的 风景，可以成为我国高档服装领域的典范，也为我国如何创造自己的高档品牌提供了思 路。品质与设计是高档品牌必不可少的基本要素，公司为国际高档品牌代工约30 年，有 深厚的品质与工艺沉淀，在设计上也是从一开始就立足于国际水平。要成就中国自己的 高档品牌，我们认为比较可行的方式就是对西方品牌的经验学习与融合。大杨具有国内 其他服装企业不具备的优势，将为国内的品牌建设带来一种全新的思路。 目前我国的高档品牌都存在知名度比较低的缺陷，由于要先把内功练扎实了，在品牌建 设上起步较晚，品牌运营经验也有所欠缺，所以这种模式的主要缺点在于销售规模不能 快速扩大，在品牌建设初期给予大家的信心不是很强，但是这种模式也具有其不可比拟 的优势，深厚的内功修为使得其竞争力很强，难以被复制，一旦品牌知名度逐渐建立， 其地位将非常稳固，品牌美誉度和品牌忠诚度相对于上种模式将容易建立的多，几乎可 以与品牌知名度同时产生，所以从长远来看，此种模式的后劲更足，品牌延续性和品牌 生命力将更为旺盛。
On the way 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 21:26
刚才看了一下大洋的年报，有几点好像不太好
1，目前自主品牌才占10%，代工为主，好像不是好事。
2，有关联交易：a接订单要通过大股东转一手，b，后勤是大股东的子公司来做。很难说不会有问题
3，好像喜欢炒股。炒股如果亏了不是好事，但挣了也不是好事情。
代工很多，看不出他们有什么护城河，另外从炒股这点来看，他们好像很难专注的做好一件事情，换句话说文化可能有问题（猜的）
现在的pe 是23左右，价钱不算便宜，但也不贵。
Build Your Dreams 回复 @On the way 2010-07-20 21:49
如果自主品牌占比很高的话,可能就不止这个价了。
自主品牌提高的同时将伴随着利润的大幅提升。
代工现在未必不好，中国代工的优势还是存在的，尤其是大杨的代工比以往更强势了。
关联交易不存在，只是虚幻。爱炒股说明财务保守，钱太多，但现在已经不炒了。
Build Your Dreams 回复 @畅歌 2010-07-20 21:53
据国外媒体报道,巴菲特曾多次在内部会议上讨论创世这个品牌.
畅歌 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 22:26
20个亿人民币的小东西还不够他老人家塞牙缝呢，怎么会有兴趣？呵呵
On the way 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 23:01
虚幻吗？但我看到年报有一句话是这样写的“公司的关联交易在未来的一段时间之内还将持续下去”
另外，代工做的好，不一定品牌就能做的好。
段永平 回复 @betterlife 2010-07-20 23:05
谁都可以把自己的品牌叫品牌，但能长久不容易。
On the way 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 23:08
我看到您谈很多的品牌，运营有关的东西。我不懂这些，不知道您对他们的运营团队怎么看，如果他们有水平他们自然会找到办法的。
问题还是回到你怎么看他们的团队，文化方面。
On the way 回复 @Mr.Rise 2010-07-21 09:04
好像是套利投资，也就烟蒂型股票投资，吸完就丢。
加忠 回复 @Mr.Rise 2010-07-21 09:21
不应该用短线、长线来衡量价值投资。
段永平 回复 @Mr.Rise 2010-07-21 09:25
那是你感觉有问题
On the way 回复 @Mr.Rise 2010-07-21 09:47
是的啊，烟蒂型投资啊。
henry6688 回复 @段永平 2010-07-21 10:09
请段总把巴菲特买卖中石油的逻辑讲解一下吧，好让大家明白明白如何？
加忠 回复 @henry6688 2010-07-21 10:28
巴菲特感觉便宜/。
畅歌 回复 @加忠 2010-07-21 10:57
就是啊，中石油便宜很容易看出来
比亚迪倒是挺费思量的
要是能把买比亚迪的逻辑讲解一下就好了
段永平 回复 @henry6688 2010-07-21 13:32
现金流折现啊！！！
润政 回复 @Mr.Rise 2010-07-21 13:35
别的我就不是很清楚，BYD就相对了解一点。到现在看不明白，
主要的业务结构：、
1， 电池，这个我从01年现在都有业务，也是主业。这个保持连续盈利
2， 汽车，今年半年只47万辆，电动汽车在深圳的士下线30台，汽车充电桩和家用汽车220V 技术比较领先，但还是没盈利。
3，半导体，收购宁波一家半导体公司。现在有一些电源IC ，具体销售和赢利不知道
4， 代工。。。。盈利多少不清楚
5， 准备进入小家电（豆浆机，洗碗机等）
6。 LED 节能照明，这个现在的技术还不成熟，这个落后同行业的。希望段总这样多元化的经营企业分析给予知道
加忠 回复 @畅歌 2010-07-21 14:26
王传福现在才40多岁未来肯定很有前途，现在比亚迪电池是一流，未来汽车不能再依靠石油，必然依靠电。我的理解。
畅歌 回复 @加忠 2010-07-21 15:14
菲特和芒格说王是爱迪生与杰克·韦尔奇的综合体,巴菲特难道纯粹冲着王这人而投资BYD的?(比尔.盖茨也不赖啊,更何况那么熟)而且电动车的未来市场还待估计(有点风投的味道,IT成型后巴菲特连碰都不碰,更何况不明朗的电动车?)
你的回答还是解决不了Mr.Rise 同学的疑问，这也是我的疑惑。
Build Your Dreams 回复 @润政 2010-07-21 15:30
老巴投的就是王传福与他的团队。
老巴投BYD的确较他以往保守、传统的风格有很大的区别，但这不代表没有确定性。
科技行业是一个易变的行业，但不变的是企业家本身，需要的就是王传福这种具有科学家和商业才能兼备的人。
什么时候王传福所领导的BYD不再创新，不再拓展商业版图的时候，BYD就到顶了。目前来看，远的很着呢~！
过去15年BYD年均增速高达70%，未来10年肯定也不差，不投资BYD，将是价值投资者人生一憾事啊！
王传福这样的人过去100年还真没有出现过，他必定是引领人类社会进入第三次能源革命，乃至工业革命。
Build Your Dreams 回复 @畅歌 2010-07-21 15:48
不过，铁电池确实也挺厉害的，算是短暂护城河吧~~！
加忠 回复 @Build Your Dreams 2010-07-21 15:52
2010-07-21 15:52 加忠 回复 Build Your Dreams
畅歌 回复 @Build Your Dreams 2010-07-21 16:57
王传福这样的人过去100年还真没有出现过
说的也太神了吧，如果对伟大领袖毛主席这么说，我倒也相信，不过产生什么样的结果大家都看到了
老王有两下子我想是肯定的，要不是李路认识他，老巴没理他，估计老王还要多奋斗10年8年。
老巴随便到A股市场找个步步高之类的企业点拨一下，说不定段总比老王还要红呢
Build Your Dreams 回复 @On the way 2010-07-21 17:36
如果把大杨创世当作一家制造业股来看，它的股价无疑已经到位了，但如果你用国际一流品牌或奢侈品来估值，它的价格绝对是被大大地低估了。
市场现在都知道它是优秀的“中国制造”的代工企业，有眼光的人却发现其实它正在成长为一家高端消费或奢侈品企业。目前，它欠缺的只是文化积淀和品牌的认同，但巴菲特都向包括比尔·盖茨在内的他的朋友圈推荐了，国家政要也成为它的客户了，离这一天还远吗？投资，有时候很简单，就是在美女沉睡时吻她。
On the way 回复 @Build Your Dreams 2010-07-21 18:05
问题是他现在是国际一流品牌吗？ 他们能做到吗？好多问号。
monton76 回复 @On the way 2010-07-21 18:21
呵呵，是啊，我们应该要先做减法，再做加法
pentsen鹏扬 回复 @Build Your Dreams 2010-07-21 21:11
等美女睁开眼时再吻也许更安全，否则她的眼睛一大一小怎么办？也许可以先关注大杨创世，等她在国内已初具影响力时再买可能更好些，现在就认为他能成为世界品牌可能偏主观了些。风险大了点
Build Your Dreams 回复 @段永平 2010-07-21 21:16
巴菲特和芒格还回答了关于高等数学/财务与投资的问题，他们竟毫不掩饰对追求数学模型及高级财务的鄙视与讽刺，特别是关于用复杂的模型来计算价值，巴菲特说：“如果你需要用电脑或计算器来计算的话，你就不应该买。”芒格补充道：“我所见过的最烂的商业决策就是那些完全基于预测未来和折现的决策，用错误的数学计算貌似可以帮你纠正结果，但实际不然。在商学院，他们总得教点什么”。巴菲特又说：“两鸟在林不如一鸟在手，如果你站在课堂上讲这种东西的话，你肯定拿不到终身教职。”
投资之道 回复 @Build Your Dreams 2010-07-21 23:09
问一言,如果是你,会做他的加盟店吗?
