日本、韩国、美国都出线了！

段永平 · 2010-06-25 10:46:40 · 网易博客

原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/12699812010525104640945/

正文

希望其中有一个能进4强。

韩国算是为日韩世界杯上的表现正名了，02年世界杯上裁判的表现真突出。

下次看到中国队在世界杯上的表现大概要等到世界杯在中国踢的时候。

评论区（共 726 条，其中段永平 26 条）

1楼 耐心最重要　2010-06-25 10:50

三者之中美国的实力最强。

2楼 自由电子　2010-06-25 10:51

占个座

3楼 耐心最重要　2010-06-25 10:51

阿里巴巴将收购美国电子商务公司Vendio

阿里巴巴)决定收购电子商务服务提供商Vendio Services Inc.，这将是该中国企业首次在美国进行收购。

对Vendio的收购是阿里巴巴大举进军美国步骤的一部分，交易条款没有披露。Vendio的业务是帮助商户在亚马逊（Amazon.com Inc.）和eBay Inc.等网站出售商品。

阿里巴巴首席执行长卫哲说，他正在寻找在美国推广公司“B2B2C”(企业－企业－客户)模型的类似机会。

但他补充说，尽管阿里巴巴经营着中国最大的网路零售平台淘宝网（Taobao），但公司未计划扩张到美国的在线零售市场。

阿里巴巴表示，这笔交易将使其获得超过80,000个的美国小企业客户，这些客户中的多数从未使用过在线供应商服务来寻找产品和材料货源。

阿里巴巴认定Vendio的客户将从阿里巴巴这一电子商务巨擘的供应商网路中寻找产品货源，再通过诸如eBay，亚马逊和Vendio支持的网路店铺等渠道销售商品。

阿里巴巴和Vendio表示，超过80%的Vendio客户从未使用过在线供应商服务。Vendio总部位于加州 马特奥。Vendio的客户将能够访问阿里巴巴网站上超过140万个供应商店铺。

就Vendio进行的交易料将于7月份结束，这是阿里巴巴今年公布为全球速卖通（AliExpress）投资1亿美元计划中的一部分。

4楼 algor　2010-06-25 10:51

呵呵，段总开新楼了。

5楼 xlli777　2010-06-25 11:07

美国上演了好莱坞式结局～

这一届的中国队还是很不错的啊～

我昨晚上看意大利的比赛心脏病都要看出来了……

段永平 回复 @xlli777　2010-06-25 11:10

那真是美国精神啊。

循序渐进 回复 @xlli777　2010-06-25 11:14

意大利队让人揪心啊　可是足球是圆的

xlli777 回复 @段永平　2010-06-25 11:25

真是挺感人的～可能这场比赛会把足球的地位在美国提高那么一点点～～

xlli777 回复 @循序渐进　2010-06-25 11:28

昨晚只看了下半场，后防线太没有意大利传统了，卡纳瓦罗独善其身。前场迪纳塔莱一个人玩儿训练赛，完全没有集体感。只有夸利亚雷拉还算比较淡定。整体凑一块儿完全没有强队的形象，唉。

盛世天空 回复 @段永平　2010-06-25 11:40

希望美国队能进4强!希望裁判不要再黑美国队 我最喜欢美国球员:多诺万(Landon Donovan),小布拉德利(Michael Bradley);还有温网史上最长比赛11小时告终的:伊斯内尔(John Isner)

thankweb 回复 @xlli777　2010-06-25 11:44

意大利这次好像输在选人。有队内政治和个人恩怨。

科科 回复 @段永平　2010-06-25 12:53

段大哥：你个人认为这种美国精神和个人成功的关系有多大呀？

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-25 12:56

国足别学其他国家，就学美国准能出线！ 美国队用实力证明了即使裁判黑，也阻挡不了前进的脚步！ 美国队有三个优势：跑不死的身体，不放弃的精神，不错的地面技术！ 自从开赛以来一直被裁判以虐杀方式黑掉一个又一个漂亮进球的球队，不申诉，不喊冤，不假摔，不作恶,更不会一边向金家效忠一边大比分崩溃，只是闷头踢球，干净、简 洁、高效，从第一分钟踢到最后一分钟，每一次进攻都能嗅出一股阳光的味道，每一脚射门都是堂堂正正，那种迅速推进、绝不拖泥带水的干净画面足以弥留在三十 二强的另类战术课。一支已被人换了回家登机牌的球队，却因为不放弃的跑动，最后一秒以头名出线。 欧美国家,不管是输球还是赢球，都是就事论事，从来没有把一场比赛上升到“民族”的高度，只有像朝鲜、伊 朗、委内瑞拉、古巴这样的无赖流氓国家，才会把体育比赛看成是国家兴亡的大事。

段永平 回复 @科科　2010-06-25 13:41

呵呵，我看美国队踢球有时觉得挺感动，看中国队踢球一般非常郁闷。

关系有多大不知道，也就是一个球的事。

steper 回复 @段永平　2010-06-25 13:53

感觉我们从小到大学的一大堆形容顽强拼搏的词都可以用到美国队身上了。

盛世天空 回复 @段永平　2010-06-25 14:00

美国运动员是自负盈亏的,如果找不到赞助,都另有工作的，业余时间出来训练. 美国国脚都要自己花钱请教练，平常还要工作以养活自己，这就是美国精神！ 中国运动员靠国家(纳税人钱)常年供养,拿着纳税人的钱训练,打比赛，赢了,得的奖励全归自已？还为国争光？世界去那里找这么好 的无本生意?

xlli777 回复 @盛世天空　2010-06-25 14:02

今天在学校的滚动新闻屏上看到“US no longer leads global growth”这样一则标题，噗哧了一声，那个体制不lead的话是不正常的。

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-25 14:23

像网球运动员(我女儿也是练网球),很多都是四五岁开始,自己出钱训练.一边上学一边训练(有的home school),自己出钱一年四季到处参加比赛,才赢得排名,十五六岁如果成不了职业网球员,还可以继续上大学!

职业网球运动员是靠一年四季全世界参加比赛赢得的奖金,和广 告收入养活自己! 好像没有很多人觉得拿到金牌,就是为国争光!国家就要奖给 (他/她)住房,要奖(他/她)几百万. 拿不到金牌,也没人骂!

思行 回复 @xlli777　2010-06-25 14:24

是啊。那个体制还将续继lead 我认同。

段永平 回复 @xlli777　2010-06-25 15:56

莫个时刻是有可能的。

天演论 回复 @段永平　2010-06-25 16:17

美国精神是？

xlli777 回复 @天演论　2010-06-25 16:23

In god, we trust.

衡山行侠 回复 @xlli777　2010-06-25 17:38

呵呵，那可不是结局，只是万里长征的第一步。

很喜欢这届美国队啊，有我德的风范！赛前我还担心我德与美国PK我该如何是好，现在放心了，周日我德K英格兰，爽！我德威武！USA威武！

liulog80 回复 @xlli777　2010-06-25 19:29

李承鹏写了一篇《要敢动，不要感动》，我觉得挺好。

美国精神确实挺激励人心的。

这个国家有他崛起的必然。

永远争第一 回复 @xlli777　2010-06-25 20:37

确实像好莱坞大片！

poeme_gmat 回复 @段永平　2010-06-25 22:54

中国队的婆婆多，美国队可能就一个婆婆；美国一个婆婆喊：豁出去，就出去了；中国多个婆婆的地方语言可能喊得不一样。

poeme_gmat 回复 @天演论　2010-06-25 22:56

阿门，上帝保佑美国！

poeme_gmat 回复 @盛世天空　2010-06-25 22:57

2010-06-25 22:57 poeme_gmat 回复 盛世天空

盛世天空 回复 @liulog80　2010-06-25 23:04

李承鹏:写世界杯美国队《要敢动，不要感动》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_46e7ba410100jicz.html

三省 回复 @盛世天空　2010-06-26 00:22

美国运动员是自负盈亏的,如果找不到赞助,都另有工作的，业余时间出来训练. 美国国脚都要自己花钱请教练，平常还要工作以养活自己，这就是美国精神！ 中国运动员靠国家(纳税人钱)常年供养,拿着纳税人的钱训练,打比赛，赢了,得的奖励全归自已？还为国争光？世界去那里找这么好的无本生意?

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他们不是有联赛吗？不是有俱乐部吗？ 请段总说一下这条信息的真伪？老是听别人说外国运动员如何如何花自己钱，真的假的？

xlli777 回复 @衡山行侠　2010-06-26 00:58

“我德”是"我们德国"的意思么？

我上礼拜买了100块钱德国夺冠的足彩1赔15，您德要是杀到最后夺了冠，我就白赚100股雅虎啦

盛世天空 回复 @三省　2010-06-26 01:06

美国体育是用全国的体育经费(纳税人钱)投入全民体育，所以美国到处都有免费的公共体育设施供全民体育健身(如: 标准的网球场，标准的篮球场等等等...基本都是免费) 所以美国很多体育人才,美国人要想成为职业运动员参加奥运等，需要自己出钱训练或自己找赞助，美国运动员是自负盈亏的,如果找不到赞助,都另有工作的，业余时间出来训练. 美国国家队:足球,篮球，排球，等运动员不是国家常年供养的，他 们都有自己的职业，很多都在职业俱乐部打球。要参加奥运等大比赛，提前一两个月集训.... 中国体育是用全国人的体育经费(纳税人钱)供养着少数人玩的体育，供养着一个庞大的国家体委. 在中国有多少人可以使用到: 标准的篮球场,标准的网球场，标准的排球场,标准的足球场?我看还很多人连足球都没摸过?

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-26 01:16

中国体育是用全国人的体育经费(纳税人钱)常年供养着少数"为国争光"的人玩的体育，

xlli777 回复 @盛世天空　2010-06-26 10:53

我记得奥运会的精神就是业余运动员的比赛盛会,只不过几乎全世界都违反了这一精神.

poeme_gmat 回复 @科科　2010-06-26 15:58

In god, we trust ? 我们说美国精神更多的是希望自己的国家早日成为世界最强大和发达的国家，让普通人也能够拥有“中国梦”。我理解，没有中国的强大，就没有大多数中国人的骄傲和自豪。在世界五千年历史长河中，中华民族领先世界的时间就有四千五百多年。今天的中国人也一定会实现百年振兴梦的。没有国家的成功，个人的成功终究缺点哪个啥的。

xlli777 回复 @poeme_gmat　2010-06-26 16:05

这个是美国的座右铭,呵呵. 具体的美国精神是什么应该见仁见智吧. 我的理解是正义和自由.

poeme_gmat 回复 @xlli777　2010-06-26 16:18

是啊，理解，G8国是以基督教为基本信仰的，自然会以上帝的名义。中国人过去大多信奉的是佛教和儒家文化。宗教信仰字面虽不同，但大多基本核心都包含了诚实，善良，包容，自由，以及“路见不平，拔刀相助。”

poeme_gmat 回复 @xlli777　2010-06-26 16:33

这样的国家和地区还满多呀，不向人民讲真话，不虚心向人家学习。

老邓79年访美回来，马上就讲了农民韩丁的故事，邓还是了不起。

盛世天空 回复 @poeme_gmat　2010-06-27 01:07

国家是为人而建立，而人不是为国家而生存。——爱因斯坦 要让我们爱我们的国家，我们的国家应该可爱才行。——爱德蒙 柏克 爱国主义：一堆 随时可以被任何野心家所点燃，去照亮他的名字的易燃垃圾。 ——安卜罗斯 皮尔斯 恶国家甚于无国家；……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，不是 人民为国家做牺牲的国家。——陈独秀 每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。 ——列宁 爱国主 义是无赖最后的避难所。 塞缪尔 约翰逊（Samuel Johnson） 爱国主义就是积极地为了微不足道的原因杀人并被杀。 勃特兰 罗素 爱国主义是超越于原则之上的对于不动产的一种专横的崇拜。 乔治 简 纳森 除非你把爱国主义从人类中驱逐出去，否则你将永 远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。 ——乔治 肖伯纳 当爱国主义涉入认知领域时，是一个应该被扔出门外的混小子。 ——阿瑟 舒本华 那些没有自尊的人仍然可以是爱国的， 他们可以为少数牺牲多数。他们热爱他们坟墓的泥土，但他们对那种可以使他们的肉体生机勃勃的精神却毫无同情心。爱国主义是他们脑袋里的蛆。 ——亨利 大卫 梭罗

盛世天空 回复 @天演论　2010-06-27 03:37

来源: 羊城晚报~美国精神

中国女排打得好，我们称之为女排精神；中国女足踢得好，我们称之为女足精神。之后，全国人民学习女排精神，学习女足精神。

美国男足踢得好，美国人不叫男足精神，叫美国精神。既然是美国精神，那当然就是美国人普遍有的精神，所以不用号召大家已学习了。

当中国女排衰落之后，我们就难免纳闷：怎么精神这东西不管用了？当中国女足衰落之后，我们又会想：怎么我们学她们，她们反而不学自己？总之，很多困惑。

而美国精神不存在这个问题，第一没有号召大家学习，第二不会因某个个人或者团体的衰落而把精神给带走了。

精神这东西向来是虚无的，说不清的。好莱坞的电影总在试图告诉全世界，美国人的价值观大致是个人英雄主义和国家荣誉的完美结合。对此，世界上很多地方嗤之以鼻，譬如法国就在极力限制好莱坞的影响。

有趣的是，在南非世界杯上，法国人因为内讧而崩溃，而美国人却告诉全世界什么是美国精神。

美国队两次被裁判误判，以致在小组赛最后一分钟前还面临被淘汰。可是，美国队的顽强得到了回报，他们在最后一分钟干掉了阿尔及利亚队，从而昂首出线。

“这就是美国精神。”美国前总统克林顿如此说。

美国足球队没有一流的球星，甚至没有二流的球星，他们只有三流的球星———如果三流还叫球星的话。人们经常想，如果美国四大联赛的球星都来踢足球，世界足坛该是多么的恐慌。

即便如此，美国队踢得从容自信，面对任何对手都能应对裕如，这让全世界都感到惊讶。他们为什么能做到这一点？因为美国人的高效率，美国人的狂妄自大和美国人的英雄主义。他们运用科学的方法来使得整体效率最大化，他们相信小人物能创大历史，所以保持自信。他们受英雄主义的鼓舞，所以拼到最后。他们认为是他们拯救世界而不是世界拯救他们，所以很少抱怨。

美国队给全世界上演了真实版的好莱坞大片。任何一个国家的强大总是有理由的，不是吗？

6楼 段永平　2010-06-25 11:09

当看到某些前国脚们为朝鲜被灌7个球而幸灾乐祸时，我就觉得我们离中国足球“有戏”还有很远很远

八次方 回复 @段永平　2010-06-25 11:19

10的八次方个很远！

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-25 11:27

这也是不少人的心理需求！伤心！

长安 回复 @段永平　2010-06-25 11:29

什么时候有戏，要看上面什么时候大力搭台啊。。

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-25 11:30

朝鲜在后面明显跟不上节奏，漏洞太多！技术不是很好，但精神可嘉！

xlli777 回复 @段永平　2010-06-25 11:38

唉，那场我还买了50块钱的朝鲜赢球呢，精神上支持一下穷邻居。

上半场还有戏的样子，最后完全没脾气了。还是实力的问题，朝鲜后防线是疏松的纸板篱笆，横向拨拉几下就全是漏洞了。后防的漏洞一旦被挖掘出来，葡萄牙就查理芒格附身，repeat what works...

看着朝鲜输7球还真挺伤心的，我和我老婆都哭了。比赛前还看报道他们的大使馆人员手工做了面条给球员们吃，觉得有点儿像我外公说当年他们在朝鲜吃炒面粉丝以后上阵跟美国人拼命的悲壮感觉。

thankweb 回复 @段永平　2010-06-25 11:42

很小就开始踢球了。以前听人说，足球可以反映综合国力。最近野球踢多了，再认真地看了不少欧洲联赛，体会下觉得这话尽管有玩笑成分但还是有些道理的。

足球是个人和团队的平衡，球星很重要，但团队更重要。足球中的对决不仅比拼身体和意志，也是斗智斗勇。足球的战术是认清自己和对手，并通过团队合理地利用个人的长处和弥补个人的短处。

中国足球80年代还像现在的朝鲜队，有理想，有技术，但缺心理素质和大赛经验。现在的中国足球，有点糟蹋了这一充满魅力的运动了。想到这，感觉欧美的有些球迷太幸福了。

xlli777 回复 @茶水铺　2010-06-25 11:47

到后面的精神也不行了，懵了有点儿。

段永平 回复 @xlli777　2010-06-25 12:00

“伟大领袖”的关心还是很有压力的。

On the way 回复 @段永平　2010-06-25 12:05

也许伟大领袖赛前打电话给队员，队员就怕怕，失去平常心

On the way 回复 @On the way　2010-06-25 12:06

输了这么多，回去不那个啥了吧。

有点替他们担心。。。。

华伦 回复 @段永平　2010-06-25 12:18

中国足球想有戏得洗心革面、卧薪尝胆，虽然只是一个game，但足球太落后与蒸蒸日上的中华盛世反差太大，其拙劣表现已经影响到民族尊严，好在高层已经重视，从足协揪走不少bug，经过重典严整后中国足球会开始起色，只是不知段总说的有戏是具体指什么，捧起大力神杯的日子很远很远，进世界杯决赛圈这点小日本都能办的事我们泱泱中国很快就OK，我坚信。

Freeman 回复 @段永平　2010-06-25 12:35

嗯，有同感。

summerflowers 回复 @段永平　2010-06-25 13:23

精神和实力都很重要，两手都要硬才有戏，干什么事情都是这样的

茶水铺 回复 @xlli777　2010-06-25 14:03

那一场确实是。

盛世天空 回复 @xlli777　2010-06-25 14:04

不要拿 金-家 义和团 奴隶队 来侮辱 人类的希望! 美国精神感动世界，金-家朝鲜是神经吓着了全世界。 金-家金老爷（金日成）日完朝鲜老白姓走了，下一代（金正日）接着日老白姓，孙子（金正淫）积极准备淫.....

xlli777 回复 @盛世天空　2010-06-25 14:08

好像有句话叫“你可以永远欺骗一小部分人，也可以一时欺骗所有人，但不可能永远欺骗所有人。”

我觉得朝鲜国内不是我们看到的那么极端，极端是会疲劳的，应该已经有先行者在行动了。我相信朝鲜早晚也会走出来。

betterlife 回复 @xlli777　2010-06-25 14:24

朝鲜在国内能搞一个类似《实话实说》《非诚勿饶》的节目，估计出现就有希望了。

henry6688 回复 @段永平　2010-06-25 14:32

五十步笑百步的心理。

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-06-25 15:13

哈哈！我也强烈希望韩日能进四强！好处多多：刺激中国足协，反腐思过！根烂了不可能进球的，进了也是乌龙球 段先生的世界杯在中国的愿望如能实现，三场10：0的比赛不看也罢马特乌丝说如果做中国男足主教练，一定可进巴西 最希望阿根廷得冠军，能看到马拉多纳裸奔

淮右布衣 回复 @段永平　2010-06-25 15:15

呵呵，我觉得朝鲜下半场被打成那样恰恰是因为他们当时突然失去了某种精神。而从哪位国脚说的，技术不行，精神再好都没用。

精神的作用还是很明显的

盛世天空 回复 @On the way　2010-06-25 15:40

朝鲜队:赢了见金正日,输了见金日成,这就是金家朝鲜精神 "金家朝鲜精神":把一场比赛上升到“民族”的高度，体育比赛看成是国家兴亡的大事。

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-06-25 15:52

我没说有这个愿望。难道我的表达有问题？

马拉多纳裸奔好看吗。

段永平 回复 @xlli777　2010-06-25 15:54

2010-06-25 15:54 段永平 回复 xlli777

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-06-25 16:05

段先生说的是希望有一个能进四强，我理解错了

马拉多纳裸奔应该挺好看的

谢谢段先生

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-06-25 16:14

呵呵，我的意思是如果世界杯在中国踢的话我们就不用进行外围赛了。在中国踢时我相信我们不会被灌10:0的。

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-06-25 16:35

爱之深，恨之切，恨铁不成钢，看到日韩在世界杯的表现，想哭，以前一直以为亚洲人只能打小球了。

真的被灌10:0,丢脸的就不光是足球了。

盛世天空 回复 @liuyonghong100　2010-06-25 16:56

没什么好比较;外国人喝牛奶结实了!中国人喝牛奶却结石了！ 日本人喊口号：一天一杯牛奶，振兴一个民族。 中国人鄙视着说：那算啥本事，中国人一天一杯三聚奶，震惊一个世界!

余祥平 回复 @thankweb　2010-06-25 17:27

"想到这，感觉欧美的有些球迷太幸福了。" 我非常赞成！ 只要说看球赛，我两个小家伙都提不起兴趣(08奥运会时，他们俩对各种赛事的兴趣都很浓的，还记住了西班牙、美国等国家和国旗），打开5频道，说到足球赛，小儿子就说：“又没中国队，有什么看味！”我无语......

永远争第一 回复 @段永平　2010-06-25 20:36

而且更关键的是这些前国脚大多走上了教练的岗位

茶水铺 回复 @xlli777　2010-06-25 21:34

进那么多个球，我看着看着，担心那个守门员回国.............

盛世天空 回复 @茶水铺　2010-06-25 22:06

回国见金老爷（金日成）

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-26 00:06

当看到某些前国脚们为朝鲜被灌7个球而幸灾乐祸时，我就觉得我们离中国足球“有戏”还有很远很远

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我想这应该就是段总看一个企业的文化的翻版，也许最终的胜出都是如芒格所说的依靠那些最简单的要素，比如善良、正直、勇敢、勤奋、团结、坚韧。。。

一颗小草 回复 @段永平　2010-06-27 00:46

十年前对中国足球狂热。。。现在年龄大了都不知道谁在踢了呵呵！！

一瓢 回复 @段永平　2010-06-27 08:32

是的，不踏踏实实干自己的事，提高自己。反而热衷于贬低别人，好像贬低了别人自己就真的高啦。这就是东方式的竞争？不把精力用在自己长高，而是把精力用在把别人拉到，想叫人家趴在地上来反衬自己高。这样下去，确实离有戏很远很远！！！国足如此，其他也如此。

一瓢 回复 @kevin_wu123　2010-06-27 08:35

赞成！！！

kevin_wu123 回复 @一瓢　2010-06-27 19:28

当年阎世铎在位时，朝XIAN队员来中国比赛，三个队员合起来出钱买一瓶可口可乐喝，中国队员拿的可以都是百万年薪，相对来说，朝XIAN队员我觉得很值得尊重，他们也很不容易，环境不好是GUO家的原因，并不是他们自己不努力，看看0：7那场赛后对一位在俄罗斯踢球的朝XIAN队员的采访就可以看出，他的话还是很有“秀”的成分——“我们踢出了水平。。。”，这就是这个国家的文化，错不在队员。朝XIAN队员值得尊重，不容易。

kevin_wu123 回复 @一瓢　2010-06-27 19:38

中国队员，假球黑哨赌博、打JIA斗殴。。。。

脚下没活（儿），12分钟跑跑得再快也没用；

腰部无力，再怎么利用规则假摔演戏也没有用；

过不了人，单兵没有战斗力，再怎么排兵部阵也没有用；

人心不齐，再怎么请外教、换外教也没有用，米卢其实很棒（“乒乓足球练习”其实就是想练练中国人的脚下活，郝大侠偏偏因此罢训，范大侠颠球可以颠几个，我怀疑他肯定不会颠球，完全没有球感，再好的身体素质也没有用，足球不是跆拳道！这些历史细节不应该忘记）。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-27 19:47

看看那些玩街头足球的小孩（包括有女孩子），那些国足们应该感到很寒颜！范大侠就不要说“现在的孩子还不如当年的我和海东”了（其实他是想说自己的弹跳能力和郝大侠的速度好，老郝耐心不行的）！颠球不等于技术，不过范大侠如果能连续颠球超过200个，我的名字反过来写。这不是要吹毛求庛啊，而是感到痛心，拥有这样技术的人当道，国家队的出路在哪里？什么高原训练、12分钟跑、所谓研究最新打法。。。，感觉就是李鸿章手里的清兵，这根本不是足球。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-27 19:50

中国队缺乏游戏精神，中国队缺乏犯错的空间，中国队缺乏创造力和想象力，这是问题的关键，做“永不犯错”的“乖孩子”没有用的，足球不需要“中级职称”。

冠希大哥 回复 @段永平　2010-06-27 22:37

段大哥， 有时间您瞅瞅这个，是冯仑先生参观阿里巴巴后写的文章。

ttp://www.fengmaniu.com/zazhi/article.asp?a_id=505

金牛贺岁 回复 @段永平　2010-06-28 17:30

同感，哎！

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-29 08:41

那些足协官员看到朝鲜被灌了7个球，心里暗想，幸好不去啊，去了就不知道怎么回来了（开个玩笑）

7楼 茶水铺　2010-06-25 11:26

看中国足球揪心。

8楼 long long ago　2010-06-25 11:27

我觉得中国的足球不行的根源还是在体制要改革，真正有足球水平的运动员不一定能进入这个国家队。正如中国的腐败一样，体制要变革，没有另外一个政党去监督执政党。

9楼 long long ago　2010-06-25 11:29

不懂足球的人在管足球，懂的人又作不了主，中国足球挺悲哀的。

10楼 long long ago　2010-06-25 11:36

看到亚洲球队能雄起，还是挺兴奋的。

11楼 long long ago　2010-06-25 11:39

球队的表现就象股市一样，有高潮，也有低谷，有黑马，有低估的，也有高估的。

12楼 michael66ng　2010-06-25 11:43

阿段，您好。我问点有关生意上面的事情。

看到一个访谈的节目视频，你说自己在当年创业的时候，主要工作是做国内市场这块。能谈下你当年是怎么做的吗？

我现在是在做国内贸易,想听听你的经验之谈.

