成功的组成因素

段永平 · 2010-06-11 09:32:08 · 网易博客

原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/126998120105119328143/

正文

10%的运气+30%的善良+60%的努力

今天从一个朋友那儿听来的，觉得很有道理。

评论区（共 1263 条，其中段永平 99 条）

1楼 kunhuoqianjin　2010-06-11 09:39

前排聆听

茶水铺 回复 @kunhuoqianjin　2010-06-17 00:04

怎么到最后了，帮你顶回前排，呵呵！

2楼 dongtao1026　2010-06-11 09:43

非常有理！深有体会！

3楼 饮溪上　2010-06-11 09:54

30%的善良，有道理。现代社会的人越来越浮躁，你看看章子怡又在聘请公关团队策划挽回诈捐的声誉了，失了民心代价是惨重的。呵呵，难得坐一下前排

4楼 brka　2010-06-11 10:05

顶，逆向，不善良结果会如何可想而知

5楼 茶水铺　2010-06-11 10:08

失败的组成因素：

60%的运气+30%的善良+10%的努力

brka 回复 @茶水铺　2010-06-11 10:36

如是早晚会有明白的一天，有60%运气可比10%理解的快得多了，

段永平 回复 @茶水铺　2010-06-11 12:34

可能是30%的不善良

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-11 14:30

感觉小时候挺善良的，现在怎么就不那么善良了呢！剥掉麻木的外衣。。。

三和 回复 @茶水铺　2010-06-11 15:08

慈不掌兵，义不聚财？

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-11 20:30

也有可能！

古董无言 回复 @茶水铺　2010-06-11 21:07

芒格先生告诫我们：反向思维，总是反过来想，茶水铺兄的逆向思维值得学习！

茶水铺 回复 @古董无言　2010-06-11 22:37

过奖了！

6楼 阿牛　2010-06-11 10:08

挺有道理的。 我原来一直以为只要聪明就可以了，后来慢慢的体会到了坚持比聪明更重要。我觉得60%努力里包含着坚持，认真，责任心等等。

7楼 topcp　2010-06-11 10:16

段大哥，我总是忍不住要看看自己股票的股价，虽然知道这个是不对的，但总是忍不住，这个问题该怎么解决呢，是不是心还是不定呢。

王一飞 回复 @topcp　2010-06-11 10:26

老兄早上好，你可能只是习惯这样，这好像并没有影响你的投资战果呀，哈哈！其实你能几年拿住格力已经很让我震惊啦，你花很多时间去专注几家公司基本面，你已经有很多值得我学习的东西，你很棒，在努力把这习惯改掉把！

topcp 回复 @王一飞　2010-06-11 10:50

要慢慢改掉这个毛病，其实总看还是对自己没自信的表现，可能还是跟太年轻有关

王一飞 回复 @topcp　2010-06-11 11:05

对，完全自信需要绝对的实力，如果我有很多钱，可能会做到完全自信。把握住大概率事件吧，空闲时间多学习忙格吧，努力让自己多看书，多看一些企业年，把注意力转移形成习惯就好。市场波动我们没法控制，我们多了解公司可以为我们提供好中选优的标的物，这样达到不看行情，又多一些好标的物选择的双重利好，何乐而不为呢？，

heenmei 回复 @topcp　2010-06-11 11:59

我也喜欢经常看看

古董无言 回复 @topcp　2010-06-11 21:32

topcp兄，巴老先生看报纸的时候也会关注一下市场先生的报价的，关键是以平和的心态去对待它。

科科 回复 @topcp　2010-06-11 22:01

看自已的的股票没有什么不对的呀.

茶水铺 回复 @topcp　2010-06-11 22:46

我有时也会看，这个问题不大吧，不看看如果有配股那不是损失了，如果价格低了，还有资金那可以再买。

poeme_gmat 回复 @topcp　2010-06-12 19:14

想看就看么。

8楼 liuyonghong100　2010-06-11 10:21

赞！商业中的善良是对顾客的用心和负责，是对员工的关爱，是对合作伙伴的公平，是对竞争对手的良性竞争，是对社会的责任；努力是本分，本分中进取，是偷奸取巧、不劳而获的反义，是成功的基础。因为做到了30%的善良和60%的努力，才带来了10%的运气......

xing 回复 @liuyonghong100　2010-06-11 11:16

2010-06-11 11:16 xing 回复 liuyonghong100

9楼 恋香　2010-06-11 10:27

30%的善良应该是做人的的品格,铭记在心!

10楼 henry6688　2010-06-11 10:40

看来段总还是相信一个人的成功有他“运气”的成分。

11楼 盛世天空　2010-06-11 10:42

小学生：我想当主席，怎样才能当主席？

主席：不管你长大以后想干什么，从小都要好好学习，培养自己良好的品德，锻炼一个健 康的体魄，这样将来不管干什么你都一定能成功!

12楼 加忠　2010-06-11 11:01

段老师，这是我第一次听说30%的善良，以前好像有个公式是有85%的人际关系。

三和 回复 @加忠　2010-06-11 16:03

85%的人际关系。是卡纳基说的吧? 已不合现情了.

应该改为40人际关系.60%靠专业能力.

还有一种95%专业能力(天才).这样伯乐会把你当成"心肝宝贝”含着。

13楼 加忠　2010-06-11 11:03

不过我感觉人有颗善良的心非常重要。

14楼 第八大奇迹　2010-06-11 11:15

做人应该善良。不过把善良和成功捆绑在一起是否太唯心主义了？

topcp 回复 @第八大奇迹　2010-06-11 12:00

如果企业没有善良的文化，那就很难长久，而我们正是要找寻10年甚至更长的企业，如果企业的老板没有做生意的底线，那10年我们的估值又如何能实现，善良其实也是企业文化的一部分，甚至都可以说是全部。

duanmi_ok 回复 @topcp　2010-06-11 13:01

孔子说：“积善之家，必有余庆；积不善之家，必有余殃。”

H2O 回复 @topcp　2010-06-11 14:31

《穷查理》里有这么一句话：

能力会让你到达巅峰，但只有品德才能让你留在那里。

林肯说的。

kevin_wu123 回复 @H2O　2010-06-11 14:33

2010-06-11 14:33 kevin_wu123 回复 H2O

liuyonghong100 回复 @duanmi_ok　2010-06-11 14:34

2010-06-11 14:34 liuyonghong100 回复 duanmi_ok

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-11 14:39

让别人知道您对他好，有时侯也是很困难的，这是沟通的问题。

人的本性是自私的，到了一定的境界或许就相通了。

善的基本要义除了本分、热心、助人为乐，还有别的吗？

彻底不求回报的善不容易，正如于丹说把利放弃容易，把名放弃更难。。。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-11 14:41

只有尽力而为，日行一善。。。。。

duanmi_ok 回复 @H2O　2010-06-11 16:36

2010-06-11 16:36 duanmi_ok 回复 H2O

duanmi_ok 回复 @kevin_wu123　2010-06-11 16:41

买有良知、有善心的公司的股票，也算是对善良的一些支持和传播

第八大奇迹 回复 @topcp　2010-06-11 19:29

领教了。从投资的角度来说确实应该寻找善良的企业。您是个很有慧根的人。谢谢。

不过从哲学的角度，我更同意这位兄台的理解：

长安

善良的人不一定成功，成功的人不一定善良；

但只有善良的人才会得到幸福。。

kevin_wu123 回复 @duanmi_ok　2010-06-12 00:22

现在确实有社会责任基金

段永平 回复 @第八大奇迹　2010-06-12 00:50

我写这一条时就想到一定会有人说很多“不一定”。

什么时候这些朋友能搞清楚“充要条件”啊。这世界没有成功的充分条件。

永远争第一 回复 @段永平　2010-06-12 01:13

您的意思是“必要条件”吧，就是善良的不一定成功，但成功的一定善良？就好像本分经营的不一定能成功，但成功的企业一定是本分经营？对不？

段永平 回复 @永远争第一　2010-06-12 01:32

充分条件的意思是：只要有就一定行的条件。

必要条件的意思是：必须要的条件。

记得这是初中学平面几何时学的，很久以后才搞明白。

记得高考时有人说自己数学挺好的，就是语文不太好，看不懂题，所以数学也没考好。现在想起来大概是逻辑不太好。

永远争第一 回复 @段永平　2010-06-12 05:17

再看了一遍，明白您刚才是什么意思了，这也算没读懂吧

段永平 回复 @永远争第一　2010-06-12 06:12

明白就是懂了的意思，早晚没关系。

On the way 回复 @段永平　2010-06-12 09:43

呵呵，没有成功的充分条件，只有充分的充分条件。

没有股票必涨的充分条件，但有必跌的充分条件。

逆向思维也是说这一方面的

On the way 回复 @段永平　2010-06-12 09:52

更正一下：

呵呵，没有成功的充分条件，只有失败的充分条件。

没有股票必涨的充分条件，但有必跌的充分条件。

我觉得逆向思维也就是这样考虑？对吗？

lzg54 回复 @段永平　2010-06-12 10:02

学长说的应该是必要条件，而不是充要条件吧。如果是充要条件，那就更不对了吧。

On the way 回复 @段永平　2010-06-12 12:34

段总，充分条件是有就一定行的条件。

但有的条件是充分必要条件（充要条件），那这个怎么解啊？

永远争第一 回复 @段永平　2010-06-12 14:19

262.6311万美元！您预测的真准呀！佩服！

段永平 回复 @永远争第一　2010-06-12 14:46

呵呵，不是预测的。我是托。

snoopy10126 回复 @段永平　2010-06-12 15:31

段大哥出价200万，别人想吃牛排就要比这个价高，反正别人不吃，段大哥就200万吃。要不巴菲特和芒格说不能参加拍卖呢。

天演论 回复 @段永平　2010-06-12 17:55

大哥参加竞拍，主要是不是想加深印象啊？

poeme_gmat 回复 @topcp　2010-06-12 18:56

理解到位了。

永远争第一 回复 @段永平　2010-06-12 18:59

哦，有内幕

mr right 回复 @第八大奇迹　2010-06-12 19:14

2010-06-12 19:14 mr right 回复 第八大奇迹

阿文 回复 @段永平　2010-06-12 23:33

托高点也是为基金做贡献哈！

段永平 回复 @永远争第一　2010-06-14 09:49

没啥内幕。就是如果便宜的话我就去的意思，反正也是帮基金会筹款嘛。

永远争第一 回复 @段永平　2010-06-14 17:39

看来慈善是深入您的心里了。

畅歌 回复 @第八大奇迹　2010-06-14 18:49

曹操算不算善良？

还有刘备？

有时候真的很想不通

15楼 bigfigure　2010-06-11 11:17

今年以来发生的一系列“怪事”，加上最近工人们不断罢工，似乎是之前多年没有过的，总是隐隐感觉中国要发生大事情，或许是不知不觉地在发生，平衡是否被打破了？

段永平 回复 @bigfigure　2010-06-11 12:28

小病不断，大病不犯

On the way 回复 @段永平　2010-06-11 13:44

大病犯了就不得了。

科科 回复 @段永平　2010-06-11 13:59

富士康要大幅度上涨工资，我听到不少做企业的人讲中国的劳动力优势越来越少了呀。很多厂都不好办了呀。他们对前途都看不清啊。

bigfigure 回复 @段永平　2010-06-11 14:13

呵呵，这些天正忧国忧民呢，段总这一句话，就让我拨云见日。其实我以前也知道这句话，自己怎么就没有想到呢。知识知识储备，懂得适时运用才是智慧。谢谢，老大。

一瓢 回复 @段永平　2010-06-11 14:51

一语中的。揭开疑惑。谢谢段总。

盛世天空 回复 @段永平　2010-06-11 15:13

2010-06-11 15:13 盛世天空 回复 段永平

On the way 回复 @bigfigure　2010-06-11 15:43

段总的哪一句话啊？

bigfigure 回复 @On the way　2010-06-11 16:06

小病不断，大病不犯。

On the way 回复 @bigfigure　2010-06-11 17:42

不知道会不会有一天积重难返/

putong001 回复 @段永平　2010-06-11 19:19

以前，读书是“穷二代”改变命运的主要通道。而今，读书不但不能改变命运，反而沦为“蚁族”，实质上是被打回原形，对很多人来讲，读书这个改变命运的通道被堵死（我说的是一种社会现象，本人坚信读书改变命运！）。80后的蚁族生活在社会转型基本结束，社会资源被瓜分垄断的充满公平正义的时代，而他们的父母则经历自然灾害，经历了上山下乡，经历了不能读书的最好的时代，一家两代人连续被如此剥削，想翻身也是一件非常困难的事情。 　　 　　也不能否认富二代和官二代中有很多精英群体，他们有知识，有涵养，思想开阔，才能出众，绝对不是所谓的纨绔子弟，他们是贵族化的一个群体，这里暂且不谈。但是还有一些“富二代”与“官二代”的特权思维的疯长，也应该引起足够的重视。与“穷二代”相反，这些“富二代”和“官二代”显现的是士族化的趋势

putong001 回复 @段永平　2010-06-11 19:19

族兴盛于魏晋南北朝时期，他们享有荫族、袭爵、免役等多种政治与经济特权，九品中正制的确立是极为重要的标志。现在有多少“蚁族”时刻被剥削还乐此不疲感激涕零的帮人数钱，觉得在被剥削的过程中能增长自己的能力，岂不知这场无趣之旅终究是黄粱一梦，增加的只有自己的奴性。高校出现“跑腿族”，由家境贫寒的学生组成，专门为有钱的同学服务，真正走上社会，当个各种各样的“奴”都不见得人人都有机会。“富二代”的作威作福并不鲜见，什么都能花钱搞定，关于“富二代”飙车，豪华婚礼等新闻不时见诸媒体；官二代”也是占尽先天优势，因为有个好爸爸，公务员不报名也可以参加考试，考试就可以得99分，夜校函授毕业的二十多岁就能当局长，可以年纪轻轻就成为董事长总经理在商海中纵横捭阖。

茶水铺 回复 @科科　2010-06-11 20:36

富士康的主要矛盾是员工日益增长的智商和管理人员道德不断下降的矛盾。

bcselling 回复 @茶水铺　2010-06-11 22:08

是这个理

茶水铺 回复 @科科　2010-06-11 22:42

我买的尼康单反相机是泰国产的，也听人说不少产品是越南等一些国家了产的。

dujianping_ok 回复 @段永平　2010-06-12 00:45

“小病不断，大病不犯”对企业也适用吗？好企业会有不断的小病吗

段永平 回复 @On the way　2010-06-12 00:52

会的

xlli777 回复 @putong001　2010-06-12 01:08

没那么黑暗吧？公务员考试还是很公平的，不到最后最后的面试没什么门路可走的。夜校函授二十多岁的局长是哪个典故？

On the way 回复 @dujianping_ok　2010-06-12 09:14

也适用，经理人不停的犯小错误，最终会把企业葬送。

建议您去看老巴的给股东的信，上面有类似的览述。

On the way 回复 @段永平　2010-06-12 09:26

我们国家的制度先天不足，我也怕会走那一天。

就是不知道什么时候？但愿50年后吧。

昨天和一个企业主吃饭，她说一个事情：

她的女儿目前在加拿大读书（富二代），女儿有个同学（官二代）是安徽的，父母是政府的科长。一年给孩子的费用5w加元。这还孩子也挺争气的，多少都全部花光。

哎，这不过是个科长，不知道这些钱从何而来。

她给女儿的一月1300加元，就够她花而已。

alex_xiang@126 回复 @xlli777　2010-06-12 09:44

公务员系统是这样的，刚进去大家都有理想，两年以后绝大部分都没有理想，劣币驱逐良币，这是一个体制的问题。

topcp 回复 @科科　2010-06-12 10:34

早在04年的时候我就认为日企跟台企早晚完蛋，他们的制造业根本无视人的存在，归根到底生产的产品都是一件艺术品，不管设备多好，最后必然有人的主观因素在里面，如果无视人的作用，那产品绝对不会有灵性和美感以及耐用性。而台企和日企近几年就是把工人当成机器一样的使用，那不会生产出好东西。

知道富士康生产dell和iphone，对这两个企业的未来表示担忧。

茶水铺 回复 @alex_xiang@126　2010-06-12 11:17

正确。

冠希大哥 回复 @topcp　2010-06-12 12:23

日企跟台企早晚完蛋-------------您一定是个理想主义者或是完美主义者。其实大陆人开的工厂也未必把基础员工当回事去对待。我反到有点同情富士康，严格要求员工和努力提高生产效率本身是没有错的。倒退几十年我的父亲母亲能有富士康那样的工作环境还不乐死了！

topcp 回复 @冠希大哥　2010-06-12 12:43

你说的跟我说的不是两个概念，准确的说，你还无法看到制造业的本质是什么。所谓的效率和严格要求都必须有一个前提，那就是把人当人。如果不把工人当人，工人就会把不满发泄到产品上，那样制造出的产品就是垃圾。消费者不会满意。

你父母那个年代可能比较贫穷，但如果当时要求你父母一周工作80小时，那做什么产品都好不到哪去，反倒我父母家曾经用过一个三角电饭煲15年都没坏过，这个三角电饭煲可能倒闭了，但这个产品质量是信得过的，比现在大规模生产的耐用的多。

如果一个企业不把工人当人，不管再好的管理和所谓的效率都无法阻挡工人对生产的产品泄愤的，那消费者只能收到一个垃圾产品，而垃圾产品是无法让一个企业百年的，当然一个百年的企业要求有很多个条件，但无法生存百年的企业一个条件不满足就足够了。

han 回复 @topcp　2010-06-12 13:31

2010-06-12 13:31 han 回复 topcp

On the way 回复 @topcp　2010-06-12 14:46

把人当人就是文化，制度当然也重要，文化加制度，2条腿走路，这样的公司才是好公司吧。

topcp 回复 @On the way　2010-06-12 14:52

制度那些主要看管理层，把人当人是保证产品质量的重要依据。

poeme_gmat 回复 @topcp　2010-06-12 19:12

理解到位了，员工，只有员工才是企业生命的源泉。

盛世天空 回复 @xlli777　2010-06-13 03:35

不黑暗!有红太阳!很公平的 你说还有几个捞一辈子的子女不是灵道?

阿波罗 回复 @科科　2010-06-13 10:22

这些例子都说明，中国前三十年通过改革开放、凭借人口红利、依靠出口导向的高速发展的经济道路已经快要走到尽头。

  中国必须调整经济结构，转变经济增长方式，从出口导向转向内需，从低端代工走向自主品牌，从大量消耗资源走向循环经济，这些是今后三十年中国经济发展的大趋势，在今后十年将会非常明显。

   做为投资者应该看到经济大形势走向，顺势而为。

On the way 回复 @阿波罗　2010-06-13 13:35

我同意人口红利支撑中国这十几年发展，这是我们国家的唯一优势，（也就是成本优势）。

我不太懂什么叫经济结构调整，增长方式。我只是觉应该扬长避短，长的就是劳动力资源便宜，必须好好运用，再奋战10年8年，在这10年8年中，我觉得不应该强调提高效率，不要太多自动化。那不是我们的长处。

现在好像劳动力资源开始变的不便宜了。我有个逻辑不知道对不对：我们知道劳动大军开始要求提高工资，原因很简单：因为生活不下去了，高房价是一个重要的因素。但要维系我们的优势，就必须维持工资不要上涨过快。然而，房子在zf的推动下高涨，那工资势必要提高。换句话说，高涨的房价正在摧毁我们优势。然而，zf是短视的，房子要高涨，因为对目前的gdp有好处，要保8。。。为了眼前的经济数据，尤其地方zf短视。

我觉得现在的高房价已经开始影响未来的经济发展了。

随着工资的提高，我们已经开始失去成本优势。我想问一下：我们还有什么优势呢？创新？自有品牌？高科技？ 但这不是一促而就的，不是上嘴唇和下嘴唇一碰就有的，我们还需要时间，也许10年8年不。在这个时候，我们还需要发挥成本优势为我们争取时间。

当前就强调创新？自有品牌？高科技？那是以己之短攻他人之长。

想飞 回复 @bigfigure　2010-06-13 14:15

我觉得国内的罢工还是太少，太少！

并不是鼓动大家去罢工。

罢工也是一种进步。

想飞 回复 @茶水铺　2010-06-13 14:18

台干真的太那个了。。。

所以我很早就不给他们干了。。。

On the way 回复 @阿波罗　2010-06-13 14:26

我觉的这个题目太大，系统太当复杂了。我是搞不懂了，刚才发表了点浅见。

盛世天空 回复 @想飞　2010-06-13 16:53

《中华人民共和国宪法》第一条明确规定：中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政 的社会主义国家。 http://www.people.com.cn/GB/shehui/1060/2391834.html

阿波罗 回复 @On the way　2010-06-13 20:24

段总开博，就是给大家提供一个讨论价值投资的平台。我总记得伏尔泰这样一句话：“我不赞同你的观点，但我会用自己的生命去捍卫你说话的权利”。

ustcer 回复 @topcp　2010-06-13 20:32

你吃猪肉吗？

tcyno1987@126 回复 @On the way　2010-06-13 23:05

其实 有的事情不能说的太透彻，举个例子为是么印度会出现米塔尔这样的人，中国出现不了超级富豪，原因在于行业的开放性，房地产拉动经济是行业不能完全开放，所有资金宣泄的窗口，中国的劳动力必然要涨这个是必须的，我在澳洲的时候，一般一个鬼佬清洁工的工资是100人民币一小时，如果生产制造类工厂，这个工资更高，西澳挖矿的可以道50万一年最低，之前我去美国跟港口一个搬运工聊天，他说他一年也在40万人民币左右，问题出来了即使目前的工资水平，以深圳为例调高100%，加工类工资，中国的制造之王地位也不会动摇，这里面的差价你可以算出来，其实很简单。房地产是个伪命题，中国人是最聪明的一群人，做一个行业一定可以做好，问题在于国家的民企的限制，这个事最关键的，如果放开，科技，航空，采矿，10年必然出世界首富，之前山东的杜双华企业做那么好，说国有你就国有你。现在中国的经济要想2次起飞，关键在于行业的能否全部开放，让市场制造出行业的寡头。这样资金的分流，我想中国完全摆脱房地产的拉动，可是这样一来，你想想谁会最头疼？

On the way 回复 @tcyno1987@126　2010-06-14 00:33

我明白您的意思，中国有很多东西都没有放开，在zf手里，比如航空，能源，媒体，能源，金融，交通等等。资本没有出路，都冲向了房地产。

这也许是房价飚升的根本原因。

而且，到目前为止，好像也看不到这些行业有一丝放开的痕迹。

我也不知道为什么不放开，这是改革者要考虑的问题。

老石 回复 @jtf0000　2010-06-14 03:56

2010-06-14 03:56 老石 回复 jtf0000

段永平 回复 @阿波罗　2010-06-14 10:24

不过这里有点不同。这里是人以群分的地方。有的是地方可以发表不同观点。

tcyno1987@126 回复 @On the way　2010-06-14 13:07

不放开是不敢放开，之前的建龙，铁本，日照钢如果野蛮生长，现在都是一方诸侯，王传福才起家多长时间，就把国产市场搞的天翻地覆，你很难想象，如果钢铁，有色，汽车，航空被某些超级企业控制，象郭广昌这样的人如果做的好，完全造的出一个产业链，到时候你说谁最头疼，如果放开10年，那么到时候怕是想管也管不了，一旦被控制了命脉，接着就是去国有化，威胁到最上面，所以不放开是因为害怕控制不了，拿日照钢铁来说，当时一个普通员工工资都是3000，几千员工，现在比亚迪几万员工，这些人是相互影响，相互联系，形成链条，影响深远。 所以中国经济想2次起飞，就要看国30条能否开放，否则一切免谈，之前我做股票的师傅告诉我说，他除了做股票实在不知道把钱投哪，之前跟温州人入股了一个煤矿，本来有声有色结果被国有了，想去做实业，但是发现中小企业很难做，他是没有办法，只能做股市里当游资，拉个涨停，还要被证监会叫去喝茶，结果除了股票只有买房了，现在房子买了10几套，你说悲哀不，经济的悲哀，同样的3000万在澳洲买个农场，雇个10个员工，骑骑马，还是很惬意的。

On the way 回复 @tcyno1987@126　2010-06-14 22:23

有些语病，修改一下：

我们谈的问题比较大，呵呵，这是国家考虑的，不是我们小百姓考虑的。不过既然开题了，我就再多说几句。

我觉的制度的问题，制度管不住，人性占上风，即得利益者不会轻易放手。

从国家的角度，国家不应该害怕民营企业发展壮大，但

是那些即得利益者----掌握重权和资源的人不会放手，他们不会考虑国家，而是考虑自己有没有好处，这也是人性所致，换了我在那位置，我也不放。

现在提出的是鼓励新兴产业圈定七大领域，有钱得往那7大领域去。

ustcer 回复 @On the way　2010-06-15 23:00

2010-06-15 23:00 ustcer 回复 On the way

ustcer 回复 @tcyno1987@126　2010-06-15 23:12

2010-06-15 23:12 ustcer 回复 tcyno1987@126

地 回复 @topcp　2010-06-16 00:43

制度,文化属性,技术,和教育

这四方面,大到一个国家,民族,小到一个企业,再小到个人.

On the way 回复 @ustcer　2010-06-16 09:49

2010-06-16 09:49 On the way 回复 ustcer

netphone888 回复 @段永平　2010-10-19 22:05

2010-10-19 22:05 netphone888 回复 段永平

16楼 heenmei　2010-06-11 11:45

请问大家企业的价值是未来现金流折现。未来虽然有点模糊。

假设目前股价正好是未来现金流折现，我看到阿段老师说目前股价不会买。

假设目前股价去买了。那你未来回报是否相当于折现率。（假设折现用的是国债收益率，教科书上折现都是用国债收益率） 就是相当于国债收益率。那还不如直接买国债。

那请问股票市场谁肯出到这个价格呢。

seeking bargains 回复 @heenmei　2010-06-15 00:56

每个人对未来现金流估计不一样，同样对折现率的要求不一样，通常确定性不高的现金流会要求比较高的折现。这样那些对未来现金流预计比较乐观的人，对确定性认同度比较高的人，得出的估值就比较高。他就敢买啊。

17楼 机断行事　2010-06-11 11:50

是的 老祖宗早就说 一德二命三风水

xlli777 回复 @Mr.Rise　2010-06-11 12:00

丁磊接受采访的时候说这是他的成功原因，哈哈哈。

机断行事 回复 @Mr.Rise　2010-06-11 12:41

我听一个富豪朋友说的 他是广东客家人 他说他们客家人一直这麽说

三和 回复 @机断行事　2010-06-11 15:52

哈哈~对客家人需要重新认识了

art753 回复 @Mr.Rise　2010-06-13 15:35

一命二运三风水，

四积阴德五读书;

六写博客七转帖，

八踩九顶十灌水。

畅歌 回复 @xlli777　2010-06-13 15:55

丁磊为什么要养猪？

第一眼 回复 @Mr.Rise　2010-06-13 16:55

一命,二运,三风水,四阴德,五读书----没错的。

段永平 回复 @畅歌　2010-06-14 10:20

他喜欢吃肉

oppoks 回复 @段永平　2010-06-14 14:33

是他想吃健康的猪肉，当然愿景是让中国人每天可以吃上健康的猪肉

畅歌 回复 @段永平　2010-06-14 18:51

难怪他这么胖

其实我也喜欢，呵呵

段永平 回复 @畅歌　2010-06-14 23:53

2010-06-14 23:53 段永平 回复 畅歌

盛世天空 回复 @段永平　2010-06-15 05:40

北京高考作文"想高考成功" “少年不识愁滋味，为赋新词强说愁。”今天的命题作文“仰望星空”，让我有点陌生。自从确立了高考的人生目标以后，我已 经很少有空望向星空了，我的全部时间，基本都望向课本。老师们和大人们都说了，无所事事的望着星空发呆，必定是一个人生的失败者，或者是有精神病。这两天 新闻上已经说了，中国有1亿以上的精神病人，很吓人。我不要人生失败，也不要精神病，我想高考成功。

创造命运 回复 @段永平　2010-07-02 10:21

关于老祖宗的文化：“一命,二运,三风水...”