段永平 回复 @畅歌 2010-07-21 23:09
不好找吧？
段永平 回复 @Build Your Dreams 2010-07-21 23:14
老巴从一开始就不想投。
畅歌 回复 @段永平 2010-07-22 00:02
说得一时兴起，口吐狂言，真是太失礼了，呵呵
betterlife 回复 @Build Your Dreams 2010-07-22 04:21
试问：中国有几个企业成就了国际一流品牌呢？中国制造走向世界成为国际品牌不是很容易的一件事情。单单成为中国国内品牌就很不容易，特别相对比较长久的品牌。宋郑还是做童车代工的，他的好孩子品牌想在国际市场中真正立足，也还需要很多其他因素的。我的理解，中国企业在走向国际品牌的途中，如果在产品研发的产业链争夺，势必在产品研发方面一定要有面向特定区域消费者导向的快而好的设计水平。要了解国外需求，一般要在海外建立面对海外消费者的市场调研和研发基地。
betterlife 回复 @Build Your Dreams 2010-07-22 04:34
即使巴菲特投大杨，自己也要搞清楚巴菲特的思路。从好价格，好管理，好生意三个方面理性去分析并搞懂大杨企业。您描述的要有什么眼光啊、美女啊、拿比尔等大富说事其实大都是感性面的憧憬，我自己如果没有真正搞懂这个企业，我觉得这种梦还是不做为好，很可能是南柯一梦。但愿您真正搞懂了大杨企业啊
stoneer2000 回复 @段永平 2010-07-22 09:08
如果单从汽车业务看，BYD跟当年的波岛手机有点象。一直不明白为什么这么多人吹捧他 老巴今年要来BYD参观，不知道是否会改变他的想法
Build Your Dreams 回复 @betterlife 2010-07-22 10:51
具体怎样才能成为世界品牌，我想不是你我能够凭空想出的，咱们在服装这方面不专业，哈哈，专业的事要专业的人去做。
我看好的是李桂莲和她的家族式团队，哈哈。
Build Your Dreams 回复 @Mr.Rise 2010-07-22 10:54
投BYD，也不是老巴发现的，是芒格或者说是李路，呵呵，这个经历是很漫长的。
老巴也在学习嘛，视野是不断扩展的。即便老巴现在把BYD卖了，我也不会卖，呵呵，老巴只是让我们知道这个企业，但具体投不投是你自己的事，我看好王传福及他的团队
betterlife 回复 @Build Your Dreams 2010-07-22 13:25
您说得对:“专业的事要专业的人去做，看好的是李桂莲和她的家族式团队。”我们某些知识不专业，但我们要有伯乐的智慧，挑选出千里马也可以啊。要做好伯乐，也要对马有出色的研究啊，你觉得李桂莲是千里马，那还是跟你研究马的高水平有关咯
betterlife 回复 @Build Your Dreams 2010-07-22 13:56
1、据说巴菲特投BYD，是投王传福这个人，以前创造奇迹的人一般以后还会继续创造奇迹，这点胜率大而已。而巴菲特投BYD时更重要的是他拿到一个“好价格”；2、我喜欢听王传福的故事，但我不看好BYD，就是因为它公司的多元化，不聚焦啊，这点不符合我挑选千里马的条件。坚持“不懂不做”原则。3、不清楚段老师的步步高以前有没有用过BYD电池，我猜测段老师有可能对它们公司的产品和业务有所了解。BYD在深圳龙岗，离步步高公司应也不会很远，如果段老师很感兴趣的话，回莞之余应该早有调研了。4、相比王传福而言，我更了解段老师。所以个人选择更靠谱的，虽然段老师没有明确对BYD公司的看法，但段老师现在没有投BYD确实事实啊，BYD如果真是够分量的金子，能看懂的人肯定会动心的。
On the way 回复 @betterlife 2010-07-22 18:34
不聚焦不一定就不行，可参照ge。
我知道的是BYD好像只做电池和汽车吧，没有别的了？电池做到天花板了，做到极值，后院稳住了才开始专注汽车，这也是聚焦。
您怎么知道王传福再做不懂的？如果你知道他对汽车狂热的研究，就不会怎么说了。
betterlife 回复 @On the way 2010-07-22 22:09
您误会了，坚持“不懂不做”原则，是对我个人买股票而言的。没有说王传福不懂汽车啊。，至于BYD，由于工作上的关系，N年前都一直有关注，也有属于个人的想法，我觉得没有和大家交流的必要。我只想和大家交流下股票投资原则：（买股票）不懂不做
润政 回复 @Build Your Dreams 2010-07-22 22:46
谢谢分享。首先，现在他不差平台，好多方面整合资源能力也是有目共睹。多元化太快和多了，也许他能做更好，但我还是保留自己的意见。说他是企业家，我支持，说科学家我一点都不认可。
38楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:38
前不久，姐弟俩有一次久违的共同的远行。这次远行似乎是探索创世品牌内在灵魂的具相之旅。在意大利幽深的Como的湖畔，姐弟俩和世界时装摄影师吉奥尼瓦（Giovanni）正在一起创作TRANDS的07年秋冬产品的样式。吉奥尼瓦继承了他叔叔—意大利电影界泰斗维丝康蒂对艺术孜孜不倦的认真，虽然是大师，虽然在拍一个商业的样宣，虽然只为了一个来自遥远的中国的品牌，但大师鼓励姐弟俩对每一个细节的追求和探索，有时，一张构图要拍上10张，15张，20张；回忆这段时光，豆豆说她感叹大师拍照时坚持不打任何灯光，自然的永远是最美好的，光线的变化，时间的饿流逝，最适合经典和优雅的邂逅，适合对感动和美好的回味。“静穆的伟大，高贵的单纯”在世界名模的演绎中被完美体现出来，在那些收入令人屏着呼吸的凝固时尚画面中，“天地之美，集于我身”的新古典风格，透过梦境中的男人的有些迷离但又诱惑的眼神，带您去到非常自我和自在的世界。 “只有服装是真实的”，这是石晓东的信条和体会，这个在美国拿了两个硕士学位的年轻人，作为大杨集团的新掌门人，幸运的是，他能触摸到服装的真实并喜欢上了真实的服装。他下令开发了北京的红街高级俱乐部会员店和北京的金融街高级俱乐部会员店，并且，一场和招商银行举行的对300多位金融界精英的时尚聚会就要在北京金融街举行，以庆祝创世金融街高级俱乐部会员店的开张，届时，人们可以想象伊万诺这些大师会到场为幸运的贵宾量体裁衣，用裁量无数名衣的手打造朋友们新的形象。一切的一切，似乎在朝既定的方向前进，并非完美，但非常非常值得期待。作为唯一一位被邀请参加8天后的在大连举行的“夏季达沃斯论坛----全球新领军者年会”的中国服装界年轻人，他有机会和全球最顶尖的3000多位精英做私人朋友，这3000人据说占了世界GDP的85%，大约是真正的“创世男”人了，很荣幸，他们都会得到一件创世服装，也许再过不少年，他们才会真正去买创世的服装，那一天真是值得期待，不过据说这次出席达沃斯的论坛的中国国家领袖，以及达沃斯主席
39楼 Build Your Dreams 2010-07-17 23:42
东阿阿胶
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 07:38
听听你分析阿胶，这个是赵丹阳非常喜欢的。
加忠 回复 @topcp 2010-07-19 14:42
不过我知道东阿阿胶的护城河是很宽，但我不清楚未来的市场怎么样？
topcp 回复 @加忠 2010-07-19 14:50
宽在哪里呢？说说看。
加忠 回复 @topcp 2010-07-19 15:33
1、公司控制全国90%的驴皮。2、只有用当地的水才能产出好的阿胶。
topcp 回复 @加忠 2010-07-19 16:00
我问两个问题：
1、按照现在的销售额算，他应该有多少驴皮才够？驴的生长周期要多久？如果每年增长20%需要再养多少驴才行，驴的数量是否有极限？
2、阿胶的功能比红枣好在哪里？比红糖水好多少？
加忠 回复 @topcp 2010-07-19 17:18
这点我没有研究过。
加忠 回复 @topcp 2010-07-19 17:19
现在市值太高了，没兴趣
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-19 19:56
百度上可以搜到东阿阿胶今天股东大会的记录，秦玉峰已经很好的回答了你的疑问.
Build Your Dreams 回复 @加忠 2010-07-19 19:58
短期有点贵,我主要是持股.如果持续高增长的话,未来回报应该还不错.
Build Your Dreams 回复 @加忠 2010-07-19 19:58
BYD 最近怎么跌这么厉害? 可以考虑增仓?
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 20:08
呵呵，有人只能看管理层说的数字，确不能根据数字推理出问题，说什么好呢？我提出的问题，我如果自己不知道答案，难道我会提出？呵呵，我只是希望能有真的高人求证一下我的判断，唉，可惜。
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-19 20:10
我觉得阿胶很好啊,你对这家公司有什么异议?
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 20:18
你觉得好就买吧，好不好都是自己的判断，我只是从历年的管理层所说的话中的数字中推出来，他的驴皮跟他说阿胶的数字对应不起来，当然可能阿胶不是3吨皮熬成1吨阿胶呢，呵呵。
不过对我来说只要有蛛丝马迹的错误可能，我都放弃，呵呵。都是小问题，你看好完全可以不理。呵呵，不构成投资建议。
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-19 20:49
这些都是动态的。企业在这方面比我们有经验，我们都是外行，只要管理层大体上过的去，总的思路过的去就行了。我只看大方向，该管的事企业管理层自然会去管，我不操这个心，想太多很累，我很懒的。
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-19 21:39
原则上拥有一个企业的股票就足够了，为什么非要去冒这个风险？同样的钱放在最有把握的上面才是价值投资者的最佳选择，做减法才是对的。
灌希大哥 回复 @topcp 2010-07-20 06:36
这个话我非常同意，哪里能有那么多精力去看懂数个行业？ 整明白一两企业已经很了不起了。
40楼 seeking bargains 2010-07-18 05:28
港股有家小公司，财务数据看起来非常便宜，然后就仔细读了财报，晕死了。 该公司居然投资了几个高尔夫球会籍。与主营业务毫不相干的。 是不是他们自己打高尔夫，股民付钱？
seeking bargains 回复 @seeking bargains 2010-07-18 05:30
这是不是所谓的仙股？ 搞不明白这种公司怎么混进港股的。 审计也不是四大做的。
topcp 回复 @seeking bargains 2010-07-18 06:45
什么股票，拿出来分析一下，看看是否有成为下一个网易的可能。
seeking bargains 回复 @topcp 2010-07-19 01:34
605.hk，做零售的，他今年卖了一个附属公司股份，套现了几个亿。 目前净现金大于市值了，几乎无负债。 过去每年盈利才几千万，三个高管薪酬接近一千万。 你好好诊断一下。
topcp 回复 @seeking bargains 2010-07-19 07:31
诊断谈不上，就是大家研究价值投资的，总要有股票才好玩，我也不懂
xlli777 回复 @seeking bargains 2010-07-19 10:40
港佳控股的老板我认识
topcp 回复 @seeking bargains 2010-07-19 18:26
你的这个605在哪里下载的财报，公司网站上没有下载的地方。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-07-19 22:07
港交所披露易应该有年报吧。。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-07-19 22:11
是吗，我去看看，一般都是在公司网站上下载，这个公司网站竟然没有下载报表的入口。
art753 回复 @xlli777 2010-07-20 05:48
这年头还搞零售店，老板不是图谋不轨，就是没听说过淘宝
xlli777 回复 @art753 2010-07-20 10:58
便利店还是有淘宝无法取代的优势啊。
41楼 art753 2010-07-18 14:37
价值投资者除了应该把主要精力集中在调研分析企业上外，对价值的未来
1,应该关心多少宏观经济呢？信心的基础？
2.应该关心多少市场呢？波动性的价值, 流动性枯竭与过剩，机会成本...