谢谢。

13楼 long long ago　2010-06-25 11:52

段总，你估计世界杯啥时候能到咱中国来举行？

段永平 回复 @long long ago　2010-06-25 11:54

不知道有没有个图或线可以分析一下？

循序渐进 回复 @段永平　2010-06-25 11:56

2010-06-25 11:56 循序渐进 回复 段永平

betterlife 回复 @段永平　2010-06-25 13:02

2010-06-25 13:02 betterlife 回复 段永平

淮右布衣 回复 @段永平　2010-06-25 15:24

已经有牛人算出了，中国队夺冠的日期了。不过大家可能需要耐心等下，呵呵。。。。

1978年.1986年的冠军是阿根廷，1978+1986=3964。

 1974年.1990年的冠军是德国，1974+1990=3964

 1970年.1994年的冠军是巴西，1970+1994=3964

 1966年.1998年的冠军是东道主，1966+1998=3964

 1962年，2002年的冠军是巴西，1962+2002=3964

 以此类推

 中国队获得世界杯冠军的时候最早应该是3964-0=3964年

畅歌 回复 @long long ago　2010-06-25 16:15

听说北京的天上人间被查处了之后，中国队水平见长了

xlli777 回复 @淮右布衣　2010-06-25 16:16

这个估算相当make sense啊！

liuyonghong100 回复 @段永平　2010-06-25 17:14

看到这条，忍不住大笑，段先生幽默至极，可以做投资界的喜剧大师了

14楼 思考的快乐　2010-06-25 11:58

段总也是球迷啊，昨晚的意大利对斯洛伐克是在是太经典了，享受足球带来的乐趣。段总除了看球，也踢球吗，呵呵。

段永平 回复 @思考的快乐　2010-06-25 12:01

我踢高尔夫。

思考的快乐 回复 @段永平　2010-06-25 12:05

段总的“高俅”技术一流我们是早就知道了，哈哈。

俺踢球10年了，觉得意大利真的有点像没落的贵族，虽然有点落寞，但那个“份”还在，感觉很华丽。

xlli777 回复 @思考的快乐　2010-06-25 12:21

不是个这吧？昨天这场就不华丽了吧？算起来我踢球也是10年前的事儿了～那还是巴乔的年代……

思考的快乐 回复 @xlli777　2010-06-25 12:39

还行啊，你看皮尔洛上场前拿水淋湿一下飘逸的长发，然后在场上淡定的跑动。。。还有夸利亚雷拉禁区弧顶处漂亮的吊射，以及球迷和银狐失落的眼神。。

zhlong 回复 @段永平　2010-06-25 15:38

段总除了踢高尔夫，乒乓球和台球也踢得不错，文武全才

羡慕段总看足球的时间合适啊，决赛那场我不知能不能爬起来看

各位看球开心

roger 回复 @段永平　2010-06-25 19:53

上回在杂志上看到你和赵炳贤在参加老巴的大会后，在街边一帮子人讨论的那张照片，感觉长胖了一些，（和你的相册里的照片相比），看样子光打高尔夫还是长肉呀。以前看书老巴为了控制他的儿子霍华德的体重，就承诺他，体重控制在多少斤就给2万美金，觉得老巴有意思。

段永平 回复 @roger　2010-06-25 19:56

那个办法肯定是没用的

永远争第一 回复 @roger　2010-06-25 20:27

他对女儿也是那样，不过效果一般，不太靠谱呀

roger 回复 @段永平　2010-06-25 21:01

呵呵，是呀，从个人我感觉，在美国历史上，企业家兼投资人还是老洛克菲勒教育小孩成功，已经过了快十代了吧，还不错。影响了许多后人。

茶水铺 回复 @zhlong　2010-06-25 21:31

段总桌球打得不错啊，很想和他PK一下

阿牛 回复 @永远争第一　2010-06-28 15:55

好像效果还不错吧。我记得《滚雪球》上提到了他女儿成功的控制了体重，老巴为此付出了4万多美元。因为老巴答应的是只要她女儿体重控制在一定重量一下，他女儿（在某一天，好像是生日那天）就可以在商场里随便买，由老巴来买单。4万多美元还是让老巴心里咯噔了一下，他没想到能花这么多，。

永远争第一 回复 @阿牛　2010-06-28 15:59

后来她女儿又胖了，不过但是怀孕了，把老爷就没说什么。

15楼 topcp　2010-06-25 12:21

有没有人喜欢NBA的，我喜欢NBA，今年本来以为凯尔特人能赢，可惜了，还是湖人赢了

16楼 华伦　2010-06-25 12:23

韩国、日本为亚洲赢得一点尊严，美国为大国在足球领域避免了尴尬，3个队运气不错1/8对手不算太强大。

17楼 wuwei_zhaoyan　2010-06-25 12:31

以段总的人格魅力！我们盼望您早日成为世界首富！加油大老！

段永平 回复 @wuwei_zhaoyan　2010-06-25 12:38

呵呵，如果中国足球能拿大力神杯的话，我就有机会

summerflowers 回复 @jtf0000　2010-06-25 13:19

同等难度

xlli777 回复 @段永平　2010-06-25 13:30

中国进过32强哦，学长可以进32富～

段永平 回复 @jtf0000　2010-06-25 13:36

都属于不会发生的事情，虽然理由不同。

steper 回复 @段永平　2010-06-25 13:54

一个是不能，一个是不想。

段永平 回复 @steper　2010-06-25 13:59

2010-06-25 13:59 段永平 回复 steper

betterlife 回复 @jtf0000　2010-06-25 14:09

假如你有机会成为世界首富，在你尚未品尝到最终的胜利果实之前，你会保持低调吗？像段老师这样身性敦实笃厚之人向来都不妄自菲薄，也不处处张扬炒作。他们大都低调做人、踏实做事啊。

wuwei_zhaoyan 回复 @段永平　2010-06-25 16:16

段总谦虚、善解人意!。。。真是让人可信可敬。

xlli777 回复 @betterlife　2010-06-25 16:23

当了世界首富多郁闷啊，也没比邻居王老二多享受什么，倒是全世界的贼都惦记上你了……

天演论 回复 @wuwei_zhaoyan　2010-06-26 08:27

段总可不谦虚哦，实话实说而已。

wuwei_zhaoyan 回复 @xlli777　2010-06-26 11:22

朋友您说当世界首富有什么不好？

为中国人争光！

我想当还没那个本事和德行呢呵呵...

我想即使段总做了世界首富，也会说自己不是。

因为他的心态不是一般人能有的。我可不是拍段总的马屁啊！呵呵

wuwei_zhaoyan 回复 @天演论　2010-06-26 11:26

呵呵言之有理，有道！

茶水铺 回复 @wuwei_zhaoyan　2010-06-26 13:29

段总现在把钱捐出去，几率确实是小啊！做精神的首富！

八次方 回复 @段永平　2010-06-26 15:19

老段加油，louis Li说你现在很可能是中国大陆首富了。 希望你走的更稳更快。

八次方 回复 @茶水铺　2010-06-26 15:21

钱到了一定数量，再多就只是一种精神、理想追求了。

wuwei_zhaoyan 回复 @茶水铺　2010-06-26 16:07

段总捐的越多越有可能！

我期待着总有一天会成为现实的！

因为段总还年轻呵呵...

xlli777 回复 @wuwei_zhaoyan　2010-06-26 17:16

您这么问，我要是回答您的问题了岂不是承认自己有当首富的本事和德行了，所以我打死也不说

一颗小草 回复 @段永平　2010-06-27 00:41

段总确实低调。。。境界问题。啥时候有看好的中国公司给我们分享下啊。。悟性达不到。不是看几本书可以解决的！

一颗小草 回复 @wuwei_zhaoyan　2010-06-27 00:44

呵呵估计段总不去追求这些的就像步步高一样为消费者提供最好的产品就是了。。不追求很多虚的结果慢慢就好了。。投资也是这样走下去的。。。结果自然也好了。

seeking bargains 回复 @段永平　2010-06-27 03:31

段总当首富客观上是完全可能的，可是段总主观上不把这个当回事。不过段总当首富对于在中国普及价值投资一定有很大好处。 段总，全球的各个交易所，为什么每周交易5个大半天时间？我觉得很没必要，把人的脑力体力都浪费在这种没有实际产出的频繁交易上面，很可惜啊？如果调整为每周的某一天的三小时左右定为交易时间，腾出来的人力可以为世界的GDP贡献几个百分点吧？巴老是不是可以去倡议一下，这个比他捐几百亿更牛。

seeking bargains 回复 @seeking bargains　2010-06-27 03:37

2007年有一次印象特深刻，去电脑城买配件，那些老板都爱理不理的，好像懒得做生意了，都在那里盯盘。

wuwei_zhaoyan 回复 @xlli777　2010-06-27 06:07

明智！【知止】呵呵...

wuwei_zhaoyan 回复 @一颗小草　2010-06-27 06:37

您说的有道，我想段总是【重因不重果】他的平常心无处不在...

18楼 粽子　2010-06-25 12:55

刚看到亚马逊CEO杰夫·贝索斯：惟善选择者生存，里面说：“天赋和选择不同。聪明是一种天赋，而善良是一种选择。天赋得来很容易——毕竟它们与生俱来。而选择则颇为不易。如果一不小心，你可能被天赋所诱惑，这可能会损害到你做出的选择。”

和阿段上一个文章中说的，一脉相承。

19楼 steper　2010-06-25 14:09

日本的足球真的是从娃娃抓起，今天的成绩10年20年前就决定了，

基础强大又遵循足球发展规律，如果日本成为第8只获得世界杯

的队伍，我也不会感到意外。

20楼 帝国春秋　2010-06-25 14:14

段总的帖子总是要顶的，虽然本人发言不多，但一直都在仔细的看帖，很多网友水平都很高，每次看，总有些收获，这也是我经常来这里的原因。

最近在看一个采访段总的视频（段永平称快乐是人生最大的财富），感觉段先生不光投资做的好，对生活的领悟也高人一筹！佩服！

21楼 yxc_18507　2010-06-25 14:22

本届的世界杯冷门那么大,中国足球杂就没爆一个???

kevin_wu123 回复 @yxc_18507　2010-06-25 18:45

看好中国足球算不算价值投资？

信心+耐心？

kevin_wu123 回复 @yxc_18507　2010-06-25 18:50

中国足球 要多学习巴菲特的思想！

每次寻找对手之前 都要严格挑选，要注重保持在安全边际的情况下，才能与之较量，什么阿夫汗啊、孟加啦国啊，还有某些有内哄的球队，就是最好的对手！

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-06-25 19:12

怎么才能有信心？耐心倒是没问题，反正也出不去。

朴素 回复 @段永平　2010-06-25 19:42

段总，我把你博客的对谈整理成WORD 文档，300多页，整理过程中长进不少，谢谢段总的毫无保留的讲解和说明

永远争第一 回复 @段永平　2010-06-25 20:32

老出现不了也不会有耐心吧，反而是更急功近利了？

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-25 22:38

中国足球队似乎缺少“护城河”，技术？力量？耐力？还是斗志？好象都不突出，没有风格。品牌也没有——没有在欧州五大联赛能成为核心人物的球星。中国足球也缺少“企业文化”，足协、俱乐部、媒体，各说各的，在聘请主教练时，似乎也没有做到“如果您不打算让他带队10年，那么国家队最好1分钟也不要让他带”的原则。

中国球迷的耐心是巨大的，但确实不知道从哪里找到信心。

poeme_gmat 回复 @kevin_wu123　2010-06-25 23:05

肯定不算价值投资，公司基本面不好；文化不对路，结构不合理。

错误的信心会让你亏钱，错误的耐心给你带来的是惨败。

kevin_wu123 回复 @poeme_gmat　2010-06-25 23:43

看来 投资甲A、中超俱乐部的那些房地产大亨们，还是得学巴老啊。。。

poeme_gmat 回复 @kevin_wu123　2010-06-26 10:53

是股份制？ 国有民营？ 我看以私人俱乐部方式运营也可以。假如国有的话，国有民营是解决公共资产，公共设施管理效率问题的有效途径。

22楼 njc723　2010-06-25 15:07

小平说过：“足球得从娃娃抓起！”中国的足球文化还得培育。

art753 回复 @njc723　2010-06-25 17:47

瞧现在的娃娃，估计得从精子抓起

23楼 liuyonghong100　2010-06-25 15:40

02年裁判帮了韩国队，丝毫未影响韩国人的自豪感，我身边的韩国人经常拿入四强来炫耀,

段永平 回复 @liuyonghong100　2010-06-25 16:08

我也碰到过，当时不知怎么反应好。

xlli777 回复 @段永平　2010-06-25 16:13

那就聊乒乓球吧～

段永平 回复 @xlli777　2010-06-25 16:15

2010-06-25 16:15 段永平 回复 xlli777

dongtao1026 回复 @xlli777　2010-06-25 17:56

这个主意甚好！或者聊一下足球内幕，估计他们也得晕。。。。。。

盛世天空 回复 @xlli777　2010-06-26 01:38

聊乒乓球~张宁益:马琳为打主力向教练行贿 国乒黑幕丛生 来源: 网 易体育 http://sports.163.com/10/0623/21/69T51IE800051CAQ.html

xlli777 回复 @盛世天空　2010-06-26 10:50

我了个去...咱们这祖国还真有点儿脏啊...

盛世天空 回复 @xlli777　2010-06-26 13:28

官方调查称上海9成市民认为诚实守信等于吃亏 来源: 网易 http://news.163.com/10/0625/08/6A0RDULB00014AEE.html

poeme_gmat 回复 @xlli777　2010-06-26 16:38

脏脏兮兮真快乐，脏完了依然还是世界冠军呀。

24楼 狮子　2010-06-25 15:44

请问段总，如果假设你是朝鲜足球队员，今后十年你会有什么改变命运的人生规划

段永平 回复 @狮子　2010-06-25 16:07

没事想这么倒霉的事干嘛？

xlli777 回复 @段永平　2010-06-25 16:15

没准儿朝鲜的未来十年惊天动地啊，抓住机遇当个大帅

狮子 回复 @段永平　2010-06-25 16:16

哈哈，胡思乱想一下，段总不要见怪，只是想听听你的智慧，人如何在恶劣的环境下改变命运

盛世天空 回复 @xlli777　2010-06-25 16:27

那你抓住机遇移民朝鲜当个大帅!

wuwei_zhaoyan 回复 @狮子　2010-06-25 16:29

哈哈大哥你真有意思...

xlli777 回复 @盛世天空　2010-06-25 16:29

可是在香港当条宠物狗可能都比在朝鲜当大帅好……我估计那个dear leader都没现在的我幸福吧。

老石 回复 @xlli777　2010-06-25 16:35

幸福不仅仅只有物质指数吧。

段永平 回复 @狮子　2010-06-25 16:35

呵呵，问问爷爷奶奶就知道了。

老石 回复 @xlli777　2010-06-25 16:42

当然，还有自由……不过，最重要的：幸福是愿望的满足。与成功一样，这也是一个分数。愿望的分母越大，值越低。所以，现在的人基本上没有几个会真正比原始人（那时候愿望的分母很小）或未来人（那时候物质极大丰富，可以为所欲为）更幸福。

xlli777 回复 @老石　2010-06-25 16:56

还有心理健康～要是只有物质指数，我肯定比不上金正日啊。

大地 回复 @段永平　2010-06-25 19:44

恐怕也找不到答案。

段永平 回复 @大地　2010-06-25 19:58

其实生活在那个环境里的人并不一定知道自己的不幸。50步笑百步也不是很好。

永远争第一 回复 @段永平　2010-06-25 20:31

说说你的经历也行嘛，让大家借鉴一下

畅歌 回复 @段永平　2010-06-25 20:35

听说有几个朝鲜人偷渡到了美国，没过几个月，感觉不适应又回去了

茶水铺 回复 @畅歌　2010-06-25 21:37

呵呵，这个有意思，不适应确实会有。

八次方 回复 @狮子　2010-06-25 21:45

不再其位，不谋其政。做最好的自己！

kevin_wu123 回复 @狮子　2010-06-25 23:50

人生三乐：自得其乐、助人为乐、知足常乐。

如果身处这个环境，就不要改变啦，房子白住，免费医疗，好着呢。。。

科科 回复 @段永平　2010-06-26 09:45

段大哥说得好呀,我们的爷爷奶奶经过的磨难是现在年轻人想像不到的.

大地 回复 @段永平　2010-06-26 16:53

总会有人知道的，知道的人很少很少，能革命的人更是凤毛麟角。就如价值投资，知易行难。

不是笑的问题，我们应保持清醒的头脑！

茶水铺 回复 @老石　2010-06-26 19:37

愿望的分母越大，值越低。

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-26 19:41

确实是，哪里的人的思想单纯很多。

有时候两种极端都不好第一就是太封闭了，第二就是太开放而驾驭物质的思想和制度跟不上。

老石 回复 @狮子　2010-06-27 05:06

你的参考答案来了：据不可靠的消息，朝鲜在南非失踪了四位球员！

老石 回复 @茶水铺　2010-06-27 05:15

英雄所见略同，呵呵。我在想，世界上很多东西，比如成功、幸福、理想……都是有数理公式可以套的，当然未必会是世界的唯一终极解释。好过没有而已啦。

一瓢 回复 @段永平　2010-06-27 08:18

哈哈哈，对，没事想这么倒霉的事干嘛？哈哈哈

putong001 回复 @段永平　2010-06-27 20:53

说的很对，我爸爸妈妈总是怀念以前的好时代，大家贫富差距小。那个时代的人思想好，工作压力也不大。大家过的很知足！

25楼 zhlong　2010-06-25 15:50

段总，假设你毛估估某公司AB股价格均远低于其价值，且B股价格又显著低于A股的价格，你买A股还是B股？

段永平 回复 @zhlong　2010-06-25 15:57

当然是b股。

一万颗星星 回复 @段永平　2010-06-25 17:41

段先生我今天刚开了个深圳B股账户，想买长安B,我想听听您的意见！望您不吝赐教哦

zhlong 回复 @段永平　2010-06-25 17:57

谢谢

段永平 回复 @一万颗星星　2010-06-25 18:31

2010-06-25 18:31 段永平 回复 一万颗星星

一万颗星星 回复 @段永平　2010-06-25 18:33

2010-06-25 18:33 一万颗星星 回复 段永平

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-25 18:38

段总的话是否可以引申为，

如果A股和港股相比，同个公司港股更便宜，一定买港股。

如果A股和港股相比，同（相似）基本面公司，港股更便宜，也一定买港股。

（假如不考虑汇率因素的话）

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-25 18:42

我还没能理解 盖茨梅琳达基金会 为什么 去年买晨鸣纸业 买的是它的A股（相对来说更贵），而不买它的B股和H股，仅仅是因为人民币汇率因素？ 如果人民币再升值，那么其A、B、H股之间的差价岂不越加离谱？ 对冲资金就不愿意采取行动吗？不管这个。 就个股自身来说，存在着两种相反的力量。

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-06-25 18:43

应该要考虑汇率吧？

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-06-25 18:44

可能他们的人民币基金会？

一万颗星星 回复 @kevin_wu123　2010-06-25 18:44

2010-06-25 18:44 一万颗星星 回复 kevin_wu123

一万颗星星 回复 @kevin_wu123　2010-06-25 18:52

有好多公司A股和B股，A股和H股之间，算上汇率比较价格也是 相差很多，价值投资者可以从这些差异中寻找出好的目标！

一万颗星星 回复 @kevin_wu123　2010-06-25 18:53

不懂！

mr right 回复 @一万颗星星　2010-06-25 20:04

这支股我拿过一段时间，说说个人观点：周期性行业，自有品牌毛利始终提不起来，卖车象是卖白菜，议价能力差，去年是占了政策光，今年又准备上个30万的线，合资品牌卖的到不错，可惜数量上占比不大

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-25 23:00

应该是 专门投资中国市场的 QFII

（BILL & MELINDA GATES FOUNDATION TRUST）

去年3季度首次出现在10大流通股东中(1600多万股)，当时的季度加权平均价为8.5元左右，后来好象又增持200多万股， 加权均价可能低一些，但也至少有8.3元。

目前如果没有出局的话，应该至少被套15%左右，不过这1亿多的人民币对他们来说可能也是九牛一毛了。

一万颗星星 回复 @mr right　2010-06-25 23:10

这只股票的每股净资产都四块多呢，B股折合人民币也四块多，企业经营的好好的，没有道理活着和死了是一个价，呵呵我认定它便宜啊

kevin_wu123 回复 @mr right　2010-06-25 23:23

是啊，合资品牌小股东霸占了公司最近正判决了，呵呵。

周期性公司确实存在您说的问题，定价权差些，成本控制也难以做到位，议价能力差，行业产能还是过剩，虽然比钢铁好些。今年准备上个30万的线是确定的，短期应该可以带来一些利润的增长点吧？ 湛江那里几年前种的树差不多到了砍伐期了，看似其林业资产并未包含在股价内，这次分红分了很多，看似现金流还可以啊 （如果吃股息都比银行利息高的话。。。不过以后不会有这么多）。纸业股么毕竟还有个人民币升值的实质利好。 看似估值风险不大，不过未来现金流和一些优秀的非周期性股票比起来还是要弱很多，最近一直在思考有时“买资产”和“买未来赢利”之间有些矛盾或侧重，到底不能盈利的资产有没有价值？ 除非如巴老买中石油那样或者当年买茅台那些资产都是易流通资产，否则购买不能带来未来现金流的资产等于“捆绑”在了低息债券上，虽然风险不大（也许也大，资产必须能保值且易流通），但对于“未来价值的实现”来说恐怕也意义也不大。

很难，或许“稳定+困境反转”型的（狭义）价值股比周期性公司的机会好很多，但这样的机会很少，至少也得是一个“周期+资产富裕”型的公司，才可以考虑考虑，晨鸣或许有那么一点这样的特征，不知道安全边际够不够。（马钢是破净或净资产附近去年唯一分过红的钢铁股，这也是我愿意看一看的理由） 除此之外，纯粹的周期股好象确实难找。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-25 23:30

同是山东纸业公司，晨鸣的产品线或许比华泰好些，后者主要靠新闻纸，现在看报的年轻人越来越少啦，网络已部分取代了。。晨鸣70-80%内销，人民币升值只有利好的份，对其出口影响应该不大。

创造命运 回复 @段永平　2010-07-02 09:23

如今许多大盘蓝筹股的AH股价倒挂，即港股比A股贵，请问段总，是要买港股还是买A股。

On the way 回复 @Mr.Rise　2010-07-02 10:36

但是它的趋势是向下的。

chad 回复 @一万颗星星　2010-07-02 11:20

长安B年初买的,6元多跌到4元多了，反正每个月工资发了就买，周期性的一个公司，看了下前几年的平均ROE，在15%左右，虽说现在正好是影气度高的时候，但也没有4倍PE这样离谱，还是比较看好汽车长期发展的，公司也不烂，比较诚信的，记得2元多的时候还回购过一次B股注销了，感觉很实在地在为广大股东着想

阿牛 回复 @chad　2010-07-02 13:01

不明白为什么“长安汽车”（8.51元）和“长安B”（4.36HK）的价格差这么多？AB比价：223.86%，请博友们解释一下。

seeking bargains 回复 @阿牛　2010-07-02 14:36

好像不貴了啊，有沒有包括長安福特業務？汽車業再紅火十年問題應該不大啊，關鍵問題是國企大佬們是不是以後連年大幅搞資本開支，做大他們最有面子，做強就不一定重視了。十年後產能過剩的時候一算帳居然沒賺到錢？

26楼 不动鱼　2010-06-25 17:00

中国足球是球场如战场啊

27楼 oppoks　2010-06-25 17:29

我觉得朝鲜让人感动！日韩值得期待！中国只有等待！南美值得欣赏！美国值得表扬！非洲值得赞扬！欧洲队只有下场！

啥时候我们不用熬夜看球啊？

28楼 dongtao1026　2010-06-25 17:49

感觉这次阿根廷会夺冠，前面拼的大多是运气，越往后面拼的是实力。就像短线和长线。如果阿根廷夺冠了，老马真的圆满了。

29楼 一万颗星星　2010-06-25 18:13

中国足球要想行，就得全国选人才，多搞几个类似于“超女"那样的选拔赛，把全国最具足球天赋的十一个年轻人挖出来，国家再年薪一亿美元把玛瑙多纳请过来当教练，苦练几年，估计几就可以进世界杯了！

一万颗星星 回复 @天演论　2010-06-25 18:41

2010-06-25 18:41 一万颗星星 回复 天演论

poeme_gmat 回复 @一万颗星星　2010-06-26 16:09

你也太夸大其词了，其实能把一个省的优秀人才选出来就足够了。

关键是能不能，有没有把真正人才选出来。

一万颗星星 回复 @poeme_gmat　2010-06-26 18:45

是啊，我说咱们十三亿人呢怎么就找不出十一个能踢球的人，关键是没人把他们找出来集合到一起。这个事谁来干呢？

水漾西风 回复 @一万颗星星　2010-06-26 22:46

呵呵，很有想象力

粗茶淡饭 回复 @一万颗星星　2010-06-28 20:53

千里马常有，而伯乐不常有，呵呵。

茶水铺 回复 @粗茶淡饭　2010-06-29 08:38

2010-06-29 08:38 茶水铺 回复 粗茶淡饭

30楼 基业长青　2010-06-25 20:10

段老师好久没开新帖了.最近还有抽烟吗？

永远争第一 回复 @基业长青　2010-06-25 20:19

同问，您对吸烟这事到底怎么看？这不属于正确的事吧？

xlli777 回复 @永远争第一　2010-06-26 17:19

哇塞，从头像看，您二位这是巴菲特和巴菲特的对话啊~~~

永远争第一 回复 @xlli777　2010-06-27 16:57

2010-06-27 16:57 永远争第一 回复 xlli777

31楼 永远争第一　2010-06-25 20:15

支持顺序：美国，日本，韩国。

美国队很不错，能拼能抢，体能足，斗志旺，而且还很有韧劲。

日本队也不错，体现了他们国家的那种文化，菊与刀。

韩国球迷，虽然总是一副牛气冲天的样子，让人很不爽，但谁让人有那个资本呢？

中国男足，要补的课太多。。。

32楼 永远争第一　2010-06-25 20:17

没想到阿段前辈也喜欢足球，以前只知道您比较擅长高尔夫和围棋，不知道踢的水平怎么样，哈哈。

33楼 红星照我去战斗　2010-06-25 20:39

1955年，伯科撒韦的纺织工厂取的1800万美金的利润，那一年，ibm赚了2800万，3m公司只赚了1300万，而时代杂志为900万。到了1977年的时刻侯，ibm获利达到了23亿美元，而纺织厂却陷入了入不熬出的低迷中。选择一个什么样的生意投资很重要。