不知段总是否相信这些？

netphone888 回复 @art753　2010-10-19 20:31

2010-10-19 20:31 netphone888 回复 art753

18楼 长安　2010-06-11 12:00

善良的人不一定成功，成功的人不一定善良；

但只有善良的人才会得到幸福。。

晴朗 回复 @长安　2010-06-11 12:27

这个有道理。

duanmi_ok 回复 @长安　2010-06-11 12:36

有善根的人，即使不是获得世人所谓的成功，但也是幸福的。

第八大奇迹 回复 @长安　2010-06-11 19:06

2010-06-11 19:06 第八大奇迹 回复 长安

19楼 晴朗　2010-06-11 12:26

先学习，后体会，再实践。

八次方 回复 @晴朗　2010-06-11 12:40

应该形成一个反馈环，不断完善自己的投资哲学。

20楼 八次方　2010-06-11 12:39

先做人，后做事；在股市就是先做人，后做投资。 拿我自己的创造的一句话就是这样的：善股者，乃心智至善者也，亦乃哲学大成者也！

八次方 回复 @八次方　2010-06-11 12:46

运气也是给有准备的人的！

21楼 科科　2010-06-11 13:31

段大哥：昨天冯仑来深圳演讲去听了一个下午。他在演讲中提到最多的一个人是王石。

他很善长讲故事。

他讲了一个故事：他讲做良家妇女和风尘女子的区别。座台小姐16岁出来混到25岁赚了很多钱，但青春一过就开始穷困。直到老。而良家女子22岁大学毕业出来混也就4000块一个月，到找老公结婚生小孩还要供房养小孩。一直没什么钱，还很羡慕座台小姐。到了45岁以后小孩长大了，读大学有了好工作，赚钱了。自已在社会上的地位也有了工资也涨了，老公也出息了。社保也有了房子也住大的了，也有总之什么都有。这就是良家妇女和风尘女子的区别。也就是围棋里讲的后中先。做良家女子要忍很长时间才能有好日子过。风尘女子刚开始是很风光赚很多钱但好日子一过就什么都完了。

段永平 回复 @科科　2010-06-11 13:38

呵呵，他的书里也会有些故事吧？我知道他前段时间写了一本书，序就挺有意思的，但书还没看呢（我有一本，忘了书名了）。

思行 回复 @段永平　2010-06-11 13:45

书名《野蛮生长》。我看完了送给一个什么生意都做的朋友。那朋友说 做生意看啥子书，不实际。

科科 回复 @段永平　2010-06-11 13:56

《野蛮生长》，我送给一些做生意的人看了都还说写得不错。我记得他写政商关系是：靠不住，离不开。

他这种做过生意又出来写书的人写的书还是不错的。

我其实最想问他的两个问题是：

1：他为什么对王石这么推崇？

2：他本来可以做中国的巴菲特，但他在03年把民生银行的法人股卖给了史玉柱。他会有什么感受？因为他的公司少赚了几十个亿。而成就了史玉柱。

只可惜但他要赶飞机回北京没机会回答。

段大哥以后有机会见到他帮忙问下。因为他曾经买过民生银行的法人股这段经历看，冯仑的投资水平是不一般的啊

段永平 回复 @科科　2010-06-11 14:32

没事不揭人疮疤好不好。

kevin_wu123 回复 @科科　2010-06-11 14:48

还有这一出，得买本书看看了，有钱了到处投一点东边不亮西边亮也很正常，如果这项投资占到冯先生的百分比很大的话，或许是精心安排的吧，那刘益谦先生岂不是大师中的大师啊。。

科科 回复 @段永平　2010-06-11 15:16

，段大哥：我不是想揭人疮疤，只是想知道少赚了几十个亿之后心理上有什么波动。

昨天冯仑还说过他现在还常见到史玉柱，马云的。

科科 回复 @段永平　2010-06-11 15:20

段大哥：卖民生银行这个事还不好说，冯仑用这个钱也赚到了他应该赚到的钱，所以冯仑心理现在到底是怎么想这事，只有冯仑知道。

科科 回复 @科科　2010-06-11 17:16

段大哥:在冯仑《野蛮生长》105-106页冯仑写了他卖民生银行法人股给史玉柱的经过很精采。

他写道：我和那个企业的老板是非常要好的朋友，， 因为我卖的时候整个价格还是很低的，所以现在他光在这个又赚了几十个亿，这个交易之后我们两人的关系仍然非常好。

这本书有一章专门写投资的还是很值看的。

复利增长 回复 @科科　2010-06-11 18:56

他最近又讲了一个笑话：

莽撞青年从外面回来，匆匆推开卫生间的门，愣了。嫂子正在洗澡。嫂子说：你对得起你大哥么？青年转身，欲走。嫂子说：你对得起你自己么？青年呆立，不敢动。嫂子说：你对得起我么？莽撞青年从外面回来，匆匆推开卫生间的门，愣了。嫂子正在洗澡。嫂子说：你对得起你大哥么？青年转身，欲走。嫂子说：你对得起你自己么？青年呆立，不敢动。嫂子说：你对得起我么？

喻指楼市调控地产商、消费者与政府的关系。

科科 回复 @复利增长　2010-06-11 19:59

冯仑讲故事是个高手,它书里的故事也很多

v0911 回复 @科科　2010-06-12 04:13

其实现实并没有讲故事那么美好。当时冯仑卖民生银行的股票是因为摊子铺得太大了，要收缩战线，而且急用钱。而且那些股票当时还是不能上市流通的，冯仑的卖价比最初的投入已经赚了很多啦。找来找去，手中有那么多现金买的人只有史玉柱，史玉柱当时脑白金赚回来的钱也急需找个出路。就这样，两个人在宾馆里还为千把万的事情憋了一个星期。

科科 回复 @Mr.Rise　2010-06-12 07:21

其实冯仑和史玉柱都是非常好的价值投资者.

林远 回复 @科科　2010-06-12 08:56

良家妇女和风尘女子故事很适合长期价值投资和短炒作线

林远 回复 @林远　2010-06-12 08:58

短线炒作

科科 回复 @林远　2010-06-12 11:39

就是你说的这个理

风 回复 @科科　2010-06-12 16:10

良家妇女与风尘女子，价值投资与投机，很恰切的比喻。

风 回复 @风　2010-06-12 16:24

看到最后才知道捡了林远的口水尾。

盛世天空 回复 @科科　2010-06-12 16:52

为什么要把人分类?什么"良家妇女""风尘女子"做那么多'帽子'给人戴,很开心吗?不觉得有点性别歧视吗?

科科 回复 @盛世天空　2010-06-12 17:17

这是冯仑讲的黄段子.没别的意思,他的黄段子特多.你有意见找他去.

茶水铺 回复 @v0911　2010-06-12 19:26

双方的决定都没错，错就错在以为可以赚更多的人！

qkhhfvmq 回复 @林远　2010-06-14 08:18

呵呵.不能比.短线炒作不一定开始就赚很多钱.也许什么时候都是亏钱.

22楼 堆在墙角的煤　2010-06-11 13:44

eBay今年拍卖的截止时间为6月11日美东时间晚10点半，凌晨拍卖价已达90万100美元，高潮即将来临，拭目以待~

段永平 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-11 13:52

应该是明天晚上7点前的最后几分钟会跳上去。北京时间是星期6的早上10点。

堆在墙角的煤 回复 @段永平　2010-06-11 13:58

当然，前面拼的你死我活，关键看后面的临门一脚~ 今日世界杯，相约约翰内斯堡，南非VS墨西哥~

科科 回复 @段永平　2010-06-11 14:15

我们还想看到段大哥又跟巴老吃饭。同一个中国人第三次请巴老吃饭。也打破纪录了呀

吃完饭再给大家讲解下。。

段永平 回复 @科科　2010-06-11 14:17

2010-06-11 14:17 段永平 回复 科科

堆在墙角的煤 回复 @段永平　2010-06-11 14:22

老巴说他是85%的格雷厄姆和15%的费雪，但他一生只见过费雪两次。他说，读费雪的书就足够了，并不需要见面。

堆在墙角的煤 回复 @科科　2010-06-11 14:44

赚钱不易呀，见老巴花费上百万美金，还不如花费几千美金买一股伯克希尔的股票，然后去奥马哈，可以早9点到下午3点阻击老巴，加机票成本不过三万RMB左右，这个相对实惠点~

kevin_wu123 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-11 14:54

午餐，是巴老对您“善”的考验，和参加股东大会不是一个概念。。

堆在墙角的煤 回复 @kevin_wu123　2010-06-11 14:57

那是，只能说明老煤偶不够“善”

kevin_wu123 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-11 15:00

善小亦可为，大善，我们都还需要努力啊，希望有这一天。。。

xlli777 回复 @科科　2010-06-11 15:03

吃那么多顿也不好吧，让巴老很没面子，就跟没别人给他的基金会捧场似的。我猜他希望年年都是新面孔～

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-11 15:03

10%的运气+30%的善良+60%的努力

这种提法，其实我是第一次听说，但有感悟。。

xlli777 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-11 15:06

哪有几千美金的价啊？几十美金就有一股了。如果是A的话几千又不够了，得11万一股～

快乐投资 回复 @kevin_wu123　2010-06-11 21:00

30%的善良指的是正直。诚实是最好的策略。

段永平 回复 @快乐投资　2010-06-12 00:43

善良好像应该包括正直。

三省 回复 @科科　2010-06-12 01:45

段总请过两次？

股民老k 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-12 10:32

刚结束： Winning bid:US $2,626,311.00

On the way 回复 @段永平　2010-06-12 11:21

报告：

“慈善午餐”再创新高 262.6311万美成交.

阿文 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-12 23:30

2010-06-12 23:30 阿文 回复 堆在墙角的煤

堆在墙角的煤 回复 @阿文　2010-06-13 10:58

行情不景气，正好将视线转移到世界杯上，前辈来个专文谈谈波经正所谓，投资和娱乐两不误嘛，段氏fans们看到后抓紧力挺老煤OHOH

阿金爱跑 回复 @段永平　2010-06-13 11:20

果然是有经验啊，最终过200万了，经验无价

阿金爱跑 回复 @段永平　2010-06-13 11:22

正直肯定包含善良

段永平 回复 @阿金爱跑　2010-06-14 10:02

我以为是7点完，结果是7点半

阿金爱跑 回复 @段永平　2010-06-19 17:30

2010-06-19 17:30 阿金爱跑 回复 段永平

23楼 On the way　2010-06-11 13:47

老巴的书里提到的是：讲原则，活力，悟性。

24楼 堆在墙角的煤　2010-06-11 13:53

总算挤进前辈的门了，在下先有礼了，针对近日的议题，谁都想成功，但不一定每个人都能成功，片面的来讲需要这些，但更为重要的还是离不开团队的配合，足够的创新能力，十足的恒心耐力，记得初出茅庐之前，没钱没事业，成功来说更是遥遥无期，偶尔一次饭局，闲聊之下，一位成功的前辈告诉我，不要想的怎么去赚钱，如何成功，你只要脚踏实地的做好该做的每一件事情，钱自然而然就赚到了，你也就成功了~

堆在墙角的煤 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-11 14:33

底部未实，尾盘钢铁股异动，多看少动，手痒就挠挠，适度的空仓也是种赢利的表现，闲余资金可参与申购，挪出时间去看世界杯~

一颗小草 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-12 11:01

很久没看到过这种异动了。。我回忆不起来998、1664的时候是不是有这种异动。。。金融、有色、钢铁拉了3波。。不知道意味着什么。。段总推荐的书就差2本没有买齐了。。。格雷厄姆和如何选择成长股。。当当竟然缺货。。。都是经典 我也空仓呢 说不出来原因我感觉底部在2000-2100之间。。仅仅是一种感觉那些符合护城河的好股、东阿阿胶、云南白药、贵州茅台、青岛啤酒、片仔黄、微创股份、等我能想起来的不多有点矛盾这些都不是自己熟悉的行业、有时想想如果自己熟悉的行业真的很少。。本身就是一个壁垒！！好股价格都在山顶上不符合选时。。。读了一下很多地方茅舍盾开具体实践还需要更高的悟性！！平常心。。。。。。。。。

25楼 思行　2010-06-11 13:56

在优米网看到马云的演讲，讲到去盖茨家坐客和巴老相遇 巴董80岁还这激情、梦想深受鼓舞。马云还讲到应该感恩。确实我们要感恩这个社会，虽然我们的社会小问题不断，但只要我们感恩的心、怀有梦想、激情，敢于去创造。参与解决社会问题，误以善小而不为。

思行 回复 @思行　2010-06-11 14:06

勿

茶水铺 回复 @思行　2010-06-11 20:41

有道理，学习了！

26楼 盛世天空　2010-06-11 13:58

我相信刚来世界的人都是善良的!只是受不同因素的影响变成各种各样的人,有的人善良,有的人为了追求某种成功而变的不那么善良... 运气是很重要!比如:遇到生命中的贵人.能生长在一个好的环境,好的家庭,好爸爸,好兄弟姐妹,好学校,遇到好老师好同学好朋友等等..... 我觉得在美国很多人都是成功的,因为这里一对夫妇养育几孩子生活并不难过!这里穷人有基本保障,做自己喜欢做的事,过的也很开心,而且不仇富!因为穷人也有很多机会成为富人...生活过的开心就是成功!所以这里很多人都是成功的!

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-11 14:10

在这里想成名是需要一定的努力!

27楼 思考的快乐　2010-06-11 14:55

难，真的很难，尤其是看了很多书，懂了很多的道理之后。多了一点体会什么是fast is slow.

一瓢 回复 @思考的快乐　2010-06-11 14:57

fast is slow；slow is fast!

28楼 堆在墙角的煤　2010-06-11 15:06

收盘了，打烊收工~

回到现实来，养好精神，备战世界杯，战友们周末愉快~

思行 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-11 16:04

2010-06-11 16:04 思行 回复 堆在墙角的煤

思行 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-11 16:04

传说中的操盘手？

29楼 njc723　2010-06-11 16:13

对于投资，我觉得成功＝健康的思想＋良好的身体＋耐力．不知对不？

30楼 余祥平　2010-06-11 16:56

“成功=10%运气+30%善良+60%努力”是定量分析； “成功=做对的事情，并尽量把事情做对”就是定性分析了。

余祥平 回复 @余祥平　2010-06-11 17:00

做对的事情，也就是碰到一桩对的事情，需要运气，如果把目标定在对的事情上，那就需要善良的人才行； 尽量把事情做对，肯定要努力，并且要这个人是善良的才能摒弃错误的选择，把事情做对。 欢迎掷砖，争取将段老师的“论成功”讨论出个完整版本。

盛世天空 回复 @余祥平　2010-06-12 00:22

我觉得在美国很多人都是成功的,因为这里一对夫妇养育几个孩子生活并不难过!这里穷人有基本保障,做自己喜欢做的事,过的也很开心,而且不仇富!因为穷人也有很多机会成为富人...生活过的开心就是成功!所以这里很多人都是成功! 在这里想成名是需要一定的努力!

余祥平 回复 @盛世天空　2010-06-12 07:54

是啊，对有些人来说是天堂，成功的机会很多，对有些人来说是地狱，失败的可能也很大。

盛世天空 回复 @余祥平　2010-06-12 11:10

不是天堂,但至少不难生活!我要求很低的:能开心生活就算成功了!

余祥平 回复 @盛世天空　2010-06-12 13:07

哈哈，能“开心生活”这个要求好，这就抓住了生活生命的本质了。

盛世天空 回复 @余祥平　2010-06-12 13:47

这里学校他们从小就教孩子们Sharing, 人人生而自由,在尊严和权利上一律平等,并应以兄弟关系的精神相对待。不分种族、肤色、性别、语言、宗 教、政治或其他见解、国籍或社会出身、财产、出生或其他身分等任何区别。

余祥平 回复 @盛世天空　2010-06-12 14:51

是啊，我觉得以兄弟关系的精神相对待，这点很重要，我也很想在我们大人和子女们之间建立这种关系，但尝试两次都还没有很明显的效果。

盛世天空 回复 @余祥平　2010-06-12 15:09

我觉得"人人能以兄弟关系的精神相对待"!世界应该比较平安!

topcp 回复 @盛世天空　2010-06-12 15:16

人人以邻居的精神对待就足够了。

余祥平 回复 @盛世天空　2010-06-12 15:22

是啊，那世界就太平了。父子关系如果能成为朋友关系，那子女的教育肯定是没有问题了。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-12 15:24

就是，这点容易理解，但做起来真的很难。加进段老师的平常心后，实践起来就容易多了。

盛世天空 回复 @余祥平　2010-06-12 15:36

爱的平等传递：美国家庭观察点滴 http://tuzipei.blog.163.com/blog/static/139303005201056104131508/

余祥平 回复 @盛世天空　2010-06-16 17:51

看完了，真的很好，谢谢！

31楼 八次方　2010-06-11 17:30

老段，在那里可能下载每股的年报呀？ 多谢了！

茶水铺 回复 @八次方　2010-06-11 20:38

A股在巨潮资讯网。

八次方 回复 @茶水铺　2010-06-12 09:23

多谢了，不好意思，我说的是美股！ 我在SEC上找了半天也没有看到。

一颗小草 回复 @茶水铺　2010-06-13 10:53

学习了。。以前总找不到这种网站。。。。我想了解A股10年来每年投资回报率超过15%的公司的资料。。。去哪里能查到呢？

八次方 回复 @一颗小草　2010-06-13 12:42

现成的没有，自己下功夫研究吧。

茶水铺 回复 @一颗小草　2010-06-13 13:55

用万点和百度看看！

茶水铺 回复 @一颗小草　2010-06-13 13:59

中国上市公司资讯网好像收集了上市公司上市以来的年报。

盛世天空 回复 @八次方　2010-06-13 14:35

http://www.marketwatch.com/tools/marketsummary/screener.asp?exchange=15&view=0&lookup=Look+Up

八次方 回复 @茶水铺　2010-06-13 21:59

是吗？ 我还不知道。

八次方 回复 @茶水铺　2010-06-13 22:01

我去看了一下，好像没有。

八次方 回复 @盛世天空　2010-06-13 22:07

好像只是行情，在这个网站可以看到各个公司的年报，但是季报半年报好像没有！http://www.annualreports.com/Company/3186

茶水铺 回复 @八次方　2010-06-13 23:32

是公告，十几年内应该可以找到！

八次方 回复 @茶水铺　2010-06-14 13:22

可能我找的不对，给个联系吧！

茶水铺 回复 @八次方　2010-06-16 17:09

http://www.cnlist.com/

32楼 wusheng0053　2010-06-11 18:59

支持。

33楼 一万颗星星　2010-06-11 19:32

2010-06-11 19:32 一万颗星星

34楼 chunshut　2010-06-11 20:12

新公式，慢慢领悟！

35楼 永远争第一　2010-06-11 20:29

我记得您对爱因斯坦的99%的汗水+1%的灵感很推崇呀，怎么变了？

段永平 回复 @永远争第一　2010-06-12 00:46

爱因斯坦什么时候讲的？

再说这不矛盾啊。

可能年轻的时候会更容易相信99%的汗水+1%的灵感，正当年以后觉得这条更有意义。

xlli777 回复 @永远争第一　2010-06-12 01:00

这不是爱迪生的话嘛

爱因斯坦是99%的天赋+1%的兴趣

永远争第一 回复 @段永平　2010-06-12 01:03

哈哈，那是爱迪生讲的？抱歉，记不清了。您觉得对我们年轻人哪句话更适合呢？还是99%的汗水+1%的灵感吧？

永远争第一 回复 @xlli777　2010-06-12 01:06

记混了。。。

段永平 回复 @永远争第一　2010-06-12 01:33

都合适啊，这又不是数学公式。强调的角度不同而已。

三省 回复 @段永平　2010-06-12 01:38

NOD

永远争第一 回复 @段永平　2010-06-12 05:16

可能跟环境有关，呵呵。

润政 回复 @段永平　2010-06-12 09:19

我比较支持这个观点，“小胜靠智，大胜高靠德 " 不过我们现在和段总看问题的层面不同，还达不带那样的高度。

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-12 11:25

正确，不必拘泥于那些字。

rocx123 回复 @段永平　2010-11-04 11:50

我记得爱因斯坦是这么讲的，哈 A=x+y+z A成功 X勤奋工作 Y正确方法 Z少说废话

永远争第一 回复 @rocx123　2010-11-04 15:20

你怎么知道方法是不是正确的呢？

36楼 快乐投资　2010-06-11 20:52

赞成。

37楼 古董无言　2010-06-11 21:06

我在遇到不公正待遇时，大脑会被情绪支配心生恶念，恶念的产生只会将事态扩大化，不利于解决实际问题，所以转念一想退而求其次，一些问题也可以慢慢得以化解。心态从激进到平和再到善良，会有一个过程。在投资中，平和的心态决定投资的结果，性格决定投资的风格。作为价值投资者，芒格先生说低于40岁做投资不是一个成熟的投资者，也说明成熟的心智加上对实业生意的理解，才能慢慢体会复利的增长。

38楼 poeme_gmat　2010-06-11 22:12

刚刚在世界杯的电视转播上，清清楚楚地看到了“中国 英利”的广告，为国家拥有这样的公司感到自豪。

poeme_gmat 回复 @poeme_gmat　2010-06-11 22:26

预测一下，感觉墨西哥队要赢。

kevin_wu123 回复 @poeme_gmat　2010-06-12 00:24

墨西哥太拖泥带水了，脚下活还行。

39楼 悲智双运　2010-06-11 22:22

其实，要深究起来，那10%的运气也是前世的行为所决定的。因此，如果把前世算上，公式也许可以改成：

成功=40%的善良+60%的努力。

这个道理在《了凡四训》中讲得极透彻。网上有全文，有白话翻译，有讲解，还有电影，感兴趣的朋友可以参考一下。

茶水铺 回复 @悲智双运　2010-06-11 22:39

巴菲特说过他中了卵巢彩票！

廖寒星 回复 @茶水铺　2010-06-11 22:40

精辟

40楼 盛世天空　2010-06-11 22:44

巴菲特午餐拍卖倒计时 出价升至$150.01万美元 Power Lunch for 8 with Warren Buffett 100% of the proceeds benefit GLIDE Foundation

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-11 22:45

57 Bids $1,500,100.00

kevin_wu123 回复 @盛世天空　2010-06-12 00:23

我的天哪，那明天早上可要疯狂了。。。

盛世天空 回复 @kevin_wu123　2010-06-12 00:27

明天早上$230~310W USD

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-12 00:32

一位买家已出价150万100美元以求与股神巴菲特共进午餐，他的出价使竞价在7分钟之内就提高了50多万美元。现在距 拍卖结束还有11个半小时。迄今本次拍卖总计已吸引到了57份报价。

盛世天空 回复 @kevin_wu123　2010-06-12 00:40

巴菲特说:“迄今没有人(因认为不值)而找他要回钱”。

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-12 02:47

历年巴菲特慈善午餐中标详情:

　　年份 中标者中标价（美元）

　　2000 匿名 25000

　　2001 匿名 18000

　　2002 匿名 25000

　　2003 戴维·爱因霍恩（绿光资本创始人）250100

　　2004 杰森·秋（彩色宝石加工企业Gems TV首席执行官） 202100

　　2005 匿名 351100

　　2006 段永平( 步步高(24.32,0.06,0.25%)董事长） 620100

　　2007 莫尼斯·帕波莱（帕伯莱投资基金集团执行合伙人）

　　及其妻子哈里纳·卡普尔， “蓝宝石基金”首席执行官盖伊·斯皮尔 650100

　　2008 赵丹阳（赤子之心中国成长投资基金总经理） 2110100

　　2009 康特妮·沃尔夫（“沙利达资本”首席执行官） 1680300

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-12 02:47

2010年,这次的拍卖从周日晚上开始，将在美国东部时间6月11日晚上10点30分结束。最后的中标者将可以携带另外7人与巴菲特在纽约Smith & Wollensky牛排馆共进牛排午餐。而拍卖收入将捐献给位于旧金山的非营利慈善机构格莱德基金会。该基金会 专门向穷人和无家可归者提供食品，健康护理和儿童照顾，住所以及就业培训。之前的10次慈善午餐拍卖共为格莱德基金会筹集了超过590万美元善 款，Smith & Wollensky牛排馆这次也将捐出10000美元善款。

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-12 10:34

巴菲特午餐拍卖倒计时 出价升至$$262.6311万美元 77 Bids $2,626,311.00

On the way 回复 @盛世天空　2010-06-12 10:41

2006 段永平( 步步高(24.32,0.06,0.25%)董事长） 620100

---

620100-- 网络瞎链接

41楼 第一眼　2010-06-11 22:44

10%的运气+30%的善良+60%的努力-----一个都不能少啊。

42楼 poeme_gmat　2010-06-11 23:05

我认为智慧是重要的，要有辨识的能力，它既来自于天生，也来源于后天的学习。并由此而衍生的独立思考和思辨的能力。

看到许多博友都谈到了善良。记得有个寓言故事，农夫与蛇。善良的农夫将在大雪中冻得将要死去的蛇放在了自己的怀中来拯救它，结果不言而喻。

希望大家拥有善良禀性的同时也拥有一份思辨的智慧。

盛世天空 回复 @poeme_gmat　2010-06-11 23:28

我认为禱告很重要!