3.应该关心多少货币价值呢？货币的利率，流动性，增发速度...
这些，好像不是无关痛痒的事情。
On the way 回复 @art753 2010-07-18 15:12
这些东西关心也无用，因为您始终搞不清楚答案。
putong001 回复 @art753 2010-07-18 15:21
看了你很多留言，感觉你思维比较有条理。
putong001 回复 @putong001 2010-07-18 15:25
宏观经济一定要适当了解，就像一个国家的整体经济运行状况，可以通过跟踪相关数据来了解。
putong001 回复 @art753 2010-07-18 15:30
巴菲特投资麦当劳。华盛顿邮报。运通。吉列可口可乐。都是长期投资，中间也经历过经济周期的波动。
我想他一定是非常了解这些公司的经营状况，认为受宏观经济影响不会特别大，经济衰退时这些公司照样能稳步扩张，业绩能稳健成长吧。 一个很好的生意，巴菲特找不到卖的理由。因为他觉得持有现金是最大的危机。 经济危机时，好企业给股东的回报有所降低，但是比持有现金强。经济景气的时候，好的公司有超预期的回报。
putong001 回复 @putong001 2010-07-18 15:31
记得巴菲特说自己把麦当劳卖早了，他说如果他那年天天都在电影院吃着爆米花喝着可乐看电影，而不是卖掉麦当劳。他未来两年也会多赚很多钱。
art753 回复 @On the way 2010-07-18 15:41
大家多探讨，或许能知大海之一二。
1.比如我们是否确信中国未来10年仍然是农村人口向大都市迁移？抑或是农村可以稍微城市化？我的观察是向大都市迁移为主流。
2.波动本身就是一种客观存在，而波动率（引申波幅）也构成标的的价值部分。比如都以10年来看，一只年均复利10%而波动率为40%/年化的股票，和波动率10%年化收益5%的国债，哪个价值更高呢？
3.中国前10年M2增发了6倍，而gdp是2.6倍，它未来还是这个速度前进吗？股市前10年的增长，多少比例是因为这个原因？未来呢？
art753 回复 @putong001 2010-07-18 16:00
持有大比例的现金自然是不利的，不过若看看伯克希尔多年来的财务报表，会发现它是永远保持约20-25%的现金的。格雷厄姆也有多次提到这个问题。
若一个独立投资人主要的投资是在股市，而并不同时拥有能产生现金流的实业，这个问题尤为重要。
topcp 回复 @art753 2010-07-18 16:14
持有现金比例的问题，主要在于收益率和机会风险，如果能降低自己的收益预期，持有股票肯定最好。
老巴有钱不断地进来，而很多炒股者只有一笔钱，那最好的办法就是设置一个收益预期，高于就继续持有，低于就换股。
art753 回复 @topcp 2010-07-18 16:17
“设置一个收益预期，高于就继续持有，低于就换股。”——这种方法不太认可。
我推荐的方法是，根据对股票价值的判断和对货币价值的判断，对个人的处境用凯利原则进行配置。
topcp 回复 @art753 2010-07-18 16:21
没怎么明白，你可以系统的说说，如何配置法。
topcp 回复 @art753 2010-07-18 16:25
凯利指数是一个计算赔率和概率的方法，也有一定道理，你是指根据概率安排资金和股票的组合对吧，是有道理的。
On the way 回复 @art753 2010-07-18 16:29
我觉得避免去分析大的系统，可能花了很大的精力，但不出答案，因为太复杂了，即使得出了，那可能是拍脑袋拍出来的。
On the way 回复 @art753 2010-07-18 16:35
那些“市场专家”，我觉得挺无聊的。什么事情他们都能扯出些理由来，表面上看好像有点道理，每每我想到“充分必要条件”，我就觉得他们在扯淡。
我觉的他们无非是想挣点搞费，出场费，如果相信他们就是对自己不诚实。
On the way 回复 @art753 2010-07-18 16:40
伯克希尔多年来的财务报表，会发现它是永远保持约20-25%的现金。
是这样吗？
那老巴的耐心非同常人，我想投资机会就不多，他的资金量这么大，难免不拿着很多的现金了。他能够一直着，不在合适的机会出手，那也他厉害的地方
On the way 回复 @topcp 2010-07-18 16:42
投资好像最好不要设置预期值。那样好像就非理性了
art753 回复 @topcp 2010-07-18 16:43
比如一个人所持的股票组合内在价值是V(这个数只能基于自己的判断），而评估时（评估的频繁次数根据自己勤劳的程度，一天一次或1年一次均可）的市场价格是P, 那么此时自己对V的评估应该是有概率信任度Q的。则可得到胜算R=Q * (V-P).
败算L=(1-Q)*（P-F), F是若评估V错误了的后果（真实价值）
若一个人的总净资产是T,则此时应该保持的仓位G%=(R-L)/T
凯利原则既可以保证长胜，也不会丢掉机会，并追求到长期价值最大化。
要留意的是，其实V和P都是和时间发生关系的，所谓的内在价值，并不是一成不变的，当你留心观察你所持的企业，V也是在变化中。
art753 回复 @art753 2010-07-18 16:50
当考量上时间的话，那么随着时间，内在价值和货币价值都要考虑上去。这样，我们对企业的内在价值V应该看成是一个函数V(t),而货币C也是C(t).
art753 回复 @art753 2010-07-18 16:54
如果实在没有精力去关心货币价值C(t),可以建议采用巴老1977年在<财富>上评估的，通胀率7%。（这个不是CPI或PPI)
art753 回复 @art753 2010-07-18 17:00
若然对波动价值了解不深，也建议学习段老师的Short Option操作.
做Short Option的话，一定要以确信企业内在价值为前提。
Option市场有句俗话是：吃时像小鸡，拉时似大象。
henry6688 回复 @art753 2010-07-18 17:04
对企业价值的评估确实是既需要对企业本身经营要素的评估，也需要对影响企业价值的主要外在因素的评估，两者结合起来，方才完美。
例如复习一下巴菲特对中石油的估值方法：
1，首先明确中石油是中国政府垄断的中国最大的国家石油公司；
2，这种国家垄断的石油公司的盈利能力既来自政府的垄断体制，但更多依赖于外部因素-----石油价格的变动。
当国际石油价格处于历史的低水平如30美元/桶时，垄断的中石油尚能够与股价相比有20%左右的盈利，分红率也能有10--15%，显然有明显的投资价值，而很少风险（因油价处于低水平），所以巴菲特大胆地买了，芒格曾在一次股东大会上称赞这次机会；
如果国际油价上升，显然中石油的价值也跟着上升；
但上升到什么时候是终点呢？那就是油价到75美元的时候；
所以巴菲特说自己投资中石油几乎纯粹依赖于国际油价30美元到75美元之间的价格变动来判断。
所以外在的主要因素对一个企业价值的影响不容忽视，绝非可有可无的。
topcp 回复 @art753 2010-07-18 17:07
你说的凯利指数我大概了解过一点，他的主要问题在于一个封闭市场中就很管用，就是零和游戏中。对于价值投资这种非零和游戏其实大可不用这个理论，其实在价值投资中按道理只有2个现金和股票的比例，那就是要么满仓，要么空仓。而不是按照赔率和概率来算。
其实趋势投资者就是凯利指数最大的受益者，因为趋势投资者本身是零和游戏，那么明显的熊市空仓，明显的牛市满仓，震荡市按照自己的判断1/3仓位，1/2仓位或者1/4仓位。
价值投资者因为只管自己关注企业的利润增长，因此因此价格没有高估就满仓，高估严重就空仓，凯利指数其实用处不大，当然知道这个对于在选择买点上还是有一点意义的，比方说买入的时候一点一点买，越跌赢的概率越大，但除此之外意义就不大了。
topcp 回复 @On the way 2010-07-18 17:09
老巴也设置呀，他说10%以下的收益就认为不合算了，至少也要超过国债的收益率吧，要是不设置那可选的股票就太多了。对于我们资金小的肯定要设置，我一般设置15%以上的年增长，低于这个增长率可能就考虑换股了，毕竟时间也是成本，对于一个每年只能增长8%的股票，除非买的极低，要不收益率也不会太好的。
art753 回复 @henry6688 2010-07-18 19:22
这个案例很好，了解油价是巴老此役之关键，功夫在诗外
art753 回复 @topcp 2010-07-18 19:52
您说的好像和我表述的概念不是同一种东西。
1.凯利指数不是凯利原则，只是用于庄家处理对冲时关心小概率事件。凯利原则标准公式是：
Gmax=1+plog p + q log q
p： 胜算 q: 败算 Gmax:最大比例的仓位
2.把资金机会成本和人力机会成本算上，全球所有的经济活动总和是个零和游戏。
3.凯利原则符合所有情况下的博弈，只是价值投资者的胜算主要来源于对企业内在价值的主观概率判断（时间尺度考虑相对长些），趋势投资者的胜算主要来源于对市场反应的主观概率判断（时间尺度相对短些）。
topcp 回复 @art753 2010-07-18 20:06
你的这个公式我没仔细研究过，但本质应该还是输赢概率和赔率的原则，当然如果看到全球的话，那还是一个零和游戏。
趋势投资者也不是不能赚钱，趋势投资者讲究的是牛市赚钱，熊市不亏，但价值投资者不一样，价值投资者是牛市和熊市都在赚钱。
topcp 回复 @art753 2010-07-18 20:12
这里面有一句话写的不对，就算看全球的话，也不是零和游戏，好多天前看到一个报道，全球经济增长似乎也有3%左右。
art753 回复 @topcp 2010-07-18 20:56
全球可统计国家历史30年平均gdp3.3%。
当你把这个3.3%看成机会成本之一，才能符合人性心理价值尺度。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-19 20:56
art753
价值投资者除了应该把主要精力集中在调研分析企业上外，对价值的未来
1,应该关心多少宏观经济呢？信心的基础？
2.应该关心多少市场呢？波动性的价值, 流动性枯竭与过剩，机会成本...