34楼 永远争第一　2010-06-25 20:43

咱们国内的新闻有时候把一场足球比赛拔的太高，比如最后一场英格兰1:0斯洛文尼亚，体育新闻说什么这场比赛价值10亿英镑，如果出现不了则会对英国经济产生如何如何不利的影响。就这样的舆论环境，球员要背负多少心理压力呀，我感觉就是认真努力的去争取，去拼搏，把握好过程就可以了，至于输赢不要想。其实很多事情也是这样，想得越多结果反而会患得患失。你觉着呢？

35楼 不粘锅　2010-06-25 22:05

朝鲜对的踢球水平也比国足高不到哪里去？可我们怎么就进不了世界杯，郁闷

36楼 ustcer　2010-06-25 22:31

just a game,别和民族大义关联在一起,hehe

37楼 poeme_gmat　2010-06-25 22:43

韩国的表现，说明了（1）东北三省地区人民的身体条件与韩国，朝鲜相当；东北三个省就会有韩国队类似的成绩。（2）中国优秀球员尽量到欧洲去踢球，这是正确的。至于日本，随便一个省队都应该比他们强。

38楼 三省　2010-06-26 00:11

照目前的形势，下一届我认为有戏，希望我看到的不是幻觉。

39楼 chunshut　2010-06-26 01:36

这三个球队真让人激动，美国和小日本我都比较看好后面的。

今天和同事做了个小赌博：除了巴西阿根廷西班牙荷兰，我们每人各选了两个队，我选了葡萄牙英格兰，他选了德国美国，看谁的积分多：进十六强一分，八强两分，四强四分，决赛八分，冠军十六分。

40楼 seeking bargains　2010-06-26 07:12

我是个超级菜鸟，股龄还不足两年，碰过的股票还不到两只，两个很困惑的问题请教诸位高手： 1，为什么很多人（包括但斌)提到茅台当年被低估，理据都是当年库存有很多，然后依据库存算出净资产高于股价，逻辑有问题吗？感觉茅台有点类似奢侈品，库存计价怎么能这么算？假如LV仓库里面有几亿个包，然后能推出它的净资产很高吗？

2，最近游戏股好像很惨，开始留意了，感觉完美世界的游戏不错啊，为什么不明不白也跌了那么多？盛大游戏拆分之后就喋喋不休，看到条旧闻“盛大游戏是上海盛大网络发展有限公司旗下全资企业。盛大游戏此次发行价为每股12.5美元,共计发行8350万股美国存托股,其中1304.35万股由盛大游戏发行,7045.65万股由盛大网络发行。”这种分拆很难理解，缺钱的话为什么不搞增发？为了业务机构清晰的话，母公司有必要要卖这么多旧股吗？分拆了之后母公司又没有其它像样的业务了。好像是很明显的圈钱套现啊，为什么还有买家愿意买单？是我错了还是这个世界错了？

topcp 回复 @seeking bargains　2010-06-26 08:23

但斌有说过这样的话吗，呵呵，如果真说过，看来我还低估了他的实力。

LV如果现在市值1个亿，库存1.5个亿，假设你买下这个公司，你愿意吗？

henry6688 回复 @seeking bargains　2010-06-26 16:17

因茅台酒库存的特殊性：

当年生产的茅台酒必须经过5年的存放周期，才能变成可供销售的商品酒。所以今年可供销售的茅台酒其实是五年前生产的。这样茅台酒的库存其实是五年期内每年生产的总和。

但茅台酒每年生产的可供销售的成品酒也是供不应求的，这样一年期的，两年期的，三年期的及四年期的茅台酒库存你就不用担心卖不出去，到五年时变成成品酒就卖出去了。

如果股价比1--4年期的库存酒的价值还低的话，当然是低估了。

一切源于茅台酒的5年周期生产特性和成品酒还能处于供不应求的状态。

茅台酒还有一个与普通商品不同的特性：库存放的越长越值钱，15年期的茅台酒卖5千多/瓶，30年期的卖好几万。。。。。。

茅台酒的老酒库存越多越值钱，与普通商品库存做减值准备正相反。

还有，现在80年期的茅台酒卖几十万，想买还买不着呢。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-26 16:30

是的，茅台的核心就是什么时候卖不出去了，那一切的假设就不成立了。

poeme_gmat 回复 @henry6688　2010-06-26 16:35

2010-06-26 16:35 poeme_gmat 回复 henry6688

古董无言 回复 @topcp　2010-06-26 17:43

但斌说过当时是按照这个估值来投资茅台的。LV的库存要是增多了，肯定是要按照一定的折扣来核算价值的，毕竟奢侈品和酒不同。

topcp,我记得尚雅的石波以前投格力的时候，分析格力为轻资产型公司，也很有道理。

topcp 回复 @古董无言　2010-06-26 18:14

我不知道这个石波什么时候投的，但这些所谓的基金经理或者分析师们大部分都是事后诸葛亮，不理他们也一样。

轻资产和重资产比较，不一定轻资产就一定好，海尔对于库存一直坚定零库存，典型的轻资产，结果导致好的时候没有货，当然他说专卖店是轻资产可能有点道理，不过当时跟国美闹翻了的时候，一个消息出来股价2个多月连续走低，也没看这个石波说这是轻资产是好事。之前还看看他们的分析，现在基本不看，也基本看不到有用的东西，当然如果老袁或者董太太亲口说的话，那可能还有点用。

一万颗星星 回复 @henry6688　2010-06-26 18:51

茅台最吸引人的就是越放越值钱！生产的产品卖不出，几十年后再卖，哈哈，得赚多少钱啊！全世界这样的公司恐怕都没了吧

henry6688 回复 @一万颗星星　2010-06-26 20:13

卖高价，量就会受到限制。

对贵州茅台我一直在思考的是：茅台酒放量到几万吨时就会达到市场的供需平衡？（现销售量大约一万吨，还有些供不应求）

高端年份酒也不是越多越好，多了就不稀奇了，价格也就卖不上去了。

有懂酒的吗？帮忙分析一下，茅台我可是重仓。

古董无言 回复 @topcp　2010-06-26 21:11

对于电器消费类产品而言，重资产的抗风险能力还是较轻资产差些，格力是家非常不错的公司，topcp兄投资跟踪格力多年，对家电行业的理解应该比其他人更深刻一些，能谈谈对小家电的看法吗？

在下以为，小家电产品毛利高，产品更新速度较快，对于强势品牌的成长是比较有利的。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-26 21:28

拿不住说明还没明白。

topcp 回复 @古董无言　2010-06-26 21:29

对于小家电我也不是很懂，首先这是一个门槛很低的东西，毛利润可能比较高，整体销售额并不会很高，作为这样一个领域，格力可做可不做。做不做对本身的影响很小。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-26 21:43

什么情况下会导致供需失衡。什么情况下提价才会影响销量等问题，如果你明白了这些，就不会迷惑了。

一万颗星星 回复 @henry6688　2010-06-26 23:39

我告诉你吧，生产十万吨的时候情况还是大体如此，惟一不同的就是以后茅台赚的钱要比现在多得多，当然了这不是一天实现。

一万颗星星 回复 @henry6688　2010-06-26 23:44

茅台我都清仓啦你还...O(∩_∩)O~那你得多拿几年一定也还会大赚的，短期没戏！

seeking bargains 回复 @topcp　2010-06-27 03:16

很同意，我的问题意思也就是这类公司关注的焦点应该是是否长期卖的出的问题。如果假设能成立，其它问题都是枝节了。

一瓢 回复 @henry6688　2010-06-27 08:24

现在你还是重仓吗？

八次方 回复 @seeking bargains　2010-06-27 08:55

关键就是茅台的酒不愁卖呀。

henry6688 回复 @一瓢　2010-06-27 09:24

对，坚定持有。

一瓢 回复 @henry6688　2010-06-27 09:49

2010-06-27 09:49 一瓢 回复 henry6688

henry6688 回复 @一万颗星星　2010-06-27 10:12

现在清仓茅台？可惜了，现在应该是重新进的时候。

现在应是茅台长期发展中的一个低谷区，主要因为09年加税及茅台镇拆迁扩产的费用提高，也由于09年成品酒放量少，导致09年业绩低于预期。这种情况下导致一些前8年获利丰厚的一些基金或个人兑现清仓也是正常的，关键是茅台的未来5年，10年会怎样，现在应该更关心茅台的未来5--10年的现金流会怎样。

我认为，1，09年年中的加税政策导致的业绩减速在10年减缓；

2，10年一季度的业绩减速马上导致贵州省政府的关注调研；

3，新一届董事会领导层的表现欲望；

4，茅台镇的拆迁扩产计划的执行；

5，贵州省政府对茅台的关注。。。。。

6，世博酒的热卖。。。。。

等等因素既导致茅台10年的短期业绩会出乎意料，也会保障5--10年的发展势头，在3万吨一下销量时应该不愁卖不出去。

总之目前130的茅台下行空间已不大（也许能到100元，按10年业绩5元算，相当于5%的股权债券，比国债已强），但上行空间至少有3倍以上（不考虑加价因素），为什么现在要卖呢？

如果半年报或三季报能报出好消息，股价将很快上升。当然如果相反报出坏消息，股价也会下行到100元左右（有这个可能）。

但我认为，茅台酒的近乎计划经济体制的每年2000吨扩产计划恰恰是茅台缓慢但稳定发展的稳定器，是好事，虽然快不了，但也不会很快衰退。。。。。。

抛砖引玉，看能不能引出对茅台研究更深入的。。。。。

价值投资奉行者 回复 @henry6688　2010-06-27 10:34

你没调研清楚就重仓了不是太好。

价值投资奉行者 回复 @价值投资奉行者　2010-06-27 10:38

我意思不是说茅台不好，要是完全弄懂（没有疑问）才出手才能心里踏实些。

henry6688 回复 @价值投资奉行者　2010-06-27 10:48

你说得对，我觉得现在比以前强得多了，原来冲动式下手很多，现在极度重视“安全边际--内在价值”的关系了。

价值投资奉行者 回复 @henry6688　2010-06-27 11:08

我觉得：来这里的人都明白了价值投资的理念，现在最需要的就是调研公司的功力。为什么大师们敢全副身家去投资一个公司？就是他确实方方面面都弄懂了。心里非常踏实，包括未来可能发生什么事，他都清清楚楚，这样才是真正读懂公司，并不是光知道公司卖什么就够了的。如果达不到这层次，投资好象都有些投机。都是想博它不出事，应该有增长。所以价值投资最难是这里。

价值投资奉行者 回复 @henry6688　2010-06-27 11:11

我看到你说茅台有些东西都不明白，就重仓了。所以我说了这些，没其他意思的。天下没白费午餐，投资也要下很多工夫的。我也是最近才深刻体会到。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-27 11:46

我给你下面三种估值方式，加深一下你对茅台的信心。

1、30年前茅台8元一瓶，五粮液2.7元，当时的普通工程师月工资30元。

现在茅台800一瓶，五粮液700，现在一个普通的工程师工资3000元。

当一个产品能够扛住通胀，有更多的人去掉通胀还会有余钱的时候，那提交和增量就不会是问题，你应该关注的是全国的最低工资标准是不是提高了这些参考的指标。

2、刚解放的时候，大家都穷，因此只能喝二锅头等清香型酒，因为他基本就是酒精兑了水，汾酒作为清香型的龙头走过了20多年的辉煌，90年代之后人们生活水平缓慢提高，大家开始逐渐开始喝酒鬼、五粮液等浓香型酒，浓香型相对清香型已经不光是多了酒精兑水，还有部分酿酒的附带品等元素，而五粮液为代表的浓香型也辉煌了20多年，茅台是酱香型龙头，酱香型已经不再是酒兑水，而是酒兑酒，茅台有1200多种酿酒附带品，五粮液大概有400多种，那随着经济的增长和健康的因素，下一个20年的热点，我大胆的预测是酱香型。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-27 11:46

3、国际上最大的酿酒企业（名字记不住了），年销售额大概1500亿，利润300亿，这个企业主要针对欧美等发达国家。欧美人口是中国的1/2，人均销售能力是中国的10倍，那么茅台如果是中国最大的酿酒企业，他的销售额应该是300亿，而因为茅台的独特酿造工艺，利润能到100亿以上。而如果我们国家的人均收入水平在跟欧美企业越来越近呢，因此民族自信心的提高程度，决定了这个企业的最终目标。

对于茅台的估值远远不是这三种，你前面的说的一些说明你从企业本身已经有了认识，比起来那些基金经理我看强多了，基金没有几个在茅台上赚大钱的，林园是个例外，基金经理往往都是事后诸葛亮，段大哥的网易1块钱买，基金经理能20买，40买就会被吹的神话了。他们的水平相当有限。

酿酒行业是一个微幅增长的企业或者几乎不增长的行业，而不是周期性行业，当然如果能从几百年看过来他也是周期性的，如果只看20年-30年，整体看每年几乎不增长或者微幅增长，这样的行业必须抓住酒的变化趋势，在酒类企业内部本质上是一个零和游戏。对于茅台这样的企业，因为库存或者整合行业的增长有限等原因，并不是一般人能拿得住的。

henry6688 回复 @价值投资奉行者　2010-06-27 12:16

你说的很对，只有这种境界才是真正的价值投资。

我敢肯定，未接受教训的“表面的价值投资”是不会达到这个层次的。

我就有过教训，没教训不会有深刻。。。。

henry6688 回复 @topcp　2010-06-27 12:23

谢谢对茅台的分析。

10年内我会持有，极端高估时也可能减仓。

10年后怎样，再分析当时的供需关系。

由于计划长持，多方了解信息，坚定一下信心而已。

受益匪浅，信心大增。

价值投资奉行者 回复 @henry6688　2010-06-27 12:29

没有读透公司根本不叫做了解公司，不了解就投资不是价值投资，乱投的长线持有比做短线更危险。

henry6688 回复 @价值投资奉行者　2010-06-27 12:44

深刻，切肤同感。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-27 12:53

互相学习。

art753 回复 @henry6688　2010-06-27 15:11

支持你重仓茅台。

如果你持有的时间足够长的话（比如500年），可以看到世事变迁现存的很多东西（比如现在能见到的建筑物）都消失了，不过茅台还在。

henry6688 回复 @art753　2010-06-27 15:48

500年太久，只管50年。

价值投资奉行者 回复 @topcp　2010-06-27 18:15

补充一点，林园应该不算基金经理。林园对酒可以说十分在行，他不单茅台大赚，还有五粮液，刚上市半年不到的洋河股份他就翻倍了（100以下进，现在接近200了），他对酒有非常独到的看法。还有基金经理但斌也在茅台赚了不少。

topcp 回复 @价值投资奉行者　2010-06-27 18:30

林园是买了整个高端酒行业，不过像他这么粗放的投资方式，10年前可以，未来的10年恐怕不一定完全管用。但斌了解过，也是一个价值投资者，只是对于他说的“守股比守寡还难”这句话表示不理解，如果这是他的真实写照，似乎他的层面还差很多。

价值投资奉行者 回复 @topcp　2010-06-27 18:44

他是从坚守的难度，整个过程的寂寞性来说的，就象当前，大家都清楚自己守股的感觉。并不是说他心态有问题。并不是是守股跟守寡都是不好的东西。看从什么角度理解，我倒觉得他这句话没什么不好。

topcp 回复 @价值投资奉行者　2010-06-27 18:48

守股比作守寡说明他对于股票还是太计较了，也太重视了。真正的高手的状态是“无所谓”，不管你做那种方式，短线也好长线也好，只要你的心中有了情绪，错的概率就大很多了。

只有心如止水的人，才能不被自己的情绪所困扰，当然完全心中无股那是神仙，但要想层面越来越高，必须要让自己接近这个状态。否则层面就还不够。

价值投资奉行者 回复 @topcp　2010-06-27 18:50

我觉得调研茅台，估算未来利润的折现方面，有个最简单的办法，就是看看茅台未来的销售总量，这里面有个产能的问题。众所周知，茅台供不应求，所以不存在卖不掉的问题。只是看公司产能问题。另外就是看每个产品的提价的量的多少，然后，未来的总产量乘以平均每吨的利润应该就是总价值了。如果考虑上现在的库存就更好。单价乘以数量等于总价值。可能这样调研会比较容易些。

topcp 回复 @价值投资奉行者　2010-06-27 18:51

我现在给你出一道题：

茅台镇假设地震了，所有的存酒全都没有了，厂房设备毁了，那茅台的股票应该值多少钱？

价值投资奉行者 回复 @topcp　2010-06-27 18:52

他说这话是好象有记者问他：为什么很多人觉得价值投资难时说的，这并不代表他的情绪，有时断章取义好象不准确。

价值投资奉行者 回复 @topcp　2010-06-27 18:53

这样的话你也没有了。

topcp 回复 @价值投资奉行者　2010-06-27 18:58

呵呵，一个假设你都无法理解，甚至只能用这样的方式回答，我还能说什么呢？价值投资本身是一种哲学，可惜大部分人都之看到了形，而忽略了神。但斌的玩笑也好，你的认真也好，可惜都没有知道形之外的精髓是什么。

第八大奇迹 回复 @topcp　2010-06-27 19:35

但斌说这话是可以理解的，毕竟他是私募，要面对客户的压力。个人投资者好多了，最多的时候是面对自己。

On the way 回复 @topcp　2010-06-27 19:54

我觉得您对茅台的分析少了一点，您对茅台的分析都是外在的分析。

我有几个问题：关于增长，如果增长要用很大的资本投入，那这个增长要打折扣？

茅台这个酒是挺有价值的，但并不代表这个企业的内在价值很高。

一万颗星星 回复 @henry6688　2010-06-27 19:59

你说的对

topcp 回复 @第八大奇迹　2010-06-27 20:00

但斌的就不说了，我只是告诉大家，尽量做到心中无股这种最高的境界。

一万颗星星 回复 @seeking bargains　2010-06-27 20:05

呵呵，你的问题很有趣！LV放上几年只能是废品了，而茅台呢，则会更值钱，这就是两者的区别，茅台的价值所在。

topcp 回复 @On the way　2010-06-27 20:14

价值投资其实最大的贡献在于忽略了时间，当然老巴说如果年收益还不如国债的话，那这个时间就不划算。

茅台的具体分析上面有一个人写了，我觉得写的不错，对于企业本身的情况写的挺多的，我也写不出这么多来，其他的一些不同角度的分析我别的帖子有，如果说还要老袁，老季这些人的血型和星座来分析他的性格什么的，那我是真不知道。开个玩笑别见怪。

有必要在这里澄清一个概念，那就是内在价值。其实准确的说应该是当前内在价值和最终内在价值，连接的就是达到的时间。茅台的当前内在价值我不知道多少合适，如果每年增长30%可能30倍PE合理，每年增长15%可能18倍合理（这个算法1个生意多少年回本的方式，我一般用8年回本），茅台的价值在于它的最终内在价值是多少不知道，而这一块才是最关键的，当然120买和180买是有区别的，但是如果他最终达到的是1万，那区别也没什么了。

On the way 回复 @topcp　2010-06-27 20:40

有的内在价值要从管理层动作来看，经营成果是给了大股东或则管理层，还是股东。留存收益使用是否合理，资产配置如何等等。管理层的有些动作能给内在价值加分，有些动作是减分。

topcp 回复 @On the way　2010-06-27 20:43

茅台管理层我觉得一直都还不错，只是欠缺了一些营销能力，但人品还是可以，茅台每年都在分红，管理层的薪酬我认为也合理，看不出来老袁老季他们有什么不好的行为。

八次方 回复 @topcp　2010-06-27 20:52

你给个答案呀！

On the way 回复 @topcp　2010-06-27 20:52

关于茅台，我不是很了解（可能我不会喝酒，呵呵）。

我觉的茅台能提价，有护城河，这点没错。茅台的股票价格，应该说不低，如果茅台不持续高速增长的话，现在的价格可能是维持不住。问题是茅台能增长吗？能以小的资本投入带来增长吗？我不知道，但我有个感觉--可能有点难。因为：1新生代好像不怎么喝白酒。2，大家更注重健康了（看看保健品市场吧）。3，大家的车多了（酒后不能驾车了）。4，国际市场能打开吗？----这个我不知道。假设能打开。但有个问题茅台不能象可乐那样用浓缩液，这样就不能复制可乐的故事。

八次方 回复 @topcp　2010-06-27 20:55

感觉像是在猜，到底是30%还是15%的增长？ 这个增长率可不是随便说说的。大家都知道内在价值重要，这个和估值有很大关系的。 请指教！

On the way 回复 @八次方　2010-06-27 21:00

感觉给个范围比较好点（和一定的范围合作）， 最差的~最好的。

On the way 回复 @On the way　2010-06-27 21:02

补充一下，茅台一般不自个喝（不象可乐啤酒葡萄酒那样），一般要是要好几个人一起，这也narrow了市场。 呵呵

topcp 回复 @八次方　2010-06-27 21:05

有人喜欢用正向推导，那就是先设一个百分比，然后算多少年，最后定一个结果。

正确的是他最终应该能到多少，反过来算时间，10年到是什么比例，20年到是什么比例。

topcp 回复 @On the way　2010-06-27 21:06

任何一个股票都会有两种结果，空或者多？而大家都认为不好的时候，可能离正确就不远了，不过大家是多少人，没有调研。

On the way 回复 @topcp　2010-06-27 21:10

这个逻辑好像有点。。

henry6688 回复 @topcp　2010-06-27 21:11

针对茅台的发展速度，它不会是匀速的，由于当地高粱产量年景的不同生产的安排，茅台酒的产量也出现跳动，反映到成品茅台酒的产量也出现跳动，去年业绩增长快一点，今年就可能增长的慢一点。

茅台在09--2010年的增速有所下滑，但可能在2011年又会增长的快了，那时市盈率可能又上去了。

2001年----2008年的茅台年增速最低时大约17%，为2003年，市场给出了最低价20元，2007年增速最高达80%，市场也给出了70多倍的市盈率和最高价230元。

现在的问题是，茅台在未来的几年内业绩增速是否还能提高到30%以上的时候？那时市场又如何反映？对此我完全不担心。

我重仓等待那一天，然后再评估。

你提的“最终内在价值”说法倒新颖，不过我认为现在还难以预料到茅台“最终内在价值”的天花板到底有多高。。。。。

topcp 回复 @八次方　2010-06-27 21:18

关于茅台地震的话题，本意是希望告诉大家老巴对折现估值的一个反义的理解。但斌说茅台现在有价值900亿的库存+100亿的现金，那么它至少值1000亿。那么库存如果是2000亿了呢？那么茅台的库存全部消失了，难道茅台的价值就是零了？

如果茅台现在只剩下一个酿造工艺和茅台的商标，那股民会怎么反应呢？大家对这个工艺和商标进行估值，怎么估算呢？假设重新开始酿酒，再累计到900亿的库存需要10年，那反过来按照老巴的折现来估算（折现10%），那就是1000亿/2.6=385亿。如果整个市场都是所谓的价值投资者，这个市值应该可以成交。

假设这个估值成立，那在这个市值成交的人，再去估算未来的10年，那又会推导出茅台值1000亿，那应该以哪个价格为准呢？

呵呵，可能看糊涂了，其实我想说的是，老巴的价值投资的思想并不是让大家陷入一个计算器算法，他是希望大家能忘记时间，如果你能忽略掉时间，你才能明白老巴的核心。

betterlife 回复 @henry6688　2010-06-27 21:19

不好意思，我对茅台也不是很了解，说说自己的感觉吧。您的6点理由个人觉得像股评，这些理由和您的结论（“导致茅台10年的短期业绩会出乎意”）似乎没有很必然的联系。

henry6688 回复 @henry6688　2010-06-27 21:20

不过按“内在价值”的定义：未来现金流的折现值，就是指的未来所能产生的现金折现，怎么又可区别现在的和最终的内在价值呢？

我想问题在于，评估企业内在价值时，评估人所能看到的企业未来的时间不同，有的人只能看到5年后的未来，有的10年后的未来，有的可能能达到几十年后的未来。。。。。。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-27 21:21

管他呢，如果茅台的可供销售量下降了，增速就下来了，但多余的产量变成年份酒了，也是一样的，只要茅台没有买一送一，那就不去理他，当然如果一年之间到了100倍PE，卖了赌短期内还会下来也可以，否则就忘了它。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-27 21:26

未来的现金折现最重要的问题是时间，你用10年算是一个结果，20年算呢？

topcp 回复 @topcp　2010-06-27 21:29

最终价值跟当前价值没有任何联系，因为你买入了，所以你才会算一个估值，但如果你两年前买入，你一样算一个估值，这两个估值是只是当前的价值。

每一年都要再算一次估值，而不是看你买入的那个价格算估值，这个一定要记住，这个是段大哥在一个帖子里写的，原来我也不是很清晰，现在已经被他证明了是对的，如果不是这样，是没办法拿住的，其实要把买入的价格忘了。

topcp 回复 @topcp　2010-06-27 21:30

最终价值跟当前价值没有任何联系，因为你买入了，所以你才会算一个估值，但如果你两年前买入，你一样算一个估值，这两个估值是只是当前的价值。

每一年都要再算一次估值，而不是看你买入的那个价格算估值，这个一定要记住，这个是段大哥在一个帖子里写的，原来我也不是很清晰，现在已经被他证明了是对的，如果不是这样，是没办法拿住的，其实要把买入的价格忘了。

————————————

上面的话写给henry6688.