段永平 回复 @poeme_gmat　2010-06-12 00:39

我认为逻辑很重要。

善良不是把蛇放怀里。善良体现最多的是不作恶。看看现在社会上的那些现象

悲智双运 回复 @poeme_gmat　2010-06-12 03:05

佛教认为智慧和善良（慈悲）是一体的，只有具备智慧的慈悲才是真正的慈悲，也只有具备慈悲的智慧才是真正的智慧。

johnson 回复 @段永平　2010-06-12 03:34

我认为逻辑很重要。

善良不是把蛇放怀里。善良体现最多的是不作恶。看看现在社会上的那些现象

上善若水,水平.善良象水那样公平.

盛世天空 回复 @段永平　2010-06-12 04:31

成功的组成因素:目标,信心,运气,机会,诚信,知足,感恩,坚持...

还有失败:失败是成功之母?

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-12 04:35

还有尽力

topcp 回复 @poeme_gmat　2010-06-12 10:28

老子讲无为（不作恶），孔子讲行善，不作恶更应该作为道德的底线广为推广，因为他更容易

茶水铺 回复 @Mr.Rise　2010-06-12 11:22

米国也会发生这种事

风 回复 @Mr.Rise　2010-06-12 16:35

在中国如果你去帮忙了，你就有可能变成推倒或碰倒她的人，所以一般情况下，国人都不怎么敢帮陌生人。

华伦 回复 @段永平　2010-06-12 16:53

赞同逻辑很重要，在股票投资上面很需要逻辑。关于成功我个人认为重要性依次是眼光、脑子、人脉。

poeme_gmat 回复 @茶水铺　2010-06-12 19:03

在米国生活的是米国人。只要是人，人的劣根性免不了总会有的。

所以，段总讲，要善良，当然也包括了做人的正直。

茶水铺 回复 @poeme_gmat　2010-06-12 19:21

2010-06-12 19:21 茶水铺 回复 poeme_gmat

阿金爱跑 回复 @段永平　2010-06-12 19:51

改为正直可能会好些

余祥平 回复 @段永平　2010-06-12 20:20

完全是这样，从不作恶更能体现出善良。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-12 20:27

topcp 讲得太对了，无为就是不作恶、不强为，并且比行善容易，你看问题真的看得很透。

一万颗星星 回复 @段永平　2010-06-12 23:40

2010-06-12 23:40 一万颗星星 回复 段永平

ustcer 回复 @段永平　2010-06-13 20:40

你应该买GOOGLE的股票，因为你们有相同的价值观！

duanmi_ok 回复 @topcp　2010-06-14 12:25

易中天：道德管底线，法律管顾忌。

很多商家就是把钻法律空子当成智慧，但触犯道德的底线，所以不会长久。

南京人 回复 @风　2010-06-14 13:06

请不要以你代表中国人,以我的观察,敢帮的还是居多,如果我遇到我会帮的.

段永平 回复 @南京人　2010-06-14 13:07

2010-06-14 13:07 段永平 回复 南京人

yang1968 回复 @段永平　2010-06-14 14:32

段总说得好啊！！赞同。。。。

尊道 回复 @topcp　2010-06-15 07:55

老子的无为不仅仅是不作恶，在商场上无为可否理解为全心全意为人民服务呢，善良正是全心全意为人民服务的一个重要部分。无为才能无不为，不作恶可能离无不为还有距离。

养马岛 回复 @段永平　2010-06-15 08:21

不作恶事，多作善事。

wuwei_zhaoyan 回复 @johnson　2010-06-16 17:22

请问易经好学吗？请多多指教！

43楼 千里牛　2010-06-12 00:10

这个公式用在商界合适,用在中国政界就不通了

seeking bargains 回复 @千里牛　2010-06-12 21:13

前几年企业界有句话：一流的企业靠标准，二流靠品牌，三流靠产品 衍生一下：一流的人才靠团队，二流靠口碑，三流靠卖身 当老大的，没团队怎么开工？当职业经理人的，没口碑哪个老板还敢用？卖身的就无所谓，有的靠一技之长，有的就靠体力啦。

不厚道，不把善待别人当做一种习惯，如何形成稳定的团队、长久的口碑？难道有其他办法？

至于政界大佬，要成功，口碑、团队就更重要了，我感觉这些大佬的德都被人严重低估了，“价值洼地”，呵呵

当然不排除某些无德者混出名堂，感觉只是小概率事件而已

本人也曾干过一些不怎么厚道的事情，现在看来其实都得不偿失，更重要的是过了这么久还老憋在心里难受。现在每天提醒自己，“做人要厚道”。段总说的善良，可能改成厚道更好理解

44楼 千里牛　2010-06-12 00:11

文强在事业上取得的成功就是例子,

段永平 回复 @千里牛　2010-06-12 00:32

如果从短线的角度讲，你是对的。但如果你学他那就是有那个啥了

科科 回复 @段永平　2010-06-12 07:26

前面有个兄弟说芒格说的:能力会让你到达巅峰，但只有品德才能让你留在那里。

topcp 回复 @千里牛　2010-06-12 10:48

哥们，我跟你说说为什么学文强会很傻。推导如下：

假如你是文强，你专门欺负人，获得不好的利益，那么你身边的人也知道这一点，而且也是这类人，他们随时都有可能去告发你，随时有可能敲诈你，随时有可能绑架你的孩子或者老人，同样你欺负的人能耐大的没事惦记你，随时准备报复你，能耐小的去欺负别人，而再被欺负的人也是一样的，能耐大的惦记你，能耐小的再去欺负更弱的人，最后的结果是什么：文强随时生活在不安中，因为有很多人在惦记你，随时可能告发你，勒索你，而被他欺负的人再欺负另外的人。。。最后实在没有欺负人的人，可能选择杀幼儿园的小孩，而这个幼儿园的小孩可能就是文强的亲人或者远房亲戚，那么最后受害的是谁呢？谁也没有得益，都受害了。

我们国家的问题就在于没有道德标准，大家认为赚钱比什么都重要，甚至有人还认为一定要找到灰色地带才能赚钱，正路是无法赚钱的，可恨的就是这些人。而其实不作恶就是最简单解决问题的道理，做坏事的人自以为聪明，还有比你更聪明的人等着你坏你，最好的办法就是远离这些人，自己不做坏事，就没人盯着你，你可能受到的伤害就是最小。

茶水铺 回复 @千里牛　2010-06-12 11:14

文强的夫人也挺那个，俗话说妻贤夫祸少！

45楼 dujianping_ok　2010-06-12 00:47

人的成功是这样，企业的成功也如此吗？

46楼 三省　2010-06-12 01:43

就这个话题问一下段总，步步高的本分，有没有涉及对职员工道德方面的要求？或者仅仅是一种做事的方法、经营手段？

47楼 johnson　2010-06-12 02:57

成功确实需要,运气,善良,努力.至于用百分比来标定比例就是数理化的害处了.学理工的.

而其中的善良最难理会,亦难践行.颇有争议.

道德经里出现"善"字很多,其中有的是"好'的意思,有的是"擅长"的意思.但没有"善良"的意思.

48楼 johnson　2010-06-12 02:59

皆知善之为善，斯不善已.

善良不是作好事,做慈善那么简单.雷锋应该是"德"的榜样

49楼 johnson　2010-06-12 03:03

善(良)是要"居善地，心善渊，与善仁，言善信，政善治，事善能，动善时。----成功之路也.成功不成功?

50楼 johnson　2010-06-12 03:03

上善若水,能善得象水一样.不是"善之为善"-为了(积累)善事而去作善良.

51楼 johnson　2010-06-12 03:06

上善若水。水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道。

52楼 v0911　2010-06-12 04:18

呵呵，我要是拍中了午餐会，就请段老师一起去吃，这样吃一次就等于吃三次了！

53楼 jckxky　2010-06-12 08:08

其他的都同意，只是对30%的善良有疑问。当然相信段总等相当一部分成功者是符合这个公式的，但听到看到的，也有相当部分成功者不符合，这些人可能是10%的运气+30%的凶狠+60%的努力。

当然如果对成功定义不同公式又不同，但无论如何，现实显示，三要素里“善良”是最弱的很最可能被替代的吧。

段永平 回复 @jckxky　2010-06-12 08:15

呵呵，也许用30-50年的角度看你就明白了。

jckxky 回复 @段永平　2010-06-12 08:29

我知道段总对平常心和“本分”理解很深。但我感觉这个公式仍然很有问题：不可否认的事实是，现实中普通百姓最容易也最确实地实践这个公式，但却不成功，相当一些还处于被侮辱被损害状态。他们能够努力实践二、三要素，如果不成功只是“运气”要素，那“运气”起码应调到60%才说得过去了。

jckxky 回复 @段永平　2010-06-12 08:40

当然我还就这个公式想到价值投资，感觉是一个写照：60%的努力包括学习、实践、思考等；30%善良包括长期投资其产品或服务惠及社会和民众的好公司，这也是对好公司的支持因此可称为善良；10%的运气是成事在天了。

ymhddddd 回复 @jckxky　2010-06-13 12:54

从段先生的言行看也行还不只占到30%的比例。从巴菲特到盖茨把大部分身家捐出来就可以看出大富之人可做大善之事了。起码这个博客本身也是对广大投资者的一种善

liuyu_share 回复 @jckxky　2010-06-13 20:33

觉得真正长期坚持价值投资，就能成了。10%的运气，感觉就是结果还有不确定性，但肯定是好的。就和踏踏实实做人一样，是“模糊的正确”。

54楼 寻找三环　2010-06-12 09:27

有道理，但我觉得好像应该是“90%善良的努力十10%的好运气”。其他“我没有什么要补充的”。

55楼 思行　2010-06-12 10:37

262万美元 巴董午餐会又创新高了。

思行 回复 @思行　2010-06-12 10:43

不知是谁？

思行 回复 @Mr.Rise　2010-06-12 10:49

我也在寻找答案

56楼 思考的快乐　2010-06-12 11:02

下面一段话段总觉得不合适就直接删除吧，呵呵。

作为价值投资者，良好的性格和脾气是非常重要的，尤其是在遭遇挫折的时候保持稳定的情绪非常重要。

能否请段总谈一下在做空百度后是如何调节情绪的呢，最差的状态是什么样子啊。觉得作为价值投资者也要做好在逆境中保持稳定情绪的准备。不是故意要谈往事啊，只是想知道差距到底在什么地方，如何进行有效提高啊。

思考的快乐 回复 @思考的快乐　2010-06-12 11:05

因为我这几天情绪不是很好，不是因为股票的原因哦，所以产生的这个想法，想咨询一下下。

57楼 yuanye16850　2010-06-12 11:05

一直感觉段老师睿智且灵气十足，请教段老师几个问题：

1：在你的成长道路上，有哪一本书或哪一个人或哪一件事最使你难忘？

2：假如有，她为什么会使您难忘？她给您带来了什么启迪？

                        谢谢！

老石 回复 @yuanye16850　2010-06-14 06:09

2010-06-14 06:09 老石 回复 yuanye16850

58楼 畅歌　2010-06-12 11:30

在看段大哥的浙大学生对话，越看越感动，原来以为段总高傲，总是藐视一切的感觉，了解越深入，越觉得段大哥是实在，而且品德高尚，虽然我能力远比不上段大哥，但是我还是要决定在力所能及的范围向段大哥学习做人！

59楼 qkhhfvmq　2010-06-12 12:19

不光善良没有绝对标准.什么才是努力.成功更没有标准.我的定义成功一个人一生不管做了什么.最后要告别人世.没有遗憾.没有后悔.心安理德.就是成功.

qkhhfvmq 回复 @qkhhfvmq　2010-06-12 12:25

呵呵.其实不能用成功这个词.只能用佛说的圆满.佛是最圆满的.但我们没有谁想象佛一样的活着.我也现在不想.我也达不到那个竟介.

60楼 qkhhfvmq　2010-06-12 12:28

世间没有绝对的真理.全都是相对的.所以才有我们争来抢去的成就感而定义为成功..是不是很消极啊.

61楼 科科　2010-06-12 12:54

巴菲特午餐会拍卖落槌 262万美元创造新记录

http://news.hexun.com/2010-06-12/123969206.html

段永平 回复 @科科　2010-06-12 12:57

刚刚从旧金山回家，去参加他们的party了，大家好激动。

科科 回复 @段永平　2010-06-12 13:08

段大哥:大家好激动. 大家都是包括谁呀?,段大哥参与了吧?不知是不是华人.

科科 回复 @段永平　2010-06-12 13:09

巴菲特午餐竞拍价飙升 盘点历年天价饭用餐者(图)

http://news.hexun.com/2010-06-09/123934295.html

段永平 回复 @科科　2010-06-12 13:12

赢家不在现场。

段永平 回复 @科科　2010-06-12 13:13

大家指的是基金会的人们。

思行 回复 @段永平　2010-06-12 13:15

分享一下 ？

科科 回复 @段永平　2010-06-12 13:22

明白了

han 回复 @科科　2010-06-12 13:32

可喜可贺

华伦 回复 @段永平　2010-06-12 16:36

真羡慕老乡啊。

oppoks 回复 @段永平　2010-06-12 17:23

这次又是华人吗？

盛世天空 回复 @oppoks　2010-06-12 18:13

不止是华人(美国是移民国家什么种族的人都有)

On the way 回复 @段永平　2010-06-12 18:20

段总您参加了老巴的party了，那您有没有和他说您在blog上热烈的和中国的网友讨论他和价值投资？ 他怎么说呀？

科科 回复 @Mr.Rise　2010-06-13 22:43

吃完饭之后全世界都知道他姓什么了

段永平 回复 @On the way　2010-06-14 09:46

2010-06-14 09:46 段永平 回复 On the way

62楼 Daryl　2010-06-12 13:35

成功是价值观的问题，每个人价值观不一样，对成功的定义也不一样。但是伟大却是大家的定义会趋同。我个人认为，伟大在于为这个世界创造的价值远大于从这个世界获得的价值（包括物质、名誉等等）。所以要伟大的话，善良、运气、勤奋、才能都是必需的，对于企业是否也适用呢，段哥如何看呢？

63楼 zhuojine01　2010-06-12 15:20

提个问题，定量分析是什么？定性分析又是什么？

不明白？

64楼 小虎子　2010-06-12 15:24

http://news.xinhuanet.com/employment/2010-06/07/c_12189930.htm

段总把欧酷买了

On the way 回复 @小虎子　2010-06-12 15:34

不是把，根据链接网页，应该是：段总参与投资了欧酷，兰亭集势收购欧酷。

兰亭集势？ 名字有点饶口。。。

65楼 华伦　2010-06-12 16:44

智慧之言！比以前人们熟知的关于成功百分比的各种说法更有道理。然而成功真的不是简单的事，对于很多人而言成功最终是个传说，，，

66楼 金牛贺岁　2010-06-12 17:20

支持，人间正道是沧桑，那也要正道！

67楼 wusheng0053　2010-06-12 17:38

运气+善良+努力是成功的必要条件而不是充分条件，不知道这样理解对不对？也就是如果没有运气+善良+努力就一定不成功。

68楼 饮溪上　2010-06-12 17:48

想请教段大哥一个问题，对于高成长性股票的高市盈率问题怎么看？ 按照前面讨论的价值的标准，5、60倍市盈率的时候显然不是买股的时机，但是成长性较高的股票，A股市场50倍市盈率是常事，哪怕在美国，微软当年高成长期好像也是50多倍市盈率。 如果基本面分析是好股票，目前市盈率较高，介入有风险，不介入也有放跑牛股的风险，段总是怎么处理的？

另：创业板就更离谱了，100多倍是常态。

tcyno1987@126 回复 @饮溪上　2010-06-12 18:50

很搞笑，50倍市盈率是常事，你这个市盈率是怎么算的？ 我到想请教下，不要说是创业板或者中小板，另外你08年除了冠农，这样的变态潜在资源的，你给找个50倍的，你觉得现在是常事，说明你炒股时间太少了，我05年，08年买股的时候，未来3年的市盈率我都算到3倍了，如果现在我的股票是50倍市盈率，我想我的资产也该过亿了。

饮溪上 回复 @tcyno1987@126　2010-06-12 19:36

兄弟你看清楚了，我说的是动态市盈率。 而且你所说的05，08年中长期大底的时候，很多周期股的动态PE是100多倍，反而到了顶部变成30倍，你自己好好看看，不要随便取笑人，涵养要跟段大哥学学。

69楼 mr right　2010-06-12 18:24

262万美刀，几年前段哥吃的那顿牛排算是拣漏了

70楼 mr right　2010-06-12 18:33

有句俗语“一将功成万骨枯”

如果这里说的成功指的是人的地位高低或者拥有资产多少，我不太同意善良与成功的关系，现实中的中国可以举出的例子太多了

topcp 回复 @mr right　2010-06-12 18:50

那就请你举一个20年前就有的不善良的大企业，现在依然存在的例子。

mr right 回复 @topcp　2010-06-12 19:11

呵呵我举不出，可在近几年这种例子不少

八十年代的中国经济主体是公有制，私营企业很少，并且个人的影响力远没有今天这么大

topcp 回复 @mr right　2010-06-12 22:19

呵呵，那10年前也改革开放很久了，你再想想，还有哪个很大的企业（你认为不善良的）现在还很大。

反过来说，大家认为很善良的，有底线的企业比如：万科（不行贿）10年前很小的，现在是不是很大。

On the way 回复 @topcp　2010-06-13 09:07

我明白您的意思，但是：

有些企业现在还在，而且也很大。他的初期未必善良，不善良的东西我们永远也不知道，那是会被隐藏起来。

好的地方是：他们知道不善良是不对的，慢慢就变的善良了。

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-13 09:59

太多了，如高盛。

这个公式适合指个人，不一定适合指企业。

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-13 10:08

我们都知道，商场如战场。

   孙子说“兵者 国之大事 死生之地 存亡之道 不可不察也”“兵者 诡道也”。

   我们再看《货币战争》，“该书立足于自英格兰银行成立以来300年间的西方近代史与金融发展史，通过揭示大量不为人知的历史真相，再现了国际金融集团及其代言人在世界金融史上翻云覆雨的过程，通过分析统治世界的精英俱乐部如何通过煽动政治事件、诱发经济危机，控制世界财富的流向与分配，旨在告诫逐步开放的中国金融市场警惕潜在的金融打击，为迎接一场“不流血”的战争做好准备。”

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-13 11:31

实际上更建议大家多看看老子的思想，我一直认为老子、庄子的思想才是最伟大的思想，只有他们的思想才可操作，并且能够应用于各个领域，而孔子的思想无法操作，而且很容易误判，而孙子的思想太过具体，关注于短期多过长期，在很多领域中并不合适。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-13 11:45

商场是否如战场呢？战场上什么手段都能用，欺诈，诡道。。。高盛是否是这样的企业不得而知，但如果商场必须依赖欺诈和诡道，那么今天能欺骗对手，明天就能欺骗消费者，后天就能欺骗股东，商场如果真的是战场，那实际上没有什么可以投资的企业。

商场是什么不知道，但好的企业家会管好自己，管好自己的底线，王石说的不受贿就是最好的证明，尽管万科的楼盘都在偏僻的地方，但因为他的管理出色，产品可靠，郊区的能卖出市区的价格，而消费者还很乐于接受。那么反过来所谓的有关系能通天的企业，有各种神通的企业又得到了什么了，我只看到的是丑闻不断，破产不断，牢狱不断，那么从这一点看商场不应该是战场，而是一个才智的展现场所罢了。

悲智双运 回复 @mr right　2010-06-13 12:00

段总这样成功人士这样说，您都不信，要是别人说，您就更不会信了。老话说：

善有善报，恶有恶报，不是不报，时候未到。

从长远看是没错的。

不能仅从短时间看。

要从短时间看，抢银行的主，也曾有短时间的发达：）））

至少在抢劫现场手拿钱袋的时候的确很阔，但是大多数当场被擒获。有的跑了几天也被擒获了，最后在牢里度过余生。

On the way 回复 @topcp　2010-06-13 13:03

我同意您的观点，不能一句“充满欺诈，诡道”而把整个商场否定。

如果整个市场环境充满“充满欺诈，诡道”，也就是不善良，那么这个国家就有问题，那其命不远矣。

"不善良"不会没有，只是多少的问题，我相信随着制度的完善，会越来越少吧。

topcp 回复 @On the way　2010-06-13 13:18

是的，因此我不认为商场是战场，因为战场上的人更像野兽，而战场更体现人兽性的一面。如果商场上的人都跟野兽一样，那国家跟非洲的那些小国穷款潦倒，连年征战没什么区别，但可喜的是现在有越来越多的企业家很守本分，而且很成功，如果一直这样下去，那国家也会越来越好，商场是国家精英的展示，很多时候更像一个时装秀，我们看到的是越来越美的一面，兽性的一面在减少。

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-13 13:39

兵法并不是不讲道，孙子在开篇--始计篇就说：

“故经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民于上同意，可与之死，可与之生，而不危也”

On the way 回复 @阿波罗　2010-06-13 13:47

孙子兵法，流传下来，必有它的道理。由于它是古文，不好懂，所以一直没有读。

这里想请教一下：什么是“一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法”怎么解释？

为什么“将”不放在前面。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-13 13:54

孙子的兵法更强调及时性，所见所得。而我们更强调长期性，预测久远。

用孙子的思想来考虑股票投资，选择的都是眼前的，因为孙子的兵法没有给我们指引一条长久稳定的路，他只告诉我们应该在现阶段如何选择，但没有告诉我们选择后在很长一段时间应该如何变化。他在战争中总结的思想更加适合战争，因为战争比的是兽性。

当然我们不能否定孙子的思想，只是说他研究的领域在不文明的时代，而我更喜欢老子的思想，因为老子的思想是给文明社会设计的，当然如果社会是兽性的是不文明的，老子的思想就更无用，甚至都无任何价值。

孤行 回复 @On the way　2010-06-13 13:59

举个例子:

跟着曹操的赵子龙与跟着阿斗的赵子龙谁会历害些?如果你的国家非常强盛,虽然有些平庸将领,依然能胜,如果你的国家非常弱,矛盾丛生,人心不稳,就算将领很犀利,最终也只能落败,如岳飞.

topcp 回复 @On the way　2010-06-13 14:01

孙子的思想更多在战争领域，总纲可以这样解释。

最重要的是大道义上有利，然后是有天时天命难为，再次要有地利百姓要支持你，然后要有出色的将领能够勇往无前，最后要有严格的规章制度能够保证胜利。

那么我请问一下，最重要的道义上是对的怎么量化，如何判断道义是什么？什么情况所谓天时对自己有利？什么算地利，哪些人拥护你才能算地利？。。。这三点都没有严格的定义，而发动战争的本质到底是什么呢？胜利与失败到底有多大意义？说的远了，我认为孙子兵法只是教会了大家尔虞我诈，互相猜疑，这样的东西不学为好。

孤行 回复 @topcp　2010-06-13 14:02

孙子给了我们思考的方法,其实从中也不难推出老子的道来

topcp 回复 @孤行　2010-06-13 14:12

呵呵，如果你认为孙子的思想能推导出老子的道来，那只能说你看到一个小孩的样子来推导一个大人的工作而风马牛不相及。

孙子的思想只局限在很狭窄的领域内，并且我认为没有任何好处，甚至我都不知道为什么会有那么多人推崇，美国没有孙子兵法，南北战争拉成一排拼杀，比的是勇敢而不是诡计。而美国成为世界上最发达的国家，我们国家有孙子兵法，但更多的都是内斗，是诡计，阴谋，不信任，陷害。。。

你学习了1年孙子兵法，你认为你变得聪明了，但一个学习孙子兵法更久的，更加聪明的人就会陷害，孙子兵法有何好处？

On the way 回复 @topcp　2010-06-13 14:23

明白了一点，但还是点糊涂，复述一下：

道是出兵要有个名义，地是要得到人民的支持，将是人的因素，法应该是就战术/战略，天是什么？

盛世天空 回复 @阿波罗　2010-06-13 14:27

美国前总统比尔·克林顿(Bill Clinton):无法完全肯定高盛曾触犯法律

　　新浪财经讯 北京时间4月29日凌晨消息，据国外媒体昨日报道，美国前总统比尔·克林顿(Bill Clinton)周三称，他对高盛集团是否曾触犯法律持怀疑态度，但政府对该集团的指控使得“无潜在价值的”金融交易激增这一问题凸显出来。

　　在今天于华盛顿召开的一次有关联邦预算的会议上，克林顿在谈及美国证券交易委员会(SEC)4月16日对高盛集团发起欺诈指控一事时表示：“我不能完全肯定高盛集团触犯了法律，但我确实认为，受到指控的这项交易不具备潜在价值。我觉得，这正是我们需要关注的事情。”http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/20100429/02527847718.shtml

盛世天空 回复 @盛世天空　2010-06-13 14:30

巴菲特股东大会上力挺高盛http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/comment/20100501/23297864508.shtml 新浪财经讯 北京时间5月1日晚间11点消息，巴菲特正在伯克希尔哈萨韦的年度股东大会上为高盛作出辩护。在长达5个小时的马拉松式的问答环节开始之后，巴菲特以伯克希尔参与的一宗与雷曼有关的交易为例，为被证交会控告欺诈的那宗高盛交易作出了解释。

　　巴菲特表示，在一宗交易中，谁处于交易的另一方并不重要。对于高盛案中被证交会视为受害者的ABN Amro，巴菲特说“我很难对其感到同情”。

　　当被问及争议是否会影响伯克希尔哈萨韦对高盛的投资时，巴菲特出人意料地说反而有帮助，因为这将使得高盛还清伯克希尔的贷款可能性更小，而还清贷款将使得伯克希尔失去目前所获得的巨额定期股息收入。巴菲特说：“我们非常喜欢这笔投资”。

　　巴菲特还在接受媒体专访时给予高盛CEO极高评价：“他对高盛的经营管理非常出色。他是一个聪明的、出类拔萃的人。”

　　在公众对高盛的一片愤怒和指责声中，巴菲特成了高盛最明显的支持者之一。1月份的时候他就曾力挺布兰克费恩，称2006年起执掌高盛的布兰克费恩“一直是这一岗位的不二人选”。上个月，监管者状告高盛欺诈，今年55岁的布兰克费恩也于4月27日在国会接受拷问。

　　2008年9月伯克希尔向高盛提供了50亿美元贷款(购买优先股，性质相当于贷款)，每年可获得10%的股息收入。伯克希尔还获得了以115美元购买高盛股票的认购权证。认购权证的价值会随着高盛股价而波动，但贷款的股息并不受股价影响。

　　不过巴菲特表示，如果证交会的指控“产生了严重后果”，自己可能改变对高盛的看法。

孤行 回复 @topcp　2010-06-13 14:49

博弈论上说,最聪明的事,就是合作,但你不知道背叛的方式,怎么合作,我不信美国就完全没有诡计，阴谋，不信任，陷害。。。

topcp 回复 @孤行　2010-06-13 15:42

世界上不可能没有阴谋和陷害，正是因为如此，才会有哲学家来思考去如何解决这个问题，并且希望降低到最小的程度，孙子的思想如果延伸下去是什么？各个领域最终都是要勾心斗角才能生存，是不是这个道理，但如果真是这样，那跟人间地狱有什么区别。

topcp 回复 @On the way　2010-06-13 15:50

天是有个名义，就说说的天命难违。道是一个虚的概念，主要指发动这个战争的本质，比方说我是为了哪个阶级服务的，或者我本意上是想达到什么目的等等，是一个很虚的东西，比较难用语言说清。