3.应该关心多少货币价值呢？货币的利率，流动性，增发速度...
这些，好像不是无关痛痒的事情。
客观上，影响肯定不会没有。
操作上，宏观有多少分量，恐怕还得先回答巴老是否会相信并依据着康德拉季耶夫、库兹涅茨、朱格拉、基钦等人的周期理论，貌似巴老不关心这些。
实业家和经济学家的区别，在于前者从微观和本我出发，有内而外，成为两个猎手被熊追那个故事里的跑得更快的那位猎手，就可以了，至于熊吃了谁不是他关心的事。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-19 21:00
在价值投资者眼里，波动不等于风险，因而或许波动也不带来价值，因波动性更小而风险更小，还包含（承认）了贝塔，但实际上一切与贝塔无关，至于阿尔法，有则锦上添花，没有也不强求。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-19 21:03
阿尔法还是和内功有关，与经营有点关系，而贝塔只和外力有关，和市场先生有关。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-19 21:03
阿尔法的实质还是和内功有关，和经营有点关系，而贝塔的本质只和外力有关，与市场先生有关。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-19 21:08
“中国之谜”
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-19 21:13
中国前10年M2增发了6倍，而gdp是2.6倍。。。
我再补充一句，中国最具代表的资本市场指数——上证综指2001年高点2245点，近期的低点2319点，涨了3.3%，正好和您说的世界GDP年增长3.3%的数字一致，一个字，牛！两个字，真牛！601857中国石油功不可没！股改，功不可没，10股送3股的股改对价，老板姓就被收买了，还是这个字，牛！一杯牛奶和一杯清水倒在一起，它说这是两杯牛奶。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-19 21:21
持有大比例的现金自然是不利的，不过若看看伯克希尔多年来的财务报表，会发现它是永远保持约20-25%的现金的。格雷厄姆也有多次提到这个问题。
若一个独立投资人主要的投资是在股市，而并不同时拥有能产生现金流的实业，这个问题尤为重要。
不无道理.
所以要同时拥有 现金流业务,这是加法,和乘法不矛盾.
对于工薪族来说,薪水就是现金流,因为秉赋(无论白领蓝领,这个领不占用资本)不暂用资本.这是以资本问中心来说.
换个角度,"以人为本",那么,资本(MONEY)就是粪土,再多也不可以帮助谁活到300岁,所以要捐掉,用到更有意义的地方去.
把钱看得淡一些,可能怎么的都有好处.
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-19 22:04
和记黄埔要是没有屈臣氏，会很困难，其几十倍于投资额的现金流，才是中流砥柱，港口业务下滑，能源业务下滑，3G是死是活还不好说，。。。如果屈臣氏是一家单独的上市公司，不买它就对不起我爹妈，不过李董不会这么傻。
art753 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 06:36
1.波动的价值，不是指带来价值，指选择的价值，一般而言，波动率（引申波幅）越大，标的(证券）价值就越低，而选择价值越高（期权）。
2.风险，来源于古意大利语risicare, 意指人的内心恐惧。现代金融的风险管理，目的是通过简单的分散投资方式，舒缓人心的害怕，达到略输与市场略赢通涨的目的。其哲学是面对无知(未来）时，采取概率平均策略，优点是管理成本（时间）低。属于感性为优。
3.价值投资者的核心是求知，包括对企业和市场的知性，愿意付出极大的时间成本，承受较高的精神压力，据此所获点滴知性以战胜市场为目标。属于理性为优。
段永平 回复 @topcp 2010-07-20 09:18
增长是零也不是零和游戏。
art753 回复 @段永平 2010-07-20 11:14
“增长是零也不是零和游戏”——您是正确的。
我说的零和只是想表达心理学上的价值，非名义价值：
一个百万富翁经济上是最痛苦的，当全世界人民都是亿万富翁时。
topcp 回复 @段永平 2010-07-20 13:15
，是吗，我原来一直以为经济不增长了，就是零和游戏了，如果不是，那就更不理大环境了，就管好买的企业就行了，就是经济负增长好企业也一样有增长的，您是这样意思吧。
段永平 回复 @topcp 2010-07-20 13:49
假设去年赚100亿的公司今年还赚100亿，则增长为零。
Build Your Dreams 回复 @段永平 2010-07-20 13:55
可惜60%的企业连O增长都很难做到。呵呵
history023 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 14:20
一直潜水学习，佩服你们啊。
henry6688 回复 @段永平 2010-07-20 14:29
这个“增长是零也不是零和游戏”是不是可以这样理解：
一个有着良好ROE（净资产收益率）的企业，例如ROE=20%，即使零增长，也是创造价值的（因为ROE远大于资金成本--取折现率6%的话）；
一个ROE=20%的企业的零增长，在5年内其经济价值大于另一个ROE为10%，增长率为10%的企业。
糊涂是福 回复 @henry6688 2010-07-20 15:13
ROE保持20%的话，增长一定大于零，不会是零增长。
topcp 回复 @段永平 2010-07-20 15:35
我明白了，实际上没增长我一样又多赚了一年，而零和游戏是不增长就是亏了，而企业的不增长多了一年就又多赚一年。我明白了。
henry6688 回复 @糊涂是福 2010-07-20 16:51
假设某企业净资产是50亿，每年都赚10亿，全部分红，则：ROE是20%，企业自身的赚钱增长是零，但不是零和游戏，因为有分红。
糊涂是福 回复 @henry6688 2010-07-20 20:43
哦，分了，
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-20 21:45
art753兄研究功力深厚，
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-07-20 21:51
增长应该主要是“利息的利息”（指盈余资本再收益）产生的，当然不仅仅依靠复利效果而是经营本身得到改善是最好的，质量最高的。
不增长也在赚钱，这是“本金的利息”。 “本金的利息”和“利息的利息”都有就最好，否则“本金的利息”会边际效益递减，不过钱还是越来越多，只是速率下降。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 21:57
真正优秀的网络公司，与传统经济的一个区别，是它的边际效益有可能是递增的（在相当长一段时间内），标志，可能是由烧钱状态扭亏为盈，也就是说后续的投入需求会越来越少，而收益却可能随着网络的扩大带来“合奏效应”，从而带来边际效益递增（至少不下降）。但关键是对于这一个公司成为伟大企业的判断必须成功，这里也包含了具体的人民消费行为模式的必然改变，这取决于它必须真正的为客户带来价值。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 22:01
能带来更多的方便、价廉物美、身份感、自豪感、面子及虚荣心、功能、感官效果（比如更好的视觉效果）、欣慰（满足自己的孝心和爱心，比如脑白金和龟鳖丸就很聪明）、。。。。。这个是心理学的范畴。。。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 22:03
只要马洛斯的需求层级分类成立，最高的精神层面的消费也许更多的是为了满足一种心理需要。
能够满足人们某种心理需求的东西，或许相当地能带来价值。。。。
畅歌 回复 @段永平 2010-07-20 22:12
如果赚的100亿都变成交易成本的费用，就是0和游戏了吧
On the way 回复 @topcp 2010-07-20 23:29
低于这个增长就要换股？那为什么一开始不选增长高的？等到后面才换？
老巴好像没有设投资收益目标（待确认）。
我觉的设置收益目标好像容易失去理性，因为投资是等机会的，没有机会来你也没有办法。要是为了投而投，结果可能就掉下去了。
topcp 回复 @On the way 2010-07-21 08:19
一个企业你投资的时候增长率大概30%，10年后下降到10%，你没有好的可以继续持有，有更好的换还是不换？
On the way 回复 @topcp 2010-07-21 08:56
我说的一开始不是10年前，而是1年前（或是某个短期）。
我们讨论的收益目标还是不是说10年的目标把？
topcp 回复 @On the way 2010-07-21 12:08
你可能就没有持有过一只超过5年，你都不知道我在说什么事情。
On the way 回复 @topcp 2010-07-21 12:26
可能是沟通的问题。
我只知道我们说的是年收益目标（您说年15%，不行就换）
不知道为何变成5年了
topcp 回复 @On the way 2010-07-21 12:53
我在说卖，而你在说买。
On the way 回复 @topcp 2010-07-21 13:10
年初就需要看能否达到您的目标，如果不行您就找更好的。对吧？
到了年中或年末才发现不能达到15%怎么办？赶紧再找一个能达到目标的？
投资股票就是预测未来，看谁预测的准。总之大家共勉吧。
topcp 回复 @On the way 2010-07-21 15:05