晓彬 回复 @古董无言　2010-06-27 21:32

根据 格力09年的净利润，及资产负债率，算出每股的价格是36块（不知是否正确），但现在的股价只有21块，是不是现在的价格低于它内在的价值呢

henry6688 回复 @betterlife　2010-06-27 21:46

我是对自己重仓股的一种分析，应该谈不上股评。如果你对茅台了解一些，可能就是另一个感觉。

茅台业绩一下降，股价便掉的厉害，贵州省委书记便亲临茅台调研，你说管理层能没有压力吗？有压力就会多生产一点成品酒，卖出去就多了一点业绩；

茅台专门研发供应的世博酒卖的好，2010年业绩就会好一些，一看茅台2010年业绩增速又上去了，那些短视的基金经理们重新买入，股价就可能由坏转好，你说能没有联系吗？

古董无言 回复 @topcp　2010-06-27 21:55

情绪的产生导致错误的观念与策略，并出现从众心理，深有体会！要做到心中无股，的确需要继续修炼，呵呵

topcp 回复 @henry6688　2010-06-27 22:03

唉，看来你还是没有完全明白价值投资的真谛，还如此重视基金是否会关注，如果今年的业绩还是增幅13%，明年还是这样，估计你就拿不住了。

henry6688 回复 @topcp　2010-06-27 22:08

这涉及怎样理解和拿住长期增长的企业问题：

先定性：是否具备长期竞争优势，护城河之类的；

再定量：内在价值---未来现金流的折现，如果我们只能看十年的话，

现在我看未来十年得出一个现在的估值，

十年后，我又看十年后的未来十年，得出一个十年后的估值，

。。。。。。

以此类推，如果企业还在成长，未达天花板，那你就还会觉得评估时的价值是低的，未来更值钱，当然还会拿住不动，

以此类推，一直到企业不增长为止。

是这个道理吧？

topcp 回复 @henry6688　2010-06-27 22:10

入道了，就是这个意思。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-27 22:12

加一句，如果企业不增长，但也不下跌，市盈率比较低，继续拿着。因为每一年赚的利润都会到净资产中去，股价还会起来。

古董无言 回复 @topcp　2010-06-27 22:14

学习了

henry6688 回复 @topcp　2010-06-27 22:15

“如果今年的业绩还是增幅13%，明年还是这样”后年还是这样的话，说明茅台的增长速度就是13%了，这样的速度我可能就嫌慢了，主观上当然不想拿了，

但实际上我认为茅台还会增速的，2009年及2010年是发展的低谷区而已。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-27 22:18

对于茅台增速的问题只是一个表现，核心在于是否供不应求，如果没有供大于求，每年增长13%或者30%都没什么区别，区别只是给基金经理和不懂的人看的，而导致的股价下跌。

茅台的增长靠提价和可供销售量的增长，提价如果5年一次，那前4年就没有这个增长，可供销售量如果一部分给了年份酒，你也看不到收益的增长。但肉烂在锅里，有什么好担心的呢。

henry6688 回复 @topcp　2010-06-27 22:20

这个道理是对的，但那要看“机会成本”的情况和机会而定，应该是一个比较后的个人选择吧？

价值投资奉行者 回复 @topcp　2010-06-27 22:31

任何企业如果把这个风险考虑进来都是没价值的。或者说价值所剩无几，你意思是说还能凭品牌价值重来吗？或许我误会了你意思，抱歉，我想听听你意思。

henry6688 回复 @On the way　2010-06-27 22:34

茅台目前的现状是，在以下几种情况下：

“1新生代好像不怎么喝白酒。2，大家更注重健康了（看看保健品市场吧）。3，大家的车多了（酒后不能驾车了）。4，国际市场还未打开”

即使以上四种情况都存在，茅台酒还在供不应求。

关键词是“供不应求”。

如果没有以上四种情况，那不就更“供不应求”了吗？

On the way 回复 @topcp　2010-06-27 22:45

加一句，如果企业不增长，但也不下跌，市盈率比较低，继续拿着。因为每一年赚的利润都会到净资产中去，股价还会起来

---

如果不增长了，股票可以拿着，但和股票是否起来没有关系。

理由是：如果这个股票要在很多年前买入，底价的的时候买入。企业经过一路增长过来，资本在复利增长后达到很高的规模。即使公司在不增长的前提下，在很大的资本基数下每年产生的回报任会相当可观。也就是具于早期的不多的买入的成本价格。这样的收益会是非常可观的。如果不增长了，那么这样公司要开始回购了，或则大部分收益还给股东，假如公司不这么做，那么这样的股票可能也不能拿着了。

利润进入到静资产中，以现金的形式存在资产，对股东来说不是好事，利润不能变成值钱的资产，股价是起不来的。

On the way 回复 @henry6688　2010-06-27 22:47

您能为“供不应求”提供一些证据吗？

在中国这么多的人口基数下，现在的消费还只是很小的数字吗？

On the way 回复 @topcp　2010-06-27 22:56

未来的现金折现最重要的问题是时间，你用10年算是一个结果，20年算呢？

---

这个时间挺有意思的，3年还是5年得出的结果都一样。

不同的起点+不同的终点，可以组合出无数有意思的结果。

八次方 回复 @topcp　2010-06-27 23:03

呵呵，

八次方 回复 @topcp　2010-06-27 23:05

这个应该能到多少，你怎么知道的？ 请指示！

八次方 回复 @On the way　2010-06-27 23:07

其实这个范围也不会很准确的，应该都是主要估计的或者根据以前的业绩估计的。

On the way 回复 @topcp　2010-06-27 23:09

对于茅台增速的问题只是一个表现，核心在于是否供不应求，如果没有供大于求，每年增长13%或者30%都没什么区别，区别只是给基金经理和不懂的人看的，而导致的股价下跌。

茅台的增长靠提价和可供销售量的增长，提价如果5年一次，那前4年就没有这个增长，可供销售量如果一部分给了年份酒，你也看不到收益的增长。但肉烂在锅里，有什么好担心的呢。

---

this is very good point!

poeme_gmat 回复 @art753　2010-06-27 23:10

其实，你是低估了茅台的。假入两千年前有茅台一半的产权，那时可能也不叫产权。　

史载：枸酱酒之始也。早在 2000 多年前，今茅台镇一带盛产枸酱酒就受到了汉武帝 “ 甘美之 ” 的赞誉，此后，一直作为朝廷贡品享盛名于世。

poeme_gmat 回复 @henry6688　2010-06-27 23:11

其实，你是低估了茅台的。假入两千年前有茅台一半的产权，那时可能也不叫产权。　

史载：枸酱酒之始也。早在 2000 多年前，今茅台镇一带盛产枸酱酒就受到了汉武帝 “ 甘美之 ” 的赞誉，此后，一直作为朝廷贡品享盛名于世。

价值投资奉行者 回复 @八次方　2010-06-28 00:14

这个要看看公司未来几年的产能扩展计划比较可靠些。因为单价方面不用担心了。只要是产量决定增长。

价值投资奉行者 回复 @topcp　2010-06-28 00:25

有点意思，我明白你说地震的意思了。关于品牌价值的问题我曾经请教过段总。我认为：品牌价值已经体现在目前的单价上，体现在现在的市场占有率上了。再重复计算好象不对。我知道你意思是说，就算茅台没库存，也应该值你认为的385亿。

art753 回复 @topcp　2010-06-28 05:30

10年算和20年算是一样的。

10年的算法是把10年的自由现金流逐年折现加第11年头的出售价折现。

20年的算法是把20年的自由现金流逐年折现加第21年头的出售价折现。

这两个结果严格相等。

art753 回复 @poeme_gmat　2010-06-28 05:40

2010-06-28 05:40 art753 回复 poeme_gmat

topcp 回复 @art753　2010-06-28 07:05

你跟我的估算不一样在，我认为的折现后就是当前的价格，你折现后认为的10年达到的价格。我之前也是这个想法，现在已经纠正了。

topcp 回复 @价值投资奉行者　2010-06-28 07:07

你还没完全理解我的意思。如果你的眼中没有了时间，那茅台的价值应该是无穷大。

topcp 回复 @八次方　2010-06-28 07:08

不知道，这取决于民族自信恢复的程度，包括可支配收入的增长，不再媚外程度等指标。

topcp 回复 @On the way　2010-06-28 07:11

如果你不能把·自己当企业的大股东，而是担心企业赚了不分红或者不回购，那你没办法了。但实际上购买股票的开始就要认为自己是企业的100%的持有者。

topcp 回复 @价值投资奉行者　2010-06-28 07:14

在我看来茅台最大的价值不是所谓的存货，而是他的酿造工艺，其实就算不叫茅台，给他足够的时间，他也一样会值这个钱。

art753 回复 @topcp　2010-06-28 07:57

您误解了我，也可能误解了DCF.

我的算法：

V=C1/（1+D1）+C2/（1+D2）+...+Cn/（1+Dn）+Ce/（1+Dn）

其中 V是现在的价值

C1 第1年末的自由现金流

D1 第1年末至今的折现率，一般等于贴现率加风险率

C2 第2年末的自由现金流

D2 第2年末至今的折现率 一般可用（1+D2）=（1+D1）^2

......

Cn 第n年末自由现金流

Dn 第n年末至今的折现率 一般可用（1+Dn)=(1+D1)^n

Ce 出售产生的现金流

^ 次方

一万颗星星 回复 @henry6688　2010-06-28 08:02

2010-06-28 08:02 一万颗星星 回复 henry6688

topcp 回复 @art753　2010-06-28 08:04

呵呵，我们说的不矛盾，这取决于对这个企业能生存10年还是20年的信心。

我10年的折现公式如下：

V10=C1/（1+D1）+C2/（1+D2）+...+C10/（1+D10）

20年的折现公式如下：

V20=C1/（1+D1）+C2/（1+D2）+...+C20/（1+D20）

当然我一般选择的企业都无长期负债，我对于C1基本都用当年利润，而最后折现的值+现在手上的现金-C1.

因此我算的10年和20年可能跟你的有出入。不过看起来应该问题都不大。我的这个估值的缺点是必须每年估值一次，但也有他的优点，优点就是我会不断修正我的估值。

topcp 回复 @art753　2010-06-28 08:17

估计你的这个估值方式是被写“股市真规则”的那个家伙给忽悠了，他增加了一个什么永续年金，当然对你说的腾讯似乎可以用这个永续年金，但如果不是那种基本不会死的企业，那这个人说的永续年金，那可危险了。

art753 回复 @topcp　2010-06-28 08:30

1.估值当然应该常常进行，无论是每年或者每天，因为企业价值的信息和货币价值的信息不是一成不变的。

2.您公式中的C采用的是利润，我采用的是自由现金流（通常就是股息）。很明显您的方法是完全和我不同的。

3.V10=C1/(1+D1)+C2/(1+D2)+......+C10/(1+D10)+Ce10/(1+D10)

 V10为能估算10年之现值

而Ce10/(1+D10)=C11/(1+D11)+.......+C20/(1+D20)+Ce20/(1+D20)

  其中Ce10为第10年底出售所得现金流 Ce20为第20年末出售所得现金流

因此 V=V10=V20   这是严格相等的

价值投资奉行者 回复 @topcp　2010-06-28 09:11

我觉得大家看问题角度可能不一样，没人说茅台最大价值在存货，只是说但斌看到光存货这一块就比市值大了，所以毫不犹豫就投资了。如果是一部分价值就超市值不是更安全吗？光眼前看得到的东西就超值了。应该是这意思。

On the way 回复 @topcp　2010-06-28 09:18

确实，要把自己当做100%的持有者去思考，更要从股东利益的角度去考虑。

我问你：如果管理层不停的把钱投向他们不懂的，或则是不熟悉的领域，你怎么想？

他们搞个大型的期权计划呢？

他们拿去炒股呢？

这是资产配置的问题，在企业进入不增长期也要看。

八次方 回复 @topcp　2010-06-28 09:42

呵呵，多谢了。

八次方 回复 @价值投资奉行者　2010-06-28 09:44

据了解茅台的产能扩张能力不是很快的，主要是产品涨价。

On the way 回复 @art753　2010-06-28 09:44

你们的算法好像都差不多，和段总之前对虎牙的算法差不多。我觉的这个算法有点理想化。

如果企业在增长阶段，那这样的算法有点重复计算了。

增长期间的现金流最好不要加进来，因为这些现金流往往会转成资本，进入复利增长。也就是第二的现金流要依靠于第一年的现金转化成资本。

除非你认为你每年的现金流都是一样的，没有变化，那就可以用这个公式。

art753 回复 @On the way　2010-06-28 10:01

误解了。我公式里的C指站在股东的立场的自由现金流，一般指分红股息等，偶尔也有负数（比如配股），并非企业现金流表里的现金项目。

这公式理论上是严谨的，无论任何形式和状态的企业，也不管上市与否。

On the way 回复 @art753　2010-06-28 10:05

不好意思，误会了。

henry6688 回复 @topcp　2010-06-28 10:16

我同意这个说法，茅台酒的价值本质是：在特殊的地方按特殊的生产工艺和流程生产出了一种具有特殊口味和良好生理感受的酒，由于这种酒具有特殊口味和良好的生理感受而产量有限，只能是有钱人和达官贵人的少数人享受和叫好，又被赋予了历史文化的烙印，后续的有钱人和达官贵人就会追捧，以显示自己的社会地位，而一旦喝上口，由确实感受到了茅台酒那种与众不同的特殊口味和生理快感，继续叫好。叫好的过程中既是享受，也是显示。

中国的封建文化传统是缺乏公平，普通人要去求权贵们办事，办完事就要答谢，答谢的最有面子和最尊重而又脱开贿赂之嫌的礼品便是高档烟酒。

现代商业社会的发达，生意间的相互照料答谢也增加了茅台酒的消费。

所以，茅台酒的价值本质是，特殊口味和良好的生理感受是内在基础，权贵显示和尊重文化象征是外在推动力，共同组成茅台酒的经济价值。

现在的季总在茅台40年将几百上千年口口相传的茅台酒酿造方法总结记录，变成现代茅台的生产技术流程，做了一件功德无量的大师，从此不用再担心茅台酒酿造技术失传，也不用担心茅台酒质量波动了。

“不挖老窖，不卖新酒”茅台酒质量的保证；

“梦寐以求，少数拥有”茅台酒的供给特征，保证茅台长期发展。

段永平 回复 @On the way　2010-06-28 10:19

现金流指的是净现金流。

价值投资奉行者 回复 @八次方　2010-06-28 10:37

公司好象有个5年计划什么的，我也要好好研究下。

art753 回复 @henry6688　2010-06-28 10:41

记得小时候（大约1973年吧）见大人倒出来的老茅台是浅乳白色的，长大之后就没见过茅台酒这个颜色了（或许是我记忆错误了？）。

最近在离奥克兰2小时的老酒厂，喝了几瓶40年的红酒，突然觉得帐算不过来了，怎么40年的红酒才卖170纽币一瓶？

henry6688 回复 @On the way　2010-06-28 10:53

建议你去仔细读一下茅台2009年的年报和2010年第一季度报，上面有近30亿的预收账款。

预收账款的商业含义是：经销商先打款给茅台公司，等待发货。

你再去看现代生产企业，哪家不是发愁卖不出去而搞促销？

一般的生产企业，应收帐款是常事，都需要催款，而茅台先预收，这就是区别。

等茅台有应收帐款搞催款了，那时你再考虑发展可能快到顶的事情。

On the way 回复 @henry6688　2010-06-28 11:01

谢谢，我正准备要看它的年报。

八次方 回复 @价值投资奉行者　2010-06-28 11:09

哦 可能吧。 我们没有仔细研究过。 我只是提个问题而已

topcp 回复 @On the way　2010-06-28 11:24

如果企业乱来的话，那就只能离开了。这个是企业管理层的问题了

topcp 回复 @henry6688　2010-06-28 11:34

季克良对于茅台的最大贡献就是使茅台的量产可能化，也就是现在很关键的一个酒兑酒的工艺，这个工艺我曾经尝试到各个地方去找一些相关的比例，想通过他反向推出年份酒占的比例等，但非常可惜，这个找不到，估计应该是核心机密，不外传的。也正因为这个工艺，所以现在我们所看到的产量一定有相当大一部分会变成年份酒，而不会变成销量。因此茅台的增速不可能太快，否则反倒很危险。

古董无言 回复 @晓彬　2010-06-28 11:37

不知道你是怎么算的36元，不过，你可以看看上面topcp他们的算法，DCF的算法应该是较为严谨的算法，不过其假设前提也基本上不存在，这是一种思路，段兄前期也谈过这个问题了。

topcp 回复 @art753　2010-06-28 11:40

酒颜色的变化等主要的原因还是因为水质的不好，高粱品种不好等原因，我喝过一次50年的茅台也是一样的，比现在的好很多，这个就没办法了，国家如果一直这样污染水质，转基因高粱什么的，茅台也不可能总那么好喝，但这个过程还是比较慢的。

henry6688 回复 @topcp　2010-06-28 11:50

其实我最希望茅台平稳增长，而不是忽高忽低，20%左右（15--30%间)最理想。

正是由于2007年的增长80%，才导致2008年初的70倍以上市盈率的高估，也才有2008年底的腰斩。

季总今年说过，2009年报不理想就是还2007年的帐。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-28 11:52

15%-30%差不多的，我估计也就是这样，长期看下来20%多一点的样子。

加忠 回复 @henry6688　2010-06-28 12:23

我也重仓，现在茅台库存就值1000亿，加上现金怎么也值1200-1300亿。现在茅台是以质取胜，五粮液是以 量取胜，产量是茅台的短板，应该不是问题，担心茅台是不是还能高增长。

topcp 回复 @art753　2010-06-28 12:28

你的估值方法也很有道理，我的相对你的来讲精确性不高，但你的估值方法对于C1的取值就非常有讲究，这个取值就变得非常关键，一旦不准，那整个估值就差的太多了。

加忠 回复 @价值投资奉行者　2010-06-28 12:28

你说的对，价值投资最难的是对公司理解的深度。

加忠 回复 @价值投资奉行者　2010-06-28 12:33

同意

henry6688 回复 @topcp　2010-06-28 14:27

茅台年份酒的比例我估计是推测不出来的，茅台酒厂也应该无法估计未来的这个比例，只能是根据实际需求状况摸着石头过河。设想一下：

年份酒很贵，按正常消费观念看贵的离谱，所以年份酒只能是极特殊的一种消费行为。

1，极端嘉宾的招待，偶尔的，肯定不平常的；

2，政府越反腐败，反而越能促进年份酒尤其是高端年份酒的销售。如送钱送物，都能成为受贿和行贿的证据，而送你一箱50年的茅台酒，能值几百万，也不过送了你10瓶酒而已（受者自己再去换现金），但量不能固定。

3，国宾招待，需要一些。

4，其它如世博高端纪念酒，几万至几十万一瓶，据说卖的非常好，这些酒大部分去送礼（送酒谈不上行贿）了。。。。。。

年份酒肯定有市场，但市场多大不好确定。。。。。。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-28 14:29

这里的年份酒主要不是推向市场，主要由于勾兑。也就是现在之所以能量产是因为年份酒和5年的酒按照一个比例勾兑的，比方说50年的多少，30年的多少，15年的多少，5年的多少，按照一个比例勾兑之后才是可以合格的出厂的5年酒。

zhlong 回复 @段永平　2010-06-28 14:40

段总，你说的净现金流是指经营净现金流还是包括投资+融资的净现金流？

zhlong 回复 @art753　2010-06-28 14:48

art753的数学很好啊

请教一下：如果净现金流只指分红股息并能找到价值低估的公司当然好, 但如果某个公司年年步步高现金流很好利润很高，但不分红和股息，这样的算法会不会低估这样公司的价值呢？是不是我没有认真领会到你的理论实质？

henry6688 回复 @topcp　2010-06-28 14:49

我知道年份酒是按比例勾兑的，30年份酒不是纯粹的储存30年的酒。但总归多少年的年份酒总要一定比例那个确实储存了那么多年的酒去勾兑。

问题是，现在你要拿出多少基酒计划去储存15年，30年，50年？这个计划不好做。做多了可能卖不出去，做少了又稀缺。。。。。。

30年的年份酒计划需要考虑30年后的市场需求状况。。。。。。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-28 14:53

就是不知道这个具体的数字，没办法知道产量要留下多少用于年份酒。

On the way 回复 @topcp　2010-06-28 15:00

能否详细解释一下：什么叫年份酒？

henry6688 回复 @topcp　2010-06-28 15:21

“其实我想说的是，老巴的价值投资的思想并不是让大家陷入一个计算器算法，他是希望大家能忘记时间，如果你能忽略掉时间，你才能明白老巴的核心。”

----------没明白你上面这段话的意思。

在我的感觉里，价值投资的估值更应该考虑“时间因素”才对。

例如，有的企业资产随时间会增值（如茅台老窖池），有的却会减值（如炼钢厂的老炼钢炉）。

茅台老窖池不用再新投资本去更新换代，也不允许去更新，一直用下去就可以了，不需再花钱。等多年后通货膨胀了，更值钱了；

炼钢厂的老炼钢炉用了几年后就落后了，拆掉花钱，更新也花钱，越用越不值钱。。。。。

所以，价值投资必须把时间因素对企业价值的影响考虑在内。。。。。。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-28 15:22

只要知道将来发生什么就可以了。不用知道发生的时间。

art753 回复 @zhlong　2010-06-28 18:25

很多好的公司确实分红很少甚至不分红，这不妨碍它们成为更好的公司。自由现金流不是仅仅指分红，更多的自由现金流包含在公司里的净现金流里，即公式里的Ce中承载着。

咱们温习一下：

“我们把内在价值定义为在剩余的生命周期里从一个公司所能拿出的现金的折现。任何人对内在价值的计算都必然是一个高度主观的数字。这个数字会随对未来现金流的重新估计和利率的变化而变化。即便有模糊性，但内在价值仍然是评估投资和业务吸引力的一个最重要和唯一合理的方式。”

——巴菲特1994年至股东信

topcp 回复 @henry6688　2010-06-28 20:35

你所说的时间推移资产价值损耗等跟我说的时间不是一回事，其实准确的说钢铁企业在特定的时期投资的价值也是远大于酒的。我说的时间是一个企业的收益增长其实不需要理会时间，否则就很难算。

余祥平 回复 @价值投资奉行者　2010-06-28 23:52

“现在最需要的就是调研公司的功力....投资好象都有些投机”，我非常赞成这个观点！

晓彬 回复 @古董无言　2010-06-28 23:57

哦，我还得多多学习啊，你估计格力09年的每股价格大概是多少呢，或是说他的估值是多少?谢谢回复

余祥平 回复 @topcp　2010-06-29 00:10

难怪这句话（“守股比守寡还难”）是但斌说的。我总觉得要把“难”字改成“乐”字才象真正的价值投资人，呵呵，我相信真的会长期守寡的人，肯定能从培养孩子等其他事上得到快乐的。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-29 00:18

“心如止水，不为情绪所困”，我非常赞成，我在“我理解的价值投资”的评论中提出了“成功=天时+地利+人和+心静”中的“心静”一词，并做了解释，就是你这个意思。虽然你不喜欢前三点，但对“心静”这点，我相信你会喜欢的。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-29 00:49

“再一次估值”是对的，在我的笔记“段老师谈实例->投资网易”里有，段老师是说"可能每天都会被卖价所诱惑，以前网易每一次到目标后我都认真重新评估一次,不然不会拿了8年多，正好一个抗战。万科到了基本价以后就没有重新评估就卖了，少赚了很多。股票掉的时候也是一个动力区重新评估自己持有的股票，看看买的理由是不是有变化"。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-29 00:55

好一个“肉烂在锅里”，真是“够透”，说得我都想喝汤了。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-29 01:27

怎样解读 00001长江实业 200亿港元的利润 市值只有 2168亿港元

而 00700腾讯控股 51.55亿港元的利润 市值却有2382亿港元 ？

2382 / 2168 约等于 1.1 ，腾讯控股的市值比长江实业高10%，而长江实业的利润是腾讯控股的接近4倍。难道仅仅因为成长？

我们知道，15%的复合收益等于5年翻1倍，那么就是10年翻4倍，如果以这个速度（假设进入二阶段缓慢成长期），那么腾讯需要在10年后才能够达到目前长江实业的盈利，而10年后的钱比现在要毛啊，要折现啊。。

假设以26%的复合成长，那么大约3年翻1倍，10年10倍，那么腾讯控股要达到长江实业目前的利润水平，至少还需要等6年，呵呵，6年以后的钱同样比现在毛多了，要折现啊。。

（这里都还没有讨论市场空间、市场容量的问题）

当长江实业IPO的时候（1972年），马化腾似乎还不到1岁（小生日），固然有志不在年高， 固然全香港人都在为李嘉城打工， 而全中国人（会上网的中国人）都在为马化腾打工，2382亿和2168亿，难道是他们的真实比值吗？令人难以置信，非常怀疑市场的估价系统，所谓的成长是否意味着价值？成长是否是无限的？我真的很不明白到底今天的钱更值钱还是明天的钱更值钱，我想，在美国（中国的历史还太短，姑且这么说），成长型投资者失败的案例一定不少，要不然。。。 估计未来自由现金流可真的不是那里简单啊。（我的意思是说，通过定式估一下，人人学得会，但是尽可能地正确毛估，并不是一件容易的事，我这里用的词是“正确”，不是“精确”）

请各位指点。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-29 02:10

小河湾湾向南流，流到香江去看一看，那是100年的沧海桑田。。。

200亿元的利润/每年，2100多亿元的市值，PE=10多一点，假设由于盈利规模太大，未来几乎不增长（或者只增长1-2%），但假如业绩可以保持的话，那么收益率就等于10%/年。

假如腾讯控股未来的增长率继续保持30%/年（最终总是会慢下来，否则总有一天腾讯可以买下地球了），而目前的PE也“仅”是40倍（若在A股中，这可不算高估，这个数字要是出现在创业板中那简直是便宜货啊，哈），那么是否意味着当腾讯以30%的年速率利润增长到100亿时市值应该是4000亿，当腾讯以30%的年速率利润增长到200亿时（假设能到的话）市值就应该是8000亿呢？晕啊，假如200亿是它的利润天花板的话，最后阶段会有那么多博傻人吗？企图以高速成长期不变的估值水平在未来定价，恐怕只是笑谈。。