孙子说的东西表面上看起来似乎很有道理，如果把这些因素当成分析一个企业，似乎能看到一个企业的优缺点，但问题就在于孙子思想的本质是斗争，但一旦说到斗争那就涉及到双方，在战争中哪一方不说自己是天命所归，哪一方不说自己能得到支持，哪一方不认为自己的将领有能力。孙子从本质上就给自己的思想走向了一个不归路，就像大的食肉动物一定要吃小的动物来维持生存一样，他的道理到最后只能是弱肉强食，但人之所以不是动物就因为人不会永远是强者，总有弱的一天，如果这个世界是若肉强食，那等我们不能劳动的时候，最好的办法就是尽快的死去。

阿波罗 回复 @On the way　2010-06-13 17:04

道，简单一点指人和，我们常说天时、地利、人和，而孙子兵法早就认为人和是第一位的，对企业来说也一样。将，对企业来说是指管理人员，人和当然比好的管理人员更重要。

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-13 17:11

人和，不是及时性，是长期性，有哪个成功企业不把人和放在长期去考虑。人和不是文明社会的要求吗？

阿波罗 回复 @盛世天空　2010-06-13 17:24

世界上不是违反了法律的才是恶，恶是道德层面的。恶是相对的，在企业竞争中，被击败的一方认为恶的，胜利的一方并不一定认为恶。

     比如，我们现在认为秦始皇统一语言、文字、度量衡是好事，可是当时被统一的一定也认为好吗？所以，对一个问题如果辩证地看，从两方面来看，可能更能开拓我们的思路。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-13 17:29

首先，你理解的道是人和，我不好说是对还是错。人和怎么界定，谁来定义什么是人和，人和是大家和气，人和还是团结一致，人和到底是什么呢？而实际上孙子的这些思想本身就没有办法真正实施到具体的事情中去。可能孙子也说不清楚什么叫做天时地利和任何，因此整个孙子兵法看到最多的就是诡计，陷害等很具体的战术方法。

就算人和可以量化了，那么假设一个成为伟大企业的因素有8个，你说的人和是其中之一，但孙子的思想是必须要在竞争中或者战斗中才能成为伟大的企业，而且还为了竞争制定了很多很多的所谓的不择手段的战术。。。但实际上哪个伟大的企业不是因为自身内涵的提高而成为伟大的企业呢，那所谓的斗争和竞争有什么道理呢。

能成为伟大的企业根本不是靠什么诡计和手段，靠的就是企业的内涵，包括管理层的底线，产品质量是否一如既往的可靠，满足消费者等等最基本的东西，实际上一旦满足这些条件，这个企业就会成为伟大的企业，那么伟大的企业到底在跟谁竞争，其实是在跟自己，根本不是别人。

孙子的思想本质的错误在于一定要拉进来一个对手，就好象说世界上坏人多容易被伤害，那解决的办法就是让自己变得更坏，这样就不会伤害到自己一样，因此说他的思想是短视的，也是不长久的，甚至是错误的。

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-13 17:38

老、庄的思想当然也有许多精华之处，如“有无相生，难易相成，长短相形，高下相盈，音声相和，前后相随，恒也”。中华五千年的文明为我们留下了许多思想瑰宝。

  但我们不能学汉武帝“罢黜百家 独尊儒术”。孔子“学而时习之，不亦悦乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎”等也有许多好的思想。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-13 18:01

每一家都有每一家的道理，只是慢慢的体会，你会发现有些思想看的更远，而且解决问题的效率更高。

古惑仔中的陈浩南杀了东星的耀扬使自己社团的地位更强，打跑了竞争者垄断了铜锣湾的夜总会毒品生意，对待老大忠心耿耿，对待手下关爱有加，赚的钱不独吞分给手下。那么孔子的思想他就是一个好人，因为他有仁有义。但老子的思想这是一个坏人，因为他杀人，贩毒。

一个局长贪污了大笔公款，拿出来部分钱给家乡农村修路修桥，再建几所希望小学，那么孔子的思想这绝对是仁义的人，造福一方。那么老子的思想认为呢，这是一个坏人，因为他贪污。

那么比较老子和孔子的思想，我们看到孔子看重善的一面，老子看重恶的一面，孔子的思想有跟孙子的思想类似的地方，都强调给别人关爱，但涉及到了另外的人，情况就变得复杂了，那么这个善的来源是什么，是否是真的善，或者是否掺杂了另外的因素就无法解释清楚，因此孔子思想中的善本质上更难，而且很容易出错。

老子的思想是不作恶，不做恶的基础是自己，只涉及到自己一个人那就很容易实施，而且不会面临很复杂的情况，而不作恶也很容易量化并且实施。老子的思想没有虚情假意，不作恶和作恶非常容易区别，因此实施的效率也会更高。

topcp 回复 @topcp　2010-06-13 18:06

其实我不知道巴菲特是不是读过老子的书，但他的思想跟老子的思想有很多相似的地方，比方说“知道自己不做什么比做什么重要”，而且他也在一个小地方生活，喜欢简朴的生活方式等等。

topcp 回复 @阿波罗　2010-06-13 18:41

假如可以投资的企业有8个要素的话，那么孔子和老子的思想是如何选择的呢？

孔子的思想：这个企业满足7个，可以购买。那个企业满足4个，不能购买。。。

老子的思想：这个企业不满足第2点，放弃。哪个企业不满足第5点，放弃。。。

从这两哲学家的思想中可以看到，老子的方法会更有效，而且几乎不会出错，而孔子的方法效率更低，而且可能会出错，呵呵。

孤行 回复 @topcp　2010-06-13 19:07

信老子就用老子的信念投资,信孔子的就按孔子的做事,现实会给出答案,无可争论之处

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-13 19:31

不求有功、但求无过就一定是最有效率的方法吗？国有企业经常运用这个方法，但国有企业的低效率是众所周知的。

      条条道路通罗马、殊途同归，中外智慧都告诉我们万宗归一的道理。

      如果我们这么简单的理解孔、老思想，我们还应该再多悟悟中华文化了。老子的《道德经》开篇就是“道，可道，非恒道。名，可名，非恒名。”

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-13 19:59

这么理解中华文化，我是第一次见到。

    我所知道的孔、老学说的关系在于有为和无为，这在汉初非常明显，汉高祖至景帝虑及秦的暴政，崇尚黄老学说，以无为治天下，使人民得以修生养息，但同时带来了散漫的弊端，虽然富足但国家无凝聚力，经常被匈奴所侵略；而汉武帝在前辈创造富足的国力基础上，独尊儒术，使国家团结一致，击败匈奴。

   我们能说汉高祖错了吗?或汉武帝错了吗？他们都是在恰当的时候采用了恰当的方法，这才有了汉初的富足和强盛。

   如果我们简单地、不合适宜的理解一种思想，老祖宗都会从地下爬起来的。

topcp 回复 @topcp　2010-06-13 20:04

有时候在想，如果老巴把价值投资教到每个学校，每个投资者都是价值投资者了，那我们赚钱岂不是更难，难道老巴傻了，非要教人那么多？

后来才明白，其实他说的再多也没用，很多东西在于悟性，没有悟性的人就是把道理说到浅显的不能再浅显他也不懂。

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-13 20:07

我们所了解的许多中外著名企业家都阅读和谈论过孙子兵法，如张瑞敏、松下幸之助。

阿波罗 回复 @topcp　2010-06-13 20:10

市场经济的本质就是“物竞天择 适者生存”。

ymhddddd 回复 @阿波罗　2010-06-13 21:26

好。商场如战场。那最终二次世界大战胜利的是法西斯还是盟军呢？

qkhhfvmq 回复 @阿波罗　2010-06-14 08:35

道是指所有事物应该有的规律和老子的道是一样的.人要顺道而行也是这个意思.道没有固定所指.也什么也可以指.人和是道.道不光指人和

qkhhfvmq 回复 @topcp　2010-06-14 08:57

老子没有指明什么是善恶.只是在想办法说明什么是道.但不是说没有善恶.杀人当然不对.但也有替天行道.得道的人不是没有是非之分.但是与非都是顺道而为.不是自利自我为中心.段总给我的第一应象不很好.觉得他很高傲.但时间长了.觉得他很理性也很平应静人.这就是因为以前是因为我以自我为中心.用自己认为的是非标准叛断.其实老子说的道.就是指绝对理性.当然世人很难有这样的人.但是不是没有.

阿波罗 回复 @qkhhfvmq　2010-06-14 08:58

赞同“道是指所有事物应该有的规律”“人和是道，道不光指人和”。这是更深层次的理解。

 中华文化博大精深。“道”是中国古代哲学的重要范畴，用以说明世界的本原、本体、规律或原理。在不同的哲学体系中，涵义有所不同。 老子所说的“道 ”，是宇宙的本原和普遍规律；孔子所说的“道 ”，是“中庸之道”，是一种方法；佛家所说的“道 ”，是“中道”，佛家的最高真理。

henry6688 回复 @topcp　2010-06-14 09:29

我也略谈一下商场和战场的区别：

战场实质上是强者强加于弱者的一种“霸道”游戏，所以在战场上，交战双方是一种不是你死就是我活的关系，由此欺诈，诡道等手段无不用之其及，以争取占上风和处于有利之地位；

而商场由于有竞争的原因，基本上具有了一种在一定条件下的“公平交换”的关系，虽然在垄断的或特殊的情况下有一些“欺行霸市”的行为，但与战场的“霸道”游戏还是有质的区别。所以商场的实质是“交换”游戏。

既然商场的实质是“交换”游戏，所以从两个极端的角度说，最高明的商场游戏是让对方心甘情愿地主动地有点“占便宜”地来和我交换，而不是找其他商家交换；最低等的商场游戏是对方以无可奈何的心理和我交换，一有机会就不和我交换了。

henry6688 回复 @henry6688　2010-06-14 09:39

鉴于战场的“霸道游戏”和商场的“交换游戏”性质不同，参与方当然不能用同一思想进行思维，把用于战场的孙子兵法用于商场就不合时宜了。

段永平 回复 @topcp　2010-06-14 09:47

2010-06-14 09:47 段永平 回复 topcp

段永平 回复 @mr right　2010-06-14 09:51

我想你可以很容易举一堆倒掉的例子。

段永平 回复 @阿波罗　2010-06-14 09:59

“商场如战场”是对商场最低层次的理解了。持这种理解的企业很难有百年老店的。

On the way 回复 @阿波罗　2010-06-14 11:18

概念太多了。

还是简单点好/

不动鱼 回复 @段永平　2010-06-14 11:26

在下也认为商场如战场不是个好理念，它会把人引到不是你死就是我活的极端，还是共赢比较平和点。

duanmi_ok 回复 @topcp　2010-06-14 12:03

巴老说的：价值投资这回事，要不就是马上接受，要不就是永远都不接受。

悟性和禀性的问题吧。

duanmi_ok 回复 @henry6688　2010-06-14 12:17

2010-06-14 12:17 duanmi_ok 回复 henry6688

duanmi_ok 回复 @duanmi_ok　2010-06-14 12:18

不战而胜是高境界

yang1968 回复 @topcp　2010-06-14 14:45

很对头！！说得好！！

yang1968 回复 @段永平　2010-06-14 14:48

2010-06-14 14:48 yang1968 回复 段永平

淮右布衣 回复 @段永平　2010-06-14 16:40

呵呵，我觉得商场和战场最大的区别就是“战场是零和博弈”，而“商场完全可以把蛋糕做大，你所获取的领地是也就是顾客的需求是在变化的，某种程度上也是可以引导的”。呵呵，至于商场如战场也确实是停留在比较低级的拼价格、数量居多了。。

天演论 回复 @henry6688　2010-06-14 16:42

2010-06-14 16:42 天演论 回复 henry6688

余祥平 回复 @段永平　2010-06-14 20:08

“商场如战场”是对商场最低层次的理解，我非常赞同。 几年前，我很喜欢看《商战三十六计》和《商战论》都是把商场比作战场的，所以导致我的事业在2007年进行大幅调整。我以前虽然有公司的行动指南：“团结敬业，改善生活；自信创新 服务社会”，也取得了很好的效果，但没能上升到企业文化。我现在觉得只有好的企业文化才能基业长青。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-14 20:32

我佩服得五体投地，我一直喜欢老子的东西，口袋里一直装一本微型《道德经》，但只是喜欢，没有你理解的深刻。你对老子、孔子、孙子的评价，我都赞同。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-14 21:32

“老子的思想是给文明社会设计的”，这句我赞同。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-14 22:39

我前两天在我的《我理解的价值投资》中，把你也列入“我认同的价值投资者”与巴菲特和段老师等同列，现在看来完全是正确的。不仅是因为你拥有价值投资的能力，而且最重要的是我们的思想有相通的地方，所以你才是“我认同的价值投资者”。

想飞 回复 @topcp　2010-06-15 07:44

讲的太好了！

人最大的对手就是自己，人最难的也是去了解自己。

topcp 回复 @余祥平　2010-06-15 12:15

实在不要，我的水平我自己知道，还差的老远了。我只是无聊去研究一下。而刚好我们做价值投资，很多时候研究的也是一种哲学思想。

大家对老子的道如果多理解，可能会理解出很多不同的意思，正所谓道可道，非恒道。

老子所谓的道我个人理解它其实是一种解决问题的方法，芒格在他的书最后面列出了几十项人常见心理问题，我们可以看出人其实是很复杂的。其实作为人组成的企业，人组成的社会会更复杂，正因为如此诸子百家才会想办法去稳定整个社会，并希望解决这些问题，所以孔子提出仁义，老子提出无为等方式，当然也包括孙子的思想，墨子的和更多其它家的。

孔子和其他所有的思想家提出的方法都是正面的解决问题，只是解决问题的武器不一样罢了。孔子的核心思想那就是树典型，如果一群人有100个，10个好人（道德高尚），10个坏人（品行低劣），80个可好可坏的人（大部分普通人），那么孔子的办法是把好的10个人树立成典范，希望剩下的90个人去模仿，并且达到最终仁义和天下乐融融的效果，但他的问题就在于这10个典型的行为其实是很难达到的，剩下的90人有一小部分可能达到了，有一部分可能假装达到了，大部分不光没有达到，还慢慢的被更坏的10个人给带的越来越坏，因为做坏事在短期内看到好处似乎更多。因此孔子的思想最后的结果是社会出现一些真的仁义的人，但出现了更多伪君子，伪君子对外表现为好人，但做了很多坏事，一些本来想成为君子的人因为没办法识别这些伪君子，因此会对整个思想产生怀疑，最后变成坏人反倒越来越多，而君子更少，也就是说如果儒家的思想延伸到极致，社会的道德会越来越沦丧，可能我们现在认为正常的不能再正常的事情，都可以看成君子所为了，其实现在已经有了这个趋势，比方说食品不应该有毒，这样几千年前没有质检的时代都能够遵守，现在反倒成为模范企业的口号了。

topcp 回复 @topcp　2010-06-15 12:15

老子的思想是反面的思考和解决问题，因为他认为无法看清一个人动作的真实面目或者动机，因此他提倡不作为，就是无为。也就是说面对一个复杂的局面，他首先想到的是什么也不做，然后确定了解了哪个地方是致命的关键，才会有为，这也就是无为就是有为的意思之一，其实老子的无为还是为了有为。那么如果社会有100个人，10个好人，10个坏人，80个可好可坏的人，老子首先会树立一个基本的好和坏标准，就是按照坏的10个人来设定，这样把这10个坏人设定出来，告诉大家这10个是坏人，大家如果这样做那都会受到惩罚，因为大部分人可能无法学好，但不学坏确能做到的，这样他久而久之这80个不好不坏的人就不会变成坏人，甚至成为孔子眼中的好人。其实老子的无为并不是什么都不做，而是不做看不清的有为，比方说（这个比喻只是我的理解，其实老子认为一切事情都是看不清的）慈善捐助，大家都认为是好事吧，但老子的思想认为如果你捐助的是解决儿童生存的问题，这个问比较容易的看的清，毕竟人都要死了，就没什么好坏可说的了，但如果你捐助的是解决贫困人口住房问题，那就复杂了，你捐助的对象是否会引起不劳而获，甚至是否会助长懒惰行为等等，因此老子认为的无为本质上是因为看不清事情的本质才决定的一个反其道而行之的办法，因为他是哲学家，而哲学家要看到最深的东西，所以他认为什么事情原则上都无法看清楚，那就无为。

其实在具体分析企业的时候他们的思想也有差别，比方说分析管理层，孔子更多的是看好事，比方说这个企业家是不是做慈善了，是不是爱工人如子了，是不是为社会做贡献了等等。而老子看到的更多是负面，也就是说他有没有不良信息，他有没有心口不一等等。如果我们分析企业的管理层，老子的思想会更有效，因为他更严格，因为好事很多都可以伪装，而坏事却是不能伪装出来的，才是真实的。

yinhoupeng 回复 @余祥平　2010-06-15 14:48

老子有云：天下万物生于有，有生于无。 对一个企业来讲无形的东西就是企业文化，有形的东西如厂房设备什么的。老子有云：道生一，一生二，二生三，三生万物。所以只有好的企业文化才有生生不息的事业。价值投资就是投资者的王道。做投资成为价值投资者就上道了。老子讲修身、齐家、治国、平天下。怎么去做呢？就是以身观身，以家观家，以国观国，以天下观天下---------学习贵在觉悟，你说“老子的思想给文明社会设计的”有些片面。

yinhoupeng 回复 @阿波罗　2010-06-15 15:11

张瑞敏阅读孙子兵法没有错，但他更为推崇的是道德经。他读道德经是真把书读薄了。得出两句话------天下万物生于有，有生于无。柔弱胜刚强。

yinhoupeng 回复 @topcp　2010-06-15 16:06

早些年学习研究海尔文化，接触到道德经（因为张瑞敏推丛这本书）。所以说海尔文化有着非常深的文化底蕴。海尔文化有着非常鲜明的道家文化。这个企业及企业文化是非常有灵魂的。我是真看到了“帅”旗迎风飘摆的，看到了驰骋国际市场的千军万马-------

余祥平 回复 @topcp　2010-06-15 16:56

是啊，完全是这样的。你善于思考，并且能够得到本质的东西，这是一般人所做不到的。

地 回复 @mr right　2010-06-15 18:01

要是对因果哲学去作一下了解，就会知道，善心善行善业，在一个相对长一点时间后，会怎么样，

同样一个企业，一个领导团队以善的发心和行为来经营，最后会怎么样了，

这是千百年来都是印证的事实！

只是人的眼光，往往只会看短的时间里，那样就不一定能看得清楚了，

站在一个大的心量上，以高的角度去看事物时，事情就不一样了，不妨试一试。

一万颗星星 回复 @段永平　2010-06-15 18:22

2010-06-15 18:22 一万颗星星 回复 段永平

zoudm666 回复 @topcp　2010-06-15 19:58

非常认同

alex_xiang@126 回复 @topcp　2010-06-15 20:10

太祖善良吗，不过太祖好像很成功，现在还有很多人崇拜他

盛世天空 回复 @段永平　2010-06-15 20:53

"无商不奸"释义:商人都是奸诈的。

"无商不奸"吗?我觉得"无商不奸"这条词对很多商人是很不公平的。

八次方 回复 @topcp　2010-06-15 22:23

你还要在好好学习一下《孙子兵法》，你如果这样理解《孙子兵法》，只能说明你没有太深入研读。

八次方 回复 @topcp　2010-06-15 22:26

呵呵，如果你认为孙子的思想能推导出老子的道来，那只能说你看到一个小孩的样子来推导一个大人的工作而风马牛不相及。孙子的思想只局限在很狭窄的领域内，并且我认为没有任何好处，甚至我都不知道为什么会有那么多人推崇，美国没有孙子兵法，南北战争拉成一排拼杀，比的是勇敢而不是诡计。而美国成为世界上最发达的国家，我们国家有孙子兵法，但更多的都是内斗，是诡计，阴谋，不信任，陷害。。。你学习了1年孙子兵法，你认为你变得聪明了，但一个学习孙子兵法更久的，更加聪明的人就会陷害，孙子兵法有何好处？

---

请问你读《孙子兵法》多少遍？

八次方 回复 @阿波罗　2010-06-15 22:29

看来阿波罗研究过《孙子兵法》

八次方 回复 @topcp　2010-06-15 22:43

实际上更建议大家多看看老子的思想，我一直认为老子、庄子的思想才是最伟大的思想，只有他们的思想才可操作，并且能够应用于各个领域，而孔子的思想无法操作，而且很容易误判，而孙子的思想太过具体，关注于短期多过长期，在很多领域中并不合适。

老子的思想也学习，当然老子的思想很值得学习；但是《孙子兵法》也很值得学习研究的。孙子的思想正好和你说的相反，是很抽象的，很哲学的，更关注长期的。 呵呵，个人的一点理解！

八次方 回复 @topcp　2010-06-15 22:48

当然我们不能否定孙子的思想，只是说他研究的领域在不文明的时代，而我更喜欢老子的思想，因为老子的思想是给文明社会设计的，当然如果社会是兽性的是不文明的，老子的思想就更无用，甚至都无任何价值。

研究战争的，就是研究的领域在不文明的时代？

ustcer 回复 @topcp　2010-06-15 22:48

2010-06-15 22:48 ustcer 回复 topcp

ustcer 回复 @topcp　2010-06-15 22:52

你说的对，其实中国传统文化中的很多思想缺乏分析和框架，充斥很多似是而非的东东。言比称祖宗，那么我们这个民族2000多年的进步到哪里去了？！为什么张悟本能骗那么多人？

段永平 回复 @八次方　2010-06-16 00:51

《孙子兵法》对投资没什么好处，对投机或许有。

投资最重要的是关注自己的投资标的，别人短期怎么看非常不重要。

寻找三环 回复 @topcp　2010-06-16 02:30

“只涉及到自己一个人那就很容易实施，而且不会面临很复杂的情况”

－－如果您是一块很纯洁的豆腐，社会是个麻辣火锅，放里面三分钟还会是原汁原味吗？没别的意思，只是想请教一下

johnson 回复 @阿波罗　2010-06-16 08:20

兵法并不是不讲道，孙子在开篇--始计篇就说：

“故经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民于上同意，可与之死，可与之生，而不危也”

今天看了朝鲜队对巴西的比赛.感到人还是要有一些精神力量.赚钱也要有点精神境界,(不是贪心).投资股票也要有精神状态.

中国人现在不讲精神力量了,散发的是铜锈味和贪心.

topcp 回复 @寻找三环　2010-06-16 09:01

你要求你的朋友要干着干那容易，还是要求自己要干着干那容易。

不动鱼 回复 @寻找三环　2010-06-16 09:14

把自己想成是豆腐，那可真没办法。如果你心正，别说三分钟，三百年也不会变。借用佛家的话，就是要有金刚不坏之身。

topcp 回复 @八次方　2010-06-16 09:15

人分为文明性和动物性，文明性可以理解为文明，而动物性理解为不文明。

野兽要如何生活呢，要吃弱的动物，也欺负不是一个族群的同一种族动物，人首先是动物，但人单个的生存能力不如老鼠、猎食能力不如老虎，而人之所以能成为百兽之首，是因为人是群居的，人懂得互相帮助。

人如果在自己族群内吃比自己弱的动物，在族群外想办法欺负比自己弱的族群，那人就还不是文明的，还是动物的。

文明的世界是不可能达到的，只能接近，那是因为人必须在社会中生存，而人一旦接触其他的人，就不会那么单纯，但因此夸大兽性的存在，是会导致人更像野兽，如果每个人都是一个野兽，那人就不会相信别人，那所谓的群居动物就不复存在。而人失去了互相帮助，互相信任，那他的生存能力远不如一些动物，那人是在进步还是在退步呢？

孙子兵法最终达到的目标是是人文明的一面还是动物的一面呢？

寻找三环 回复 @不动鱼　2010-06-16 10:14

呵呵，讨论的好像不是一个事儿。我理解这是个系统和能量场的问题。比如你是美军飞行员，指挥中心命令你轰炸一个目标，可你发现下面有平民，（或者是你的朋友），命令是不可改变的，你的发射键按不是不按，如果你按下才发现呢，如果你本身就抵触这场战争，却不可抗拒的卷进来了呢？怎么做是对的呢？例子可能不恰当，但这样的例子在生活中无处不在。系统里的任何一个点都是相互关联和影响的。好比你捐助一个人上学，他长大后成了希特勒，无论你的出发点是什么，你的行为是对还是不对呢

寻找三环 回复 @topcp　2010-06-16 10:26

您的理解用世间法来看已经非常棒了。我觉得《道德经》主要讲的是世界观，其它都是在此之上滋生出来的，这应该是中华传统文化的根。而“仁义理法”则是侧重于特定系统内的方法论。而《道德经》所讲的世界观和佛教、《圣经》所言并无本质区别，只是表述不同。以此世界观观之，我们这个物质世界事实上是不存在的，只是特定场中能量转换的一个过程。这个道理非常简单，但没人理解，更极少有人体证。因此，老子说“吾言甚易知，甚易行，然天下莫能知，莫能行。”

topcp 回复 @寻找三环　2010-06-16 11:52

是的，他是一个反过来思考世界的伟大思想，虽然无法实现，但如果在一个相对封闭的小系统内，是可以无限接近的

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-16 14:11

《孙子兵法》对投资没什么好处，对投机或许有。

投资最重要的是关注自己的投资标的，别人短期怎么看非常不重要。

---

这个提法很有意思，或许吧，孙子把老子的思想搞复杂了点，巴老的方法里有老子思想的影子（以退为进，在别人贪婪的时候才出手，以拯救者的角色出现），但也许不是全部，那些基本的思想包含着“大巧无术”“大道至简”“大智若愚”，不过这些还是虚了些，在可操作性上，盯住企业和生意本身可能是最重要的。。。

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-16 14:14

段总，加洲地震了？？

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-06-16 14:37

孙子的思想本质的错误在于一定要拉进来一个对手，就好象说世界上坏人多容易被伤害，那解决的办法就是让自己变得更坏，这样就不会伤害到自己一样，因此说他的思想是短视的，也是不长久的，甚至是错误的。

---

你的这些文字是点睛之笔。

也许孙子的境界还不够高，不过命题是《兵法》，有其局限性。

儒家是在构建为人处世的哲学，道家是在解构人与自然的规律。

巴老或许是半个孔子、半个老子，呵呵。

对待股价走势，大巧无术、大智若愚；对待生意本身，修身、齐家、治国、平天下。。。（选择修身的企业家与员工，选择制度章法完善有竞争力的企业，对美国的未来有信心，把85%的钱给穷人从而平天下）