你说的差不多了，买入之前做足功课是必须的，做足后比方说预测一个股票未来5年内大概每年增长20%，而现在怎么看没高估，然后这个时间买进来，买进来之后就开始密切跟踪了，看季报，中报，年报。如果一路顺风顺水或者超过你的预期就最好，但突然有一年增长率到10%，那就要分析了为什么只有10%，比方说发现是因为公司投资了一个厂一次性花了很多钱，你认为这只是暂时的，明年还是会有20%以上，那就不去理会，但如果是公司销售不佳，出现重大质量问题，那就要考虑卖了，是这个逻辑吧。
股票分三部分，1、标的，2、买入，3、卖出。除了标的之外都是动态的，卖出的时候除了基本面完全变坏，高估严重之外还有一个卖出理由，就是有更好的投资标的选择。我所谓的15%增长率以下卖出只是因为时间对我来说是宝贵的，15%的复合增长对我来说低了一些。当然如果实在没有好的选择，15%也留着不卖的，但再伟大的企业也不可能一个高增长很多年，10年高增长就很牛了，20年高增长就是伟大了。当然老巴这样的大资金要比我们难的多，因为他只能选择超大企业，而这样的企业的增长率一定不高，所以对于老巴来说就一定要严守买入价格上，做到买入价格一定要低很多才行，否则收益不会太好。
On the way 回复 @topcp 2010-07-21 18:02
我们讨论的好像是：是否要设置年收益目标吧？
不知道你的20%，30%怎么得来的。最好不要太精确了，否则就是在安慰你自己。
我也说说我的一些想法吧，不对的请指教。
快速增长型的公司不好买，主要是2个问题：1是多少价钱买进去才不算贵，2是能否持续增长。
在中国的，能增长的公司很多，但很多公司是偶尔搞个跳跃式增长，偶尔搞个负增长，让人很烦心。
最好还是要找那些可持续的，稳步的增长公司，不光要增长，增长曲线也要漂亮。
On the way 回复 @topcp 2010-07-21 18:02
怎么分辨这样的公司？这个可能就要看行业，看高管拉，看文化。我还不太会看，在坐的有很多高手，包括您，而我还在学习中。
我尽量找那些能持续的增长的公司，但我不会一只拿着，我的原则是尽量便宜点买，超过了25pe，或则是30pe，我会卖掉，低了再买回来（耐心很重要）。
现在a股有很多50，60pe甚至100pe的股票，我看的有点头晕。
觉的玩股票，重要是基于对自己有利的原则。要简单点，不要太多的精确的数据，模型，尽量少看宏观的分析，因为太过复杂了，得出的任何结论都可能是拍脑袋出来的。分析时想想段总充分必要逻辑。相信团队和文化是诀窍，如果您相信团队和文化是优秀的，您就不用担心他们今年的冰箱是否能卖1
万台还是5万台，不用担心是否要进入一个新的行业，开发某个技术是否合理，只要优秀的人还在那里，他们就会找到办法的。
对价值的理解还很浅，我看了老巴给股东的信后，知道了一点点什么是价值，价值不仅仅是增长。
topcp 回复 @On the way 2010-07-21 19:06
如果不能大概判断增长的百分比？如何用现金流折现？判断如何增长需要对企业的业务有相当熟悉的了解，我给你举我购买的两个例子来告诉你如何逆向推出增长百分比，如果推倒不出来，那就说明你对这个企业的业务还不够了解。
1、04年我买格力的时候，格力年产空调约120万部，占全国的30%左右，当时很多人都说这已经是极限了，但我认为这远不是极限，因为格力120万部空调占30%，全国每年销售空调为400万部，如果空调10年换一次，那么整个容量4000万部，当时中国的人口是13亿，4口人一个家庭为3.2亿户家庭，如果每2户一部空调那需要1.6亿部空调。整个的差额是4倍，而我当时认为4倍如果在10年内完成，反过来就是15%的年复合收益。实际上过去的6年，复合收益格力我赚了近30%。
2、09年我买茅台的时候，很多人说到顶了，根据茅台的5年前的产量对应销量的原则，2009年销量是1万吨左右，2014年是2.3万吨左右，如果能完全卖出，5年后收入增长2.3倍，逆推回来复合收益16%多，而这还不算提价的因素。
股价=PE*每股收益，PE很简单，你购买的时候只要PE处于过去10年的低位就可以了，而每股收益如果你能至少大概的判断出5年，那这就是一个定错价的机会，如果你判断不出来，还赚了大钱，只有两种可能，要么运气超好，要么就是神一样的人。
On the way 回复 @topcp 2010-07-21 19:42
您说格力10后的销售数据，不知道格力的当家人会不会有这样的数据。我估计是没有。你可以问问段总，步步高有没有5年后销售预测数据？
销售量大了，但您有没有去看一下资本支出呢？老巴在个股东的信有一句话：“口齿伶俐地引用“增长”风格和“价值”风格作为投资的对照手段的市场评论员和投资经理，是在表现他们的无知”。
如果资本支出带来的收益增长不是1大于2的效果，那是没有意义的。当然，格力在这点上可能做的不错。
关于茅台，我很好奇你如何知道他们2009年前生产的酒共有2.3顿?
On the way 回复 @topcp 2010-07-21 20:08
关于pe， 我不太明白您说的处于10的低位才可以是什么意思？
只要公司的盈利能持续的正增长，我觉的从pe 能看的出价格是否高估。
On the way 回复 @topcp 2010-07-21 20:16
再看了一遍您说的话，我发现您的逻辑可以适用任何一个行业，中国市场空间如此大，随便拿一个行业来一算都不得了。
算出一个数据好像可以得到安慰，买的动力。
关键还得看公司，就如您说的格力占了30%，所以才买买格力。
pentsen鹏扬 回复 @art753 2010-07-21 20:21
本质还是格雷厄姆的最接近商业的方式去投资，巴菲特理解了中石油的盈利的核心及与油价的关系，30美元油价相对是个低点。75美元时他认为油价未来不会短期内大幅上涨了，就卖了。
topcp 回复 @On the way 2010-07-21 20:40
说的再多也都没用，靠自己的悟性吧。
On the way 回复 @topcp 2010-07-21 21:04
呵呵，我刚刚悟了一点：
你预测的市场容量，我同意，发展最终是会达到那个程度。
但你说时间，10年，5年什么，我觉是有问题的（拍脑袋出来的），所以您的倒推复合增长率是站不住脚的。
topcp 回复 @On the way 2010-07-21 21:10
你肯定没看过穷查理宝典，你也没做过现金流折现，否则你问不出这些问题，去看书吧，查理宝典里面有芒格对可口可乐的分析和预测，你看看他的思维模式，你就明白谁在拍脑袋了。
On the way 回复 @topcp 2010-07-21 21:16
未来现金流折现是一个思路，不是算出来的。您去问问段总。晕！
打住。。到此为止。
On the way 回复 @段永平 2010-07-22 18:47
不增长的公司，如果它的资本投入不需要太多（比如向可乐），资本回报较高的（比如达到30%），应收款控制很好，经营有也不错。5年内能维持其竞争地位，行业内数一数二。
以上的条件都是加分条件，请问您觉的多少pe，其价值和合理？
On the way 回复 @On the way 2010-07-22 18:52
不增长的公司，如果它的资本投入不需要太多（比如向可乐），资本回报较高的（比如达到30%），应收款控制很好，经营有也不错。5年内能维持其竞争地位，行业内数一数二，年年分红。
以上的条件都是加分条件。段总，您觉得多少pe，其价格合理？
art753 回复 @On the way 2010-07-23 03:05
一个简单的思维方式就是，如果觉得5年有竞争力，那么PE就是5倍;如果觉得10年有竞争力，那么PE就是10倍;如果觉得30年有竞争力，那么PE就值30倍
On the way 回复 @art753 2010-07-23 09:01
10年内有竞争力，只给10pe啊，是不是有点底了。考虑到它的资本运用效率高，年年分红。
能否简单说一下您的理由吗？
monton76 回复 @art753 2010-07-23 09:23
一个简单的思维方式就是，如果觉得5年有竞争力，那么PE就是5倍;如果觉得10年有竞争力，那么PE就是10倍;如果觉得30年有竞争力，那么PE就值30倍
————不能这么想吧，没有道理。
art753 回复 @On the way 2010-07-23 13:28
我只是想说，只看到5年的就别搞它，看10年是约莫最低的要求;能看30年的话，你才能容易找到真正有价值的东西。
On the way 回复 @art753 2010-07-23 13:51
如果是技术型公司，基本上看不清楚5年，甚至3年。比如nokia，领先几年，现在被apple搞下来了。
如果要看10年，30年， 那。。。。。。
art753 回复 @On the way 2010-07-23 14:26
成功者（含成功的价值投资者）首先就得是预言家，然后才是身体力行。
技术性公司当然比较难看清，大部分的人往往连什么是技术型公司都搞不清，更不用说搞清它的技术。
其实看30年的话，可以有很多办法，其中一个办法是，自己得认真活上40年先。
灌希大哥 回复 @art753 2010-07-23 14:42
讲实话，我觉得能看10年已经是高手中的高手了。一个企业要把事业守住真的是不容易，再要发展更是难上加难！
art753 回复 @灌希大哥 2010-07-23 14:56
您说的确实是这样。同样的道理，我也希望自己有这样的认识：股市里全是聪明人，精英无数，凭什么我可以轻易战胜市场？
一将功成万骨枯。
On the way 回复 @art753 2010-07-31 21:48
价值投资，无论是什么技术型公司的投资还是别的，其实最大的成本都是时间成本。
42楼 三和 2010-07-18 21:23
《步步高十周年“记念”晚会》里的歌选的也有意思啊。 哈哈今天才看的
群里谁有公司要开年“记”的，完全可以免费照搬老大的台词。
43楼 价值投资奉行者 2010-07-18 23:46
段总及各位博友好！有个问题困扰，在此请教大家：就是集团公司和股份公司的问题，有好多集团都只拿自己的一部分来上市的，象香江集团和香江控股，还有五粮液股份公司和五粮液集团也是，这里有个问题不太明白，股份公司的利润有没有规定要向集团公司输送呢？股票投资者只拥有股份公司，而没拥有集团公司是吗？那调研时要不要考虑集团公司的价值呢？谢谢了！