李超人，搞了这么多年，这样的辈份、资历和传奇，。。。指不定为公司赚了多少个200亿（年利润），那钱呢，钱在哪儿？？理论上，都在公司里，反应在哪里了？应该在净资产里（扣除分红）。我只知道越早产生的利润（钱）就越值钱，这很明显，如果辛辛苦苦赚了这么多，只是在填补虚拟经济与实体经济之间的差距（泡沫空间）（让PB中的B更接近于P），那赚了那么多钱，价值又体现在哪里呢？难道过去的就只是过去，现在的才是现在吗？同样增长30年，一个是从1975-2005，一个是1995-2025（这是假设），难到此时此刻就应该给出如此偏离的估价？没有功劳有苦劳，市场先生是否总在过河拆桥？这既告诉我市场的情绪很大，以致于我们可以利用它，也告诉我市场对于高成长公司的估价有时也不尽合理，对于我们来说，或许正是需要回避的风险所在，最终，对于未来自由现金流的判断也好，对于当前的估值水平也好，其实对于市场最终容量的估计恐怕才是最实际的，但也是最难的，或许这只是艺术，而不是科学。

（这里仅是在思考估值，以上所谈及的所有个股长江实业与腾讯控股都仅是作为例子来用，不存对于它们的真实基本面与股价走势的任何建议和意见）

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-29 02:34

虚幻的“合理高估”总是不会出现在真正的“大笨象”身上，这在成熟的美股市场显而易见，巴老因规模而被迫“喜欢”大笨象，或许这一点我们不能学，关于这点恐怕不能搞“两个凡是”，实事求是吧。

李超人，整个90年代、21世纪前十年代（因为80年代国内没有股市），咋就不考虑考虑多搞点IPO的配额呢？凭李老的资历，搞不到是不现实的。要不然，那还会奋斗了数十年，市值还排不进网络股的前三名？（当然这里没算和记黄埔），要是也去搞它个48元的中国石油。。。（据说10元的中石油，市值是全球第一，超过埃克森美孚，大约3300-3400亿美元吧估计，那么48元的中石油，岂不是。。。没错，等于11万亿人民币，差不多等于2009年GDP的1/3，如果以市销率=1为标准的话，那么这个市值可以买下1/3个中国了。。。越想越糊涂） 正如我早前所言，如果非要说A股和成熟市场有些什么差距的话，那么根本的问题就在源头，IPO的时候上梁不正，为国家经济做贡献的资金成了鱼肉，那么怎么不让人炒作而下梁歪呢，欠债还钱，天经地义。。。总之，李超人的2000亿，是委屈它的，一个本分的商人，一个曾经创造无数奇迹的公司，还不如一些仅仅依靠IPO而壮大良心被狗吃了的商人（如果他们可以称为商人的话），也不如一些所谓的“成长成长再成长”可以涨到月亮上去的公司，真的是好奇怪好奇怪的事，或许这就是股市，但也要告诉自己，在泡沫里游泳，危险无处不在。

art753 回复 @kevin_wu123　2010-06-29 03:18

近期(指一年来）市场先生好像比您想象的要理性。市场先生疯狂或恐慌的时期其实不多。

我感觉是10%的时候疯狂，10%的时候恐慌，80%的时候是比较理性的。

art753 回复 @kevin_wu123　2010-06-29 04:43

“你只有把资产净现值放到那些被证明有着最高的利润率和最快的盈利增长的公司股票中才行。除此之外，我没有找到任何更好的方法能在未来持续多年的金融混乱中成功。盈利能力，尤其在多个国家的盈利能力，仍将非常宝贵。”

——约翰·邓普顿爵士的最后遗嘱

水漾西风 回复 @价值投资奉行者　2010-06-29 08:56

说的好，阁下很有悟性

topcp 回复 @余祥平　2010-06-29 11:34

呵呵，话说的比较土。一时找不到合适的词，就自己弄了一个肉和锅。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-29 11:39

我也一直认为腾讯的高速增长已经过去，首先渗透率就算增长3倍也要30年，因为马化腾算是第一代股民，他40岁，等他70的时候才是全民都是股民的时候。

另外，单一用户付费就算到增加10倍（能扛住通胀，实际上付费的大部分都是年轻的，现在增加的网民反倒都是年纪大的了），30年30倍的收益还要30年后PE不下降，风险巨大。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-29 17:07

一旦成为公众公司，就进入一个“利息撬动本金”的游戏，因为资本永远逐利，善于卖弄风骚的“利息女”时而装扮成。。。，时而装扮成。。。，要的就是傻了八鸡的“本金男”把钱掏出来。而大智若愚的“本金男”又总是在“利息女”伤心流泪的时候乘虚而入，结果既没付钱又得到了人。

畅歌 回复 @kevin_wu123　2010-06-29 17:53

想问个问题：

利息女会不会伤心过度

然后生病死翘翘？

kevin_wu123 回复 @art753　2010-07-01 23:01

您误解了我，也可能误解了DCF.

我的算法：

V=C1/（1+D1）+C2/（1+D2）+...+Cn/（1+Dn）+Ce/（1+Dn）

其中 V是现在的价值

C1 第1年末的自由现金流

D1 第1年末至今的折现率，一般等于贴现率加风险率

C2 第2年末的自由现金流

D2 第2年末至今的折现率 一般可用（1+D2）=（1+D1）^2

......

Cn 第n年末自由现金流

Dn 第n年末至今的折现率 一般可用（1+Dn)=(1+D1)^n

Ce 出售产生的现金流

^ 次方

---

自由现金流就是巴老说的a+b-c

方法细微的差别无所谓，无论是WACC，还是通过扣除盈余再投资率，也都是可行的，最终的结果都类似，重要的还是1936年（没记错的话）的那句话：企业价值等于未来所有存续期自由现金流的折现值。 实际应用中，远不需要如此复杂，如果一开始就有个速算表，根本不需要计算器来算，我想需要常常检验的是企业的经营状况，而不需要常常进行需要计算的估值。

seeking bargains 回复 @topcp　2010-07-02 11:33

兄弟，我发了条茅台的结果大家讨论了一大堆。我们真是智力懒惰了，对于很多前人发现的明星如此感兴趣！其实我认为大多数明星公司是没有投资价值的，由于关注的人多，通常大幅低估很难出现。追随者的心理动力，仅仅是买个别人认可的东西让自己放心！放在那些阴暗的角落的冷门的货才是最可能被低估的。

41楼 茶水铺　2010-06-26 08:00

潘石屹在博客说任志强拿球杆打高尔夫就像农夫拿锄头下地一样。

42楼 茶水铺　2010-06-26 14:03

ＳＯＨＯ中国现在的市值两百多亿，现金有一百多亿

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-06-26 14:04

大概

topcp 回复 @茶水铺　2010-06-26 16:12

如何能确定在地产调整的情况下，他的利润不下跌，甚至出现亏损，把手上的现金也赔掉呢，建议你详细的说说soho的情况

茶水铺 回复 @topcp　2010-06-26 16:47

soho的详细情况不是很熟悉，住宅+商业地产这个模式我很喜欢，进可攻退可守，大环境不好，手上有大量的现金，那是扩张的好时机，即使这个行业完蛋了，SOHO是最后其中一个死掉的，我相信潘石屹和张欣，这种相信有时候说不出很具体的理由，就靠平时的观察之后的一种直觉。

topcp 回复 @茶水铺　2010-06-26 16:51

潘倒没什么负面消息，只是现在的价格没概念，是高还是低。

nefia 回复 @茶水铺　2010-06-26 23:10

SOHO中国市值折人民币也就200亿，手上大约有140亿人民币现金，银行贷款约20亿。公司资产除现金外主要是京沪核心地段的几个项目和地块：1）50亿取得的50万平米楼面的望京地块，年初大望京的地王拍卖价2.75/平米；2）33万平米楼面的2环内朝阳门项目（银河SOHO），原来计划本月开卖，但一直在推迟，估计售价在6万／平米，开盘当天很可能会有50亿左右的收入；3）北京国贸附近的光华路SOHO2项目，楼面16。7万平米；4）天安门南5。4万平米铺面，大股东以3万元／平米价格注入，个人估计应值10－12万／平米，出租价格约1000元／月平米；5）2周前22亿取得约8万平米楼面的上海外滩地块；6）去年8月以24.5亿整幢收购的上海南京西路8万平米的东海广场，一季度销售16.5亿，售完估计全部收入45亿；去年11月整幢收购的北京CBD附近的8万平米嘉盛中心，1季度销售收入29亿，售完全部收入应能达到35亿。

nefia 回复 @茶水铺　2010-06-26 23:39

个人觉得好的方面： 1）现金＋京沪核心地段项目＝资产简单、安全、变现能力强。京沪二个整购项目投入才半年就收回成本。 2）大股东厚道，去年息率有5％，天安门南项目的注入价格不及市价一半，大股东夫妻背景值得信赖。 3）公司在销售、客户积累值得称道，任志强语“土豆卖出鸡蛋价”。 4）大股东风险意识强，一直保持低负债，高现金。

nefia 回复 @茶水铺　2010-06-26 23:47

大股东热衷于宗教，担心触碰到政治这根高压线；但信仰或许同时也是善待股东的道德保障。

seeking bargains 回复 @nefia　2010-06-27 03:11

我也关注soho很久了。天安门南项目是上市的时候就定下来的，当时还包括附近其它土地，很大程度上是靠这个项目才完成ipo的，不能算厚道。而且2009年soho发行过可转债，转股价只有四块多。既然后来分红这么多，为什么还要以这个价发可转债，有套现嫌疑吧？

topcp 回复 @nefia　2010-06-27 08:28

地产行业本是一个稳健发展的非周期行业，可被一些无知的决策者变成了周期性行业了，这种行业首先分析的是周期，你上面的枝节必须在周期确定下来的情况下才有用的。

茶水铺 回复 @nefia　2010-06-27 08:41

你很了解，下午有时间再仔细点看

stoneer2000 回复 @茶水铺　2010-06-27 09:20

SOHO的商业模式是不太一样的，他的商业地产基本都卖了，好像只留下了前门大街。碰到行业低谷，它是不可能保持现在的利润的，当然这几年这个公司肯定没问题，IPO融的100多亿，够它滋润好久的了

nefia 回复 @seeking bargains　2010-06-27 11:22

我也是越来越怀疑天安门南已一始是潘和区里的阴谋，故事题材换垫资开发（深受教育！）。所幸SOHO中国最终拿到约三分之一的面积，也以很优惠的价格注入。SOHO初期开发的项目中，商铺散卖也很受诟病，如SOHO尚都（地段勉强又要卖好价），开业后人气不足；或许这是潘当时手上缺乏现金的无奈值举，发财后立品？ 可转债转股价我印象中是5元以上（没查），但发转债前不久，公司曾经以远低于转债价格回购了不少股票，债利息好像只是其它同类公司的一半。 分红只占利润的三分之一，且SOHO帐上一直保有超过百亿现金，分红用了十亿，有信心的股东正好可用来在目前的低价再买入公司股票（可我都用来买了YHOO）。

nefia 回复 @topcp　2010-06-27 11:52

我很同意地产周期，甚至主观判定低潮就在眼前。上世纪的海南狂潮、93和97香港、08低潮都给了我太深刻的印象。也许是低潮的担心甚至恐惧，我才选了SOHO这家高现金、低负债、项目储备少而精的公司，而之前一直动心的瑞安、雅居乐都没敢碰。我甚至觉得SOHO是一家会受益于地产低潮的公司，公司手上高现金一直有增无减，或许是耐心等待捡便宜的机会。 潘曾有上世纪海南逃顶的经历，年初趁海南概念狂热一举清掉持有多年的全部上百套别墅。潘似乎对周期的警觉和利用有独到之处。

topcp 回复 @nefia　2010-06-27 12:13

周期没有到低估的时候，原则上这个行业都没有投资价值，当然对于企业有非常大的信心的除外，但风险也很大。

seeking bargains 回复 @nefia　2010-06-27 18:20

是五元多，5年后的5元多，还要付三点多的利息。我算了一下，相当于目前发行价最多四块多。差不多净现金资产发行，没必要啊。潘自己分红拿一大把现金都不看好，我懒得捧场。

nefia 回复 @seeking bargains　2010-06-27 18:48

公司2－4元区间回购了好几回股票，我倒没算过总量有多少，如果是把回购来的股票4元多再发出去，似乎是笔合算的买卖。但我一直没弄明白，到期转股或付息是债权人可选还是债务人可选。

liuyu_share 回复 @茶水铺　2010-06-27 21:20

这现金不是真正的“净现金”吧，大部分是维持营运的资金。如果是地产的话，建业地产感觉还不错哦，王石是公司的独立董事，你可以看看。

茶水铺 回复 @liuyu_share　2010-06-27 23:35

好的

茶水铺 回复 @stoneer2000　2010-06-27 23:38

有些不卖的，行业低谷不怕，最怕的是公司低谷

茶水铺 回复 @nefia　2010-06-27 23:46

相信不会乱来在他的博客我看到有一篇博文，他说他对赌博不感兴趣，有一次他朋友拉他去拉斯维加斯玩一下，他直接放几百美元在哪里，回去睡觉。（大概回忆）

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-06-28 08:29

还要估值潘石屹和张欣，很相信他们。

粗茶淡饭 回复 @liuyu_share　2010-06-29 20:59

哪个建业地产？

衡山行侠 回复 @topcp　2010-06-30 13:33

潘倒没什么负面消息，只是现在的价格没概念，是高还是低。

topcp兄，据我所知，潘应该算负面消息比较多的人了。记得cctv2的芮成刚引用过别人一句评价潘的话：他是演员中最好的房地产商，他是房地产商中最好的演员

topcp 回复 @衡山行侠　2010-06-30 14:14

呵呵，房地产这个大染缸，真难找到王石这样的人了

一万颗星星 回复 @粗茶淡饭　2010-06-30 20:50

河南建业地产，是河南最大的地产商，董事长胡葆森，建业地产的区域化发展战略在业内独树一帜，08年6月建业地产在香港上市。王石是不是独立董事不太清楚。

粗茶淡饭 回复 @一万颗星星　2010-06-30 21:09

原来是香港上市的，怪不得，呵呵

谢谢了。

一万颗星星 回复 @粗茶淡饭　2010-06-30 21:23

H股也是咱们的股市，有时间也关注一下哦

粗茶淡饭 回复 @一万颗星星　2010-06-30 21:59

哈哈，是的呀，对了，你是用什么软件看H股的呀，兄弟。

一万颗星星 回复 @粗茶淡饭　2010-06-30 23:58

同花顺，腾讯门户网站上也不错。

liuyu_share 回复 @粗茶淡饭　2010-07-02 14:15

河南的那个。在香港上市的00832

43楼 机断行事　2010-06-26 15:12

小鬼子才学到了精髓 慧者潜锋芒 20多年的潜心修炼 坚守正道 只学巴西 所以坚持在正确的道路上努力 才是最可贵的品质 足球和投资都来不得半点儿虚假

44楼 尚方宝剑　2010-06-26 15:41

试想一下中国足球进入四强，可能结果比现在还要惨！原因很简单各国推崇的文化不同，中国的英雄文化有问题。在中国各行各业中你最好都别当英雄，看看中国历史上的英雄有几个有好结果的：岳飞结果如何 黄继光 董存瑞等等等等 似乎都是没什么好结果！ 这样的话谁还愿意当英雄，就是当上了最终结果也不一定好！ 美国的英雄文化推崇的东西大家一看便知 超人 闪电侠 蜘蛛侠等等 正义最终往往战胜邪恶。所以大家都梦想当英雄！当英雄多划算啊！要是能成个球王或球神什么的那不爽死了。回想一下中国 飞人刘翔多么英雄 结果多么可悲！ 文化真的很重要啊！中国足球并不缺人，而是文化引导有问题。

45楼 xlli777　2010-06-26 17:27

看到新闻说苹果iPhone 4的信号有问题，而问题是因为天线设计在边框位置导致的。乔布斯提出的建议是“使用者改变握手机的方式。”

段学长作为苹果最近策略的质疑者和通信行业的老行家对此事有没有什么评价？

古董无言 回复 @xlli777　2010-06-26 17:46

隔行如隔山，没搞懂的行业坚决不碰，段兄，是吧！

46楼 成长乐园　2010-06-26 18:13

段总及众博友：

按国外市场经验，2010---2020年这十年保险业的增长速度将会是是银行业的2倍。而央行副行长朱民也在他的书中预计至2020年，保险业的收入将从目前的10000亿增至60000亿左右。

鉴于此，我将几只保险股和其他受益于经济转型的公司做个比较：

1.按企业的年龄看。

中国太保28岁。  民生银行30岁。 平安35岁。 招行35岁。格力38岁。中海发展40岁。

2.总市值。

 中国太保2000亿。  民生银行1400亿。 平安3400亿。 招行2800亿。格力380亿。中海发展300亿。

3，按毛估估的未来十年每股现金流折现排名看。

 1平安2太保3民生4格力5招行中海发展。

我想问大家：如果是你会怎么排这个名次？再个，借段总这个平台，众博友也可分享下您认为符合产业转型的，消费，服务业，科技的公司。而又有护城河，成长性且低估值的公司。

topcp 回复 @成长乐园　2010-06-26 18:21

有些行业是周期型行业，有些是一直增长的行业，你的现金流折现没有考虑这些。

topcp 回复 @成长乐园　2010-06-26 18:32

中海做物流的，不知道属于什么类型，大概的判断是跟经济环境有关吧。

保险和银行都是玩风险控制的，那一定是周期性行业。周期性行业内的分析就难的多，不光要找到行业内的好企业，还要知道大概的周期或者参照物，当然周期是10年还是50年，谁知道呢？

古董无言 回复 @成长乐园　2010-06-26 21:36

我只关注：太保如果是2000亿市值，可以带来多少的净利润？净利润的可持续性有多久？在同行业中的地位是第一或者第二吗？按照逻辑推理，太保的市值可以上市到2万亿甚至更多吗？企业的发展如果是遵循“诞生”---“发展”----“高速发展”-----“缓慢增长”-----“衰退”这个过程。那么这个企业处在什么阶段？我对这个企业熟悉吗？他们的管理团队作风如何？企业文化如何？都逐一考虑。

再谈买入的问题，太保2000亿的市值，如果净利润有200亿，值得考虑买入，如果净利润有500亿，那就是具备较高的安全边际了。

个人浅见，抛砖引玉！

一颗小草 回复 @成长乐园　2010-06-27 00:38

有护城河的目前价格都很高了。。我也想找低估的“烟蒂”或者是成长性的目前低估的可是总不知道那里下手我现在是买了两个股西部矿业和微创股份自己也没底的！！看了书怎么用还是个挺大的问题。。。

成长乐园 回复 @topcp　2010-06-27 16:14

是的，金融是周期性行业。如大致确定保险业的周期还是在景气之中，且判断整个投资市场未来向好的概率更大时，是否可用更高点的估值来做评价。

如果是你，你会倾向于投哪个领域？望不吝赐教。

成长乐园 回复 @古董无言　2010-06-27 16:15

2010-06-27 16:15 成长乐园 回复 古董无言

topcp 回复 @成长乐园　2010-06-27 16:36

谈不上赐教，相互交流一下好了。

对于周期性行业的分析和判断要难的多，其实本质上来说所有的行业都是周期性的，只是有的周期很短，有的很长，而我们一生可能投资的时间也就20-30年，因此如果2-3年一个周期的，或者上百年一个周期的其实也没什么意义，但如果10-20年左右一个周期的，那就刚好比较危险，而银行等金融机构刚好是这个范围内，因此他的风险对我来说就很大。

如果你能准确判断金融企业所处的周期位置，比方说上升的概率远远大于下跌的，那就没问题，而且因为周期的因素还会导致这样的行业远大于其他非周期行业的收益水平，这主要取决于你对该行业的分析能力，对我来说我确实不知道怎么分析这些金融领域的风险或者无法找到准确的指标参考，因此这种领域对我来说是能力圈不够的，我更喜欢的是一个很低速平稳增长的行业，甚至不增长的行业（但看起来也不会下跌），因为在这样的行业中我只要分析企业就可以，不用考虑周期性的因素，当然我做短信出身，大概的牛熊还是能判断出来，因此对我来说，就是熊市买入这样类型的企业就可以了。这样的企业类型大概有食品，药品，快速消费品，耐用消费品，购物商场等。

价值投资奉行者 回复 @一颗小草　2010-06-27 17:54

要想找一些低估品种也不是没有，就是银行，保险等篮筹。但是大家好象目前都不愿意面对它，可能这正是低估的原因。我不太懂银行，但从A股历史看，现在属于比较低的时候了。望各位帮忙认真分析下银行。

成长乐园 回复 @topcp　2010-06-27 18:30

多谢您的指教。你所说的大致是和消费都有点关系，确实是弱周期行业，但这些公司在国内的上市公司普遍定价估值都偏高。

有什么方法，或者你有一套自有估值的程序，来大致地确定其最大可能的方向。

topcp 回复 @成长乐园　2010-06-27 18:33

为什么非要现在买？这就是你认为高的问题了，等到下一个熊市来临再买，才是合格的，也才过了第一关。

一颗小草 回复 @价值投资奉行者　2010-06-27 19:00

现在股市里大家最不愿意面对的是钢铁板块。。又是地产调控又是高能耗调控。。又是铁矿石涨价看起来这个行业就像要关门一样。。。很多股低于净资产了。。。不知道该怎么看？我也很矛盾我最怕自己股票买了就跌。。。上次中国国航30跌倒3块实在跌怕了。。。

topcp 回复 @价值投资奉行者　2010-06-28 07:27

历史的位置低或者高，对于周期性的股票意义都不大，唯一有用的就是判断他现在所处周期位置，跟判断牛熊是一样的，他现在的位置在什么区间，上升空间还有多大，下跌空间多大，时间大概多长，能大概判断明白，算一下概率，值得干，就可以了。

价值投资奉行者 回复 @topcp　2010-06-28 08:59

我觉得这样好象很大趋势投机的意味，我意思是可以进行未来折现的话估值下踏实些。同样是民生银行，07年都到了18元，但现在的内在价值比07年已经大很多了，因为这几年都有增长。但现在股价才6元，光是这样分析也不全面，看哪位懂银行的估值下才是正道。

成长乐园 回复 @topcp　2010-06-28 10:59

哪里有关于各个行业景气的指数走势图的东东。一直在找这个

topcp 回复 @价值投资奉行者　2010-06-28 11:26

对于周期性股票，本质上就是一个大趋势的投机，跟牛和熊没什么区别，周期性股票的分析要难得多，难的主要问题在于时间这个本来不应该考虑的因素，在这里变得重要了。

topcp 回复 @成长乐园　2010-06-28 11:28

不知道哦，这个还要最好你本身就在一个行业内，要不也不怎么准的。

价值投资奉行者 回复 @topcp　2010-06-28 13:27

如果用段总的思路，能未来折现的话，便宜就投，不便宜就不投，应该不用管周期不周期的吧？

topcp 回复 @价值投资奉行者　2010-06-28 13:33

关键是如果不知道周期，你折现的数字就不准了。除非你能大概判断在绝对低位，不管周期是什么，他都低，但可不容易

henry6688 回复 @topcp　2010-06-28 13:56

要像巴菲特买卖中石油那样判断周期性股票的买点和卖点。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-28 14:21

那是老巴有本事，我也尝试过，可是他怎么知道国际油价30元/桶就是低点，70元就是高点就是问题了。这种周期性的行业要跟踪很久才有感觉。

47楼 scribner　2010-06-26 18:35

请问段总当时怎么对腾讯QQ估值的?

学习中....

48楼 jessica　2010-06-26 19:10

我对足球一无所知，看不懂。。。足球在中国，是男人的专利。

古董无言 回复 @jessica　2010-06-26 21:16

男人中伪球迷不少，比如在下。我认识的女性朋友中，有不少都是铁杆球迷呢，兴趣还是靠培养，没有专利的

茶水铺 回复 @古董无言　2010-06-26 22:18

我也不是铁杆粉丝，很好看的我才会去看看。

jessica 回复 @古董无言　2010-06-27 07:55

前几天，在公共汽车上，有一个妇女，大声谈论世界杯的情况，说哪个输了，哪个进球了，当时我觉得她很了不起，那女的长得黑，穿着平凡，看起来是外地来这里工作的，但听着听着，原来她是和他们同伴是赌球的，唉。。。

茶水铺 回复 @jessica　2010-06-27 08:38

呵呵，估计不赌的话，他们的兴趣会大大减少，喜欢赌的人真的是太多了。

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-06-27 23:33

我们这里的六HE彩，四十八个数，猜一个，PEI率是四十倍，给一些诗或者顺口溜大家猜，其实这些诗或者顺口溜都没太大的关系，大家都忙得不亦乐乎，记得以前最火的时候，整条街上都玩，只有我们家不玩，邻居说我们家那么禁得住的。（因为有敏感词汇，所以有些字打拼音）

jessica 回复 @茶水铺　2010-06-28 08:46

六合采也广西也很流行的,但在贵港最流行的是传销,我有一个朋支的老婆就是去了贵港,做北部湾大投资的传销,去年,他们就离婚了.他们很惨的.

jessica 回复 @古董无言　2010-06-28 09:11

我对股票一无所知,好多朋友都在网上玩股票,我不感兴趣.是不是很落后的?

茶水铺 回复 @jessica　2010-06-28 10:59

听说是挺多，但是现在很少，连房租都跌了不少，在南宁我也听说有，但是这些我都没见过，和这种东西没缘分

古董无言 回复 @jessica　2010-06-28 11:25

投资越早越好，最好从娃娃抓起，股票是投资的一种模式，你认为是不是应该了解呢？至于说到“玩股票”，我不赞成，这件事情不简单呢，可不是随便能玩的

jessica 回复 @古董无言　2010-06-28 11:32

我是不会玩股票的,看到你们谈论巴菲特呀,段永平,我看只,不发表言论,因为我也不懂.但看到有人赚很多钱时,又觉得他们很聪明,在电脑上玩玩就可以了.

jessica 回复 @茶水铺　2010-06-28 11:38

我也没有这种爱好,我还觉得我特别没有赌运,早在十多年前没事玩麻将,我都是输得多,虽然每次输的是几十元,后来我都不玩了,打麻将坐着多累,又要输钱.多不划算.