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-16 14:44

先哲的世界观，巴老的方法论。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-16 15:03

,孙子思想也好，孔子思想也好，出发点都是好的，都是希望人生活的更好，不被伤害。战争是直接取走人生命的东西，孙子针对战争总结出来这些理论原则上是没错的，当然老子参透了生死那可能又不一样（但反过来真参透了生死似乎也违背了老子的辩证理论），但对于大部分人来说生死肯定是最重要的，因此孙子兵法在战争中是没错的，而且他更多的是以弱胜强，反败为胜的例子，其实从本质上说，孙子兵法核心重在防守而不是进攻，或者说孙子兵法不强调侵略，而是强调自保。

但现在很多所谓的学者把孙子兵法用在日常生活中，那就大错特错了，现在弄的职场厚黑学，商场36计什么的，都是孙子兵法的演变，我估计没准以后还会有“婚姻不信任理论”，“如何巧妙的从父母手中骗钱”等书籍出来，估计孙子本人自己都想不到，他的后人会如此把他的仅限于战争的理论理解成如此。

不动鱼 回复 @寻找三环　2010-06-16 17:10

你的答复还真的难倒我，在下无法回答。不过我觉得如果真的觉得受捐助的人信不过，那就别捐了。

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-16 18:07

应该讲究共赢，有时候也不妨给人家多赚一点

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-06-17 01:11

2010-06-17 01:11 段永平 回复 kevin_wu123

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-06-17 10:38

，而且他更多的是以弱胜强，反败为胜的例子，其实从本质上说，孙子兵法核心重在防守而不是进攻，或者说孙子兵法不强调侵略，而是强调自保。

---

是啊，不该滥用就是了，价值投资，寻求安全边际也是注重防守为先，先为己之不胜，以待敌之可胜，不战而屈人之兵，我理解这些原则性的思想还是一致的，只是孙子并法中一些细节技巧性的描述似乎有点偏离，与投机一致，我不知道段总是不是这个意思。

世界杯的进球是一届比一届少，大家都越来越注重防守了。。。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-17 10:47

如果指的对手是别的投资者，那可能就偏离了价值投资，价值投资关注的是企业本身；

如果指的对手是市场价格（空方），那么在价格偏离价值太多即具有安全边际的时候，与空方之间形成了“以退为进”、“寓守于攻”之格局，避敌锋芒（这里的敌是指价格上空方抛压），依靠企业的内在价值之排山倒海的力量，形成“小宇宙”（高安全边际带来的爆发力与持久力），最终获得胜利，价值向上的力量最终战胜价格向下的力量，我们占在价值一边。这样理解的话，可能没问题，我想。

八次方 回复 @段永平　2010-06-17 10:48

我个人觉得《孙子兵法》很注重研究自己的标的（敌方），而且也不是太短期的行为。只是个人的观点。请老段指点。 当然把《孙子兵法》完全套用到投资上，可能有一些不适合的地方，但是有些观点还是有一定道理的；所以也是要批判的吸收；比如，胜兵先生而后求战，败兵先战而后求胜，善守者，藏于九地之下；善攻者，动于九天之上，故能自保而全胜也，等等。

八次方 回复 @八次方　2010-06-17 10:52

百战百胜，非善之善者也，不战而屈人之兵，善之善者也；引申到投资上就是不要太频繁的操作，也巴菲特和老段的买入好股票长期持有，直到公司高估，思想是一样的吧？

kevin_wu123 回复 @八次方　2010-06-17 11:16

插嘴一句，也许有些原则性的要领是一致的，不过技巧性的东西该丢掉，大巧无术、大道无为，盯住企业本身而非高抛低吸、技巧泛滥，段总说的《孙子兵法》对投资没什么好处，我也是第一次听说，与很多人不一样，确有道理，只可意会，应该是芒格“逆向思考”的尝试。

八次方 回复 @kevin_wu123　2010-06-17 13:51

可能吧. 所以要和老段学习呀.

liuyu_share 回复 @topcp　2010-06-17 14:51

2010-06-17 14:51 liuyu_share 回复 topcp

liuyu_share 回复 @八次方　2010-06-17 17:23

看过<<孙子兵法>>觉得它还是在教人务实，全面，不要投机的，只是围绕在讲古代的战争细节，是说战争中不能投机，当然战争有很多不地道的东西。（不知道是不是因为带着已有的思维读它的原因），胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。前一句像在描叙投资，后一句像是说投机。善战者先为不可胜，以待敌之可胜，不可胜在己，可胜在敌。胜可知，而不可为。可以理解为保住本金，等待好公司的好价格，机会可以寻找，耐心等待；但猜不到，也不好创造（对投资似乎就是如此，耐心一点也不比能力次要）。而知己知彼，就是在自己的能力范围内去了解公司。而这里的敌啊，彼啊，不能理解为其他的任何投资和投机者以及他们的行为，投资或许真的只与自己，公司和价格有关。对于无为，个人理解，应该不是生下来就睡着不动，是做应该做的，不做不该做的事，遵循正确的道德和自然规律。努力是需要的，善良是品格也要坚持（按正确的规律，如果不善良是错误就会带来不好的结果。有些错误就是会滞后反映，有时还有短期利益，有时就是因为短期利益犯下这种错误，而且会重复重复再重复，变成习惯，性格伴随一生，这就是巴菲特说的习惯的枷锁吧）不知道对不对，我相信巴老的。运气有一点，但没法依靠，更不是全部，即使一辈子被保佑，自己也不可能知道，何况运气好，未必总是好事情。对于价值投资的书，段总推荐的书感觉很好很足够了。

孤行 回复 @topcp　2010-06-17 20:52

我讲个真实的故事,历史上有记载的,真有人把你的这种思想付诸实践.

宋襄公和楚国人在泓作战。宋军已经排成列了，而楚军还没全部渡过河。司马子鱼说：“敌人多，我们少，在他们没排成列时，请允许我攻击他们。”宋襄公说：“不行。”等他们过了河而没排成列，子鱼又把刚才说过的话对宋襄公说了一遍。宋襄公说：“还不行。”等他们排成列后攻击，宋军大败，宋襄公大腿受伤，他的侍卫被杀。国民都归罪于宋襄公。宋襄公说：“品德高尚的人不使受伤的敌人再次受伤，不捉白发老人。古代作战的人，不凭借险要之地。我虽然是亡国者的后代，不攻击没排成列的敌人。”子鱼说：“你不懂作战。对劲敌，我们拥有险要的地势而敌人没排成队列，是上天在帮助我们。堵截然后攻击，不也可以吗？你尚且还有畏惧。现在的强劲的人，都是我们的敌人。即使年纪到了很老的人，抓住了，对白发的人又有什么可以可怜的呢？让士兵明白战败是可耻的，然后让他们作战，是为了杀敌，伤了敌人而没杀他，怎能不再伤他？如果怜惜被两次伤害的人，就不如别伤害他；怜惜白发老人，就不如投降他们。全军，是用来作战的；鸣金击鼓，是用来激发士气的。有有利的条件而利用，凭借险要的地势进攻敌人是可以的；盛大的击鼓声激起高昂的士气，进攻那些没列阵的军队也是完全可以的。

孤行 回复 @孤行　2010-06-17 20:56

宋襄公，宋桓公次子，子姓，宋氏，名兹甫（公元前？年—公元前637年），春秋五霸之一，为宋国君主，于前650年至前637年在位。 　　周襄王二年（公元前650年）立，以其庶兄目夷为相，行“东宫图治”，核心有弦高、华元、华椒和乐祁。周襄王十年（公元前642年）助齐国平定内乱，拥立齐孝公，襄公因此小有名气。 　　平定齐乱后宋襄公雄心勃勃，想继承齐桓公的霸业。周襄王十四年（公元前638年）宋与楚战于泓水（今河南柘城西北），结果宋军大败，次年宋襄公因重伤而卒，其子宋成公王臣继位。

孤行 回复 @孤行　2010-06-17 20:59

战争是战争,投资是投资,当心拿锤综合症，诚信是必要的，但不是一切都可以靠诚信搞定的

topcp 回复 @孤行　2010-06-17 22:17

你认为对，你可以去按照自己的方法做，我只是说过孙子兵法用于战争是可以的，在战争以外是不合适的。其实战争中如果极端的假设他的思想也是有问题的。当然你如果只是看到一场战争，没有看到战争的结果或者更远的东西，那就不用去理会我的想法，下面的东西也不用看。

我给你举一个战争中孙子兵法极端的假设，成吉思汗100万人的族群统治了10亿人，他是最有可能统治全世界的人。那么假设成吉思汗活了500岁，假设全世界都被他统治了，那么作为游牧民族最好的办法就是把所有的俘虏杀死，这样他们就无法造反，就有大片的草原可以放牧，如果成吉思汗杀了世界上所有的人，那么最后剩下的还是100万，假设这100万人不造反都统一在成吉思汗的手下，那么因为人太少世界太大，因此人很分散，可能很大一片地只有几个人，那么这几个人面临的是什么情况呢，自然灾害，狼群的袭击，其实游牧民族本身就是一个把自己当成野兽的民族，于是为了抵御这些自然灾害和狼群的袭击，成吉思汗把部落又集中起来，于是被统治的地方剩下的土著人又开始繁衍，逐渐的开始成为一个新的种族，然后造反，形成新的社会。那么成吉思汗统治的这些大片的土地有用吗？成吉思汗当时统治的时候死了一大堆自己族群的子民结果是什么呢？战争最后的结果是人跟狼一样生存，最后的结果就是最初的原始社会。

只要是战争对哪一方都是不利的，不管谁输或者赢，从一个长时间来看都是无意义的，但为什么人们热衷战争呢，那就是人本质的恶导致的，人其实本身就是恶的，而不是善良的。只有限制人的恶，整个社会才有希望，否则受害的是所有人而不是一个人。

topcp 回复 @孤行　2010-06-17 22:49

你说到战争，那我跟你说说现代战争。孙子兵法为什么我说没什么用呢，也是因为战争的形式跟古代不一样了，古代是冷兵器时代，人的智力占主要因素，因此才有孙子，诸葛亮等战术家的存在。

古代战争讲究势均力敌，现代战争呢，现在战争讲究的是相互毁灭，也就是说当我打不过你的时候我会在本土引爆原子弹跟你同归于尽，美国人曾经在10年前说，他们的核武器可以毁灭地球50次，俄罗斯人说，他们比美国少，只能毁灭49次，中国的核武大概是美国的1/200（公开发表的数字），如果是真的话，中国的核武器如果本土引爆只能毁灭整个亚洲，那么在这些武器面前，孙子兵法的所谓36计，所谓天时地利人和有用吗？如果有用阿富汗有没有战争的高手，伊拉克有没有军事天才，不过可惜他们生不逢时。

战争最好不要发生，核武器千万不要落在极端分子手里，否则不管你读过孙子兵法多少遍，跟我这个只读过一遍孙子兵法的人结局都是一样的，我们需要的是和平。

寻找三环 回复 @On the way　2010-06-18 01:05

道就是规律，天就是天时，地就是地利，将就是CEO，法就是方法；将必须将只有在把握规律，占据天时地利的前提下针对具体情况用好方法才能赢。此既“奉天承运、顺势而为”。我乱讲的，和书上解释不见得一样，以您自己理解为准。

寻找三环 回复 @topcp　2010-06-18 01:16

战争的决定性因素永远是人。孙子兵法总结了战争的真谛，是中华传统文化的瑰宝，只要人类不灭亡，再过1000年都会是战争的真理。被奉为西方战争之神的克劳塞维茨奉和孙子兵法思想很多地方就非常一致。孙子的思想和老子同根同源，只是表述的系统、层面和侧重不同。老子说“以正治国，以奇用兵”，孙子讲的是万一打起来，怎样以奇用兵，是用战争争取和平的方法。就象李连杰所说武术不是为了打人，而是“一以止戈”。战争的根源是人的不安全感（事实上这也是贪婪的源动力），人最大的不安全感就是对物质生命死亡的恐惧，从这个意义上讲，战争将伴随人类发展的始终，只是形式会有所区别。从个体看，“有人就有恩怨，有恩怨就会有纷争，有纷争就有江湖，人就是江湖”，六道轮回之内，没有人能退出江湖，只能选择江湖行走的方式。从欲望看，人永远需要“文明框架下的战争”。体育就是文明框架下的战争，再比如网络游戏就是意象的战争。人需要这种宣泄和表达。民主、法律、战争都是解决纷争，形成新的平衡，建立运转秩序的方法。我们当然向往和平，但和平绝对不是靠希望能得到的，“落后就有可能挨打”是这个物质世界能量平衡的严酷法则。 说到极端主义，什么是极端主义？当然美国有非常棒的现代文明和文化，但美国需要这么强大的军事力量来仅仅保护自己的国家安全吗？对于他侵略的主权国家，不管其他任何原因，这个军事力量本身就代表了极端主义。就好像一个坐在坦克里的士兵怀疑一个人揣了石头要砸他就一炮把他干掉。在强弱势力之间，到底什么是极端主义呢？当然恐怖主义是非常不对的。孙子兵法绝对是中华瑰宝，关键怎么看待和使用，比如孙子“智、信、仁、勇、严”为将之道，放在企业管理者身上应该也相当适用。比如警匪片就是正邪之战；孙子兵法用在体育竞技上就非常棒，世界杯每个成功教练和队员都是符合孙子兵法思想的受益者。

寻找三环 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 01:49

好像谁写过一首诗，说批评李杜的人都不见了，李杜诗篇还代代传颂。孙子的境界不高!我们这个时代都未必出一个能写出孙子兵法的人！道德仁义理法，法本来就是最靠后的，孙子能把兵法总结到这种程度千古一人。人类历史上任何一次大的战争成败都不会出孙子兵法这个圈。孙子是主张不战而胜，孙子兵法的思想对商业一样有效，关键看怎么看待。比如“昔之善战者，先为不可胜”，就是要企业先跟自己较劲，把自己做到最好，这和巴菲特“不赔钱、安全边际”是一致的；比如“兵之不行，将之过”用在管理上；比如竞技体育，罗纳尔多过人不就是靠虚实相间的假动作把对手搞晕的吗？我们不懂或是看问题的角度不同没关系，但别轻易说这些名垂青史，凝聚了很多中华儿女感情的大家不好。没别的意思，只是讨论一下。

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-18 02:02

段永平 回复 阿波罗 “商场如战场”是对商场最低层次的理解了。持这种理解的企业很难有百年老店的

寻找三环 回复 @余祥平　2010-06-18 02:07

您的学习精神令人钦佩！但我觉得您别乱赞同，交流讨论是为了使真理更清晰，共同进步，如果乱赞同对谁都不好。

寻找三环 回复 @topcp　2010-06-18 02:19

每个人都是有悟性的，觉悟是每个生命重回物质世界的非常重要任务。我很欣赏您的某些见解，我虽然不懂，但我觉得您对道儒可能也只看明白一部分。我觉得，道德经上说“复命曰常，知常曰明。不知常，妄作凶。知常容，容乃公，公乃全，全乃天，天乃道，道乃久，没身不殆。”和孔子的“朝闻道，夕可死”说的是一个事儿，这是这些思想的根本所在，正如佛陀所说“一切众生皆具如来智慧德相，只因妄想执著不能证得”。事实上，我们每个人都被“浮云遮慧眼”，只是程度不同，是否自知而已。

寻找三环 回复 @寻找三环　2010-06-18 02:25

没别的意思，很佩服您的一些见解，讨论一下，出发点是共同进步。希望您不断自我超越，越来越强大。

寻找三环 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 03:31

“商场如战场”这句话为什么一定要理解为矛头向外呢？如果理解自我超越呢？为什么不能理解为市场会残酷的淘汰不追求价值、不符合市场规律的企业呢？一个企业只有不断适应市场，自我完善，顺应时代和市场需求，提供有价值的产品和服务才能立于不败，成为百年老店。

余祥平 回复 @寻找三环　2010-06-18 07:37

不是乱赞同啊，而是出自内心的认同啊，我是特别喜欢老子的，原来有一年的空余时间，基本是花在《道德经上》，最近两年，我都随身带着《道德经》，但我觉得topcp说的正是我想说而说不出的，不知为什么，无意间就赞美了一句。也许威尔·杜兰说得对“该把世上所有的书都焚毁，只留一本中国的《道德经》”。

余祥平 回复 @余祥平　2010-06-18 07:39

当然《证券分析》不能烧，哈哈，开玩笑。

topcp 回复 @寻找三环　2010-06-18 08:11

道可道，非恒道，还需要慢慢体会

topcp 回复 @寻找三环　2010-06-18 08:26

如用自保，哪种理论都是差不多，包括最保守的宗教都一样的。

现代战争的不用于以往，大国间的战争也不同小国之间的摩擦，而现代军队的作用也在慢慢变化，俄罗斯应对日本的骚扰，如果在古代战争应该增加边防，增加军队。但俄罗斯的策略是裁军应付经济危机，然后退出核不扩散条约，结果日本就再不敢骚扰了。

其他的一些领域用于孙子兵法也只是套用，用于其他的思想也没什么区别，体育竞技的耐心，坚毅等东西在任何有影响的理论中都能找到，并不只是一本兵法里面才有的。

八次方 回复 @liuyu_share　2010-06-18 08:54

赞同。

创造命运 回复 @段永平　2010-06-18 09:29

说得好！

zoudm666 回复 @寻找三环　2010-06-18 10:20

不同意你的观点，美国真正侵略了其他的主权国家吗？

衡山行侠 回复 @liuyu_share　2010-06-19 11:29

同意兄台对孙子的理解。

不知道段兄为什么会觉得“《孙子兵法》对投资没什么好处，对投机或许有。”能否可以比较详细的指教一二，谢谢

kevin_wu123 回复 @mr right　2010-06-19 12:16

刘德华爱天下无贼里说了:开好车的就是好人吗?

有一点是挺纳闷,早年的时候,进入大陆的富人们,比如那些外资企业的老板,香港人什么的,素质都不错,即使你在低位,被人领导也很心甘,现在很多内地的暴发户都成了大老板,个人素质有些还是很不敢恭维的,在这种情况下,接受他的领导,实在是很矛盾的,一来,人在屋檐下你不低头你傻瓜,谁该和钱过不去呢,二来,为这样的人打工,都在传递什么文化\传递什么价值来着? 见过太多开着X6随意把可乐罐扔出车窗外的老板!你如果在话,会指出这样做是不对的吗?(这只是举个例子)为这样的人打工,你会有自豪感吗,这就是矛盾所在.....

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-19 12:27

善良这词很大,不知道行了大善是不是就可以小恶了,还是行善要从小事做起,正如周星弛电影<千王之王>里的台词: ...我爸是个十足的坏人,他去QIANG银行(众人惊嘘),...其实他是为了攒钱给我妈看病(众人惊嘘),他去QIANGJIAN幼女(众人惊嘘),...其实他是为了给我添个妹妹(众人惊嘘),... 不知道该不该理解从X6里扔可乐罐的老板... 海啸地震来了,我会出手,但是自己也无法保证鸟急时会不会在哪个角落里随地大小便...(只是举例),可能只有向自己的内心告白,要多多行善,善有善报吧...

海冰 回复 @八次方　2010-06-20 00:50

恩，关于《孙子兵法》，李泽厚先生写过一篇《孙老韩和说》，他认为孙子老子韩非子是一脉相承的

李泽厚 清醒冷静理智客观，中国文化心理结构中一种重要组成因素 兵家辩证法最显著的特点是理性态度。这种理性态度包括四个方面：一是一切以现实利害为一句，反对用任何情感上的喜怒爱憎和任何观念上的鬼神“天意”（绝招、圣杯）来替代或影响理智的判断和谋划。 二是必须非常具体地观察、了解和分析各种现实现象，重视经验。作战要考虑天时地利人和，不但要知己，而且要知彼。总之，全面具体地了解实际情况，重视现实形势，在战争中有极重要的意义，纸上谈兵、拘泥不化乃兵家大忌。在战争中，不容许搞空中楼阁的思辨遐想和不解决问题的空洞议论。思维的具体现实性和实用性的重要，在这里比任何其他地方都更突出。 三是在这种对现实经验和具体情况的观察、了解、分析中，要迅速地从纷繁复杂的错综现象中发现和抓住与战争有关的本质或关键。其中包括要善于鉴别假象，不为外在的表面现象所迷惑。也正因为如此，古兵家在战争中所采取的思维方式不只是单纯经验的归纳，或单纯观念的演绎，而是以明确的主体活动和利害为目的，要求在周密具体不动情感的观察了解现实的基础上，尽快舍弃许多次要的东西，避开繁琐的细部规定，突出而集中、迅速而明确地发现、抓住事物的重要所在。

四是兵家的这种辩证思维既是主体在有关自己生死存亡、切身利害的战斗实践中所获得和所要求的认识方式，上述一切观察、了解、分析、估量、考虑、决策都是在主体的行为中来进行的。因此客体在这里作为认识对象不是静观的而是与主体休戚与共的，是从主体的功利实用目去把握的，客体不是作为与主体利害、行动相分离的恒常稳定的对象来作观察处理的。从而他不但重视对立项矛盾双方的依存渗透，而且更重视它们之间的消长转化和如何主动运用它们。总之，不只是发现了解诸矛盾而已，而是在活动中，去利用矛盾，随具体的条件情况而灵活的决定变化主体的行动，不局限拘泥束缚于既定原有的认识框架。

总起来说，兵家辩证法所具有的把握整体而具体实用，能动活动而冷静理智的根本特性，正是中国辩证思维的独特灵魂，使它不同于希腊的辩证法论辩术，而构成中国实用理性的一个重要方面。

八次方 回复 @海冰　2010-06-20 11:03

写的不错，孙子主张集中兵力，重点打击；这点和巴菲特的集中投资也是同一个思想；评估内在价值的过程就是庙算的过程；先为不可胜，以待敌之可胜就是巴菲特的不要亏损的思想，等等。

liuyu_share 回复 @衡山行侠　2010-06-21 14:55

《孙子兵法》是讲战争的，我想作者主要是写给当时将军统帅们的，没想过契合今天的价值投资或投机，战争中要打有把握之仗，很多人，不只是将军统帅喜欢做没把握的事，股票市场也有很多人喜欢做。段总开博客是为方便大家讨论价值投资，也许简单专注一点好，段总原话“简单但不容易”。我想如果从巴菲特那里还不能明白价值投资是怎么的一回事，就真的没办法了，《孙子兵法》肯定起不到作用。对于投机，我不懂，我觉得段总也不太懂（只是觉得），这就是段总说对投机“或许有”的原因吧。

71楼 mr right　2010-06-12 19:02

刚看到巴老的千餐截标价是2626311元

想不通这么大金额怎么会出来几元的尾数，不会这也一元一元的加吧？

谁来八卦一下，后边的311或6311是什么意思？

段永平 回复 @mr right　2010-06-14 09:50

这价钱和我无关，不知道。

henry6688 回复 @mr right　2010-06-14 11:07

好像是最低一百一百的加，11元的出现不可思议。

yinhoupeng 回复 @段永平　2010-06-16 08:16

段大哥这次又投标了吗？假如投的话，那目标善款的价位是多少。呵呵

72楼 余祥平　2010-06-12 20:04

借段老师的地盘做个广告：我将“向段永平老师学习价值投资的笔记”做了个总结，概括成非常简短的十五点，但还有五点是空白等待补齐，当然还有很多内容，如管理、慈善等，请各位学友看看帮忙补齐，谢谢了。http://yxpsir.blog.163.com/blog/static/162381005201051261256530/

余祥平 回复 @余祥平　2010-06-12 23:17

哈哈，只有一点没有补齐了。

余祥平 回复 @余祥平　2010-06-13 07:14

昨晚怎么也睡不着，最后灵光一闪，终于想出最后一条，把它补齐，是完整的“价值投资15条”了，谢谢大家提的建议。

寻找三环 回复 @余祥平　2010-06-13 08:59

呵呵，写的真不少！如果是英格兰队支持者“昨晚怎么也睡不着”就更有理由啦！有没有看好的公司、买价和理由，不妨碍的话举实例讨论一下共同提高。

余祥平 回复 @寻找三环　2010-06-13 09:03

哈哈，昨晚也看了阿根廷和尼日利亚的球赛。

余祥平 回复 @寻找三环　2010-06-14 21:59

今天补看了一下“英格兰对美国”，下半场不要看也没事，呵呵。

寻找三环 回复 @余祥平　2010-06-16 02:01

今天我进了4个球，这是我“正式”比赛第一次单场进4个，有一部分人很喜欢我，进第4个球时我想到了伟大的英格兰门将，梦想变成了现实。这也是我第一次以守门员的身份首发。这是个完美的开始。。好在好像有谁说过“伟大的人总是不停的犯错误”（可能包括非常低级的错误）。现在，我最担心的是朝鲜那个放言夺冠的官员，他可能不太了解他的领导，或许是报喜不报忧的习惯太强了，也可能是过于相信“人定胜天”，不知道他现在什么心情。我喜欢巴西队，但我希望朝鲜队赢，这样这个过于兴奋失去理智的领导还能有点颜面，最重要的是他会能机会重新冷静地看待这个现实世界。结果可能是2：1。

余祥平 回复 @寻找三环　2010-06-16 07:57

我也喜欢巴西队，并且希望他们能赢。 以前看完球赛，总是会叹惜自己又浪费了很多的工作时间；现在可不同了，觉得看球赛也是生活与投资的一个组成部分，更能享受其中的快乐。

73楼 putong001　2010-06-12 21:09

人生三阶段：比才华；比财力；比境界.生命不在于活得长与短，而在于顿悟的早与晚。

这句话很受用

思行 回复 @putong001　2010-06-12 21:16

不比才华，不比财力，不比境界；找回真实的自我

ustcer 回复 @putong001　2010-06-13 20:42

呵呵，从长期来看，生命就是在比谁活得长!