44楼 价值投资奉行者 2010-07-18 23:52
段总及各位博友好！还有个问题请教：好多公司都有些子公司的，有全资子公司和不全资子公司之分，请问全资子公司的利润是全部归上市的股份公司拥有吗？那我们买这个公司的股票就等于也买了部分的子公司吗？平时看到的公司公告称：今年的利润为5亿，请问他说的这5亿已经包含了子公司的利润吗？这方面，段总可能很熟悉，因为雅虎本身就很多子公司，什么日本部分，香港部分等等。谢谢了！
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-19 07:36
要是全资子公司就好办，买下来就相当于买下全部，不是全资的看的时候就要把分类报表也看，不能只看合并报表，如果只占子公司80%的股份，有的公司报表很有可能把子公司全部的利润都算进来。这个时候要自己减掉才行，财务上把不是100%的子公司利润全算进来也没错的。
价值投资奉行者 回复 @topcp 2010-07-19 08:17
但雅虎刚好相反，把好多子公司利润没算进来，所以要有段总这样的眼光，自己把它算进来才行，我就不明白，为什么会有公司不把子公司的利润算进来的呢？因为目前雅虎的吸引力大部分在这些未算进来的子公司部分，是这样吗？
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-19 08:26
雅虎的情况不知道呀，没算进来的话，那肯定是好事呀。
价值投资奉行者 回复 @topcp 2010-07-19 08:35
但你想想：您若是雅虎的负责人，你怎么会不算这些呢？就象考高考时，会有谁能拿的分故意不拿呢？保留实力？还是…………，这样做的目的何在？
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-19 08:38
晕，这我哪知道啊，可能是很多子公司吧，有的亏有的赚，又或者随时准备卖掉其中1个，不想让股价变化过大，谁知道呢，这个东西只要好处多过坏处就行，除非问问雅虎的董事长，这个可以股东大会去问问，他不会不回答的。
不动鱼 回复 @价值投资奉行者 2010-07-19 09:04
这是会计核算方法不同造成的，具体内容可看《明明白白看年报》一书。
价值投资奉行者 回复 @不动鱼 2010-07-19 09:06
好的，谢谢了！我一定马上买来看，您能在这里回答下吗？谢谢！
art753 回复 @价值投资奉行者 2010-07-19 15:40
美国GAAP对报表合并采用权益法，其中的权益要求是公允价格。
以雅虎为例，对阿里集团没有构成实质控制，其股份属于少数股东权益，以长期投资入账。
因淘宝支付宝等无公允作价，雅虎年报除了把阿里网络按公允权益入账外，阿里的其他部分和雅虎日本等，按历史成交价入账（净资产+商誉）。
topcp 回复 @art753 2010-07-19 16:10
这个回答的就很专业了，难怪段大哥看好雅虎，因为雅虎投资的阿里只是按照买入价格入账的，根本没算可能的增值，大陆的股票可差多了，没准占了部分股份把这个公司的利润，商誉都算成自己公司的利润了。
不动鱼 回复 @价值投资奉行者 2010-07-19 17:29
抱歉，我想是误会你的提问了。你说的是子公司的利润，我看成是子公司的股价利润了。如果是股价利润，按书上说，分成三种类型，1、交易性金融资产。2、可供出售金融资产。3、长期股权投资。
价值投资奉行者 回复 @art753 2010-07-19 20:00
谢谢了！
价值投资奉行者 回复 @不动鱼 2010-07-19 20:01
谢谢。
价值投资奉行者 回复 @art753 2010-07-19 20:04
还有个问题，就是好象哪位曾提过，雅虎还拥有某部分资产未上市的，按我的理解是如果把一些子公司上市，不是等于一女二嫁，伤害了现有的股东利益吗？谢谢！
价值投资奉行者 回复 @art753 2010-07-19 20:05
谢谢了，意思是雅虎拥有的日本和香港部分是等于买了它们的股票是吗？还有部分是未上市的。
kevin_wu123 回复 @art753 2010-07-19 21:30
美国GAAP对报表合并采用权益法，其中的权益要求是公允价格。
以雅虎为例，对阿里集团没有构成实质控制，其股份属于少数股东权益，以长期投资入账。
因淘宝支付宝等无公允作价，雅虎年报除了把阿里网络按公允权益入账外，阿里的其他部分和雅虎日本等，按历史成交价入账（净资产+商誉）。
是否意味着更被人忽视，不过我看12-13美元区间的安全边际是比较明显的，目前贵是不贵。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-19 21:42
12元左右的雅虎，会很性感，目前位置感觉马马哋。。。
art753 回复 @价值投资奉行者 2010-07-20 05:39
女儿要出嫁，怎么是伤害了母亲和干爹呢？
价值投资奉行者 回复 @art753 2010-07-20 09:25
问题是一女二嫁，就是子公司本来属于所有股东的，如果上市了，就是让别的股东又拥有子公司这部分，您想想，是不是这意思呢？
art753 回复 @价值投资奉行者 2010-07-20 10:28
女儿出嫁是初嫁，怎么是二嫁呢？有嫁妆的啊，找个好女婿怎么不好呢？
价值投资奉行者 回复 @art753 2010-07-20 10:49
谢谢了，明白一些了。这子公司上市的话，意思就是说把子公司部分卖出去了，是会募集到基金，这些资金是直接归到公司的利润去吗？如果子公司的股价涨到很高的话，应该与我们没有关系了，是吗？谢谢！
art753 回复 @价值投资奉行者 2010-07-20 11:02
股价对企业经营还是有影响的，期权激励计划对员工还是有积极的作用，而期权和股价关系很大。关于员工期权计划我觉得股价稳定增长比较好。
子公司股价很高，对增发融资有利，对母公司减持有利。
价值投资奉行者 回复 @art753 2010-07-20 11:10
谢谢，您个人觉得雅虎的合理价值的多少钱一股？
art753 回复 @价值投资奉行者 2010-07-20 11:23
“谢谢，您个人觉得雅虎的合理价值的多少钱一股？”——
这个问题还是请教段老师。
如果说巴老在投资界是围棋的木谷实，那么段老师在企业届和投资届的水准就是武宫正树，你不需要怀疑段老师的判断，只需要怀疑自己怎样理解段老师的话。
价值投资奉行者 回复 @art753 2010-07-20 11:32
哦，不是这意思，我不会怀疑段总的，大师级人物。只是我努力也看不懂。见笑了。
段永平 回复 @art753 2010-07-20 13:50
怀疑没什么错啊。
Build Your Dreams 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 13:52
现在就很便宜了，几年回头看，你就明白了
Build Your Dreams 回复 @价值投资奉行者 2010-07-20 13:53
会计计算方式问题
Build Your Dreams 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 13:54
段大哥，眼光很厉害的，牛~！
YAHOO最起码值45美元/股
八次方 回复 @价值投资奉行者 2010-07-20 16:04
借鉴成功投资的理念，完全复制不现实，建立并完善自己的投资哲学。提出质疑也是可以理解的。
八次方 回复 @价值投资奉行者 2010-07-20 16:12
这个要看上市公司是上市的那部分的业务（包括子公司），就是全资子公司也不一定就要算到上市公司的利润里面。如果不是全资子公司，如果是上市公司的业务的也要按照股权比例计算利润的（算到上司公司里面的）； 有可能公司是仅仅上市了一部分业务的，可能还有其他的控股公司，但是这个子公司不属于上市公司的一部分。 还有一些是总公司下面的一个子公司上市了，和他的兄弟公司更没有多大关系了，这样的话兄弟公司的利润当然不能算到上市公司里面了。
betterlife 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 16:38
YAHOO最起码值45美元/股,您的理由呢？
betterlife 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 16:49
段大哥，眼光很厉害的，牛~！
YAHOO最起码值45美元/股
似乎感觉您在表扬段老师的同时，其实是也顺便表扬了自己！能否说说您觉得雅虎最起码值45美元的具体原因呢？
kevin_wu123 回复 @Build Your Dreams 2010-07-20 22:27
这个前面就讨论过，绝对不怀疑这样的判断。
我只是不明白01688阿里网络的的估值水平，当然A股国际板要是开板，它也要上了。
我也就是瞎说说，别当回事。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 22:30
人有不同性格，吃包子的时候，有的人喜欢先吃包子再吃肉，有的人喜欢先吃肉再吃包子，前面的人保守得可能把包子（面粉）吃完肉却掉地上了，很难说，太保守可能不是好事，有时保守些更好，少量参与都没问题，合理布局，3-5个票以内，问题不大（不算很散）。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-07-20 22:36
两只包子在碗，不如一只包子在嘴。
胆大做将军，先吃肉再吃皮，也是很对的。
45楼 潮·慢·ing 2010-07-19 03:42
一位博友对我研究的几家公司作了几句总结：“阿里”是最草根的商家;“太平洋”（还未上市）是最草根的终端;“怡亚通”当然是民主+专业人士。···觉得总结得有点意思，应该也可以这么说吧！ ···其中怡亚通是我下功夫最多的一个了···也想在此向了解过怡亚通的师友们请教·问道问道·望不吝指解···
46楼 pianolovesong 2010-07-19 15:59
好象现在看什么电视台都会看到步步高的广告!而且都是在黄金时间!