余祥平 回复 @古董无言　2010-06-29 02:59

“玩股票”，我赞成，真弄懂了，就应该是玩股票了，段老师也是把投资当爱好玩玩的，不要给自己太大的压力。

余祥平 回复 @jessica　2010-06-29 03:04

哈哈，你还认为“玩股票”是赌博，跟我2002年看到我岳父买股票时的想法一样，可惜那次我没有看到段老师“玩股票”的消息，只关注技术去了，结果失去很多机会，并且还摔倒一次。

jessica 回复 @余祥平　2010-06-29 09:25

我是不适合做这些投资的，看来你很在行的。

茶水铺 回复 @jessica　2010-06-29 20:27

不懂不做也是很好的价值投资者

49楼 水漾西风　2010-06-26 22:44

中国王储也是球迷，看来中国足球的阳光快要降临了

dongtao1026 回复 @水漾西风　2010-06-28 10:09

中国王储是哪一个？？？

50楼 千里牛　2010-06-26 23:00

腐败是中国足球根本制约,强烈建议段总不要投资中国足球,当然我也不投

51楼 千里牛　2010-06-26 23:01

腐败不除,中国足球永远不会成长和发展

52楼 nefia　2010-06-26 23:50

去年销售总监辞职，今年财务总监辞职。有夫妻店的感觉，担心留不住人。

nefia 回复 @nefia　2010-06-26 23:57

呵呵，抱歉发错地方，应是回复SOHO的讨论。

53楼 yuyao_11　2010-06-27 01:08

韩国队输给乌拉圭 可惜了 感觉还是韩国队打的好。。。

54楼 段永平　2010-06-27 03:31

韩国出局了，美国也悬了，就剩日本还有戏

盛世天空 回复 @段永平　2010-06-27 03:49

美国1:1加 纳

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-27 03:49

美国还有戏

盛世天空 回复 @段永平　2010-06-27 03:58

加 纳有点累了

加忠 回复 @段永平　2010-06-28 15:25

日本今年踢的不错。我感觉比韩国，朝鲜都强。

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-28 17:06

韩国虽然输了，感觉还是挺不错。

衡山行侠 回复 @段永平　2010-06-29 10:06

今晚日本出场阿，不过看起来凶多吉少，这届南美球队真威武，

八强中很可能占一半！

55楼 putong001　2010-06-27 10:03

美国上市的迈瑞，上市以来稳健的经营思路，先海外、后国内的市场战略很厉害。产品上一步步稳扎稳打，从低端的监护、生化，到中端的影像，正一步步蚕食着传三大知名公司GE/西门子和飞利浦的地盘。金融危机之前的美国收购虽然贵了些，但战略上切入这些西方大厂的领地，还是不错的选择。据称GE内部已经将迈瑞作为未来很重要的竞争对手。

公司很聪明，目前的医疗设备都是诊断设备，医疗风险不大，而且都是医疗电子类为主。这些都是中国高端制造业的强项。中国的研发成本、制造成本老外是无法比拟的。目前主要欠缺的主要还是品牌，但纽交所的上市还是加分不少。 中国的产品在这个领域确实是物美价廉，国外私立医院和诊所很多，他们决定购买产品的主要因素可不像国内的院长和设备科长。 欧美也在医改，他们主要是削减开支，迈瑞的产品正好可以切入。

估值上目前市值不到30亿美元。2009年的对应PE才26倍。可预见未来5年后公司收入超过100亿人民币，净利润超过30亿人民币，市值接近100亿美元应该不是梦。

putong001 回复 @putong001　2010-06-27 10:04

迈瑞的影像设备不多 只有超声和射线里的DR。但是迈瑞的企业战略和管理水平在业内是一流的。从生化开始，从代理起家，一步一步发展到今天，是业内为数不多有思路又稳妥的企业，也抓住了很多机会。但是大的影像设备他很难切进去，这上面所需要的技术储备就不是生化和超生级别的了，不过他现在资金有实力，企业战略真要决定发展了，可能更多的会走收购的路子吧。

只能并购 对的，高端大影像设备的技术壁垒不是一般的高，这都是国外大厂商的利润最多的产品线，迈瑞只能慢慢来，通过先并购一些中小厂家来逐渐吸收引进技术

影像不可冒进 同意，而且影像这块除了硬件，软件也是国内一大短板。同时还有日后的配件维护，这其实是国外厂商重要的利润来源，迈瑞还没强到这一步，至少需要5年以上的积累。

我预计迈瑞会先进入DR、呼吸机、麻醉机等等中小设备，积累经验，然后再一步一个脚印。南京的基地是准备。

同时借助金融危机，如果能有好的并购团队，国内中端设备有不少中小公司、较好的技术储备和品牌都可以趁机拿下，国外巨头其实都是通过积极的并购起来的，迈瑞也不例外。

大设备5年以后还是有机会的，MRI为例，其实国外研发高端人才大都是华人。西门子当年成功并购的深圳迈迪特，目前已经成为其全球的中低端MRI基地。

B超的市场有多大 中国人一般做透一个产业，这个产业基本玩完。华为是很多优秀民营企业的未来榜样

56楼 yxc_18507　2010-06-27 17:50

段总对目前中国股市有什么看法，希望指教？

57楼 永远争第一　2010-06-27 19:02

想到一个问题问您一下啊，在选择老婆的问题上，您也是用价值投资的原理么？哈哈，不好意思啊。好奇······

58楼 一万颗星星　2010-06-27 20:10

几乎差不多任何价位买进茅台都只是输时间，不会输钱，如果你对茅台真的了解的话。

古董无言 回复 @一万颗星星　2010-06-27 20:16

我记得当年属于长虹的年代里，长虹的老总也讲过这句话：任何时候买入长虹都是对的！其结果可想而知。当然你会说长虹怎么能够与茅台比较呢！别忘了，进入资本市场最重要的是什么！

topcp 回复 @古董无言　2010-06-27 20:23

只要知道未来能发生什么就可以了，不用知道达到的时间，长虹和茅台不是一个东西，不能比。

当然为了怕自己出错，当前的买入价格好还是必要的，但不能斤斤计较就是了。只要不是高的离谱就可以。

一叶知秋 回复 @一万颗星星　2010-06-27 20:26

非常不赞同

假如时间退回到茅台刚上市，盈利规模还比较小时，付一些溢价购买问题倒不太大，盈利成长会以时间换空间，而现在茅台市值和盈利规模已经比较大，成长性面临放缓的时候，再任意价格随便买的话风险其实不小，纵使不亏钱，收益率不会太好

henry6688 回复 @古董无言　2010-06-27 20:33

电子产品和品牌酒的商业属性完全不同。

从巴菲特的“具有护城河的产品”和“不具护城河的产品”的角度理解也可以。

现代自由竞争的商业社会中，具有长期竞争优势的产品与一般性的价格竞争型产品在一段时间后其产生的经济效益将会出现巨大的不同。理解了这一点，就能理解茅台和长虹的区别了。

henry6688 回复 @一万颗星星　2010-06-27 20:34

高见。同意。

一叶知秋 回复 @一万颗星星　2010-06-27 20:35

如果说非要闭着眼睛任意价格随便买个的话，我会选择葡萄酒行业中的张裕，而不会是白酒行业中的茅台，相比起来觉得前者的赢面或许更大

一万颗星星 回复 @一叶知秋　2010-06-27 20:37

看各自怎么理解了！

betterlife 回复 @一万颗星星　2010-06-27 20:37

请问：茅台酒的消费群体是哪类人？我爱喝酒，但喝不起茅台。

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-27 20:48

是谁在喝驻京办的茅台？【http://www.022net.com/2009/4-13/502121232556861.html】

一万颗星星 回复 @一叶知秋　2010-06-27 20:52

有两点需要说明，我说的任何价位不是说一千款钱一股去买茅台，而是在目前价位左右。其二，茅台的成长丝毫没有放缓的迹象，我是指和01年，02年时比较，你所说的规模比较大了，我不太认同，是比可口可乐大了还是比百事可乐大了呢?谁规定中国的饮料企业就不能比世界上最大的饮料企业还大呢？我觉得未来五十年里茅台的市值完全有可能超过百事可乐！O(∩_∩)O~思维的定势有时也需要改变一下哦

一万颗星星 回复 @betterlife　2010-06-27 20:54

2010-06-27 20:54 一万颗星星 回复 betterlife

一叶知秋 回复 @一万颗星星　2010-06-27 21:08

茅台和可口可乐，百事可乐没有可比性，茅台的目标受众是小众的，奢侈品，百事，可口可乐的目标受众是大众的，普通快销品，百事可口可以全世界复制，茅台不可以，哪个比较容易饱和可以自己判别

对企业成长性的判别不是看过去的报表，那些是过去式，买企业看的是未来，过去的高成长不代表未来可以维持，当对企业的高预期最终没有达成时，市场会用脚投票的，价值回归是很正常的事

betterlife 回复 @一万颗星星　2010-06-27 21:12

网上有些文章论述了茅台业绩和社会腐败有很大关系，结论似乎是越腐败茅台业绩越好。所以我觉得看好茅台的价值投资者应当就是坚信社会腐败在未来相当长一段时间不会根除。如果种观点成立，买茅台的时间就应该是政府反腐严打的时候，茅台业绩可能暂时出现影响，股价回落，这时才是继续买入的良机，等反腐严打风暴过后，业绩又会飚升了。

一万颗星星 回复 @betterlife　2010-06-27 21:41

那是你想象的

topcp 回复 @betterlife　2010-06-27 21:44

如果没有喝过茅台酒的人，我觉得没有必要讨论茅台，因为你根本不知道什么是好东西什么是坏东西，如果你认为茅台只是一个商标，他跟二锅头酒没什么区别的话，那就没什么讨论的了。

topcp 回复 @一叶知秋　2010-06-27 21:46

泳装和皮衣也不同，他根本不是一个概念。

古董无言 回复 @topcp　2010-06-27 22:04

其实我也不是拿长虹与茅台比，只是“公司任何时候买都是对的”这句话让我记起了长虹老总曾经说过的话而已。

当然，如果说茅台今后价格能够达到几万/股，现在的100元买入和200元买入是没有区别的。

一万颗星星 回复 @一叶知秋　2010-06-27 22:05

我不知道茅台是不是奢侈品，或许是吧，但我看的是我身边的人，包括工人农民解放军知识分子在内的大多数最普通的人他们都和过茅台，当然了他们不是经常的喝，但有一点是肯定的，所有阶层的人喝过茅台后无不为它的醇香所陶醉，没有人会觉得高价买的茅台酒会不值，相反美好陶醉的感觉只会提醒人们，真不愧是“国酒”，以后能再喝到就最好了。美好甜蜜的回忆会伴随着人们好长时间的，这个是不喝茅台的人永远无法体会的，还有一个全面认识茅台的的好方法，就是好好喝上多少瓶茅台！真的，很有用。

topcp 回复 @古董无言　2010-06-27 22:05

呵呵，几万也是随口说的，只是一个比喻，我这辈子估计看不到这个价格了。

一万颗星星 回复 @topcp　2010-06-27 22:08

严重支持！

古董无言 回复 @henry6688　2010-06-27 22:21

学习了

一叶知秋 回复 @一万颗星星　2010-06-27 23:10

我只是建议有些东西得用常识判别一下，主观想当然好像不太好，茅台面对的是一个特定的细分市场，市场规模和成长性处于什么周期不能不考虑吧，如果茅台刚上市，产能开始扩张时找个合适时机买入那叫眼光，到今天产能到一定程度，价格也提到不低的位置，成长曲线要拐头的时候才开始准备介入是不是好的选择就见仁见智了，周围朋友喝红酒的越来越多，喝白酒的越来越少，顺着消费趋势还是有点意思的

茅台市值现在1000多亿，股价涨到上万到几万？市值10万亿到几十万亿？呵呵

topcp 回复 @一叶知秋　2010-06-28 07:20

我想听听你说张裕的分析，但别说周围朋友喝葡萄酒的越来越多这样简单的话，喝的多了是不是一定都喝张裕，整个行业的增长并不一定代表所购买的企业也一定增长，或者增长跟行业平均值相同。

希望你说说对张裕的分析。

topcp 回复 @一叶知秋　2010-06-28 07:43

现在世界上最大的高度酒酿酒公司现在的市值是4000亿，如果他能每年增长10%，10年后他就会到1万亿。

一万颗星星 回复 @topcp　2010-06-28 19:02

我们还是有机会听听段先生怎么说吧

wusheng0053 回复 @topcp　2010-06-28 19:35

谁说没有喝过茅台酒，酒的确好喝，但喝不起。我喝过几次都是当官的朋友用公款消费的。我有几个很有钱的朋友，他们用自己的钱都不舍得买茅台喝，都是喝剑南春和郎酒。并不是剑南春和郎酒比茅台好喝。茅台肯定很容易提价，提到一千元一瓶也肯定有人买，但不是买给自己喝的。

一万颗星星 回复 @wusheng0053　2010-06-28 19:40

喝茅台的不买，买的不喝，O(∩_∩)O哈哈~有趣的社会现象！

henry6688 回复 @betterlife　2010-06-28 20:02

其实是越反腐败茅台的业绩越好。理由为：

中国的贿赂经济一时半会好不了，当反腐败厉害的时候，那些给官员们送钱的，送物的就是成为行贿和受贿的证据，官员们接受起来都会有所忌惮。在这种情况下，送官员一箱50年的茅台年份酒，价值几百万，仅10瓶酒而已，消费品，谈不上行贿受贿，中纪委调查时，说喝掉了，中纪委也没办法。

官员反过来可以将这箱酒去变现，又落不下受贿的嫌疑。

所以，在反腐倡廉叫的最凶时，茅台酒销量反增，尤其是价值更高的年份酒。。。。。。

topcp 回复 @wusheng0053　2010-06-28 20:33

中国的穷人还很多，因此才有这样的情况。准确的说中国还没有庞大的中产阶级，大概年收入在50万-100万之间的人，如果有大量的这群人出现，这点酒的消耗就不是问题。

wusheng0053 回复 @henry6688　2010-06-28 20:39

什么股票不便宜都不能买，不管上市公司有多伟大。茅台也一样。中石油赚钱够多了吧，每年一千多亿，每样优势都有，它探明的石油和天然气储藏量价值有8万亿元，这样算下去，除去成本，它以后的现金流最保守也有4万亿左右。但开采可能须要几十年。但它现在的市值达到了2万亿，我认为还是不便宜。

wusheng0053 回复 @topcp　2010-06-28 20:56

我认为奢侈品在哪个国家也不是大多数人能消费得起的。如果真的有一天中国人每年收入都有100万元的话，我认为茅台卖的价格比现在多二十倍。现在美国够多中产阶级了吧，也不见得他们喜欢什么就买什么。

topcp 回复 @wusheng0053　2010-06-28 21:06

首先，不便宜的概念很大，对我来讲就是做一个大企业到世界500强巨型企业这一段的，因此1000亿的市值可能不算便宜，但世界上还有4000亿市值的酒类企业，也不算贵到哪。

其次，奢侈品最大的好处是抗通胀，如果这个基本的要求能保证，一旦看错那亏不到哪。

再次，酒有千年的历史，美国也好，中国也好都会有人喜欢喝，只要有部分人喜欢就足够了，这个不同饮料，可口可乐10年前似乎也2块钱，现在好像还这个价，而酒10年涨了1倍多，喝的人还在增多，而一瓶酒是400瓶可乐的价格，但他们都是快速消费品。

一万颗星星 回复 @topcp　2010-06-28 21:14

2010-06-28 21:14 一万颗星星 回复 topcp

wusheng0053 回复 @topcp　2010-06-28 21:32

我认为拿茅台不能和世界上4000亿市值的酒类企业来比。首先白酒类消费不会是世界的主流，所以茅台的主要消费市场在国内，你想让世界上很多国家喜欢茅台是不可能的。而茅台现在在国内的市场消费有百份之八十以上办事，送礼和官方消费。在我们这个城市里有些公司，每年都要购买几十万元的茅台酒。都是拿来接待上级和送给有关人员。七十代的时候，茅台酒买8元钱一瓶，哪时候的工资在20—30元左右，还有些人买来喝，现在拿几百元买茅台酒的人很少。

wusheng0053 回复 @topcp　2010-06-28 21:42

本人喝可口可乐喝了最起码超过近一千瓶，每瓶两块一共消费了二千元，而茅台酒一瓶没有买过。

一万颗星星 回复 @wusheng0053　2010-06-28 21:45

2010-06-28 21:45 一万颗星星 回复 wusheng0053

topcp 回复 @wusheng0053　2010-06-28 21:47

有时候眼睛看到的只是其中一小部分，茅台的东西我也不想再多说，其实茅台的股票跟他的酒一样本不是大部分人应该拥有的。

1、4000亿市值的酒消费主要在欧美，欧美的人口是中国的1/2。

2、4000亿市值的酒企业主要销售来自夜场（酒吧，夜总会），而这一块中国的白酒还没涉足。

3、办事送酒的人为什么送茅台，你也可以直接送800块钱，但那就不一样了，过年了送你父亲一瓶酒，那是对他的尊重，送领导一瓶酒，那是希望明年自己有好运，在国内也好，国外也好，礼尚往来从来就无法说的清楚。当然你说因此造成的腐败是茅台的关系，那我看就有些牵强了，一个人喝酒会很无聊，其实酒只不过一种纽带。

一万颗星星 回复 @topcp　2010-06-28 21:50

2010-06-28 21:50 一万颗星星 回复 topcp

wusheng0053 回复 @topcp　2010-06-28 22:04

并不是说茅台酒引起腐败，而是腐败的人喝酒就喝最好的酒。我没有说茅台酒不好呀，茅台酒的确是中国最好的酒。我只是说茅台酒是普通老百姓消费不起的酒。如果中国政府动真格反腐败，茅台酒的消量就要降一倍以上。还有你说：办事送酒的人为什么送茅台，你也可以直接送800块钱。我和你说，腐败不是专送茅台酒，送钱的多的是。

价值投资奉行者 回复 @betterlife　2010-06-28 22:22

消费能力强得很的公费消费者。

On the way 回复 @topcp　2010-06-28 22:50

您觉得如果出现什么样的情况茅台酒会不行，或则说什么样的发展方向/方式会让茅台不行？

我想到一点，过多的发展低端酒。

一万颗星星 回复 @On the way　2010-06-28 23:28

过多的发展低端白酒不会使茅台不行，这不是最重要的，顶多使茅台乱一点，如果它不行了只有一种情况，就是茅台的国酒地位得到了改变，但这种可能性又是微乎其微，O(∩_∩)O~茅台的价值你就自己估摸吧！

一万颗星星 回复 @wusheng0053　2010-06-28 23:29

2010-06-28 23:29 一万颗星星 回复 wusheng0053

晓生 回复 @一万颗星星　2010-06-28 23:47

白岩松10问中国证监会： 1.为什么在当初一千点时放QFII进场？ 2.为什么B股在最高点对国内人民开放？ 3.为什么中石油香港发行价格仅1.1港元.大陆发行价格16.7元人民币,高达10多倍.仅0.1元面值的紫金矿业A股发行价人民币7.13元,H股复权发行价0.36港元.相差20倍.公平原则在哪里? 4.为什么建设银行上市1块钱1股卖给美国商业银行20%的股权，09年让他白赚1300多亿人民币。 5.为什么一开始就把泡沫化的股票发行给国人,而有投资价值的发行价格1.1港币发给外国人？ 6.为什么在国外股市最高点对内放行QDII基金？ 7.为什么平安（名为“中国平安”，实为洋人控股）可以如此大规模疯狂抢劫国人的血汗钱？ 8.为什么美国次债危机刚刚开始发作的时候，却正是QDII出海的时候要国人去买单，这些都是巧合吗？ 9.我们的政策究竟是为什么人服务的？ 10.难道这其中真的没有利益交接和利益输送的猫腻吗 ?你们证监会官员是为谁工作？又被谁操控着？

一万颗星星 回复 @晓生　2010-06-29 00:23

这些问题都有道理，但仅仅是道理而已！

Inner Scorecard 回复 @晓生　2010-06-29 01:15

第一眼看到这些问题，第一感觉是白岩松怎么会这么2，后来百度了下，发现应该是股民意淫的产物罢了，跟白岩松一点关系都没有

如果真的要回答，我想回答其中一个应该就等于全部，比如第三个中石油的问题，你可以说不同的发行价对国内股民不公平，但如果看看现实，国内股民用他们的血汗钱来纷纷表示，16.7完全是对中石油的“严重低估”，我不知道为什么会产生这种冲动，但中石油A股上市第一天的确出现48的高位并以接近44元报收，如果说这是理性的话，那我们就得重新定义理性这个词了

有些事情真的不能责怪别人，从相反的角度看，有哪个炒股（不是投资）赚钱的会跑去感谢证监会的？都归功于自己的“高瞻远瞩”罢了，这种亏了骂娘，赚了夸自己英明的态度，真的不好

不动鱼 回复 @wusheng0053　2010-06-29 08:39

腐败没了，生存环境就变好了，老百姓就更加富裕了，你说是不？

wusheng0053 回复 @wusheng0053　2010-06-29 09:02

不过话说回来，如果中国政府没有反腐败的决心，那么茅台市值上4000亿是有可能的。但是这是取决于政府的行为，这是我们无法猜测的。

On the way 回复 @wusheng0053　2010-06-29 10:20

什么股票不便宜都不能买，不管上市公司有多伟大。。。

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我觉得对于投资者来说，安全边际是非常重要的。

但是，面对成长型公司，如何取合适的安全边际，而不是过渡追求非常底的安全边际，是很难把握的。

换句话说，非常安全的安全边际~合适的安全边际之间的模糊地带，真是不不好把握。

好像老巴投资可乐就在股价稍稍高于市静率，非常低的成本让他非常的安全，非常爽的享受复利增长。

但是，老巴好像错过了很多机会，他好像就错过了沃尔玛的机会（我不确定，请网友指正），我猜想他是不是由于过渡追求安全边际了，所以才错过。

dongtao1026 回复 @晓生　2010-06-29 10:34

你说的这些当中，很多我都深有体会，对于证监会，我真的不知道该说什么好了。。。。。。

On the way 回复 @topcp　2010-06-29 10:41

有时候眼睛看到的只是其中一小部分，茅台的东西我也不想再多说，其实茅台的股票跟他的酒一样本不是大部分人应该拥有的。

1、4000亿市值的酒消费主要在欧美，欧美的人口是中国的1/2。

。。。。。

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这几天，我看了我们关于茅台的讨论，我越来越觉得这个标的确实不错。我觉得投资之前回答一下几个问题就行。

1，如果说茅台在策略上一个错误会导致它出问题，那这个策略是什么？（希望您能帮我说出1，2个您觉的最有可能发生情况）

2，如果持有5年，现在的这个价钱合适吗？----我感觉安全边际再底点就好了，呵呵

3，茅台的发展到顶了没有？---- 我看了仁兄的一些数据，我感觉还没有，因该是没有，也没有理由现在就到顶。 这个我很确信了。

wusheng0053 回复 @On the way　2010-06-29 10:50

有的说巴菲特是以5倍的市净率买入可口可乐，而有的说是按接近账面价值买进。我也不知道哪个数据对。但可以肯定的是，他是以15倍的PE买的。

要说老巴错过的机会就多了，他也错过微软（虽然说他和比尔。盖茨是铁杆哥们），他也错过了谷歌。段大哥教导我们，不了解的公司不要买。也许老巴没有看懂沃尔玛。段大哥买进网易赚了100倍，而老巴没有看懂，所以没有买。

一万颗星星 回复 @On the way　2010-06-29 10:51

2010-06-29 10:51 一万颗星星 回复 On the way

On the way 回复 @wusheng0053　2010-06-29 10:59

相反，我猜想他能看的懂沃尔玛。而微软，谷歌这些高科技公司在那个时候应该是看不懂（也有可能是看懂了，但却没有安全边际，所以也没有投）。

补充一下：好像到现在老巴都不玩高科技。

我觉的很把握安全边际在“尽可能的安全”到“合适”之间，

主要是运靠气了，老巴都不一定搞好。

On the way 回复 @wusheng0053　2010-06-29 11:03

有的说巴菲特是以5倍的市净率买入可口可乐，而有的说是按接近账面价值买进。我也不知道哪个数据对。但可以肯定的是，他是以15倍的PE买的。

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15的pe也有可能是接近账面价值，也有可能是5倍的市净率。

topcp 回复 @On the way　2010-06-29 11:32

但看管理层的话，最大的问题就是不按规律办事，比方说以次充好，本来不能出厂的出厂了等等，在就是大的赤水河污染了，高粱不好了等等，这些都是致命的。

现在的价格如果按照10年估值还是偏高的，我买的时候市场比现在乐观，其实什么时候买关键是看你是否能明白，否则买了一旦出现问题不知道是卖还是留，也是相当麻烦的一件事，所以说现在是否买关键还是看自己是否明白了，我说的只是我自己说的，这个跟自己明白还差的远，还是要做自己能力圈之内的事才行。

另外我判断错的可能也非常大，毕竟也不是神仙，对于茅台是否到顶也不好说，总要不要检查才行，没准过一段时间我才发现有一个东西我没考虑到，而这个是致命的，这都不一定的。

On the way 回复 @topcp　2010-06-29 11:51

谢谢您的解答。要是“以次充好”，那是诚信问题了。

“赤水河污染了，高粱不好”那是天灾，控制不了，就不管了。我到担心“人祸”的问题，我有点担心资产配置的问题，因为卖酒每年会产生大量的现金流，管理层怎么鼓捣这些钱很重要，可能要持续观察了；还有就是，我感觉茅台不能买底档酒，因为危害其品牌价值（我想起了“派克后卖底价钢笔”的故事）。

想问下您持有多长时间了？

您说的“一旦出现问题不知道是卖还是留”，这里的“出问题”是什么意思？

topcp 回复 @On the way　2010-06-29 11:56

出问题就是说本来你预期增长20%，结果增长了5%，你该怎么办，大概的这些。

茅台手上有钱，当然现在主要是分红，最好的就是去收购其他的酒厂，当然郎酒这样的就最好，实在不行小酒厂也可以，来充实他的中端酒和低端酒等系列酒，这样才会形成稳定的产品体系。

八次方 回复 @一叶知秋　2010-06-29 12:11

同意！

On the way 回复 @topcp　2010-06-29 20:00

目前的价位，安全边际不够。我还是再等等。

On the way 回复 @topcp　2010-07-01 10:09

topcp 兄，关于茅台，

它的价值，我是比较清楚了，现在我想和您讨论价格问题。

正如您说的，茅台一年挣100亿不是问题，我同意。100个亿是时间问题，而且能保持每年盈利100亿。

另外，不知您是否认可，茅台100亿的利润在国内市场可能是天花板了，之后它的增长空间不会太大，除非茅台能大范围的打开国际市场，打开国际市场要看中国文化输出的程度。

现在的问题是：如果这个100亿盈利能持续，那市场能茅台多少市值？

段总说一句话：

“当万科涨到3500-3600多亿时，我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉，因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事，你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意”