段永平 回复 @putong001　2010-06-14 09:54

比来比去干什么？

段永平 回复 @思行　2010-06-14 09:54

2010-06-14 09:54 段永平 回复 思行

段永平 回复 @ustcer　2010-06-14 10:25

2010-06-14 10:25 段永平 回复 ustcer

chad 回复 @ustcer　2010-06-14 11:25

其实蛮同意的

感觉价值投资者应该是超级理性的

长寿其实和概率也有关系，最大程度避免做可能使寿命缩短的事情

概率上来说，就容易活得长了吧（类似于投资做大概率事情）

duanmi_ok 回复 @段永平　2010-06-14 12:07

比来比去干什么？

段总：做好自己本分的事，成功那是水到渠成的事，是吗？

      或者是只问耕耘，不问收获（是指那种急功近利的收获）。对吗？

putong001 回复 @段永平　2010-06-14 15:26

呵呵，无欲则刚

一颗小草 回复 @putong001　2010-06-14 17:19

到了一定境界可以这么说的。。不过在中国大部分人生活的很辛苦的。

putong001 回复 @段永平　2010-06-16 14:13

思行：不比才华，不比财力，不比境界；找回真实

不胡乱攀比可以让自己稳健前行不乱方寸。找回真实自然得状态。谢谢思行。

思行 回复 @段永平　2010-06-17 22:51

2010-06-17 22:51 思行 回复 段永平

思行 回复 @putong001　2010-06-17 22:52

2010-06-17 22:52 思行 回复 putong001

74楼 静听花开　2010-06-12 21:12

我认为善良很重要，一个不善良的人一定不会是一个成功的人。

至少在我心里是这样认为的。

静听花开 回复 @静听花开　2010-06-12 21:14

不善良的人，再成功，也不会得到大众的敬仰。

人们为什么拜佛，是因为佛祖的慈悲和善心吧

75楼 putong001　2010-06-12 21:42

在美国，公司聘雇职员越来越注重一个人情绪商，因为在今天这个时代要雇一个智商高的人并不难，于是在同等条件下就要看这个人的情绪商如何了，看他与别人的交往能力和表达能力的高低。一般来说，美国人的情绪商水平比较高，因为在这个崇尚主动的国家里，人的主动交往和表达从小受到鼓励。由于中国传统并不崇尚主动，由于历次_政#zhi#运#动和文#化#da#革#命，我们的言行受到这样那样的压抑，个性受到扭曲，在改革开放之前成长起来的很多中国人情绪商的水平都比较低。

putong001 回复 @putong001　2010-06-12 21:42

很长一段时间我的EQ都很低，或许因为性格和从小受的教育，我一直都是嫉恶如仇、非常在乎公平正义的人。当你追求一种信仰到了极端，你也就可能成了异端。正是如此，我从小学到高中一年级，当班干部得罪了很多人。是因为自己太严肃死板，不懂风趣幽默和圆通，丧失了很多交朋友的乐趣。而且因为愤世嫉俗，经常对社会上很多现象发牢骚，周围的同学都觉得我这人太过于关注社会黑暗的一面，太不乐观积极了。呵呵，这确实让我痛苦过很长一段时间。

   在大学里看了余华、余#杰所有的书，也看了点国外的思想启蒙的书籍。当我看到“我年轻时，追求过一种高尚的情操，至今仍不能忘掉，这是我的烦恼。”这段话时，我真的一个人痛苦的流下了眼泪。

   一个人的性格、精神信仰、人生观和价值观都是在年少时逐渐形成的。当眼前的社会与教科书上宣传的大相径庭的时候，信仰的崩溃让你痛苦不堪。好在我大学学的是市场营销，到大二以后我对经济原理，市场销售和广告策划产生了浓厚的兴趣，然后我终于通过书本通过Internet知道了王石、叶茂中、李开复、丁磊、段永平等，让我知道这个世界还有一股积极向上的知识分子通过自己的本事赢得了财富，也为这个社会的良性发展在精神公益和物质公益方面投入了巨大力量，影响着一批有一批年轻人。

poeme_gmat 回复 @putong001　2010-06-12 22:26

你了解美国公司是如何雇人的？有亲身体验么？

段永平 回复 @putong001　2010-06-14 09:54

2010-06-14 09:54 段永平 回复 putong001

76楼 dongtao1026　2010-06-12 21:49

其实参加竞拍的企业家，都是为了慈善和老巴一次面对面交流的机会，特别是没有竞拍到的，把价格抬上去了，也是为了让有能力的企业家多做善事，多献爱心。向他们致敬!

77楼 茶水铺　2010-06-12 23:08

善良的人不一定成功，但活得一定是安心的。

78楼 阿文　2010-06-12 23:18

谢谢段总分享，最近没时间没有回来看，还是这么多粉丝啊！

盛世天空 回复 @阿文　2010-06-13 04:04

你是粉丝,我是网友

79楼 加忠　2010-06-13 12:35

段老师，可口可乐的护城河核心是不是企业文化？因为百事可乐也不错，口味都不一样。对它们来说产品的配方应该不是很重要的护城河。

段永平 回复 @加忠　2010-06-14 10:05

配方如果是的话也只能是一小部分。企业文化肯定是重要组成部分，还应该有很多东西。肯定不是一个第一指标。

段永平 回复 @加忠　2010-06-14 10:05

不是一个单一指标。

段永平 回复 @Mr.Rise　2010-06-14 10:28

太甜。

ustcer 回复 @段永平　2010-06-15 23:05

呵呵，沃尔玛做过一个实验，百事也做过，把几种可乐的商标去掉，消费者并不知道哪种最好喝，或者他最愿意选择。所以配方的护城河是很小的，但这么多年（约100年）的品牌是非常大的护城河！也就是消费者对这家公司的信任是护城河！

seeking bargains 回复 @ustcer　2010-06-16 21:32

搜索也有类似的测试，把logo等盖住，只让大家看搜索结果，其实大部分人都不知道哪个是Google的，哪个是yahoo的，或者bing的。

茶水铺 回复 @ustcer　2010-06-16 23:43

所以还要不断投入广告，不然消费者会忘记。沃尔玛就另当别论。

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-17 00:07

2010-06-17 00:07 茶水铺 回复 段永平

kevin_wu123 回复 @ustcer　2010-06-17 11:06

信任是护城河

---

这个有道理。

不过配方，以宣传拥有独特配方，是1+1大于2效用的一种组成吧。

80楼 想飞　2010-06-13 14:06

一个不善良的人，无法取得最后的成功；

一个由不善良的人领导的企业，也只能昙花一现。

真诚的期盼“段总慈善午餐”在国内开拍，到时一定参加竞拍。

81楼 第一眼　2010-06-13 16:53

没有善良的话，人的气场是不对的，自己过的不舒服，周围和别的人交道起来也不舒服。从生意的角度上讲，生意是人脉，别人和你交道不舒服、不放心，就没有一个相互交心的人脉圈子，也做不大，撞运做大了也不会久，不长命的短期成功意思也不大。改革开放以来多少商界好汉现在都在里面蹲着呢。

文中写的30%善良，这个比例是有意思的，善良不是死板的那种，但确实要善良，要想长期的成功下去，三个一个都不能少。

82楼 红星照我去战斗　2010-06-13 20:26

人生就像由东向西的北京地铁一号线：途径国贸，留恋繁华；途经天安门，幻想权力；途径复兴门（金融街），拼命挣钱；到了公主坟，憧憬西山风光；经过玉泉路，依然雄心勃勃……这时，一个声音飘然入耳：乘客您好，八宝山就要到了，下车的同志请准备！感悟生命，善待自己。

一万颗星星 回复 @红星照我去战斗　2010-06-13 20:33

有想象力

83楼 基业长青　2010-06-13 20:42

段老师王传福说巴菲特今年要来中国.

问：巴菲特行程

王传福：2010年9月，巴菲特、芒格和比尔盖茨来中国参加比亚迪电动巴士的剪彩仪式，所有行程由比亚迪安排，只参观比亚迪一家公司，行程时间大约5天，巴菲特说过：“只要比亚迪需求，我会尽力而为”。但是比亚迪会照顾好巴菲特、芒格的身体。

topcp 回复 @基业长青　2010-06-13 21:41

真的消息吗？如果来深圳，看能否远距离看一下，看看这个神仙

84楼 基业长青　2010-06-13 20:45

段老师您好.您知道巴菲特2009年慈善午餐.吃过了吗

85楼 华汉估值　2010-06-13 23:21

成功最重要因素是要深知潜游戏规则之道！！这是几千来不变的规律，所以本人也不怎么听巴非特老先生的忽悠！！哈哈谈点开心也不一定对哈！

86楼 liu0861　2010-06-13 23:31

段总:在他乡还好吗?端午节能吃到粽子吗?

巴菲特说过:他的成功得益于他生在美国,您旅居美国投资,也是这个原因?谢谢段总,看您的博客和讨论,受益匪浅!

您的好好投资的理由太充分了!向您学习,不要保留哟!

87楼 wuwei_zhaoyan　2010-06-14 08:15

请教段总谢谢您！

   一、人 为什么很难认识自己？

   二、有人说：帮什么不要帮人，您说这种说法对吗？

   三、一个人的情商高低是先天的，还是后天修炼的？

88楼 chad　2010-06-14 11:22

觉得如果有个论坛可以挑1,2名投资者一起带上见这位智者的话就更好了

1，给价值投资者一个机会近距离与老巴谈话（或许对于投资理解了就是理解了，去不去也没多大关系）

2，不仅仅做到金钱上的慈善，更为价值投资者的精神也作一份慈善。

chad 回复 @chad　2010-06-14 11:22

指午餐会

89楼 szyluck@126　2010-06-14 12:16

紧急求助，前些天实在走不开，就让老婆到香港购物，顺便在大福证券开了户，没想到碰到不专业的经纪人，该经纪人建议我老婆银行账户在中银香港开，一个港币活期账户，一个外汇宝账户。等老婆回来，我才发现大福证券只有在汇丰银行开的有美元证券账户。我要想做美股，得把美元汇到中银香港外汇宝账户，再从外汇宝账户汇到大福在汇丰的美元证券，而且每次还有限额，限额多少我现在还不清楚，而且一笔笔手续费也不得了。各位有内行的，能否支个招该怎么办，前提是不要再跑一趟香港。谢谢了。

90楼 happy　2010-06-14 12:30

段总：我是一名研二的学生，学的是土木工程，但感觉自己对本行不是太热情，现在发现自己对投资很感兴趣，自己也看了一些相关的书籍，进来才发现要学的东西太多太多，我也想把投资当做自己的终身职业，我想干一辈子，你也说过“做对的事情，把事情做对”我现在心里老有改行的想法，想毕业了到私募基金公司干活，希望你给一些建议，谢谢。（问了一个跟价值投资无关的问题，抱歉）

段永平 回复 @happy　2010-06-14 13:05

2010-06-14 13:05 段永平 回复 happy

qkhhfvmq 回复 @happy　2010-06-15 17:14

我以前也有你这种想法.呵呵.进来玩二年就知道了是不是应该投资.还是认为投资和你的工作生活不茅盾.

topcp 回复 @qkhhfvmq　2010-06-15 19:11

段大哥所说的物有所值，我的理解是这样的。

如果你选择的品牌商品有一天牌子没了或者换了，但光凭这个产品的质量和特点等等，能否在一段时间之内再造一个辉煌，如果可以的话那就是物有所值。否则那就不是物有所值，对这样的品牌反倒要有有所警惕才行。

茶水铺 回复 @happy　2010-06-16 23:58

李嘉诚也做投资，但他送他的儿子去国外读土木工程。

八次方 回复 @happy　2010-06-17 15:50

真的是围城呀，我当时就是这种想法。但是我还是喜欢这行的。

91楼 dujianping_ok　2010-06-14 13:45

段总：生命是一个过程，价值投资是一个快乐的、坚定的游戏，要付出超乎常人的努力，至于是否能够“成功”那就需要时间和运气了，如果时间证明自己错了那就及时改正。似乎与善良无关吧！享受这个过程就可以了。索罗斯阻击英镑、搞垮亚洲他也是成功的呀！？没看到善良。

92楼 一颗小草　2010-06-14 17:16

哎 具体到我个人善良努力都有了运气一直不好。。结果工作还是失败了。我总结了下失败的原因是：1、人际关系（主要是和领导的）2、大学专业没选对。回头想想应该没有其他的了。。。呵呵投资这条路也走得很失败，等想明白了在继续投资。。总抓不到方向和节拍。

93楼 粗茶淡饭　2010-06-14 22:26

今天去商场的时候顺便去步步高和OPPO的专柜看了看，也和促销员随意的聊了聊，感觉她们劲头挺足的，说步步高将成为国内的诺基亚，自己也简单试用了两个牌子的几款机子，感觉还不赖。顺便说说自己以前使用国产国产手机波导的经历，真是很痛苦，太不人性化了，所以后来一直没用过国产的。看来以后要改观了，盼望国货能自强。

On the way 回复 @粗茶淡饭　2010-06-14 22:39

步步高也许会成为国内的诺基亚。

我觉得步步高的广告很厉害，广告为这个品牌注入了情感。

段永平 回复 @粗茶淡饭　2010-06-14 23:52

最好不要概念化国货。

产自什么品牌有时也是很重要的（我觉得比产自哪个国家重要）。

我们的蓝光DVD在美国卖得还不错，国内却不行，有个可能就是高档的东西大家不太相信“国货”。老美不太管那么多，只要东西好就行。

三省 回复 @段永平　2010-06-15 00:39

段总怎么看国内的蓝光市场，有可能到DVD那种规模不？什么时候可以到？

seeking bargains 回复 @三省　2010-06-15 01:25

多年前，买过步步高复读机，质量真的很好，我当时同学用别的牌子的有些玩不了一个月就坏了。我的现在还可以用。我亲戚一个小孩每天拿着玩那个复读功能，比较晕的是，现在的小孩都不知道什么是磁带。

On the way 回复 @段永平　2010-06-15 01:34

蓝光DVD在美国有宣传吗？

一颗小草 回复 @段永平　2010-06-15 02:18

步步高手机开始质量也不算好。。现在感觉确实不错了前后用过两部。OPPO的也用过现在还在用感觉挺好的，感觉确实起点高。以前用过TCL和三星的也是非常痛苦。。。后来用诺基亚的真不错（质量），最后都是送人才换的。。还用过山寨机 新鲜 没两个月就送人了。。。段总我一个月薪的人都买了10多部手机了这消费量确实够大的。。步步高手机的品质什么时候能超过诺基亚就好了。。

段永平 回复 @三省　2010-06-15 12:35

没认真看过。主要问题是没碟。蓝光碟都好贵。

老石 回复 @段永平　2010-06-15 15:55

不知道该说不该说，前几天有人看见在中山当街、厂区卖步步高、oppo手机，最便宜的300左右一部，其自声称是假冒的，与真的没有区别。包装盒基本上和真的一样，开着好几辆深圳牌的车……

老石 回复 @老石　2010-06-15 15:58

实在搞不懂，不知道这是促销手段，还是假冒伪劣业更新换代了。哦，销售者说的是“山寨步步高”……

On the way 回复 @老石　2010-06-15 18:02

步步高被山寨了，说明他能卖的好

老石 回复 @On the way　2010-06-15 18:13

搞不懂。

stoneer2000 回复 @On the way　2010-06-15 20:21

这个跟山寨不完全是一回事巴，一般山寨不会直接用其他品牌名的，都是Hiphone，sumsing啊。搞的一样，假货会影响真货的声誉啊

老石 回复 @stoneer2000　2010-06-15 20:29

所以，我才被搞糊涂了。

老石 回复 @stoneer2000　2010-06-15 20:36

如果说是企业自己要走这一步，打死我也不愿意相信。但是，中国出版业、影视业、软件业……明明就出现过一浪高过一浪的这样的浪潮，一方面高调打假、防盗版，另一方面悄悄自己放出盗版、或亲自“盗版”——反正，这样的怪事也只有中国才会有。我不想它会蔓延到制造业，甚至品牌厂家。所以，真的糊涂了。

On the way 回复 @stoneer2000　2010-06-15 21:50

买的人一般都知道是山寨货，既然知道了，就不会有影响了把。。

段永平 回复 @老石　2010-06-16 00:53

哪有品牌厂家自己放盗版的？如果有，那就离死很近了。

段永平 回复 @老石　2010-06-16 01:14

居然会搞不懂。骨子里是非感不够强。

寻找三环 回复 @老石　2010-06-16 02:20

"与真的没有区别"--呵呵，看上去很美。俺一次性买过两个“诺基亚”，总共才500多，最大的好处是能让别人相信你不是有意不接电话的。。还有一个好处是它能让你开始以一种思辨的思维怀疑一切“拔通就可以通话吗？真的能听到吗？会什么说明书上没写自动拔出功能呢？”很幸运的是，这两个手雷都没爆炸。按成本计算，500多块用2个月也不算便宜。

加忠 回复 @段永平　2010-06-16 15:31

段老师，我发现一些人非常喜欢名牌，如手机衣服，买不起正品，就买山寨的，也许是人的一种虚荣心吧，不过我现在不怎太重视品牌，我现在重视产品的质量。

粗茶淡饭 回复 @加忠　2010-06-16 21:58

有心理的原因，我想质量的保障也是一个原因吧，毕竟名牌的产品在一定程度上也是质量的保证。

段永平 回复 @加忠　2010-06-17 01:10

多数情况下，不知道在不重视品牌的前提下，如何重视质量。

kevin_wu123 回复 @On the way　2010-06-17 10:58

“中国的诺基亚”为何不是“欧洲的步步高”，

林奇也不喜欢“某某第二”的公司，

在路上看到过2次在公交车车身上OPPO的广告，没记错的话，感觉一片绿色，似乎画面里没有其它颜色。。

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-17 11:01

高档的东西大家不太相信“国货”。老美不太管那么多，只要东西好就行。

.....................

这个问题不小，人心深处还是存在着崇洋媚外的心理的，如何才能改变呢？

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-17 11:19

国货的管理层品质素质大部分不敢恭维，他们首先想到的是如何做宣传，再就是如何做关系，再就是地方政府和行业协会也在企业可能遇到问题的事情上起到推波助澜的作用，使企业更加有恃无恐，也造成的伤害越来越大。

美的在05年之前产品质量是很不错的，电饭煲做的很是精细耐用，后来越来越走下坡路，出现很多问题都被所谓的行业协会和地方政府给压住了，而因此美的的胆子就越来越大，为后面的紫砂锅埋下了伏笔。三鹿也是因为石家庄政府的原因，否则企业可能也就召回了，政府怕一个100亿销售额的龙头企业出问题导致自己的官位难保，企业家大部分都是好的，实在是整个环境不好，才导致好的企业家阻力太大而退缩，而意志不坚定的企业家早就随波逐流了。

消费者没办法，折腾来折腾去，那就是不买了，我宁愿买贵一点的外国货，放心一点，甚至我身边的朋友国内生产的都不买，信任危机不可谓不重。

On the way 回复 @topcp　2010-06-17 14:27

由于工作的关系，我对105国道周边的家电制造业有点点了解，我觉得

他们对质量是很重视的，不合格的东西不是随随便便放出去的。

现在，美的的何老板不管上市公司了，现在是职业纪律人在管。美的现在可能有问题（不知道，猜的，一个紫砂锅的事件还不能够下定论）。假如确实有问题，那可能是因为这经理人为了自己，重短期利益，而轻长期利益。毕竟美的不只职业经理人的，他们干一阵把奖金拿走后，留下受伤的美的。

On the way 回复 @On the way　2010-06-17 14:30

同意，地方政府助纣为虐。

感觉从人性的角度，现在很东西无法走下去。

topcp 回复 @On the way　2010-06-17 17:09

职业经理人害企业不浅

94楼 ustcer　2010-06-14 22:31

呵呵，运气的成分应该调高一些！你生在哪个国家，你生在哪个时代，都是你选择不了的，更不要说现实生活中千奇百怪的小概率事件！

95楼 seeking bargains　2010-06-15 01:13

请问段总对于一些行业，比如服装，时尚用品，饮料等行业，品牌都非常重要，有些品牌甚至带来比较大的溢价。再比如门户网站也好像比较依赖品牌忠诚度，打开几大门户，内容差别似乎都比较小。品牌的崛起和衰落有些什么规律？品牌企业的未来现金流的不确定性，是否与非品牌类企业有所不同。我的理解确定性不同，所给的折现率也要有所不同。

seeking bargains 回复 @seeking bargains　2010-06-15 01:14

相信在中国对品牌的理解比段总强的人不多了，对投资比段总理解的好的人也不多了。

段永平 回复 @seeking bargains　2010-06-15 12:34

品牌溢价我觉得是一种误解。品牌只是物有所值而已。当一个品牌想当然认为其有溢价时，会很容易犯错误。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-06-15 17:00

品牌溢价我觉得是一种误解。品牌只是物有所值而已.请问段总怎样知道物有所值.我认为物有所值.一部分是外在的.一部分是感觉.很难有个标准说明这个东西该值多少钱.

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-06-15 17:03

段总能不能举例子.说明物有所值?

topcp 回复 @qkhhfvmq　2010-06-15 19:13

段大哥所说的物有所值，我的理解是这样的。

如果你选择的品牌商品有一天牌子没了或者换了，但光凭这个产品的质量和特点等等，能否在一段时间之内再造一个辉煌，如果可以的话那就是物有所值。否则那就不是物有所值，对这样的品牌反倒要有有所警惕才行。

ustcer 回复 @段永平　2010-06-15 22:59

品牌是个长期的东西，只是帮助消费者做选择时降低选择难度。国内品牌都没有太长时间的历史，品牌或者是央视广告堆出来的，或者是似是而非的老字号，想有品牌溢价，你就要能够长期保持你的品质！

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-06-16 01:04

大多数人买有品牌的东西时肯定不是冲着“溢价”去的。所谓品牌其实就是某种（些）差异化的浓缩。

早年我开的车就是属于特别便宜的车，觉得都是代步，没必要多花钱。后来偶尔有一次试了一下“好车”，第二天就去买了一部，因为发现确实差别好大。

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-06-16 01:12

呵呵，看看你自己拥有的品牌产品时，你会发现其实没那么难。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-06-16 11:08

人就是在不断追求好的东西...

putong001 回复 @段永平　2010-06-16 14:24

一般来说品牌是通过消费者口碑建立起来得，“品牌”不等同于“知名度”。

putong001 回复 @putong001　2010-06-16 14:28

电视广告平面广告都是在宣传某一品牌得知名度，当然，如果通过长时间的倍数效应宣传就能美化品牌形象。

96楼 qkhhfvmq　2010-06-15 08:21

商场如战场.这话也有它的道理.因为客户与企业对立也是统一的.因为只有这样你才会客观理性.我们要是只把客户当朋友.你也许认为是朋友.但客户但不一定这样认为.人就是这样茅盾.不光是人.任何事物都有它对立统一的一面.我说的只是个人感觉

97楼 qkhhfvmq　2010-06-15 08:33

做企业要成实我认同.但诚实也有不诚实的东西.你能将产品的成本告诉消费者吗?并告诉消费者我只赚了你多少钱.并且解识为什么要赚这么多钱.为什么物有所值.如品牌溢价这是消费者的感觉的东西.但你一定讲不出道理为什么高于别的品牌这么多钱.量化它.当然也许消费者不会问.诚实.正直.都只能平良心.没办法量化.说出来也没任何意义.

98楼 qkhhfvmq　2010-06-15 09:46

叫我排.我认为是.善良60%+努力30%+运气10%善良是根本.只真的智慧是人才可能善良.否认你认为的善良不一定善良.善良是内在的.努力和运气都是外在的.一个人要是不善良但很努力可能造成对社会的危害更大.

99楼 chad　2010-06-15 09:59

段总

问一个生活上的问题，或许和投资无关

有时候看到身边的朋友很奇怪，尽做一些逻辑上说不通的事情并且会为这种事情而去争论

试问您如果遇到这样的问题是指出来呢还是随它，求同存异

毕竟有时候提出自己的观点时候或许会把自己搭进去，一般一个人的想法定型时，比较难由外力改变

这种事情的处事之道应该如果呢？

100楼 njc723　2010-06-15 10:10

善良的确很重要，尤其是要有不做恶的心！学习段老师的日志，知段老师以前在买新浪时打过官司，不知结果如何?对我国司法界的现状是如何看的？我最近正在打一个小小官司。已经一年半了。当时想卖房，中介带了一家，交了定金5000元。买家过了期限不给首付款，随后还老增加求购条件，以致把我告上。一审换了两个法官，先撤诉再上诉，人家据然赢了，让我赔7500元。我上诉到二审，即中院。我看还是难赢。从始至终，我一直是只要对方认错，道个谦，我就退钱。可对方不干，且一直法院都支持对方。我有人证（中介）物证，对方没有任何证据。可法官说我官司很难赢，我验证不了法律的公正，认为我该退。我懒得理他们，但坚持善良的原则，只要认错就退，否则宁愿负了官司赔钱，也不能无原则地退钱。不知我做得是否固执了些？这个原则还要坚持嘛？请段老师和各位给以指点迷津。

循序渐进 回复 @njc723　2010-06-15 10:21

如果你是对的，你就应该坚持，——做对的事情和把事情做对

wuwei_zhaoyan 回复 @循序渐进　2010-06-15 16:41

您好朋友，我想段总说的做对的事情，把事情做对。就是中庸之道！您说对吧？

段永平 回复 @wuwei_zhaoyan　2010-06-16 01:12

2010-06-16 01:12 段永平 回复 wuwei_zhaoyan

101楼 njc723　2010-06-15 10:23

段老师是否专门开辟一个日志说一下中国的司法？

102楼 wuwei_zhaoyan　2010-06-15 16:32

段总祝您及您的家人端午节快乐！

103楼 地　2010-06-15 17:50

10%的运气+30%的善良+60%的努力

讲得好!!!

104楼 地　2010-06-15 17:52

节日即到了,先向尊贵的段老师,送去祝福:

祝愿老师全家，合家欢乐，吉祥如意！

不知美国有没有粽子，真想送美味的素粽子给您们尝尝！

105楼 地　2010-06-15 17:53

同时祝愿，我们这些粉丝合家欢乐，节日吉祥！

祝愿，大家早日透达价值投资，并自在运用成功！

106楼 一万颗星星　2010-06-15 18:19

步步高或许能在很大程度上改变国人对中国制造的印象

107楼 一万颗星星　2010-06-15 18:28

大家谁知道目前什么游戏玩的人最多！是不是QQ农场，我咋发现全国人都在玩这个，玩疯了

科科 回复 @一万颗星星　2010-06-15 18:47

我是每天都要去农场收庄稼.

茶水铺 回复 @一万颗星星　2010-06-17 21:41

我真的想不到那么多人玩这个游戏，真的是能力圈问题，我玩了一下，觉得没什么好玩的，不如推箱子和走迷宫！

一万颗星星 回复 @茶水铺　2010-06-17 22:08

你问问你身边的朋友，做个调查，看看都多少人玩这个游戏

思行 回复 @一万颗星星　2010-06-17 22:20

有人发誓不玩这个 看来..............