段永平 回复 @Mr.Rise 2010-07-20 13:53
你小时候的时间好长啊。
kevin_wu123 回复 @Mr.Rise 2010-07-20 21:38
呵呵，至少我在浙江电视台现在一天到晚有看到步步高的广告啊，生活电器，OPPO的广告似乎都在公交车车身上，至少在我们这里是这样，绿绿的色彩，方方的机身。。。
duanmi_ok 回复 @段永平 2010-07-21 01:07
2010-07-21 01:07 duanmi_ok 回复 段永平
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-21 07:09
2010-07-21 07:09 茶水铺 回复 段永平
茶水铺 回复 @茶水铺 2010-07-21 07:10
我现在还有一台小霸王学习机，好像还是挺新的。
茶水铺 回复 @段永平 2010-07-21 07:12
我记得小时候一个亲戚全家上街去买小霸王学习机，真是一大喜事。
47楼 ustcer 2010-07-19 16:41
可见幸福的家庭生活对一个人有多重要，对一个老虎有多重要！
48楼 价值投资奉行者 2010-07-19 20:17
段总及各位博友好，在这里讨论价值投资已有一段时间了，让我明白了很多东西，这里是个不错的平台。但这几天反复思考一个最基本的问题：假如我有一公司，我认为它值1亿，现在我缺乏资金，我打算把它上市，然后我把它分成一亿股，把50%放到市场上流通，让大众拥有，假设发行是1元/股，那么我募集到5000万资金，连同我拥有的公司部分5000股，目前我资产还是1亿，我的资产没改变，但是我现在把募集的5000万投入公司求发展，那么我这样做不是吃亏吗？因为这时候的公司我只拥有一半，投入的5000万发展了公司是大家受益的，这是我认为的股份制公司上市的意思，大家帮忙看看我哪里理解错了，要真是这样的话，上市并不一定都是好的，哈哈，怪不得步步高不上士。在下不才，问这样简单的问题。见笑了。
topcp 回复 @价值投资奉行者 2010-07-19 20:27
是呀，好公司不缺资金其实不用上市，上市之后只能便宜我们这帮“寄生虫”，不过我是希望步步高或者oppo上市，首先制造类企业上市市盈率一般都不会太高，另外有段大哥这样的人掌舵，那就是给大家送钱呢。
八次方 回复 @价值投资奉行者 2010-07-20 16:17
2010-07-20 16:17 八次方 回复 价值投资奉行者
henry6688 回复 @价值投资奉行者 2010-07-20 16:42
你这么理解上市错了，原因是你把上市融资的价格定低了，所以感觉自己吃亏了。
上市一般是：大股东拿出其中的一部分股份高价发行，例如你目前的股份假设是5000万股，你需要融资1个亿，你只需要融资发行1000万股，定价10元/股即可实现。当然需要的是你的每个股份能够值10元；如果你的股份很值钱，你也可以只融资发行500万股，定价20元/股，也可实现1个亿的融资，股份并没有稀释多少，关键看你的股份值钱不值钱，值多少钱。
所以上市不上市关键看你是否缺乏资金，以及你的股份值多少钱，但值多少钱和融资大环境也有关系，市场低迷到你不愿卖的程度也上不了市。
也有很多企业在高潮期高价发行，不值钱但卖出了好价钱。
betterlife 回复 @topcp 2010-07-20 16:46
马云、段永平、王石等他们都有企业基业长青的理念，投资他们的企业，我觉得似乎并不需要再花很多时间去考虑宏观经济、企业长远发展的问题，大部分投资者考虑的很多东西其实是短期行为。
betterlife 回复 @betterlife 2010-07-20 17:12
P&G的陈东峰去万科做副总裁了，感觉&。但感觉好的是说明王石确实在思考企业基业长青和长远危机的问题。
49楼 dongtao1026 2010-07-20 10:48
在紫金矿业这么严重的污染事件下，紫金矿业的股票竟然涨停了，在中国的怪事真是太多了。。。。。。
畅歌 回复 @dongtao1026 2010-07-21 08:27
关键还是估值啊
盛世天空 回复 @dongtao1026 2010-07-21 09:01
在中国:污染越严重,"鸡地皮"越高,紫金股票就涨停了.. 美国处理墨西哥湾漏油事故。漏油事故发生后，美国立即宣布为“国家灾难”，肇事的英国ＢＰ石油公司掌门人 亲赴美国国会道歉， 一面被议员骂得狗血淋头，一面花巨额资金设立包括公共生态环境与私人生活在内的赔偿基金。
反观中国的污染企业管理层，显然幸运得多，他们可以“维护稳定，避免引起恐慌”为由，迟报瞒报事故真相，也不必为受害居民鞠公开道歉，金钱赔偿私下协商， 更遑论公共环境赔偿。
中国经济三十多年高速发展，亮丽光鲜成绩的背后，是“国在山河破”的现实。中国经济增长是发达国家的二至三倍，单位能耗和污染则分别为发达国家的十倍和三 十倍，尤其是全国江河水系已经有七成受到污染，流经城市的河水九成处于严重污染状态，真可谓“一江污水四处流”。这种发展既对资源环境的破坏和掠夺，更对 后人财富的透支与贴现，可说是祸国殃民，遗害子孙。 http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201007/167025.html
50楼 基业长青 2010-07-20 12:46
段老师及各位朋友.我最近一年看了一些关于健康的书籍及视频.觉得 林光常老师讲的不错.在这边跟大家推荐一下.我本身受益匪浅.不知段老师知道林光常吗.
51楼 betterlife 2010-07-20 17:25
段老师还持有（NINE）九城的股票吗？我这几天看了一下NINE,主要是卖报关、质量软件的，感觉外贸如果恢复到危机前的水平，软件卖得可能更好。
52楼 金牛贺岁 2010-07-20 17:57
简单不等于容易。
投资像高尔夫的一个重要原因就是看似很简单的东西，不经过长期练习根本不可能取得成绩。所谓场上一分钟，场下十年功。
很难保持平常心去坚持，确实是常见问题。当和别人比赛时，当对方的成绩好过自己时，当自己有失误时，为了扳回来一急之下动作就会变形，变形的动作很难打好球。
投资时如果老和别人比较，就会陷入频繁短线操作的歧途，随着摩擦成本不断增加，加之由于操作频繁失误就会增加，心态也会受影响。在此情况下，要取得好成绩的概率是趋于无穷小的。
53楼 千里牛 2010-07-20 22:00
羸了还想羸,羸了还想羸 直到输
54楼 snoopy10126 2010-07-20 23:21
打球估计也有自己的能力圈吧，水平是4杆才能打进的，老想2杆就整进去，估计就6杆也搞不完。
55楼 pianolovesong 2010-07-21 08:45
感觉在中国大部分企业或者投资人都是想捞一笔就走人的那种，很多企业不考虑长远的利益，所以投机的人特别多，都赌博心态，整个社会都很烦躁，政府在精神文明，和价值培养方面正的做的非常差！
段永平 回复 @pianolovesong 2010-07-21 08:47
这和政府有啥关系？我在这说这么久，也没多少人真的改变的。最好谁也别怪，先看看自己。大家都那样的话，我们的机会更多啊。
灌希大哥 回复 @段永平 2010-07-21 09:05
周围的人几乎都是什么都不信，就信一个字“钱”！连亲戚朋友都是聊某某去年赚了多少钱。 好像没有多少人反思这个事情。
加忠 回复 @段永平 2010-07-21 09:07
哈哈，有同事炒金，我说这样不挣钱，像赌博一样，没有听的，不过有几个朋对价值投资理念还比较赞同，是不是价值投资与人的性格有很大的关系？
南京人 回复 @段永平 2010-07-21 09:12
赞成,看到不足不抱怨,先从自己改起.
加忠 回复 @灌希大哥 2010-07-21 09:18
有很多人听说在股市里没有挣钱的，都拒之门外。
思考爱好者 回复 @段永平 2010-07-21 09:25
求责于己吧。
不过，段大哥这里讲的林林总总，还是会对很多人潜移默化的。毕竟，人的改变是长期过程。和企业文化一样。
南京人 回复 @Mr.Rise 2010-07-21 09:49
2010-07-21 09:49 南京人 回复 Mr.Rise
寸而 回复 @段永平 2010-07-21 10:41
我们在慢慢改变。由少作恶到不作恶，由少抱怨到不抱怨，由小改变到真的改变 O(∩_∩)O谢谢
putong001 回复 @段永平 2010-07-21 10:46
段总，您看国内的《英才》杂志吗？每一期《英才》都有一篇针对一家上市公司的详尽分析，比较有深度。
畅歌 回复 @段永平 2010-07-21 10:47
段总，在这里混了一段时间，我感觉自己大有长进呢
畅歌 回复 @畅歌 2010-07-21 10:51
至少不会怨天尤人了
点背不能怨社会
命苦不能怨政府
putong001 回复 @段永平 2010-07-21 10:52
我买的是《英才》杂志，不过网上也搜索到链接了，发不上。
到baidu搜索“李永安长江电力整合千亿资产”
steper 回复 @Mr.Rise 2010-07-21 11:48
想想原因是什么，如果是政府造成的，问责政府也没什么不对啊。
段永平 回复 @畅歌 2010-07-21 13:29
2010-07-21 13:29 段永平 回复 畅歌
段永平 回复 @putong001 2010-07-21 13:30
2010-07-21 13:30 段永平 回复 putong001
段永平 回复 @寸而 2010-07-21 13:30
2010-07-21 13:30 段永平 回复 寸而
段永平 回复 @思考爱好者 2010-07-21 13:32
2010-07-21 13:32 段永平 回复 思考爱好者
思考的快乐 回复 @段永平 2010-07-21 14:39
段总别生气哈，闻道有先后，悟性有高低嘛，我们大部分在这里学习都不到半年，肯定有一些人能够学以致用的，不出5-10年散户变大户。
段永平 回复 @思考的快乐 2010-07-21 14:49
我没生气啊。我只是阐述一个事实：就是人们喜欢从别人身上找原因。我们的很多问题是文化造成的，也就是我们每个人（包括我自己造成的）。
putong001 回复 @段永平 2010-07-21 14:58
这个是事实，我以前一直处处爱抱怨发牢骚埋怨不公平的"怨妇",但是看了一些成功人士的传记以后才发现心态特别重要。很多成功的人他们经历的时代，所处的创业环境比我们更糟糕。“思路决定一个人的出路，性格决定命运”。
如果我一直只看消极面，一直埋怨下去。我最终会被社会被时代所抛弃。
xlli777 回复 @段永平 2010-07-21 15:02
警句～
思考的快乐 回复 @段永平 2010-07-21 15:05
改变挺难的，需要时间和感悟。就拿在车上往外面扔垃圾一点来说：在国外我不会这么做，在市区有人的时候我也不会这么做，但在完全没有人看到，没有管的地方，有时候就会偶尔干一两次。。但总体来说比以前还是好了很多了，安慰一下自己哈。
在这里来半年，我觉得自己是进步的，并且还不小，很多困惑都得到了解答，以前的一些话，3个月前看和现在看就是有点不一样的感受。
昨晚去casino玩，结合着想一想，效果挺好的哈。
段永平 回复 @思考的快乐 2010-07-21 15:10
2010-07-21 15:10 段永平 回复 思考的快乐
putong001 回复 @段永平 2010-07-21 15:12
段总在国内？这时候还没有休息？
您最近考察比较九城。巨人。网易的新款游戏了吗？
史玉柱做什么事情都是冒着巨大风险的，有点大起大落的感觉。
snoopy10126 回复 @段永平 2010-07-22 11:18
春风化雨，润物无声。
putong001 回复 @段永平 2010-07-23 20:20
我确实喜欢看国内的一些商业杂志，了解一些经理人的构思，了解一些行业发展的趋势。
putong001 回复 @段永平 2010-07-23 20:22
看你开了长江电力的专贴，刚好我看到了2009年10月的《英才》杂志有长篇累牍的专例分析。
海阔天空 回复 @段永平 2010-07-23 22:01
段大哥说的很有道理，其实所有投资者都是具有恐惧和贪婪的时候，这是人最基本的东西，只能是尽量加以控制，争取自己少犯错误，并利用他人的错误而已。
楚国老齐 回复 @putong001 2010-07-24 19:33
英才 是人物类杂志还是？
putong001 回复 @楚国老齐 2010-07-25 22:05
是商业杂志.凡是中国有发展潜力的企业，他们都去调查分析。
56楼 putong001 2010-07-21 10:28
与传统意义上的底层公众相比，“新底层公众”群体构成更为复杂、文化程度相对较高、价值取向多元、自我期望值高、利益诉求表达强烈，典型群体有农民工二代、大学生等。
“新底层公众”一无资本、二无权力、三无“关系”、四无声望，但大多怀有理想与希望。他们具有自由、平等、民主等价值观，渴望获得体面的工作，有尊严的生活，对社会公平正义需求强烈。从某种意义来说，他们是中国社会不断进步、民族复兴的重要推动力。
putong001 回复 @putong001 2010-07-21 10:34
经常看这样的文章，感觉自己的思想有些激进。
再看看周围生活的人，无论是开店的老板、工厂的工人、网吧里娱乐的年轻人，感觉大家关注的是更现实的问题，赚钱、活着、享受。
地 回复 @putong001 2010-07-22 23:17
其实有不少的人,或成功或未成功的人,为在解除别人的烦恼而活着!