基于此，对于不能有较大增长空间的公司，理性的市场最多给12到15的pe（不理性的市场，我就不说，因为不理性的市场可能会给很高的pe，我们挣的钱不是来自公司价值本身，而是别人的口袋里的钱）。那市值就是1200亿到1500亿。

目前的时值大概1200亿，现在进入了，几乎没有利润的空间。

我觉得现在市场给的市值是合理的，如果是合理的那我们就没有钱挣了。

您说呢？不知道您是什么价位进入的？

一万颗星星 回复 @On the way　2010-07-01 10:50

我非常喜欢茅台，不过已经在08年10份时已经卖出了，我卖出的原因是当时市场很疯狂股价涨得让人感到害怕，为了保险起见我卖出茅台，虽然不是最高价但我很知足了！目前股价有没有投资价值我不知道，反正我是不会买的，虽然我还很喜欢茅台。经过上市七八年的发展，茅台的复合增长率会降低这也是正常的，对于未来的十年复合增长我个人觉得不会少于百分之二十，算是个很保守的估计了，想想看未来十年全国人民的收入增长如果有百分之五十的话，那么我敢断言茅台的利润会在去年的基础上增长五倍！是不是我说这有点太大胆了，O(∩_∩)O~但这就是茅台，它的发展肯定是会超出绝大多数人想象的，呵呵，不说了，以后你就等着瞧好吧！

On the way 回复 @一万颗星星　2010-07-01 11:01

“未来十年全国人民的收入增长如果有百分之五十的”

如果这个成立的话，我也同意茅台会增长到5倍--也就是200亿。

“未来的十年复合增长我个人觉得不会少于百分之二十”，那利润也超过200亿。

On the way 回复 @一万颗星星　2010-07-01 11:02

如果您觉的这样的话，那你真是考虑投它了。

putong001 回复 @一叶知秋　2010-07-01 11:19

这个分析很受用。

kevin_wu123 回复 @On the way　2010-07-01 11:29

有的说巴菲特是以5倍的市净率买入可口可乐，而有的说是按接近账面价值买进。我也不知道哪个数据对。但可以肯定的是，他是以15倍的PE买的。

---

您说的第一个逗号前面的那句话是正确的。

这是他这一次买进的依据。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-07-01 11:31

数据本身都对。

On the way 回复 @kevin_wu123　2010-07-01 11:32

您知道当时的pe是多少吗？

kevin_wu123 回复 @On the way　2010-07-01 11:40

15

这不重要。

topcp 回复 @On the way　2010-07-01 11:53

快速消费品是一个弱周期行业跟地产不一样，地产一个房子至少要住几十年吧，如果政府对地产控制得当，地产应该是一个缓慢增长的行业，现在地产这么快增长了10年，下一个10年整个行业不下跌就烧高香了。

100亿的年利润是我的第一目标，对应的PE在20附近都认为合理，就算微微增长15倍左右也可以继续持有，一直持有到整个销售额开始下跌为止。

On the way 回复 @kevin_wu123　2010-07-01 12:21

参考

On the way 回复 @topcp　2010-07-01 12:27

除非目前的价钱再下降，以目前的价钱进入，亏不了，但也挣不了多少，可能会输了时间。

H2O 回复 @Mr.Rise　2010-07-01 15:17

我也很喜欢喝可口可乐（其它可乐不喜欢），也有朋友对我说“可乐喝了不好”。

纳闷的是巴老喝了几十年了，还爱喝，可他没哪里不好，无论是智慧还是健康。

putong001 回复 @wusheng0053　2010-07-01 17:20

财经》：当前转型中的中国社会矛盾尖锐，贫富分化严重，有人说中国有堕入“权贵资本主义”的危险。您认同这种说法吗？

周有光：国内外部分研究者认为，中国不是有权贵资本主义的危险，而是已经进入权贵资本主义时代。权贵资本主义跟印尼的裙带资本主义、日本明治维新四大财阀是同一个类型，跟苏联官僚摇身变为大资本家是一个模式。俄罗斯学者写了很多文章，可惜我们很少能够看到。

都已经进入权贵

资。本。住。仪时代了。呵呵

wusheng0053 回复 @putong001　2010-07-01 17:47

不怎么了解政治方面的东西。只知道什么东西都是有“中国特色”。

On the way 回复 @putong001　2010-07-01 21:17

贫富分化严重。

我认为正常的，二八原则。适用于任何年代，任何国家。

但是中国确实有很多不公平的现象，主要是腐败，官僚主义猖獗。

润政 回复 @topcp　2010-07-01 23:27

所以，有时间要实地调差。走访比较好

创造命运 回复 @一万颗星星　2010-07-02 09:09

自己又不买，又干么老是说他好？是茅台还没有好得足够让你下决心买吗？

wusheng0053 回复 @Mr.Rise　2010-07-02 09:16

可乐肯定代替不了水是肯定的。我本人喜欢喝可乐，但也多数是在天热的时候喝，一天最多一般也是喝两瓶，第三瓶就不怎么样想喝了。而水天天都喝，不管喝多少，只要口渴就想喝。如果拿可乐当水喝，我也喝得起，不是钱的问题。

一万颗星星 回复 @创造命运　2010-07-02 15:47

是价格对我来说还没有吸引力，如果价格跌倒我心里理想价位我还是会再买的

晓生 回复 @Inner Scorecard　2010-09-08 14:38

我觉得作为国家一大众的投资平台应该“三公”，那就应该想大家解析清楚疑问。白岩松若真为百姓问这些问题是好事增么2了？ 另外本人多少还是在这市场上有所获利的。

59楼 一叶知秋　2010-06-27 20:14

认可茅台是一家好公司，但从现在这个时点来说，它不是我喜欢的标的

市场空间和成长性的问题，距离天花板没有很远了，成长性会逐步放缓

成长放缓拉低估值中枢，重新定位估值波动区间，估值溢价未必存在

稳健性投资可以选择，激进型需要另寻标的

henry6688 回复 @一叶知秋　2010-06-27 20:36

也许三年后的茅台发展速度又令人目瞪口呆的高了。

60楼 晓彬　2010-06-27 21:01

现在韩国，美国都出局了，就剩日本了，李明博还寄语菅直人：看你们的了 代表亚洲进八强

61楼 bcselling　2010-06-27 22:35

21日,中国人民银行发布《非金融机构支付服务管理办法》,明确了对第三方支付行业的监管。其中,央行在新规中明确:外商投资支付机构的业务范围、境外出资人的资格条件和出资比例等,由央行另行规定,报国务院批准。有业内人士认为,这一规定,可能迫使腾讯、阿里巴巴在内的一些互联网企业调整其股权结构。

bcselling 回复 @bcselling　2010-06-27 22:40

各位认为对yahoo持有的支付宝的有什么坏的影响？

62楼 八次方　2010-06-27 23:19

英德大战，真精彩！ 可惜英格兰的第二个进球，裁判没有吹！

八次方 回复 @八次方　2010-06-27 23:24

德国第三个球，反攻的真快。

八次方 回复 @八次方　2010-06-27 23:26

德国第四个球，快速反击更厉害。

63楼 茶水铺　2010-06-28 11:25

学习就是要这样，不管谁的东西，有道理就听。

64楼 一叶知秋　2010-06-28 12:19

回复topcp

从葡萄酒行业总体情况来看，2000年以来行业成长在逐渐加速，从原来百分之几到现在超过百分之十的双位数增长，达到13%到15%只是时间问题，或许现在就已经是这个增速了，因为没有最近的数据，08年金融危机全球葡萄酒消费呈现萎缩，但国内市场依旧保持平稳正增长，另外在所有酒类行业中，葡萄酒行业是增速最快的，中国未来经济结构转型，扩大内需消费是重中之重，所以无论是葡萄酒，牛奶等消费行业值得长期看好

在葡萄酒行业内的格局是，目前张裕，长城，王朝的规模位居前列，王朝下滑比较多，有被取代的倾向，目前市场占有率大概是17%，12%，5%，还有很多二线品牌，以及一些水土不服的国外品牌，目前市场还处于比较分散，经过不断洗礼后，行业集中度应该会高一些，进入寡头垄断阶段，相对于目前行业百分之十几的增速，龙头公司的营收，盈利就应该不止这些了

具体到张裕，作为快销品类公司来说，刨除产品质量，口感等因素外，品牌和渠道建设很重要，张裕的品牌意识还是比较强的，从强调百年历史到打造解百纳干红等等，渠道上有别于其他竞争对手，以商超零售为主，餐饮酒店为辅，事实证明这种渠道结构取得了超过竞争对手的业绩，张裕的营销能力值得肯定，而且一直比较专注，最近现金太多为了提高资金效率，才考虑做一点认购恒丰银行等财务投资，总的来看，这个公司还是很不错的，至于财务数据就不多说了

张裕目前的市值大概400亿，盈利才11，12亿，随着内需消费的增加，行业景气度的提高，张裕的高增长在未来一段时间有较大可能会持续，保守点说是个5倍股，个人观点，不构成任何建议

topcp 回复 @一叶知秋　2010-06-28 12:32

嗯，就喜欢看到有数字的分析，说明是用心了。

张裕也是我看的一个股票，我对他的担心还不完全是40倍PE价格上的问题，而是他的管理层现在入住了银行等领域，而不是去买葡萄园，对于这样的管理层我是相当不放心的。

粗茶淡饭 回复 @topcp　2010-06-29 21:07

是呀，数字分析好呀，我也喜欢。有心人可以分析一下格力哦。

On the way 回复 @topcp　2010-06-30 12:31

投了一个就会有第二，第三个。

这个公司还是谨慎为好。

betterlife 回复 @topcp　2010-06-30 13:20

用数字分析不错！，但我觉得很关键的是分析者对所分析的东西必须深入实质，光感觉懂了不够，还要非常精通。我认为更要重视巴老所讲的“模糊的正确”。要做到非常精通、深入实质，就必须对所分析的企业业务有亲身感受才行。

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-30 13:28

谈点我的感受：段老师对他所投的大部分企业的生意模式都有切身感受，深入实质，不是那种仅仅靠数字对陌生企业的感受。段老师投网易，熟悉网易的游戏，自己以前有做游戏的实业经验，对丁磊的熟悉。投雅虎，对阿里巴巴的企业文化的理解和对马云的熟悉。投巨人，对游戏的切身理解和对史玉柱的熟悉。投GE，对业务数字不是很了解，但源于做电器实业的切身感受，对GE企业文化备受推崇。。。

Mr. Market 回复 @一叶知秋　2010-06-30 13:33

我在超市里，只是看到张裕的价格相对于国内其他品牌稍微高一些，对于我这种客户，口感的话谈不上，喝起来觉得长城也还不错。另外，感觉大品牌基本上都是以商超零售为主，因此这个渠道结构也没有什么特别，甚至我个人觉得商超加上餐饮的模式应该更好。能否给解释一下，在葡萄酒行业竞争的几个关键因素是什么？张裕独特在哪？

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-30 13:42

很多企业在做战略规划时，公司CEO及其团队都看不清楚未来几年的发展，对自己的目标都“将信将疑”。他们光靠可靠的数据也很难分析出企业的前途，段老师能明白企业的价值，是因为他某些方面看得比企业的CEO还要更远。我觉得：拥有丰富实业经验的段老师都说很难搞懂一个企业，我们大多数人理论上光看几篇数字分析报表还远远谈不上懂了企业，懂企业的度上可能会存在“瓶颈”限制。

恰恰恰 回复 @betterlife　2010-06-30 14:12

看懂企业要做到：非常精通、深入实质。能这样踏实地去做投资才能成为成功的投资人，但确实要搞懂一个企业很难，要投资成功又必须这样去做，不要怕慢，一个一个投资这样去做就能成功。这是我现在的想法。

topcp 回复 @betterlife　2010-06-30 17:20

有什么办法呢？我不认识CEO也不认识其他管理层，只能从蛛丝马迹中发现一些东西，有一天如果当个董事那可能会好一点，可还早呢。降低操作频率，但什么也不做那也没用。

65楼 chad　2010-06-28 12:45

段总，关于格力封杀苏宁的事情你怎么看

是不是格力的营销失误，本来共赢的局面，可能双方都不得利

topcp 回复 @chad　2010-06-28 15:05

产品企业要足够强大才能制约渠道，这个事情的起因不知道，我猜想的情况是苏宁因为某些操作的方式让格力感觉到如果允许苏宁如此操作就会影响到区域其他经销商的利益，因此权衡后，决定放弃苏宁这个经销商。

对于两个商家来说格力的损害更大一些，但有什么办法呢，如果过度的依赖1-2家，失去定价权那以后可能更麻烦，核心还是要更强大，这一点上我倒希望格力拿出来一些信心，你有7%的利润率，对手只有4%，降低5%的价格抢市场份额，对手要是跟就没有利润或者降低品质，到时候只要能活下来，就不怕渠道不卖你的货。

冠希大哥 回复 @topcp　2010-06-29 19:36

“降低价格”这一招，做企业的最好把它当做“核弹”来用，威慑一下就好了。时不时就拿出来用，企业迟早要出问题的。

topcp 回复 @冠希大哥　2010-06-29 20:35

呵呵，开个玩笑，真要降价把自己利润都弄没了，那就真是行业悲剧了，段大哥做制造业的，一般遇到大渠道跟自己对立的情况下，这种时候该怎么办才好呢，请教一些段大哥。

66楼 畅歌　2010-06-28 17:15

四大银行银行到月底他们都到处拉款，只要存个3，5天就可以了，年底的竞争就更凶了，什么办法都会用上，有些银行妹甚至跑到你家里来骚扰。

这么做对银行的业绩能产生什么影响呢，这么做是不是很凶险？

67楼 金牛贺岁　2010-06-28 17:26

阿根廷有王者之相。

68楼 longtermtrader　2010-06-28 18:48

每天都在看世界杯，股市暂放一旁。。。

韩国，美国都出局了，但都表现不错。

不出意外的话，日本也将光荣地出局，表现也会不错。

69楼 seeking bargains　2010-06-29 03:31

想起來一条旧闻，翻出来，中投董事长兼首席执行官楼继伟2008年12月03日在香港表示：“抄底”時刻未到。 同時說：欧美主要国家目前的政策有很多不确定性，只有等这些国家的政策明朗且金融危机真正过去后，中投才会进行大规模投资。 在那个大是大非的時間點上面出現如此判断，原因何在？呜呼哀哉。。

henry6688 回复 @seeking bargains　2010-06-29 10:00

楼继伟只在听到了知更鸟的叫声后才相信春天的真正来临，似乎没有错。

这真应了巴菲特的那句名言：“等你听到了知更鸟的叫声，那春天就快要过去了。”

楼氏们不会懂这个道理。

70楼 yangmeng133　2010-06-29 09:19

肯定没戏！韩国，美国都出局啦，今晚日本也一样！

说白了所谓投资，就是谋取私利的一种手段而已．

跟打麻将差不多．

71楼 bnfan　2010-06-29 14:36

期待201x年的某个时候世界杯在中国举行！

betterlife 回复 @bnfan　2010-06-29 15:41

在哪儿举行中国球迷不一样郁闷呢

72楼 一万颗星星　2010-06-29 14:42

上证指数暴跌我们庆祝吧！

73楼 wusheng0053　2010-06-29 14:53

今天的股市跌得真厉害。下跌了4。16%。

betterlife 回复 @wusheng0053　2010-06-29 15:44

或许有机会买合适的股票，A股帐户我现在基本是空仓状态。

topcp 回复 @wusheng0053　2010-06-29 16:09

只要你买的股业绩在涨就好了。要是还能继续跌，就可以再买买股，要不也无聊。

粗茶淡饭 回复 @topcp　2010-06-29 21:34

2010-06-29 21:34 粗茶淡饭 回复 topcp

74楼 betterlife　2010-06-29 15:49

我不买茅台的最大理由是因为我感觉茅台企业文化有问题，股票价格也不算便宜。

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-29 15:53

跟段老师学会了评价好企业标准主要是“三好”：好的生意模式，好管理，好价格。虽然茅台产品应该有一定护城河，但他的管理（企业文化等）我并不是很看好。

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-29 15:55

去网站上看了一下茅台集团主页广告，感觉有点不诚信的味道，标榜“国酒”。听说过“国旗，国歌，国徽”，但很少有宣称国酒的。

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-29 15:56

袁仁国：“我是茅台人，我爱国酒事业，它融进了我的血液，。。。又提到国酒

topcp 回复 @betterlife　2010-06-29 15:58

哦。你买的什么，说来听听，大家分析分析玩。

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-29 15:59

6月24日，中央军委委员、总装备部部长常万全上将莅临茅台集团视察，关心国酒茅台的生产经营发展等情况。。。网站新闻又提到国酒

betterlife 回复 @topcp　2010-06-30 01:38

我目前基本空仓，当前市值不到1000元人民币

三和 回复 @topcp　2010-06-30 02:19

他上次好像说是 福耀玻璃、万科

topcp 回复 @betterlife　2010-06-30 11:36

呵呵，为什么空仓呢。

topcp 回复 @betterlife　2010-06-30 11:47

你空仓，说明是一个趋势投资者，那你说说看了，后面大势怎么走，呵呵

betterlife 回复 @topcp　2010-06-30 12:44

我07年高位才入市炒股，买股就是乱买的，那时流行憧憬十年牛市之论，就跟着高位买了罢，长期放着就没事。刚开始投入少，运气不错赚了点钱，后面头脑发热，全投进去了，适逢08年暴跌，套住了亏之甚多，知道自己干了蠢事，一下明白了“不懂不做”的道理，为了留得青山在，保住点本钱，毅觉空仓离场。直到现在我资金购买的最多的是国债，我看好的股票价格没跌到我新心目中的价格，我宁愿失去机会也坚决不买。前段时间觉得看明白了段老师的yhoo，自估了风险和机会，感觉可以出手,于是投了5万美股，可惜我不能加仓yhoo了，今年的外汇限额我用完了。

betterlife 回复 @topcp　2010-06-30 12:46

我不知道后面大势啊，但预感经济短期不会转好，跌的可能大些。说不定我有机会买A股了

betterlife 回复 @三和　2010-06-30 12:55

我以前有和大家讨论过万科的估值，我还没买。不过现在感觉买万科好像比国债强些了。

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-30 13:00

马云：从我们的数据来看，现在的经济形势并不是很乐观，小企业的倒闭率跟金融危机刚刚开始的时候差不多

三和 回复 @betterlife　2010-06-30 13:34

机会来了。你选好股了吗。

小虎子 回复 @betterlife　2010-07-01 12:20

一直没找到如何把资金汇出去的渠道,请问您是如何操作的?

我是在史考特开好了户,可国内银行直接告知这个帐户不能汇。

麻烦您帮助我解答下，谢谢。

On the way 回复 @betterlife　2010-07-01 12:38

仁国：“我是茅台人，我爱国酒事业，它融进了我的血液，。。。又提到国酒

---

国酒 就是它的护城河，独一无二，不可取代。

他不提这个，那他提什么？

达官显贵会接近它，品尝它。

润政 回复 @topcp　2010-07-01 13:43

我认为，如果是趋势投资者，做精一种趋势。如果是价值投资者做精一到两个股票就OK ，

topcp 回复 @润政　2010-07-01 13:58

在A股需要用趋势投资的方式找买点，用价值投资的方式找企业。两个能结合好，就是高手。港股和美股就不一定，那里没有大盘，只有个股，在A股系统性风险是很大的。

betterlife 回复 @小虎子　2010-07-03 12:12

再多找几家银行直接去汇，多试试吧

小虎子 回复 @Mr.Rise　2010-07-07 12:49

"他们"是指网银吗?

小虎子 回复 @betterlife　2010-07-07 12:49

好的,谢谢.

75楼 scribner　2010-06-29 19:04

段总很强呀

76楼 topcp　2010-06-29 20:36

段大哥做制造业的，一般遇到大的销售渠道跟自己过不去的情况下，这种时候该怎么办才好呢，请教一些段大哥。

77楼 第八大奇迹　2010-06-29 20:51

据网上资料：1998年巴菲特曾以620亿美元的个人财富登上《福布斯》全球富豪榜首位；2010年巴菲特以470亿美元的个人财富居于《福布斯》全球富豪榜第三位。这12年来巴老身家不升反降，对此段兄怎么看，诸位博友怎么看？

泛舟池 回复 @第八大奇迹　2010-06-30 21:43

这个错得有点离谱 是2008年，不是1998年:)

朴素 回复 @第八大奇迹　2010-07-01 00:27

好像这个不是很重要吧

78楼 art753　2010-06-29 21:06

站在股东立场（非企业内部），对一只预期成长中的股票，可忽略分红股息，假设未来n年内折现率不变，DCF模型可简化为： V0 = Ce/(1+D)^n = Vn/(1+D)^n V0:现值（现在的价值） D:年均折现率 Ce（end）:股东第n年末出售资产所得现金流 Vn:第n年的企业内在价值，此公式相当于默认第n年时市场价格等于企业内在价值 假设这个企业第n年后是健康的，不增长但有永续净现金流， 那么通过估计这个永续净现金流的能力，和那时的未来折现率,即可得到Vn. 至少我们可以看到，第n+1年后的事情是重要的。若打算估计n=10的情况，而且折现率低于12%的话，则10年后的事情明显要比10年内的事情重要。（这应该是巴老不买微软的主要原因） 折现率D的取法应该是公众立场而不是个人立场，毕竟企业最终的内在价值是公众性的，而非私人藏品。 实际D应该有两个因素：现金贴现率r和风险系数f。若考量n=10，则10年期的国债利率可以充当其中的贴现率r。 风险系数则因人而异了，它并非金融历史数据统计上的β，而是你对DCF主观数据的准确性，因此很多人喜欢采用“安全边际”这个概念去取代它。

art753 回复 @art753　2010-06-29 21:08

举个简单的例子，取n=10, 若估计腾讯的ARPU值由目前的2.5元上升3倍（年均15%）至10元，渗透率上升1倍，利润率不变，则期末的年经营净现金流约在人民币670亿（2009年为84亿）。 再估计10年后的腾讯是健康不增长的，以10%的未来折现率，可得那时的Vn=6700亿。 Vn按12%的折现率到今天，V0=Vn/1.12^10=2200亿，即港币2500亿。 可以看到，10年后的腾讯是否健康，是整个估值的核心。

topcp 回复 @art753　2010-06-29 22:05

你这个折现的模型问题就在于10年后的事情本来应该变的次要，但在你的模型中反倒重要了。虽然10年后不增长也没下跌可能会发生，但本质上所有的企业都是周期性的，只是周期长短不同。而腾讯这个企业经营的产品并不算人最基本的需求，属于底层衍生出来的次等需求，并不乐观。

topcp 回复 @art753　2010-06-29 22:18

你这个腾讯的09年自由现金流的84亿似乎不对呀，84亿是经营现金流，但这个是不是要减去50亿的投资现金流，才是自由现金流。

topcp 回复 @art753　2010-06-29 22:25

你这个折现的模型问题就在于10年后的事情本来应该变的次要，但在你的模型中反倒重要了。虽然10年后不增长也没下跌可能会发生，但本质上所有的企业都是周期性的，只是周期长短不同。而腾讯这个企业经营的产品并不算人最基本的需求，属于底层衍生出来的次等需求，并不乐观。

————————————

仔细分析了一下你的这个模型，上面的问题都不大了，你无非是用了20年，第一个10年按照一个比例增长，第二个10年不增长，这都问题都不大，你这个模型主要的问题在于经营现金流做为基础我有些搞不懂了，按照我的设想如果用现金流折现也必须是经营现金流减投资现金流剩下的才可以再投入的，光是经营现金流好像不妥当。

art753 回复 @topcp　2010-06-29 22:44

从10年的尺度看，没有任何一家公司会闲置净现金流等待清盘分钱，投资部分的现金流支出，在一家健康经营的企业里，是能换回相应或更高的经营现金流的，因此评估一家健康的企业，应该采用经营净现金流。

art753 回复 @art753　2010-06-29 22:57

如果从人的需求论来分产品。可以按马斯洛的5层次来分。腾讯经营的是第三层次的需求，即社交需求。

在物质文明发展的进程里，恩格尔系数是逐步下降的，换言之，第三层次需求的增长速度，要高于第一层次的需求。

topcp 回复 @art753　2010-06-30 11:37

企业的经营性现金流的变动相当大，并不完全跟业绩的增幅挂钩，因此一旦高估了基础C1，最后的误差将会相当大。

Mr. Market 回复 @art753　2010-06-30 13:21

腾讯不了解，但我觉得投资现金流是要考虑的，要考虑他是用于扩大还是用于维持，还有投入之后的效果到底怎样。这个问题还是想请段老师指点怎么来看待投资现金流。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-07-01 22:36

如果从人的需求论来分产品。可以按马斯洛的5层次来分。腾讯经营的是第三层次的需求，即社交需求。

在物质文明发展的进程里，恩格尔系数是逐步下降的，换言之，第三层次需求的增长速度，要高于第一层次的需求。

---

这点表示同意，并不是 必需品 一定比 可选品 强。

1.必需品 的需求价格弹性小，可选品的需求价格弹性高，因而当价格上涨时（通胀也对应着购买力水平的下降，意味着价格上涨），必需品消费品的消费量不会下降，或下降得少。

2.必需品的 需求收入弹性小，可选择品的需求收入弹性高，因而当人们的收入提高时（生活水平改善时，或者您说的马洛斯需求层级上升时，恩格尔系数下降是典型表现），人们不会增加必需品的消费量（该吃多少还吃多少），但是人们会增加可选品的消费量。

总体上，必需品的需求弹性小，可选品的需求弹性大，但需求弹性小并不一定意味着必需品更有优势，要看是收入弹性主导还是价格弹性主导，如果收入（生活）明显改善，则对于可选品更有利（比如社交需求、游戏需求），如果价格上涨（比如通胀时工资收入不能跟上物价涨幅，视为价格上涨），则对于必需品更有利（比如柴米油盐牙膏牙刷，可口可乐应该在老外眼里也可以归为这一类）。