茶水铺 回复 @一万颗星星　2010-06-17 23:14

很多很多人玩这个种菜游戏。

一万颗星星 回复 @茶水铺　2010-06-17 23:22

这说明腾讯是最受欢迎的互联网公司之一

一颗小草 回复 @一万颗星星　2010-06-18 00:13

我在玩传奇私服还不忘去偷菜的。。等诺亚传说出来了就要去支持诺亚传说了。。。

价值投资奉行者 回复 @茶水铺　2010-06-19 17:28

我觉得这游戏和“价值投资”有些关系，其实这游戏有些“理财”的思维才玩得好。

108楼 putong001　2010-06-15 20:04

据香港媒体报道，腾讯(0700)近期连日急跌，市场传闻充斥，其中联交所披露权益的资料指出，其主席马化腾于6月7日低价减持股份。据腾讯公告，马化腾投资期权到期而出售500万股，平均售价102.7元。市场人士指，相信这个因素就是腾讯近期股价大跌，沽空盘亦大增的主因。 　

　　腾讯表示，马化腾于去年6月4日进行一个锁定利润策略期权组合(Collar option strategy)，到今年6月7日到期。证券业人士指，马化腾应该是向例如投资银行等交易对手，出售腾讯股份的认沽期权，行使价102.7元，若腾讯的现股价高于行使价，其交易对手便赚了当中差价，马化腾便是输家。

putong001 回复 @putong001　2010-06-15 20:11

马化腾愿意在102.7元卖腾讯的股票，当初被众机构炒到170港元以上

stoneer2000 回复 @putong001　2010-06-15 22:59

500万差不多占2%了啊，马化腾这次玩的很大啊

art753 回复 @putong001　2010-06-17 16:54

小马玩的是Collar Option, 2009年6月4号的一年期合约的定价。未来18个月，还要玩2048万股。

art753 回复 @art753　2010-06-17 16:56

对我来说，一个美丽的增持时机。

topcp 回复 @art753　2010-06-17 17:15

腾讯游戏现在的利润如果还要再增长20%十年，我想问问，还有哪些利润增长的板块

topcp 回复 @topcp　2010-06-17 17:16

更正一下，不是腾讯游戏，是腾讯公司整个的利润每年能持续增长20%，还有哪些能看清的增长的部分

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-18 00:50

art753 回复 art753 对我来说，一个美丽的增持时机。

腾讯真的这么好吗？

中国似乎一共只有13亿人口啊。

现在腾讯的用户达到多少了啊？

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-06-18 01:53

TOPCP， What is 腾讯控股 — 腾讯游戏 = ？

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 01:56

马云老大发话了，“饿死也不做游戏”，专注啊！

阿里巴巴在互联网领域拥有独特利基。

art753 回复 @topcp　2010-06-18 04:16

您是问腾讯除了游戏，还有哪些具有10年20%增长的业务板块对吗？

目前能看见的是：

1.QQ会员

2.QQ空间

3.拍拍（及财付通）

4.QQ音乐及视频

5.手机QQ

6.搜搜

(以上历史年均增长80%.其中财付通2009年的交易额是1188亿，相当于阿里支付宝的41%）

art753 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 04:47

截至2010年3月31日，腾讯活跃用户5.68亿，QQ会员6千万。

您的问题好像是在担心用户数的增长空间。

如果相信哪一天中国人使用QQ（所有业务）所愿意支付的价钱（目前腾讯ARPU值为2.48元/月，高于目前使用移动公司服务的价钱（中移动5.22亿活跃用户，通话ARPU值77元/月），那么这一天需要多久呢？

我能知道的是，15-25岁的人，付钱给腾讯公司多于付钱给中移动话费的，已经超过20%。

art753 回复 @art753　2010-06-18 04:52

2.48元/月后少了个右括号

art753 回复 @art753　2010-06-18 04:56

我常常困惑，腾讯公司有哪一点，不如20年前的微软？

谁乐意说说吗？

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 05:19

马云这话说得非常不好，很没有道理。

topcp 回复 @art753　2010-06-18 08:10

谢谢，财付通确实是一个大项目

topcp 回复 @art753　2010-06-18 08:46

腾讯是一个伟大的公司是没错的，正因为他没有参照物了，因此才会有一些疑问，腾讯5.68亿注册用户其实已经很高了，整个移动联通和电信的用户加起来都没有腾讯的注册用户多，当然有人几个qq，但2个手机以上的人还是不多的。

现在我认为互联网的广告业务基本到顶了或者缓慢增长了，就在几个大一点的公司之间分，腾讯要是想增加只能把sina，sohu等公司也抢过来。

游戏的业务本质上大片模式，就是拍电影，这个很难判断，有可能一部大片就成就一个企业，有可能大家都看好的其实并不好，所以腾讯50%的利润来自游戏这一块我认为长期看能不下跌就很好了，当然有的年份可能多，有的年份可能少，但整体销售额我认为不会增加太多。

会员这一块业务，主要用于虚拟道具等，这一块有一些创新，增加一些新颖的东西什么的，这一块我到觉得有增长的空间，只是本身基数不高，就算增长1倍，对整体的影响不会很大。5年内增长20%，每年增长4%左右比较中肯。

最不确定的也是最大的机遇就是财付通和拍拍这一块，这一块我倒觉得是最大的市场，但问题就在于这个市场大的公司是否只能存在一家，那现在看来淘宝明显强过拍拍，这一块如果能看清，那可能的利润主要增长就在这里，但5年内能增长多少，不知道，当然段大哥这样的互联网高手大概能有一个判断。

至于搜索等业务本身的利润来自广告，现在腾讯的广告已经不低，而百度现在也看不到有出现问题的迹象。

上面只是我对腾讯的一个小分析，我对互联网企业不是很懂，只是凭主观印象来看的，欢迎拍砖。

putong001 回复 @段永平　2010-06-18 13:28

最近腾讯跌的太厉害，我正思考腾讯会不会遭遇当年阿里巴巴、中国移动被机构疯狂做空的情况。

   到时候如果真大跌，而且腾讯的各种业务的效益并没有大幅下降，我会考虑逐渐买入。

   巴菲特都是从小跟踪华盛顿邮报、可口可乐都是长达几十年，（从他小时候当报童、检可乐瓶盖开始算）看准了才开始大量买入它们的股份的。

putong001 回复 @段永平　2010-06-18 13:40

6000亿美元！这是一个什么数字？如果美国的亿万富豪们都捐出自己的一半家产，慈善业将得到这个数的捐款。

　　美国富翁比尔·盖茨和梅琳达·盖茨夫妇，以及沃伦·巴菲特日前倡议全美的亿万富翁宣誓，在有生之年或死后将自己的一半家产捐给慈善机构。这被称为是“日落条款”，规定捐赠人应设定一个最后期限，届时他们或者其继承人必须将资产直接支付给慈善机构。这或将改变整个慈善事业的面貌，亦激发对“裸捐”的新讨论。

　　《财富》杂志估算，如果他们取得成功，那么将募得近6000亿美元，这将大大改变美国的慈善事业，成为一股强劲的慈善风暴，席卷全球。

呵呵

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-18 17:10

“饿死也不做游戏”

段总，这话应该是他们说给自己听的，专注于电子商务吧。

您是做游戏出身，肯定不会赞同啦，我想他应该不是对于游戏业的评价而说这话，只是对自己的战略而言。 一点浅见

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-18 17:49

段总，孙正义先生的眼光我很有兴趣（去琢磨），他说“得亚洲者必须得中国，。。。得中国互联网者必须得中国的电子商务”（大致这意思），这是很有远见的想法，不过目前暂时还是故事，这个主题很大。

应该说，中日两国其实互补性很高，潜力也很大，主要还是在政ZHI原因吧，相信从“淘日本”和“中国商城”出发，如果能够成功，韩国和东盟也能做，他们已经在通过我老婆单位大力招人（做这块），我相信阿里巴巴的能力。

马云三天两头有新闻，这很好，阿里巴巴三天两头成立新公司做新项目（也许只是近期动作大），就是担心会不会摊子铺得太大不好收？我相信历史的倒车不会开，就是担心他们心太大，漏洞和弱点就会暴露，或许悠着点是不是会更好些？

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 17:52

（摘自网络）

可惜的是，马云却非常决绝地表示“饿死也不做游戏”。他曾向媒体表示，这源于他妹夫的亲身经历。他妹夫有一次玩游戏到早上3点半，马云听到被吓一跳。在马云看来，妹夫是很能干的一个小企业家，一个成年人并且是一个很精明的人，竟然玩到三点半甚至没有一点儿自控能力，想想如果是孩子会怎么样。

　　马云由此认为，做游戏不能改变中国的现状，靠游戏赚钱不符合他的“价值观”，在这一时刻，马云不像一个商人，更像一个圣徒。

　　有专家则指出，马云高调说出以上言论，背后可能是另有深意的。事实上，阿里巴巴拒绝做网游有马云自身的原因，也有杭州此前先天的缺陷。杭州IT产业发达，背靠长三角大量中小企业的丰厚资源，做电子商务优势得天独厚。但网游这块，之前没有太多积累，发展跟上海北京比远远落后。

　　“面对近邻上海多家上市网游公司的收购和挖角，小公司做大难于登天。而且淘宝、支付宝作为每家网游公司的支付合作伙伴，贸然涉足网游抢饭吃是个犯众怒的举动，以马云的智慧，绝不会做出此等丢西瓜拣芝麻的事。”专家说。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 18:18

做网游跟拍电影差不多，钱都被导演，大演员赚走了，网游也差不多，核心还是策划，美术什么的，对企业长期来说意义不大，如果做网游运营那还说的过去，就相当于开电影院，但马云的淘宝，阿里巴巴等用户跟玩网游又不是一群人，所以还要重新做平台，因此不划算。我估计马云不做游戏也是因为这些原因，其实他的淘宝就很好了，要是上市后价格不是很离谱，倒是可以考虑买一些。

yinhoupeng 回复 @段永平　2010-06-18 19:26

我觉得这不是有没有道理的问题，而是价值观、企业文化的问题。一个企业首脑能说出这样的话，我是很赞赏的......

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-18 20:40

我常常困惑，腾讯公司有哪一点，不如20年前的微软？

---

art753 :

突然想到一个问题,想请教一个问题.

请问您认为巴老如果乘着时光飞船飞回到20多年前,让他再一次做出决策,他会买微软吗?

(只是一个问题,不带有正面或反面的辩论意义,只是你提到了微软突然想到)

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 20:54

估计还是不会买，老巴倒是说过后悔当时没买沃尔玛。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 21:08

What is 腾讯控股 — 腾讯游戏 = ？

-——————————————

腾讯有几项业务赚钱的，游戏最大，剩下的就是广告和会员和购物，我的意思是如果游戏不行了，或者不增长了，那剩下的那一块能补充游戏的缺口。

ustcer 回复 @段永平　2010-06-18 23:08

别争论这个问题，鸡同鸭讲，没有办法说清楚。玩物丧志不是因为物，是因为人。

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-06-19 00:26

我也是这么认为,只说太早说自己的观点有诱导答案的感觉,呵呵.

我想这可能还是个能力圈的问题,巴老思想的精髓是不做自己不懂的事,腾讯是否是个好公司好行业,在很多人眼里都有点数,但是加一个条件,即这个位置的腾讯是否是个合适的机会,或许就会超出很多人的能力圈范围,我想这可能也超出我的能力圈范围,不能确定等于就是超出了.(不过扯开一下,我个人目前的理解也赞同对一件事的理解如果能够达到70%(自认为)应该可以采取行动,如果要等到100%,可能机会也会丧失,即如果已经相当全面的了解,也可能只了解了70%,应该就可以了,没有绝对的能力圈).因而,未来的腾讯会如何可能是见仁见智的问题,就看个人理解,以及其它机会的机会成本如何,如果存在显而易见的更好的机会,那么也可以做出别的选择.当然,如果对目前的腾讯仍然非常确定,那么过去涨了多少(包括幅度和时间)不应该成为判断未来股价表现的参考物. 很愿意听 art753 有空继续解读一下腾讯这家公司,以便可以尽可能的扩大一下(我的)能力圈.

art753 回复 @kevin_wu123　2010-06-19 06:51

20年前的巴老，也60啦，功成名就，没必要事事关心，干嘛非要和微软较劲呢。

桥牌桌上赢盖茨1元，成就感要远高于买入微软1亿股。

art753 回复 @topcp　2010-06-19 07:05

假设腾讯的会员业务不行，相当于微软的操作系统不行；

假设腾讯的游戏业务不行，相当于假设微软的办公软件不行。

什么时候微软的办公软件不行呢？等它的操作系统不行的时候。

art753 回复 @kevin_wu123　2010-06-19 07:33

用语文解读腾讯没啥意义，语文往往还是词不达意。

我的建议是，学习段老师的精神，若要买网易，先去玩游戏；若要买腾讯，先去玩QQ.

（顺便一句，巴老都不玩电脑，买微软干啥;巴老猛喝可口可乐，当然大赞可口可乐）

topcp 回复 @art753　2010-06-19 08:06

呵呵，有人说三星要是不行了，TCL也不就不行，ibm不行了，联想才不行，千万别说谁是谁的第二

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-19 08:10

腾讯是个好公司是无疑的，好公司不一定就一定要买，价格是否合理也是很重要的，你说对吧，呵呵。

topcp 回复 @art753　2010-06-19 08:17

看来你对腾讯了解的比较多呀，那今天借这个机会问问你。

腾讯的收入组成中大概有哪几项，分别占的比例大概是多少？

游戏业务中哪一款游戏占的比例最大，大概是多少收入？

会员大概有几类会员，哪一种类会员占的比例最大，这一种类会员提供的大概是什么服务，他的增长空间还有多大？

广告大概在行业内占的比例是多少？整个互联网广告行业有多大的饼，他已经分了多少？还有多大的提升空间。

这些如果都能很清晰的了解清楚，那就说明你对腾讯吃透了。

循佛 回复 @kevin_wu123　2010-06-19 10:09

马云若是这样想，很好啊，我们都是知易行难

循佛 回复 @循佛　2010-06-19 10:10

回复错行

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-19 11:05

（顺便一句，巴老都不玩电脑，买微软干啥;巴老猛喝可口可乐，当然大赞可口可乐）

---

这个就是能力圈的意思.

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-19 11:18

20年前的巴老，也60啦，功成名就，没必要事事关心，干嘛非要和微软较劲呢。

桥牌桌上赢盖茨1元，成就感要远高于买入微软1亿股。

---

这是题外话了...

---

我感觉如果回到当年,让巴老再选择一次,他还是不会买微软.

腾讯看起来确实是个不同一般的公司(及细分行业),它不是我最了解的公司之一,只是一般了解.2年前或更早以前的腾讯,我感觉即使是一般了解也在自己的判断能力圈之内,现在就已经越来越(接近)超出这个范围了,所以就没有把握.如果对它非常了解,或许还有机会吧,谁知道呢,我感觉还有更稳妥的选择.

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-19 11:27

现在2000亿的腾讯市值，不管从哪个角度看都高估，而且至少高估3-5年，就算10年内业绩增长4-5倍，到时候市盈率下来到10几还是没赚多少。

On the way 回复 @kevin_wu123　2010-06-19 13:23

2010-06-19 13:23 On the way 回复 kevin_wu123

art753 回复 @topcp　2010-06-19 18:28

您的问题可以去HKEXNEWS披露易下载季报和年报读读，共18份季报和6份年报。艾瑞和易观也有一些相关数据。

我把它做成了一个 Excel表，微软1995年至今的年报我也做了，还发现了一个奇妙的事情给大家分享：

微软1995-2001间，业绩季均环比增7.2%，期权摊薄7.1%,股价7.9%。太奇妙了，咋一瞧，增长部分全部给了员工股价还猛涨!

琢磨了一下，才明白了微软的核心引擎是期权，既降低了员工薪酬，又让员工从家里拿钱补充公司资本（行权）。

而腾讯的期权摊薄只有2.5%不到，它预示着这个引擎的动力空间比微软的两个10年期计划要多很多空间。

段永平 回复 @kevin_wu123　2010-06-19 19:37

如果是这个意思则无话可说。那我也说饿死不做网上支付。

art753 回复 @topcp　2010-06-19 23:46

如果10年业绩增长4-5十倍呢？

topcp 回复 kevin_wu123 现在2000亿的腾讯市值，不管从哪个角度看都高估，而且至少高估3-5年，就算10年内业绩增长4-5倍，到时候市盈率下来到10几还是没赚多少。

topcp 回复 @art753　2010-06-20 07:53

10年增长4-5倍是已经很乐观的估计了，你可以说增长1000倍。但我有如下依据，你可以说说你的依据是什么，如果只是想到就说出来，那大家讨论的就好像我说人最多活100岁，你说不会呀，我估计人能活500岁一样。

腾讯现阶段收入分成游戏，qq会员，移动增值，网络购物和广告业务，大概占的比例（47%，10%，14%，20%，9%）。另外现阶段互联网的渗透率是26%。

大的方向看：美国互联网的渗透率是70%以上，中国差距3倍，那么如果10年到达美国水平整体看腾讯可能还会有3倍的销售涨幅。当然腾讯也可以开发海外市场，但腾讯的基础是qq，中国化很强，开发国外不是一朝一夕能打开市场的。

分块看业务：游戏主要在穿越火线和地下城与勇士这两款游戏，占整个腾讯游戏的70%，这两款游戏运营了2年多了，游戏峰值的周期是3年，接下来10年内需要至少2款游戏来现在两款的收入下跌，算马化腾运气好，能找到，这一块10年增长3倍。

qq会员和增值业务，付费的都是年轻人为主，26%-70%增长大部分都是年纪稍大的用户，不可能实现3倍增长，按照2倍增长。

广告业务，乐观估计。按整体3倍增长。

购物业务，这一块增长潜力巨大，京东商城现在年销售额40亿，是国美的1/20，按照乐观估计增长10倍，可以参考购物这一块腾讯增长10倍。

我们算一下10年后腾讯的销售额（按现在100为基数）：47X3+24X2+9X3+20X10=416。这个估计已经相当乐观，购物增长10倍，淘宝能否让你做到，广告增长3倍，百度和sina也不是吃素的，会员和增值业务到底提供了哪些真实的服务，是否必不可少，包括腾讯qq都面临彩虹等小的通信工具的细分市场的分流。。。

你可以说说，你凭什么说的40-50倍呢？呵呵，随口说的是容易，可没什么好处。

art753 回复 @topcp　2010-06-20 23:47

感谢您的认真。

认可贵贴未来10年中国互联网渗透率三倍（70%，即10-70岁的人的其中80%都可定义为网民），不过不能认为是3倍的销售涨幅。目前的ARPU值是2.48元/月，若10年后的ARPU值是33元/月的话（按通胀率7%向前复权即是约等于今天的17元/月）即达到了40倍。当然这是假设，只是说明每Q民交17元/月不是天文数字。

1.贵贴关于会员的收费比例有误，10%只是收费会员占活跃账户的比例，实际可按总营收的32%计算，目前年增速是62%. 这是腾讯的核心，10年的时间只要增加到33%占比，乘3倍互联网渗透率，乘4倍单位营收增加（1倍通涨，1倍新增服务）即是40倍。

2.游戏收入比例确为47%，这也是为啥这两年其他游戏公司业绩下滑的重要原因。对腾讯而言，某游戏的老化不重要，重要的是，游戏的第一要素是社交，而新人每年成长想加入玩网游的，首选是腾讯的游戏，并不太刻意强求内容。40倍的要求，大约是要求45%年增速，目前同比增速是91%,

3.目前中移动的ARPU值是77元，不过其中的非语音业务已经达到23元/月。未来3G世界里，腾讯的最大竞争对手不是别的互联网公司,其实是中移动的增值服务，历史上的合作是腾讯占85%收入分成。

腾讯和Intel的Meego,就是基于3G和4G技术架构的平台。Intel毫无疑问是3-4G手机cpu的技术领导者，这个合作天然，也确保了第一平台优势。目前的手机QQ业务营收增速是动态同比60%/年。

4.我本人从来都不觉得腾讯的互联网广告业务或拍拍财付通搜搜之类有啥重要性，这些只是必然的后果，虽然它的流量第一，让它慢慢搞吧。

倒是这个巨大的平台，在未来互联网发展中，总是引起世界最优秀的强强联合，比如今年的Intel的Meego和Cisco的统一通讯。互联网到今天，仍然处于草根革命初期，腾讯是草根文化的典型。关于互联网，我情愿多点想象，少点历史观。

topcp 回复 @art753　2010-06-21 08:45

谢谢，你的说法有些有道理，尤其是单一用户的付费这一块，我没有深入研究，向你学习。

古董无言 回复 @art753　2010-06-21 09:26

学习了art753、topcp、kevin_wu123几位老师对腾讯定性及定量的分析，我认为大家分析得已经很彻底了，腾讯是家非常不错的好公司。但如果是我，我只关注：公司100亿的市值赚取的净利润是多少（综合最近5年的净利润）？如果每年能赚2030亿的净利润，那这笔投资还不错；如果只有510亿的净利润，只能说合理；低于这个利润，则肯定不是一笔好的投资了。如果说越来越多的年轻人长时间沉迷于游戏，按照这个逻辑发展，别的不说，近视眼肯定越来越多，对治疗近视眼的公司来说，越来越多的近视眼是一个非常大的市场了。------------片面之词，敬请指正！

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-21 10:36

art753 对腾讯很有研究，学习了。

art753 回复 @古董无言　2010-06-21 15:04

股票，是一种商品，效用决定其价值（即未来的使用价值和交换价值），其核心单词是——未来。并不存在固有价值，不要被马克思的"商品价值取决于社会平均劳动时间”骗了。

您所采用的方式翻译过来就是，PE为3-5最好了，10-20就合理，20以上肯定不是好投资。这样的方式，符合数千个股票的统计，适合分散投资，追求平均利润率，风险较低。

要注意您的PE是历史的数据，别人已经把历史用掉了，您买的是未来。

另，"沉迷游戏”这个词汇可能不准确，愿意改为“热爱游戏”不？

去偷个菜试试。

art753 回复 @古董无言　2010-06-21 15:09

"玩，就是生产力”——丁磊

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-21 21:10

"玩，就是生产力”——丁磊

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说得好。

多年前我白痴地思考过这个问题，游戏公司和培训公司哪个更好？

前者是感性诉求，后者是理性诉求。当年陈天桥成为首富的时候，我恍然大悟了游戏公司是抓住了人的本性的，游戏大佬都会辩解说这不是“精神鸦片”，其实就是，是才好，才赚钱。培训公司诉求于理性，需要自觉地去参与，一般来说，出了高中校门，其实人就要靠自觉了。简单一想，培训公司不如游戏公司，但是再想想，其实也一样，以英语培训为例，不学英语找不到好工作，没有好工作赚不到钱，赚钱和游戏一样，也是人骨子里的本性，看来新东方在某些方面的特征也不亚于游戏公司，当俞敏洪先生和史玉柱先生坐在一起评论《赢在中国》的时候总感觉有一种莫名的幽默感，要是再加上个马云，马云的本质也相同，能够帮助别人赚钱，等于就是为自己赚钱，阿里巴巴正在扮演这样的角色。

没错，玩，就是生产力，从魂斗罗、赤色要塞到超级玛丽、大富豪、街霸，从红警、星际争霸、帝国时代到传奇、石器时代、三国、古墓、魔兽、劲舞团、CS到WII什么的，从来不怀疑游戏能赚大钱，只是感觉他们的生命周期好短，除非是经典。抓住了人心的根本才是其内核层面的东西，游戏不太懂，不知道它的护城河在哪里，到是明显可以感觉到眼科医院的生意会越来越好，似乎这个行业的集中度比游戏业更高。。。

topcp 回复 @art753　2010-06-21 21:17

仔细找了一下材料，腾讯在上市的几年里，单一用户的付费值，似乎没有跟着用户数的增加而上涨，好像连通涨的6%的增长都没有达到。你在腾讯单一用户消费额增长这一块的估值似乎过于乐观了。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-21 21:38

在沙漠里卖水可能是比卖黄金更有意思的生意，如果这种水还有一个叫得响亮的品牌的话可能就更好了。。。行行出状元，如果这是一条必然能成为状元的途径，还是选择这一条为好。

只要天下的女人还是爱美的（无论过去现在将来，无论老少高矮胖瘦），那么拥有护城河的崇尚天然健康的化妆品牌就必然会更有市场。有人说减肥是女人终生的事业，其实把自己装扮得漂亮，更是女人终生的事业，女人为美丽而付出的代价绝对不亚于18岁少年对于游戏的热爱，我想说，爱美，也是生产力！

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-21 21:43

看来你是要把化妆品生意做到底了，赚女人的钱没错的，只要你认准了，你也懂化妆品，那就肯定没问题。

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-06-21 21:52

是啊，我想这里关键在于“自觉力”，花钱培训自己如果没有对于赚钱的“自觉”爱好，就不容易“自觉”地去做，游戏正是利用了玩家的“自觉力”，女人爱美丽也通常很有“自觉力”。

（游戏几乎不需要太多的外加觉悟力量，培训却需要很多的外加觉悟力量）

art753 回复 @topcp　2010-06-22 04:02

似乎您又被某篇不负责任的报导误导了。

ARPU=季营收（互联网增值+移动）/期终活跃账户/3。

以各年第一季度为例：(剔除广告收入和其他）

2005年一季=2.83亿元/1.49亿户/3=0.63元/月

2006年一季=6.00亿元/2.21亿户/3=0.90元/月

2007年一季=6.98亿元/2.54亿户/3=0.92元/月

2008年一季=12.9亿元/3.18亿户/3=1.35元/月

2009年一季=23.4亿元/4.11亿户/3=1.90元/月

2010年一季=40.0亿元/5.69亿户/3=2.34元/月

以上的ARPU年均同比增长30.0%.

topcp 回复 @art753　2010-06-22 09:10

果真有理有据。我确实是看的一些所谓的分析员写的文章。你的数据准确，向你学习

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-22 09:18

是呀，向你学习了。游戏和化妆品对我都太复杂了，我有时候觉得做游戏的老板应该是个另类，40岁的游戏老板怎么能开发出来18，19岁爱玩的，只是觉得实在太难，化妆品也是一样，化妆品的老板如果不是非常懂潮流的人，我实在不懂化妆品到底好在哪，化妆品和游戏对我来说太难了。

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-06-22 11:45

40岁的游戏老板怎么能开发出来18，19岁爱玩的

---

那到也不一定的，史玉柱先生的公司应该做得不错吧，年龄不是问题。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-22 11:52

是呀，因此感觉不容易，游戏如果都是18-25的为主，那么随着史玉柱的年纪增大，他还能跟年轻人一个心思？如果一直能保持跟年轻人同步，他绝对不是正常人，不过很多事早就证明过他不是正常人了。呵呵

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-22 11:53

如果老板的年龄是个问题的话，那不可能有百年老店啦，就某个具体行业来说，不要太离谱就行吧，老板能够给企业留下点企业文化，或许更重要，企业文化应该是可以传承的了。从这个角度，又加深了我对企业文化的理解。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-22 11:55

就怕老板下去了，本来看起来老实巴交的接班人，一旦掌权，心思就变了，做副总和做总经理差距可太大了。

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-06-22 12:17

据说 史玉柱 经常去网吧的，做调研，自己也玩那是最基本的，体验玩家的感受。。把这事给说出来，更好，为自己为公司都在创造LOLLAPALOOZA效应，1+1大于11。