57楼 yesican888 2010-07-21 13:27
不会打高尔夫，但是喜欢打台球，不知道这里是否有人喜欢玩台球，感觉台球和高尔夫一样：动作的一致性。不知道是否有人认同？
段永平 回复 @yesican888 2010-07-21 13:33
都是球。
topcp 回复 @yesican888 2010-07-21 15:48
呵呵，我也喜欢打台球，只是业余水平，打不了斯诺克（台子太大），喜欢打15球（黑八），准度可以，可惜不会走位。收拾个一般水平的人还行，尤其喜欢收拾说自己杆法有几十种的人，呵呵。有点王婆卖瓜了。
58楼 八次方 2010-07-21 13:51
巴菲特回答关于买中石油的原话：你2002年买中石油时只读了它的年报。大多数职业投资者都会做更多的研究，你为什么不做呢？你看年报时主要看什么？你怎么能看一份报告就做投资决定？
巴菲特：我是在2002年春天读的年报。我从没问过任何人的意见。我当时认为这家公司值一千亿美元，但它那时的市值只有350亿美元。我们不喜欢做事要精确到小数点三位以后。如果有人体重大约在300到350磅之间，我不需要精确的体重就知道他是个胖子。如果你根据中石油年报上的数字还做不了决定，那你应该看下一家公司。
芒格：我们用于研究的费用比美国所有机构都低。我知道有个地方每年付两亿美元会计费。我知道我们的投资更安全，因为我们的思考方式象工程师－－我们要的是可靠的利润。
你在中石油上的操作并不符合你一贯的买入－持有风格。你当时是怎么想的？
巴菲特：几个月前我见了中国投资公司的高（西庆）先生，我对他印象很好。我们在奥马哈吃了午饭。
决定买中石油是因为当时公司的市值才三四百亿美元，但我们认为这家公司应该值一千亿美元。当油价涨到70多美元时，我们认为它应该值大约三千亿美元。我们认为，和其他公司来比，它的价值已经不算低了，于是我们就抛了。但中石油A股上市后涨了很多，并一度成为世界上市值最高的公司。如果股价跌得更多的话，我们以后还有可能会买进中石油。
putong001 回复 @八次方 2010-07-21 15:10
我们不喜欢做事要精确到小数点三位以后。如果有人体重大约在300到350磅之间，我不需要精确的体重就知道他是个胖子。如果你根据中石油年报上的数字还做不了决定，那你应该看下一家公司。
八次方 回复 @putong001 2010-07-21 22:38
呵呵，老巴真是境界太高了。
八次方 回复 @Mr.Rise 2010-07-22 12:58
2010-07-22 12:58 八次方 回复 Mr.Rise
putong001 回复 @八次方 2010-07-22 13:44
他们的思维方式值得我们学习。
八次方 回复 @putong001 2010-07-22 13:51
是呀，大师的境界是厉害呀。
59楼 Build Your Dreams 2010-07-21 17:37
如果把大杨创世当作一家制造业股来看，它的股价无疑已经到位了，但如果你用国际一流品牌或奢侈品来估值，它的价格绝对是被大大地低估了。
市场现在都知道它是优秀的“中国制造”的代工企业，有眼光的人却发现其实它正在成长为一家高端消费或奢侈品企业。目前，它欠缺的只是文化积淀和品牌的认同，但巴菲特都向包括比尔·盖茨在内的他的朋友圈推荐了，国家政要也成为它的客户了，离这一天还远吗？投资，有时候很简单，就是在美女沉睡时吻她。
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-22 22:19
大扬算是第一个吃螃蟹的人，单裁单剪我也相信会是趋势，但问题在于如果他发生在七匹狼身上，那确定性就大增了，在大扬身上很可能成为其他企业的实验石，大扬真要做第一个吃螃蟹的人，就应该尽快的在上海，北京等地建立高端专卖店，对于现在只有这么少销售渠道的服装企业来说就算真的是一个大商机，我都担心它抓不住。
你可以看看一季度的财报，收入增长和利润增长根本不匹配，这是缩减成本导致的，但成本不能无限缩减，它必须要卖出去更多的衣服才是正道。
灌希大哥 回复 @topcp 2010-07-23 08:25
单从做生意的角度看“单裁单剪”，它还是有不确定性的，1，单裁单剪他只是针对高端的消费者，怎么让这些高端的消费者从原来消费进口品牌转而消费这个国产品牌？ 2，既然要“单裁单剪”那每个直营店必须有几名技艺超群的“大剪”，这些“大剪”从哪里来？师徒传承还是招聘集中培训？ 这些“大剪”还必须做到技术好+服务好，双技能不简单啊！
topcp 回复 @灌希大哥 2010-07-23 08:33
单裁单剪是一个现在模式的补充，如果门店已经建好了，里面增加一个裁缝，你来买衣服的同时也可以定制，那对于企业来说就基本没增加什么成本，设计师这些都不难，都是操作层面的，请几个大师在重要的门店，其他地方的找一些有经验的就可以，这个就是个性化的一种，但我为什么担心大扬不一定能做好呢，就是他的门店太少，如果用户要个性化要求，总不能到客户家里去量吧。这种模式在日韩应该都有，不过大部分还是女装，总有一部分人喜欢个性化的，而且可以贵一些。
topcp 回复 @灌希大哥 2010-07-23 08:36
另外个性化里面，品牌都不能算第一位的，很有可能的是一些人身体有些不对称，比方说胳膊短，这些人就有个性化要求，品牌只是一方面，穿着舒服才是单裁单减的重要原因。
灌希大哥 回复 @topcp 2010-07-23 10:15
哦，那只能说大扬的专门店比其他的同业竞争对手多了一项服务而已，那这个服务不能称作是宝典或是杀手锏吧？要想在消费者心中树立形象，关键还要看能不能长期稳定的为顾客输出高品质的服装和良好的服务。
topcp 回复 @灌希大哥 2010-07-23 12:27
是呀，因此我说这个虽然是一个大商机，但因为护城河不够宽，刚赚点钱就被别人给复制了。
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-23 13:04
大杨的价值在于企业文化好，企业的员工很强大、很团结
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-23 13:15
。观察一段时间再说。
Build Your Dreams 回复 @灌希大哥 2010-07-23 13:26
看样子大家还没有真正理解服装产业。
开店越多，品牌越低。现在资本市场上投资者喜欢店开得多的，但事实可能正相反，店多对品牌是一种伤害。因为店越多，说明开店标准越低。Chanel进入中国5年，只开了一家店。Gucci、Prada、Dior的店都是屈指可数。渠道的高度决定了品牌高度。有些品牌有几千家店，但单店销售很低，说明竞争力很弱。宝姿也就300多家店，一年有5亿净利润，甚至很多商场求宝姿去开店，有些商场甚至免费给它装修，给它保底。美邦渠道做得不错，但七匹狼渠道很乱，特步也很乱。美邦是在做品牌做理念，周成建人也很不错。
Build Your Dreams 回复 @topcp 2010-07-23 13:37
按个人量身尺寸单剪单裁制作，客人能自选衣料，样式等。
看看这两个网站http://www.trandsusa.com/
topcp 回复 @Build Your Dreams 2010-07-23 13:44
你说的我都了解，包括你说的文化，我大概也有一些认识，对他的问题主要来自于他3-5年内每股2元这个计划的可执行性，成功的概率有多大？仅靠网上销售或者现在这20多家门店如何销售出去，再就是其他品牌一旦发觉也加入竞争，他该如何应对等等，其实主要就是他的护城河太浅了，因此才会继续看看管理层下一步的动作如何，就算这一阶段真的错过了，因为我对这一阶段它的确定性了解不深，赚不到这个钱也是应该的。我错过的大牛股太多了，可也没什么，只要不犯错就好。
60楼 扁鹊兄弟 2010-07-21 17:56
顺着段老师的话题：
1、Golf这种运动就象回合制网游，其它对抗性运动就是即时制网游。
2、主流激烈对抗性的运动，比赛的节奏由双方决定，而Golf是由自已决定。
3、主流激烈对抗性的运动，靠打败对手取胜，而Golf则靠打败自已取胜。
这几点也象投资
段永平 回复 @扁鹊兄弟 2010-07-21 23:07
2010-07-21 23:07 段永平 回复 扁鹊兄弟
61楼 楚国老齐 2010-07-24 19:32
呵呵，老段总结得不错！
62楼 johnson 2010-07-26 04:55
先把球放在球钉(Tee)上放好了,再准备姿势.......最后低底重重准确地一击.球就飞得又高又远了.
63楼 rocx123 2010-11-10 21:29
我的感觉是高尔夫很像围棋，稳定性很重要。比如以前的李昌镐和马晓春，李昌镐每一手棋都是85分，而马晓春可能一手妙招能得120分，一手50分就葬送了一盘好棋。也像投资，有个基金经理讲，假如你每年都能排在前50%，十年后一定是第一。所以tiger属于那种每杆都能得85分的选手
段永平 回复 @rocx123 2010-11-11 01:30
感觉你好像既不打golf也不下围棋。
rocx123 回复 @段永平 2010-11-11 15:30
我的意思是失误少的人能笑到最后