（人们不会因为收入上涨了3倍，而每天喝掉3倍的可乐，但是会因为收入增长3倍，旅游的次数有可能会提高3倍，人们不会因为价格上涨就不喝可乐，但可能会因为价格上涨（比如油价上涨而导致旅行价格上涨），而推迟旅行计划）

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-07-01 22:41

如果未来中国大幅度提高劳动收入，恩格尔系数或许必须进入一定的函数位置，那么高层次的需求或许会更为明显的表现出来，而目前来看还很遥远。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-07-01 22:42

举个简单的例子，取n=10, 若估计腾讯的ARPU值由目前的2.5元上升3倍（年均15%）至10元，渗透率上升1倍，利润率不变，则期末的年经营净现金流约在人民币670亿（2009年为84亿）。

请教，腾讯的ARPU值由目前的2.5元上升至10元 的依据是什么？

kevin_wu123 回复 @art753　2010-07-01 22:44

从10年的尺度看，没有任何一家公司会闲置净现金流等待清盘分钱，投资部分的现金流支出，在一家健康经营的企业里，是能换回相应或更高的经营现金流的，因此评估一家健康的企业，应该采用经营净现金流。

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或许不一定吧，茅台公司好象就在闲置现金流，他们或许应该进行更好的投资或者理财。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-07-01 22:46

举个简单的例子，取n=10, 若估计腾讯的ARPU值由目前的2.5元上升3倍（年均15%）至10元，渗透率上升1倍，利润率不变，则期末的年经营净现金流约在人民币670亿（2009年为84亿）。 再估计10年后的腾讯是健康不增长的，以10%的未来折现率，可得那时的Vn=6700亿。 Vn按12%的折现率到今天，V0=Vn/1.12^10=2200亿，即港币2500亿。 可以看到，10年后的腾讯是否健康，是整个估值的核心。

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2500亿元的内在价值？？

那现在2360亿的价格投资它有意义？

毕竟它是一个技术类公司，对于安全边际的要求高一些是不是也不算过分哦。

art753 回复 @kevin_wu123　2010-07-02 03:11

关于腾讯之前有胡乱写过一下（关于ARPU和渗透率），这里不是想写腾讯或者推荐什么股票，只是举例来解析我的算法。

历史上的腾讯ARPU值是每年30%上升，这里做15%感觉是略带保守的估计。

一定要我说理由的话，只能说是我本人用QQ超过8年了，2003年也投资做过QQ手机（做了手板，因某些原因流产了），那时的腾讯还没上市。

art753 回复 @kevin_wu123　2010-07-02 03:14

腾讯的本质不是技术类公司，是服务公司，大致类似中移动。

润政 回复 @art753　2010-07-02 08:56

请教：可不可以详细一点，我看的不是很明白。感觉好像没考虑后来的估值变化

On the way 回复 @art753　2010-07-02 09:55

问你个问题：假设一个公司年利润10亿，未来利润不增长了，也就是每年稳定挣10亿；但是他的权益回报很高，是40%。您认为市值多少比较合理？市场给他多少个pe比较合理？

art753 回复 @On the way　2010-07-02 14:14

关键问题是“未来利润不增长”，这个属于主观猜测。

假设这个主观概率是100%，那么它的未来必须把当年利润全部分红，否则不能满足40%ROE这个条件。若再满足这个分红条件，又假设贴现率为4%，数学上可认为它最高的PE=25，当然在贴现率3%的情况下它是33。

对某个人而言，一般会加入风险率，或自己的资金机会成本比贴现率高，因此它的PE应该低于上述。

实际市场情况绝对不会认为任何事情是100%的，无论对它的利润增长，利润率，贴现率等等，均是公众对未来的主观猜测，每情每刻不尽相似，因此不存在合理的市场PE这一说。市场要是给某只个股一个固定的PE,我的第一反应是它停牌了。

art753 回复 @On the way　2010-07-02 14:31

ROE高一般意味着有护城河。

On the way 回复 @art753　2010-07-02 16:26

这个问题纯粹是假设，现实是不存在的。

一个公司每年都会产生10亿左右的现金流，一小部分收益用来维持竞争力，大部分的收益分红。不进行其他增长性投资，几乎没有复利增长。但是它的roe很高， 可能维持在范围30%-40%。

这样的公司值多少钱比较合理，合理市场会给出什么范围的合理的价钱？它的市值应该是变化大不大？

谢谢您抽空能再次回答。

On the way 回复 @art753　2010-07-02 16:27

ROE高一般意味着有护城河。

---

是的，我也同意。

On the way 回复 @art753　2010-07-02 21:52

“资金机会成本”是什么意思啊？

什么情况下会资金机会成本比贴现率高？

seeking bargains 回复 @art753　2010-07-02 23:35

你這個模型只適用于超高速增長，比如每年50%以上。如果每年20%左右的增長，10年內賺的錢的折現相對於目前股價會是一個非常不小的數字，絕對不能忽略。還是拿你說的騰訊做比方，你說的是10年6倍，每年才20%。這樣的話，10年內賺的錢的折現在股價中的比重是很大的。個人還是傾向於論壇裏面某位兄弟所說的，買高PE成長股大多數時候得不償失。。

79楼 阿文　2010-06-29 22:19

A股好像有些机会了。

80楼 betterlife　2010-06-30 01:43

转：马云向温总理专题汇报全文【http://lchzfg.blog.163.com/blog/static/162486713201053012728328/】

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-30 01:45

马云：我们坚定的认为游戏不能改变中国，中国本来就是独生子女家庭，孩子们都玩游戏的话，国家将来怎么办？所以游戏我们一分钱也不投。人家投，我们鼓掌，但我们不做，这是我们的一个原则。 马云：汇报一下外贸和小企业的经济状态，未来三个季度，我们预测是每个季度外贸同比增速会下滑十个点，外贸状态不理想也不乐观，这是我们从订单上进行的分析。外贸企业可能会遇到三个问题：汇率、用工，原材料涨价，这三个问题如果合在一起的话，困难会非常大

盛世天空 回复 @betterlife　2010-06-30 03:31

马云说:"我相信灾难越来越多，但是我相信'人定胜天'，镇定的定，人只要镇定下来一定会找到方法。不能因为社会的*而改变自己。我相信，外面不管发生天翻地覆的变化， 只要我为家人、社会、后代和整个员工创造价值的时候，你会心安理得不断走下去。" http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b597ada0100jgzf.html#comment2

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-30 03:36

我相信'人不胜天'! 我钱都胜不了...

wuwei_zhaoyan 回复 @betterlife　2010-06-30 07:10

马云不做游戏真是大错特错！因为孩子的工作就是游戏！

putong001 回复 @betterlife　2010-06-30 08:40

今天淘宝看到了一万亿的交易，但是我们看不到三万亿、四万亿交易，什么原因？被物流挡住了，中国的物流体系分散，原先是邮政为主，现在出现了很多民营快递。由于淘宝，出现了大量小的民营物流公司，但是我们缺乏像日本、美国那样好的体系建设，我们希望能够做到在中国任何一个地方网上下单，四个小时把货送到家门口，这是我们在十年以内想做的，我们想在全中国找十个省，建十个大的仓储体系，让所有小企业把仓储放在里面，同时鼓励所有物流发展现代物流，信息化。

谢谢分享

putong001 回复 @betterlife　2010-06-30 08:46

全中国网商在阿里巴巴上面申请的贷款金额总共2512亿元，获得贷款的客户是1.3万家，获贷金额是132亿，获贷比例只有5.25%，也就是只有5%的小企业获得了贷款，大批的企业不能获得贷款。

小企业是无抵押，而银行一定要抵押，现在很多小企业感觉把银行当成当铺了，我交给你什么，你贷一点现金出来。今天通过电子商务、通过互联网数据也可以进行贷款了，而今天为止，我们贷出去的132亿中，坏账率只有0.28%，几乎是没有什么坏账，小企业贷款非常注重自己的信用。我们只贷50万人民币以下的款，我们有把握和保证。给我们这一次机会，我们要创造一个奇迹出来，因为世界没有一个公司拥有这么多小企业数据，并时刻掌握这些数据。我们要创造小企业银行的直升机部队，直升机部队不是空军，空军是高空飞行，大银行就应该高空飞行，而小企业银行是低空飞行，对小企业机制进行创新。我们的使命是帮助小企业成功，这是我们未来十年全力以赴想做的。

阿里巴巴为1.3万家中小企业提供了132亿的贷款，不管这块业务能给阿里巴巴带来多少利润，他们的做法值得佩服。

Mr. Market 回复 @putong001　2010-06-30 13:41

想法不现实，想象不出你的仓储要见多大才够？做梦的吧

ab909 回复 @wuwei_zhaoyan　2010-06-30 16:06

马云只是自己不做游戏，并没反对别人也做游戏，淘宝也有游戏，如楼一幢——但不是淘宝自己做的，属于SNS的应用。所以我觉得马云还是有道理的，只是我们觉得马云很棒，游戏也很棒，马云做游戏会更棒，希望二者有个结合，这有点强人所难了。

On the way 回复 @betterlife　2010-06-30 16:42

感觉马云对游戏的说法不对，如果这样，那人的很多需求都不要了。

很多产品都不用做了。

糊涂是福 回复 @On the way　2010-06-30 18:11

看法不同而已，理想主义者，再说他说了“别人做游戏，我们鼓掌”。

看他的报告，让人感动。

betterlife 回复 @糊涂是福　2010-06-30 19:10

企业良好的“政治行为”也能强化公司护城河。华为、联想、蒙牛、茅台、吉利等公司和政府关系做得到位，既不疏远，也不出格。阿里巴巴的马云在对政治的诉求方面理解深刻，做得不错！

地 回复 @wuwei_zhaoyan　2010-06-30 22:09

要是尊贵的马云先生能开发学习游戏,把学生要学习的知识,开发成一个系统游戏,让学生在玩中学习到知识,并学会解决问题,那多好,

On the way 回复 @betterlife　2010-06-30 23:02

在中国的市场耕耘，好像很政府的公关很重要。

美国好像只有军事领域要和政府，在中国好像很多行业要这样。

wuwei_zhaoyan 回复 @ab909　2010-07-01 10:07

中国话怎么说都有它的道理呵呵，再说人的价值观不同理解。

wuwei_zhaoyan 回复 @地　2010-07-01 10:17

有道！他说的让天下没有难做的生意！看样有点难呵呵。

81楼 云淡风清　2010-06-30 11:33

有谁可以分析评估一下东阿阿胶吗?

kevin_wu123 回复 @云淡风清　2010-07-01 10:48

去年买比较好，不确定现在是不是好买点。

其它机会不少，酒类里面，家电里面，纸业股里面，化妆品里面，网络股里面，我看都有不错的选择，或许可以建个投资组合，不超过5个即可。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-07-01 13:22

范围放宽到以A（B）股、港股、美股为主的全球范围，美股中有很多ADR可以选择。

云淡风清 回复 @kevin_wu123　2010-07-01 15:21

东阿阿胶在市场上占95%份额,具有绝对的垄断地位.产品具有定价权.今年大股东华润集团进行了营销改革,2010年的销量和利润将增长100%以上.过去5年的每股收益都是逐年增长的,手上也握有大量现金.随着今后生活水平的提高和健康意识的提高,后续的成长性可期.但不太了解管理层的情况和目前估值是否合理.

一叶知秋 回复 @云淡风清　2010-07-01 18:34

东阿阿胶是个不错的标的，公司潜力很大，可以跟踪关注

目前价格很明显不值得买进，已经透支了未来一段时间公司的成长价值

畅歌 回复 @一叶知秋　2010-07-01 18:45

东阿阿胶的原料越来越贵

听说还有用马皮来代替驴皮的

有没有对华侨城有兴趣的朋友？

出了这么大的事情

以后会怎么走呢

kevin_wu123 回复 @云淡风清　2010-07-01 22:00

是的，去年以来好象营销经理都换了，加强了营销，后来没怎么关注，应该已经起来了，如果基本面正如你所说，应该还谈不上顶部，但是估值上，不是绝对的好位置，不过这也是见仁见智的没有绝对，股票主要看未来，看您对未来确定性的把握，如果房价从2000元涨到了20000元，不能说8000元一平米买进就是错的，但是也可以不买，别的在把握能力圈之内的品种多了。

香飘两岸 回复 @云淡风清　2010-07-01 22:35

000423东阿阿胶，关注一年了。只赚过小钱。强烈看好。不只是医药，关键是消费方向，阿胶糕、阿胶枣……空间巨大啊。非常值得长期关注

香飘两岸 回复 @畅歌　2010-07-01 22:38

华侨城069，我也很感兴趣啊。07年玩过一次，印象深刻。后来研究了一下，觉得主题公园空间很大的。而且高端地产比普通地产更持续稳定，香港97金融危机以后，最先回来的是高端地产。 可惜这次事故，打击很大，有实质性的利空，要再好好关注。

畅歌 回复 @香飘两岸　2010-07-02 07:50

不知道这次的打击达到多大的程度，最关键的是股价是不是便宜。

云淡风清 回复 @kevin_wu123　2010-07-19 10:01

是的,我也觉得现在估值还不够便宜.

云淡风清 回复 @一叶知秋　2010-07-19 10:01

恩

云淡风清 回复 @kevin_wu123　2010-07-19 10:02

2010-07-19 10:02 云淡风清 回复 kevin_wu123

云淡风清 回复 @kevin_wu123　2010-07-19 10:03

我看到港股有很多破净股,是不是意味着有投资价值呢?

云淡风清 回复 @香飘两岸　2010-07-19 10:05

恩,我觉得它具有垄断性,值得关注.

82楼 bigfigure　2010-06-30 16:26

今天读中国建筑年报，里面居然说将“市值管理”放在新的一年工作的首位，太不可思议了。这么大企业。之前，他们回购自己股票，还稍微有些好感，以为老总……。唉！

On the way 回复 @bigfigure　2010-06-30 16:39

“市值管理”

很好奇怎么个管法。。。。。

bigfigure 回复 @On the way　2010-06-30 16:44

我的理解就是将市值做大呗，本来市值大了对股东是好事，但是他们这样表述就有点想是“盯着记分牌，而不去关注打球本身。”反正我看到这样一段表述，对他们的印象马上不好了。

On the way 回复 @bigfigure　2010-06-30 16:55

一样一样

kevin_wu123 回复 @bigfigure　2010-07-01 10:43

做好业绩，盈余管理，就可以市值管理了，不用这个词，那您到想出个更好的词来，可以和糊乱炒作自己股票的行为相对应的词，您到说说看还有哪个？

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-07-01 10:45

能说出这样的词，说明管理层是懂得“股东主义”的，而不是把股东当鱼肉，淘空上市公司，上市公司高管最高的使命就是市值管理。如果你不能理解说明你还不懂。

bigfigure 回复 @kevin_wu123　2010-07-01 10:53

是吗？我真是第一次听到“最高使命就是市值管理”。听你这么一说，也算从另一个角度开阔视野，不过还不敢信服。希望各位听出自己的看法，“多元思维模式”一下。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-07-01 11:02

a.注重市值管理、注重企业资产收益水平，注重企业资产质量，真正想把企业做大做强的企业和管理层。

b.只想通过炒作股价，在高位进行再融资圈钱、淘空上市公司，违规担保、大股东占款、隐瞒造假、重大遗漏，先预盈、后预警、再预亏，虚盈实亏、虚列项目、虚增资产，造假公司、变脸公司、补丁公司，被动披露、拖延披露、选择性披露，能瞒则瞒，能拖则拖，为低成本国有股东而大比例分红，的上市公司和管理层。

两种您选哪个？

kevin_wu123 回复 @bigfigure　2010-07-01 11:20

上市公司管理层的最高使命就是市值管理，这是股东主义的体现形式，您可听过，有的国有背景的上市公司老总根本不关心二级市场价格，因为股权分置的原因，当年他们手中的国有股根本就不能卖的，那二级市场的价格和他有什么关系？特别是，他也没有长远的眼光，只是看到了二级市场上价格的上上下下，因为价格高了自己的股份也不能卖，谁要关心二级市场价格啊，如果一个上市企业的老总连自己公司的股价、自己公司的市值都不关心，他还能做出有利于上市公司发展、从而有利于全体股东利益的行为吗？

kevin_wu123 回复 @bigfigure　2010-07-01 11:25

不是您不明白，是您没有理解他的意思，可能。

bigfigure 回复 @kevin_wu123　2010-07-01 14:16

我当然选 a.,呵呵，其实我真是不明白市值怎么管理？

83楼 bigfigure　2010-06-30 16:34

段总，各位朋友，是不是一样鄙视这类公司啊？虽然现在价格跌破了发行价。

84楼 snoopy10126　2010-06-30 17:34

阿里巴巴集团是未上市公司，但是雅虎持有其股份。能不能咨询雅虎公司的投资者关系部，问问阿里巴巴的资产、盈利等情况呢？这样是不是就可以对目前的阿里巴巴集团有一个估值了。

85楼 茶水铺　2010-06-30 20:20

我认为中国足球踢不好，和整个国家的教育、人民素质有关，具体来说就是团体合作能力，毕竟足球是一个团体合作能力要求很高的项目，这个东西不是像打针一样，某一时候提高起来就能力达到，它是要不断地积累和教育的不断强调。

糊涂是福 回复 @茶水铺　2010-06-30 21:22

呵呵，我认为与信仰有关，没有信仰就象没有根基，在球场上腿发软。

茶水铺 回复 @糊涂是福　2010-06-30 23:14

腿发软也关于到信心，没信心踢得肯定很犹豫和不够洒脱。

足球对于团队合作的要求很高，特别是在进攻的时候要高度的默契，就像婴儿一哭，妈妈马上感觉到。

糊涂是福 回复 @茶水铺　2010-07-01 08:57

如果足球运动员以踢好球为信仰，医生以尽心对待每位病人为信仰，教师以教好书为信仰…，不需要暗示自己要多有信心，球自然能踢好，起码精神会让人感动。

可是好多职业从业者都本着某些商人的信仰，追求利益，甚至想最大化，哎，信仰缺失，就好像企业没有好的文化，能指望他们有多大出息呢？

茶水铺 回复 @糊涂是福　2010-07-01 20:59

2010-07-01 20:59 茶水铺 回复 糊涂是福

86楼 touzi3210　2010-06-30 21:13

段哥，最近有没有抽空看看万科？想听听你现在对万科的一些看法

87楼 茶水铺　2010-06-30 23:41

韩国和日本虽然不能晋级，但感觉踢得很还很不错，他们应该觉得自豪，中国队还要继续加油。

88楼 kevin_wu123　2010-07-01 11:06

股改 就是 您出一杯牛奶，他出一杯清水，倒在一起后，分别在倒回原来的杯子，然后它告诉您：这是两杯牛奶。

89楼 putong001　2010-07-01 11:20

中国喝茅台的人大多数都不是自己买的。

买的人大多数都不是自己喝的

90楼 三和　2010-07-01 16:55

HL: 你说你买了不该买的股，你的心中满是伤痕；你说你犯了不该犯的错，心中满是悔恨；你说你尝尽了套牢的苦，找不到可以相信的人；你说你感到万分沮丧，甚至开始怀疑人生。

                                       ————   投机者之歌

91楼 art753　2010-07-01 18:26

推荐一下凯利公式，我把它简化为（便于大家记忆，详细参阅凯利）

G = QQ - 1

其中 G: 下注率

     Q：胜算率，胜算率为胜率和赔率的加权，QQ即两倍Q

举例：

1.当胜算率等于或小于50%，空仓

2.例如胜算率为80%，下注 2 * 80% - 1 = 60%仓位

3.因为世事没有100%或以上的胜算率，永远不能100%满仓，即手上永远要保留现金

art753 回复 @art753　2010-07-01 18:36

如果不能准确计算胜算率，那么当持有的仓位是让自己感觉，升的话就觉得赚够了，跌的话可以适当补点仓，很多天（月或年）也不用看股价睡觉都挺踏实，那么这个仓位就是凯利仓位。

畅歌 回复 @art753　2010-07-01 18:47

胜算率Q怎么计算？

art753 回复 @畅歌　2010-07-01 19:03

如果你是价值投资者，那么Q就来源于

1.你对企业内在价值的研判（就是段老师博客倡导的内涵）

2.目前的价格和内在价值之间的安全边际裕度

3.未来货币的价值（或者利率）

4.市场的波动率

畅歌 回复 @art753　2010-07-01 21:08

把市场波动率牵扯进来感觉是量化投资的概念

topcp 回复 @art753　2010-07-01 21:51

请教：同时买入4个股票，每个的胜算都是0.75，满仓的话，跟你这个是否是一致的那。

art753 回复 @topcp　2010-07-02 02:40

不一致的，还是不应该满仓，因为你满仓的话抵御不了系统风险。

所谓的系统风险，至少包括了几个方面：

1.货币的价值变化

2.市场悲观时你没有现金就会丧失低价补仓的机会（这时的胜算是上升的）

3.自己的心态会变成只希望股市涨而不希望股市跌，从而影响客观判断力。

格雷厄姆的《聪明投资者》有建议过，最满的时候是75%的股票，25%的债券。

art753 回复 @畅歌　2010-07-02 02:51

量化投资也是建立在价值分析的基础上进行的，巴菲特的标普和北方铁路的short put, 就是一种量化投资，也是价值投资之一。

这么多年来，伯克希尔哈撒韦公司，都是保留大约20-25%存量的现金和现金等价物。标普对其多年的评级一般都是介于AAA和AA+之间，危机来的时候，有问题的企业(比如98年的长期资本管理公司和08年的雷曼兄弟银行等等）总是想打电话给他老人家。

92楼 一叶知秋　2010-07-01 18:53

最近好像很少有讨论万科的，现在市值差不多开始进入有吸引力的区间了，中国的地产行业还是很值得看好的，目前的地产调控非常及时，有利无弊，还提供了一个不错的买入地产公司时机，而且如果把握的好的话，有机会取得超额收益

topcp 回复 @一叶知秋　2010-07-01 19:51

如何判断万科的盈利确定持续性是最关键的问题

touzi3210 回复 @一叶知秋　2010-07-01 20:48

是，昨天华侨城又出事了。大家聊聊万科，我在8块开始慢慢买进了，自我感觉还是比较放心。

一叶知秋 回复 @一叶知秋　2010-07-01 23:29

政府出台地产调控政策应该说是比较及时的，如果放任下去可能会出大问题的，目前的房价无论是从房价收入比还是租售比来看，都处于泡沫状态，如果不及时抑制，有可能重蹈日本90年代的覆辙，当投资投机资本撤出，泡沫破裂，最后剩下一地鸡毛

地产调控能使房价有一定程度的下降，挤出其中一部分泡沫，降低了潜在风险，使房价回落到相对合理的水平，政策打压造成的房价下跌和泡沫破裂的房价下跌性质是不同的，前者是良性调整，长期依旧向好，回落后再稳步向上

房价高低最终取决于供求关系，而房子需求无外乎刚性消费需求和投资需求，就未来一段时间来看，刚性需求依旧会大量存在，只要房价不严重高企，这部分刚性需求就会转化为实际有效需求，而投资需求则受货币周期影响，而且由于国内投资渠道比较匮乏，股市和房地产是资金流向比较大的两个区域，另外还有流入国内的海外热钱，投机套利资本等都会一定程度上支撑房价处于较高位置，总体来看，尽管房价会中途不断调整，在未来一段时间内总体趋势还是向上

影响地产公司盈利情况的除了房价水平，就是开发面积，很多公司为了争夺土地储备，高价竞标，尤其是去年地王频出，很多地块光地皮成本就已经令人瞠目结舌，地价的畸高与房价的回落形成剪刀差，因此去年疯狂拿地的公司值得高度警惕，而一些寻求差异化，重心开始向二三线城市转移的公司倒值得赞赏

综合来看房地产行业在未来一段时期内仍是值得关注和投资的行业之一，短期内房价回落对地产公司的盈利影响究竟有多大值得留意，财务稳健的公司应该加分，作为行业龙头的万科目前年盈利才几十亿，市值700来亿，相对于国内巨大的市场空间和外国地产公司的情况，还是有很大期待的。目前地产股处在较低预期的区域，如果房价回落完地产公司业绩依旧影响不大，有超预期表现的话，地产股有机会出现超额收益，如果房价回落时对地产股股价有进一步打压的话，就再理想不过了

93楼 yesican888　2010-07-01 20:34

请大拿帮忙解惑：什么是“自由现金流”？和经营性现金流有什么关系？自由现金流是否可以通过年报计算出来？谢谢

yesican888 回复 @yesican888　2010-07-02 10:04

自由现金流是不是就是净现金流？

94楼 一万颗星星　2010-07-01 20:50

好几天没看到段先生说话了

95楼 茶水铺　2010-07-02 06:30

政府跟开发商的关系，就像是丈母娘和女婿。有句俗话说：丈母娘看女婿，越看越欢喜。

96楼 zhanjiesdu　2010-07-02 09:48

段总：您好！

首先要感谢您，通过学习你的博客学到了不少投资方面应具备的知识、心理素质、常识等，希望你方便时谈一下更多的关于国外股市中典型的各种案例和你操作个股的历程，再就是，在国内我们一般用通达信软件（钱龙）了解股市走势和个股基本资料，在国外向美国你们主要是用什么手段工具？谢谢！展

97楼 一颗小草　2010-07-02 12:19

大家对茅台好像很情有独钟，这个我怎么看都是过去式了。。继续挖掘的机会不大。。毕竟大家都知道的机会就不是机会了。。。真正的价值是段总买网易的时候还是亏损还面临很多官司。。面临退市！！可是现金流却挺多的企业。。。在A股除了小商品城、茅台、万科之外大家有没有找到好的公司啊。。。起码两年持股存在安全边际的公司！！交流下！！

三和 回复 @一颗小草　2010-07-02 12:49

你这一说 茅台 好像成了垃圾股了？

加忠 回复 @一颗小草　2010-07-02 14:37

只投资茅台、万科就足够了。巴菲特才投了10只左右。

98楼 poeme_gmat　2010-07-02 23:28

让中国队进世界杯比登月还难!