有本书叫做《谁有故事谁胜出》，故事背后还有故事，最终精简到一些关键要素，比如正直、善良、美（艺术性）、幸福（感）、天然、健康、欢乐、方便。。。。等等，最终都归结到一个简单主题上。。用语言无法形容，最终就搬出先哲的思想了。。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-22 12:22

也许相对复杂的行业里，人的因素重要些，相对简单的行业里，产品本身的因素重要些。数据都是历史，只是陪衬吧（但也很重要，事实说话）。

Daryl 回复 @art753　2010-06-22 16:57

非常欣赏你的视角，对于腾讯我认为他最大的财富是伴着qq长大的这一代人，qq是他们生活的一部分。而不是最近很多媒体研究的他的某款产品。腾讯的未来好不好，是要看马化腾和他的团队能不能更深入的挖掘或者创造用户需求，为这一代人创造更多的价值。也就能创造更高的ARPU。

我前一阵子在电视上看到世博会上的一个论坛，马化腾在说qq的用户原来大部分都是十几、二十几岁的人，随着时间的推移，他们将跨入中年，那么娱乐和网游可能不是主要的了，他的意思是腾讯已经在考虑qq用户将来的需求了。

我个人觉得qq之前是用虚拟的产品收钱，以后可能会要更深的挖掘中年人的现实需求，比如，结婚、生子、 升职、旅游以及我们想不到的需求等等。10年前谁也想不到腾讯用游戏能赚这么多钱，10年后我们也想不到什么能为腾讯赚钱，有可能已经没有游戏这一块了。希望马化腾和他的团队能用动态的眼光去为他的小企鹅们带来更多的精彩生活，我们只能拭目以待。

Daryl 回复 @art753　2010-06-22 20:43

另外，现代商业文明的模式大部分都是用一个产品或者服务吸引足够粘性的用户，然后不断为自己的用户创造各种价值，从而实现自己的盈利和发展，比如苹果、微软、阿里巴巴、腾讯等等，但是门户网站我还是想不明白他们的护城河在哪里，能否赐教，谢谢!

art753 回复 @Daryl　2010-06-22 21:58

谢谢您的欣赏。

门户网站应归类为传媒，类似报纸杂志电台和电视台，属于集中广播式ICP，互动的内容始终不可能成为主要内容。一般的主要收入方式是广告费。优点是单位信息成本低，缺点是单位信息价值低。

我也不明白门户网站哪来的护城河，和您同感。

Daryl 回复 @art753　2010-06-22 22:16

谢谢，这也是我对美国雅虎主营业务未来发展的情景看不清楚的地方。不知段大哥和其他兄弟有没有其他的理解。再次感谢段大哥，让我找到了组织，哈哈，还一下子找到这么多同类，学习了这么多知识。

putong001 回复 @topcp　2010-08-29 13:19

腾讯的收入组成中大概有哪几项，分别占的比例大概是多少？

游戏业务中哪一款游戏占的比例最大，大概是多少收入？

会员大概有几类会员，哪一种类会员占的比例最大，这一种类会员提供的大概是什么服务，他的增长空间还有多大？

广告大概在行业内占的比例是多少？整个互联网广告行业有多大的饼，他已经分了多少？还有多大的提升空间。

你有相关资料吗

putong001 回复 @art753　2010-08-29 13:22

腾讯现在的期权激励是什么样的？

你看过伊利乳业对管理层的股权激励了吗？更夸张

art753 回复 @putong001　2010-08-29 15:54

腾讯期权目前是第3期（10年）为主，每季摊薄约2%。和微软当年的7%相比，明显具有更多的期权空间。换言之，成长更可期待。

putong001 回复 @art753　2010-08-29 19:23

非常感谢您的回复，感觉您是一个非常理性的人。

请问您是在投资机构工作吗？

topcp 回复 @putong001　2010-08-29 21:01

看不清，看财报能看到比例

art753 回复 @putong001　2010-08-29 21:43

我有自己经营的实业，电力电子仪器，气承膜体育建筑，网吧，环保回收，植树，3G研发，房产开发等几个领域。

股票投资只是业余爱好，不打算做机构。

putong001 回复 @art753　2010-08-30 09:43

做了那么多项目，自己一个人打理的过来吗？

art753 回复 @putong001　2010-08-30 14:16

我觉得没问题啊，只要有两个前提：

1.项目有合适的合作伙伴

2.合作伙伴愿意上QQ

netphone888 回复 @Daryl　2010-10-19 20:35

2010-10-19 20:35 netphone888 回复 Daryl

109楼 chunshut　2010-06-16 00:00

阿段，节日快乐！

段永平 回复 @chunshut　2010-06-16 01:17

2010-06-16 01:17 段永平 回复 chunshut

110楼 zhuojine01　2010-06-16 00:09

节日快乐

111楼 cunrenatca　2010-06-16 01:18

看到微软e3发布会了么，过去一段时间微软有些过于关注竞争对手了有些忽略自己的产品，apple通过itune整合了自己的资源，希望微软能利用好xbox live整合一下自己的产品和资源。

112楼 地　2010-06-16 01:24

10%的运气+30%的善良+60%的努力

30%善良,赞叹甚至更高些;

看看:陈光标：富而思源慈济天下

http://luxiaojie998.blog.163.com/blog/static/13930551220105161438431/

113楼 scribner　2010-06-16 07:28

您买万科时有没考虑到,当时的股改送股<估值>算进去了.

段永平 回复 @scribner　2010-06-17 01:16

2010-06-17 01:16 段永平 回复 scribner

scribner 回复 @段永平　2010-06-18 19:01

请问您在2005年5块多买万科时，估值计算有没把它的股改的送股当时（大多是十送3）（万科后来送的百幕大权证0。8圆）的价值计算进去。

art753 回复 @scribner　2010-06-19 06:57

无聊中，帮忙回答一下。你的问题有点像在问：

买万科的时候，有没有考虑不用面值100元的纸币去支付，而兑换成硬币去支付来计算。

On the way 回复 @scribner　2010-06-19 08:04

您说的股改送股是什么？

什么是百幕大权证？

scribner 回复 @段永平　2010-06-19 18:25

2005年当时不流通股东;闹事要上市(同股同权).后来流通股东答应给他们一部份股权就让不流通股上市也就是股改.我是问段总5快多买万科时,当时都在搞股改,大家基本上是国家股东给流通股东十分之3的不流通股.您在买时不是要估值吗?送你的是国有不流通股股票(当然有价值啦)_

您有没有把它算进去呀(白给的不扩大盘子呀)

scribner 回复 @art753　2010-06-19 18:26

股改知道不?

scribner 回复 @On the way　2010-06-19 18:28

是认股权证.实际价值为0.有人抄<20个亿盘子>开盘0.8圆段总开盘卖光了

段永平 回复 @scribner　2010-06-19 19:31

我买万科时还没股改呢。

段永平 回复 @scribner　2010-06-19 19:42

恩，第一天·涨停就卖了。

art753 回复 @scribner　2010-06-19 23:09

认股权证价值不会是0，到期日前总是正数，也不可能是负数。

准确的计算可按Black_Scholes公式计算，其中的引申波幅可大致按两倍时间的历史波幅，无风险利率按同期国债。

scribner 回复 @段永平　2010-06-20 09:49

价值是0是段总讲的，我认为他是毛估估。反正就是不值钱。好像是认股价大于市价啦不就是0吗？反之

当时A股都要股改呀。万科以后也要股改呀。您2005年3.4月买万科如不算股改您买高了（不像您买GE富国啦么低）。您完全是靠的万科2005年以后它的高速成长80%

估值时您把房价成长算进去了吧？压根没把股改的价值算上吧？我说的对吗？

请问段总WOW有号吗哪个区的？我买了点卡想玩。发现WOW不降价还要涨价。网易牛逼呀。您只要控好管理成本。

就会比九城牛逼多了。九城是业余水平。网易有了丁磊就是国内N01。OPPO手机性价比好做的好。您应该给CEO加薪。

114楼 zhlong　2010-06-16 08:57

阿段, 端午节快乐!

115楼 yuyao_11　2010-06-16 09:12

段总看世界杯吗

116楼 循序渐进　2010-06-16 09:15

段总过节好！

117楼 qkhhfvmq　2010-06-16 11:34

不光是做股票有投机和投资.做企业.在生活中也有投机和投资.投机投资最主要是区别是你看多远.在一个乱世动动的社会当然可能会投机.因为你今天不知道明天会怎样.但是一个稳定的社会里.所有的东西都变化的很慢.你投机就为被了道.孙子兵法只适应变化很快的环境.其实投机心里谁都有.谁不愿意快迅变富..只是有人认识到投机的可不可行.但最可怕的是长线投机.这比投机更可怕.最后既浪费了时间.也没搞的为什么.

118楼 putong001　2010-06-16 14:07

美国财政部报告显示，去年以来，政府债务规模上升迅速，截至5月底，联邦政府负债总额已突破13万亿美元大关，未来5年内更有可能达到20万亿美元这一天文数字。

报告显示，2015年，美国国债占其国内生产总值(GDP)的比例将由今年的93%升至102%。

   看到这我想起了巴菲特把中国和美国分别比喻成“勤俭岛”和“奢侈岛”的故事。勤俭岛真会成为奢侈岛最大债主吗？这个最大得债主有什么特权呢？

119楼 茶水铺　2010-06-16 17:20

段总，端午节快乐！

120楼 yinhoupeng　2010-06-16 19:32

B股价值投资交流QQ群---------114603648

八次方 回复 @yinhoupeng　2010-06-17 15:52

对B股没有怎么关注！

yinhoupeng 回复 @八次方　2010-06-18 18:49

对于价值投资者来说，因该是先B后A。呵呵

121楼 seeking bargains　2010-06-16 21:33

幸福的家庭是相似的！

毛太祖:“不打无准备之仗，不打无把握之仗，每战都应力求有准备，力求在敌我条件对比下有胜利的把握。”

巴菲特：“投资的第一条规则就是不要输钱，第二条规则就是不要忘记第一条规则。”

段总：“少就是多”

seeking bargains 回复 @seeking bargains　2010-06-16 21:35

各位端午快乐，家庭幸福！

rocx123 回复 @seeking bargains　2010-11-04 11:38

毛还说：集中优势兵力打歼灭仗

122楼 茶水铺　2010-06-16 23:40

对于制造业的的问题，我看了一下，以前的香港和日本都经历过。

123楼 堆在墙角的煤　2010-06-17 00:56

得冠大热门爆冷，瑞士人改变历史，史上14次交锋，从未胜过斗牛士郁闷的足球之夜，狂躁的心情，明日复盘交易，哥们都出来冒个泡~

124楼 茶水铺　2010-06-17 01:22

段总，我发现那些仿步步高I6青花瓦这一款手机，外观看起来什么都仿得很像，但是犯了一个低级的错误就是把BBK这个商标弄成BBG。

段永平 回复 @茶水铺　2010-06-17 01:41

玻璃是玻璃，钻石是钻石。把玻璃当钻石买的人实际上也很值得同情。

无论怎么仿其实都是违法的，只是政府力量现在还抓不过来这些事而已。（除了假冒商标外，近似侵权也一样违法）

在美国碰到这种事处理起来真是很方便，只要证据全，几乎就是一个电话的事。所以在美国假冒的人成本巨大，风险很高。我们中国要到那个地步可能还有很长的路要走（国内假冒成本太低，几乎有点鼓励的意思，对国家的长远利益的伤害实在是太大了）。

seeking bargains 回复 @茶水铺　2010-06-17 03:37

企业的品牌、技术竞赛，裁判严重缺位！从中国制造到中国创造的路还有n远。

股市的裁判则恰好相反，经常越位，居然有拟定参赛运动员名单的权利。逼着大多数真有粉丝的运动员到国外参赛。观众哪来兴致看。

沮丧

johnson 回复 @段永平　2010-06-17 04:28

"玻璃是玻璃，钻石是钻石。"

妙语.

股市就是很多"把玻璃当钻石买的人......"。给予同情是最佳的善良啊。

换句话说，投资只要不把玻璃当钻石买就行（最低要求）。

当然按玻璃价买钻石那是至善。

盛世天空 回复 @段永平　2010-06-17 09:03

"无商不奸"这条词,误导了很多人,不少人以为不使诈就做不好生意,不使诈就赚不到钱? 使诈的商人也可以用这条词自我辩护"没什么大不了"无商不奸"啊...不知道英语有没这条词?

topcp 回复 @段永平　2010-06-17 09:40

我们国家何止是在造假的有点鼓励的意思，很多领域其实都是变相的鼓励。

一个小偷偷了钱被抓了，结果罚点款出来，小偷想罚点款就行呀，那我还要偷呀，也没多大的事情呀，结果小偷偷钱，警察罚款，百姓的钱到了小偷手里，最后被警察罚了。到底是谁在偷钱都不好说了。

盛世天空 回复 @topcp　2010-06-17 14:36

最后小偷帮警察偷钱,对吗?

topcp 回复 @盛世天空　2010-06-17 17:08

呵呵，只是举一个警察和小偷的例子，警察跟小偷没有直接联系，只是想说明警察处理小偷的方法其实变相的鼓励小偷继续偷钱罢了。

老石 回复 @topcp　2010-06-17 20:03

2010-06-17 20:03 老石 回复 topcp

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-17 21:22

确实是这样，国内这个违法成本真的是太低了。

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-17 23:15

潘石屹：在中国的未来，诚实成为最宝贵的资源。诚实不是语言，是行动。在过去十年时间，由于市场中的不诚实，摧毁了电影行业，摧毁了音乐行业，摧毁了软件行业。在偌大一个中国市场上，电影、音乐、软件行业一年营业额不及房地产行业一座楼的销售收入。

125楼 一颗小草　2010-06-17 11:58

段总看史玉柱也学巴菲特拍卖3个小时聊天时间呢。。。200多万呵呵你能这么无私的指导大家确实不容易。大家因为层次的原因可能确实做不到你的境界，不过多少能学点应该收益匪浅了。。看了巴菲特的滚雪球里面的理念很有收获。。。我就不明白为啥你们一入股市就知道长线投资呢。。我折腾了两个大牛市都没赚到钱。。。呵呵悟性太差。段总巴菲特基本把时间都用到寻找烟蒂和管理公司上了。。

126楼 putong001　2010-06-17 16:33

美国上市的网游公司一季度业绩都趋缓，整个市场开始放慢，对于46%营收来自网络游戏的腾讯来说，它的增长速度也会放缓，腾讯目前的40倍市盈率远高于其他游戏公司(大多在10倍以下)，赵春明将腾讯的评级由“看涨”下调为“中性”。

在SIG发布报告的第二天，三星证券将腾讯2010年每股盈利(EPS)预测调降11%，目标股价由129港元降至115港元，股票评级为“卖出”。6月4日周四，腾讯遭到了基金更大规模的洗仓，当天的下跌幅度达到了7.28%，成交放量到近30万股，是平时的数倍。沽空的数量也占到了交易金额相当的比例。

截至6月11日，除了网游业务增长可能放缓这个一直存在的因素外，外界一直找不到基金疯狂洗仓的原因。

直到腾讯6月11日当天在联交所披露的一份股权变动公告。公告显示，腾讯创始人、主席马化腾在6月7日场外以每股102.7港元的价格，减持了500万股，涉及金额5.135亿港元。马化腾减持的价格102.7港元远低于腾讯当时的股价。

消息灵通的基金们在获悉这一消息后开始疯狂洗仓腾讯，其中沽空数量大幅增长。一些散户也受到负面消息的影响，开始抛售腾讯股票，最终的结果就是外界看到的连续数日大跌。

腾讯控股会不会像阿里巴巴那样被机构从40沽空到5元， 中国移动曾经在160港元也被做空到50港元左右。

127楼 bigfigure　2010-06-17 16:51

段总，如果手里已经有一只股票，那么在自己满意的价位卖出认股期权（数量不超过自己持有的数量），是不是就是很好的一笔买卖。（马化藤正在做的，听说不少企业老总都在这样做，是否属实？）

段永平 回复 @bigfigure　2010-06-17 17:42

你说的是卖call。他们做的应该不是简单的卖call，一般是对冲（大概就是卖call的同时买put，从而到期可以一定卖掉手中股票）。很多大行很喜欢去找那些有很多上市公司股票的人去做这个。

128楼 bigfigure　2010-06-17 16:53

您平时做的puts,是不是也要首先手中持有一定数量的股票，以把风险降低。

129楼 betterlife　2010-06-17 17:51

刚看到6.15日南方网《段永平“相忘于江湖”，赵丹阳或进军华尔街》[http://it.sohu.com/20100615/n272816135.shtml]

下面这段转载有意思，估计苏培科先生就不够善良哈。

-------“号称自己做得不错，但最后总要去验证一下，这多少反映了一种不太自信的心态。”CCTV证券频道财经评论员苏培科分析说，原因有几点：第一，借助名人打营销，走向华尔街；第二，验证自己的投资理念。“两者都有，更重要的是能提高自己的知名度。”苏培科分析，推荐个股后，然后就遭遇炒作，也反映出中国投资人心态的不成熟。“一旦花了钱，让这些人达不到目的，市场才能真正理性起来。”苏培科说

段永平 回复 @betterlife　2010-06-17 18:29

呵呵，这里流行阴谋论啊。

以我所见，赵丹阳是个没什么城府的人，不觉得他是在有意炒他的股票。

其实我觉得一个投资人如果能拿出身价的5%左右捐给老巴指定的glide基金会（我和他们挺熟的，还在那儿当过两小时义工）然后听他当面讲讲投资(如果能听懂的话），会是件非常好的事情。如果把这个当投资的话，我认为这可能是一个人一生当中最合算的投资之一，至少能有100倍以上的回报。

我个人其实每年都参加拍卖，不过现在人们好像变聪明了，价钱越来越合理，我出了个2345678（步步高），结果被人262了。

这个结果我非常高兴，因为等于帮glide多筹了不少钱啊。今年由于经济的原因他们非常难，现场有些人都感动的哭了。呵呵，我躲起来偷偷乐来着。

在现场还见到一个在那儿干了30几年义工的人。巴菲特的太太在那儿干过近20年义工，15-6年的时间里没人知道她是谁，直到她把巴菲特找来帮忙为止。

betterlife 回复 @段永平　2010-06-17 22:57

现实中阴谋论好像的确很流行。我觉得阴谋论的流行应该跟这个社会缺少信任的社会大环境（现实中确实存在很多炒家玩弄阴谋）有关。但武侠小说里描绘的江湖人物也是尔虞我诈，阴谋中往往还套有阴谋，周遭处处都设有陷阱。残酷的战争中也是如此，这里面的阴谋流行也好像和当时缺少信任的大环境有关。他们基本的思维模式通常都是习惯用不信任的方式去揣测别人的行为财经评论员如此，郎咸平如此，我周围的很多人我发现也很多这样的思维。

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-17 22:59

计谋（策略）和阴谋（诡计）一字之差，却体现了善恶之分。一个是从善意的角度规划，一个是从恶意的角度去算计。同样一件事情，是基于正当的手段就是计谋，不正当的手段或许就是阴谋吧。

betterlife 回复 @段永平　2010-06-17 23:03

我猜测：赵丹阳老师吃饭可能更重要的是从投资者价值的角度考虑的；而段老师吃饭更多的考虑是做慈善，当然从投资价值上考虑也划算。

一颗小草 回复 @段永平　2010-06-18 00:12

段总出3456789就好了不过多出了80万呵呵。。。反正您一捐都是3000万。。估计明年就是3456789了你的风格步步高。。。

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-18 01:25

呵呵，这里流行阴谋论啊。

以我所见，赵丹阳是个没什么城府的人，不觉得他是在有意炒他的股票。。。。。。。。几年义工的人。巴菲特的太太在那儿干过近20年义工，15-6年的时间里没人知道她是谁，直到她把巴菲特找来帮忙为止。

---

哇哦，段总在这里可透露了好多信息啊，早前的贴子不肯说，现在终于憋不住给我们说了。

我也很想在这里挺一下赵总。

我个人一直认为赵丹阳先生应该是个很正直很有诚信的人（虽然我们还不够了解，因为信息太少），绝对不可能存在如媒体报道的借机炒作自己股票的可能性，前面一点只要看看赵总好几次的信就可以了，后面这一点其实只要关注价值投资的人都可以尝试去分析出来，真正要学的是段总、赵总的本领。

个人对于（08277）物美简单看法如下，没记错的话，赵总是在2008年年中进的该股，成本大约6元左右，具体记不得了，应该差不多，折算回去，我估计当时该公司的总市值大约30亿港元或者稍微出头一点，而赵总既然是专业化在搞基金的，也有报道有团队在做调研，因而应该可以在2008年年中（年报未公布的情况下）大致看出物美当年的业绩状况，根据2008年年报（后来公布），获得接近20%收益的投资（5-6倍PE），当然是个好投资，这个买点非常经典，我们应该学习，而2009年下半年根据报道赵总已经卖出了物美，相信也是来自调研，2009年年报公布后事实已经非常清楚，这一年该公司的增长确实一时失速，与前一年差不多还略微下降，此时相对于近80亿元的市值，5-6%的年收益已经不具有强大吸引力（当然也不算贵），因此，可以判断，赵总卖出物美商业完全应该是完全处于价值评估的考虑，和媒体报道的“借午餐出货”完全不符，这样写的人应该是不懂价值投资的，当然个人猜测赵总或许是因为有更好的选择才放弃了物美，当然也可能对于物美没打算成为沃尔玛（那样扩张）而与原本的预期有所不符，因而卖出。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 01:25

赵总对我们来说很神秘，相信这不是赵总的本意和初衷，或许是业务原因，不可能像段总这么悠闲，段总透露了赵总的成就——211万美金 / 2 / 5%=2110万美元（赵总身家？不好意思八褂了）（假设段总和赵总是AA的话），其实多少无所谓，已经是很了不起的成就了，价值投资能做到这样的地步，就是我们的榜样。赵总如果能够看到这个博客的话，我很愿意给赵总免费打工3年！是真的就是老大不肯收。。。。

本以为段总说本次拍卖也参拍了是个玩笑，没想到真去拍了，段总不说我们还真没有途径知道2345678，“因为等于帮glide多筹了不少钱”这到真是令人感动，真希望巴老也能知道，他老人家也就欣慰了。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 01:38

这年头，阴谋论很有市场。

做了好事，得点名气还不成吗？

在关于陈光标先生的褒贬辩论中，我是力挺陈光标先生的，无论是不是做秀，真金白银拿出来了，就是了不起的，应该大力宣传才对，这和小学生插红旗是一样的，“做了好事就应该表扬”的价值观是正确的。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 01:40

即便是自我表扬。

中国太缺少这样的文化，老是以谦虚为美德，或许客观一些的评价更好些。。。

创造命运 回复 @段永平　2010-06-18 09:36

看来此基金会是个非常好的慈善机构。

淮右布衣 回复 @段永平　2010-06-18 10:17

我觉得流行阴谋论最根本的原因是中国的教育使很多人缺乏独立思考的能力（所以有识之士会把孩子送到国外接收教育）。

所以才会有老狼、宋鸿兵这样人能够忽悠到那么多人。。。其实很多事情如果思维正确是可以通过基本常识判定的

putong001 回复 @段永平　2010-06-18 11:31

我知道是巴菲特第一任太太吧？她非常有关爱心。而且她好像还非常喜欢艺术，有时候真的很羡慕他们为什么又那么悠然的心态和助人为乐去当义工的爱心。

   我们小时候去敬老院送春风，都是学校组织的做形式的，一年一次。不过我小时候在街上还是经常帮人推一下板车（人力货运三轮车，经常运煤球的。）

   是不是一个社会很多人都富裕了，大家的精神境界就高了。而且很多高收入的中产阶级知识分子经常带着孩子去做义工，从小就用行动影响他们孩子，让他们懂得关爱人。

On the way 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 12:22

2010-06-18 12:22 On the way 回复 kevin_wu123

art753 回复 @kevin_wu123　2010-06-18 16:45

天下乌鸦一般黑，阴谋论永存，无论何时何地。

阴谋论对言论者的好处是，抒发输家的怨气，掩饰自己失败的原因。

对价值投资者的好处是，提高了价值投资者的胜算和机会。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-18 17:20

防人之心不可无，害人之心不可有。。。

本贴的主题是善良，力所能及地做些该做的事。

130楼 华伦　2010-06-17 18:04

段先生经历特别，对中国、美国股市都有较多接触、观察、了解及实践，想请教段先生依您的研究体悟两地股票市场有何明显差异？对国内股市的投资价值怎么看？谢谢。

段永平 回复 @华伦　2010-06-17 18:35

好像讲过了，没啥差别，都是投机者居多。

刚刚开始投资时最强烈的感觉是“此地钱多人傻快来”

呵呵，也算运气好，正好赶上股市最低潮的时候。

好快呀，转眼就快10年了。

科科 回复 @段永平　2010-06-17 18:53

刚刚去比亚迪参观回来还到F6的总装生产线去看过,好像没看到生产线上有机器手,全是人工在操作.这也是比亚迪的强项:全是人工操作,成本低.看到生产线上很多年轻人的头发是爆炸式发型在工作.真为他们的品质担心.但在厂区看到的汽车几乎全是比亚迪的汽车问了下是员工买比亚迪的汽车每个月有700块钱的油钱补助.

问了一个在广本上班的同学,他们也说比亚迪的股票可以买,比亚迪的汽车不能买.

总体还是对王传福很佩服的,因为10年前跟本在深圳都没听说过比亚迪现在员工都有几十万人了.有个同去的电子厂老板说自已管几百号人头发都全白了,王传福管几十万人头发没白真是有抓大放小的水平.

还是对李路的水平很佩服,不知他是用什么方法在很多年前看上比亚迪的.

堆在墙角的煤 回复 @华伦　2010-06-17 18:58

两国国情不同，市场机制不同，价值何在？楼主陷入个误区！

段永平 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-17 21:41

那是因为你不明白！

一万颗星星 回复 @科科　2010-06-17 22:19

比亚迪车质量会越来越好的，它需要时间慢慢去完善。再过十年，再来看比亚迪一定会有不同的认识

段永平 回复 @一万颗星星　2010-06-17 22:25

2010-06-17 22:25 段永平 回复 一万颗星星

betterlife 回复 @一万颗星星　2010-06-17 23:06

好像段老师在讨论BBK和SONY时也说过类似的话啊，哈哈

风 回复 @科科　2010-06-18 00:47

我于去年“五一”买了一部比亚迪，使用一年，大问题没有，小问题有一点点，售后服务很那个，总的感觉性价比蛮高的，澄清一下，我不是托。

科科 回复 @段永平　2010-06-18 09:47

段大哥：我去看了比亚迪，听了他们进的故事和前景，好像没有要买比亚迪股票的想法。不知李路当年是怎么看上比亚迪的，而且他人还在美国。很困惑啊。

华伦 回复 @段永平　2010-06-18 12:07

和我想象符合，从您这里得到印证很有价值，感谢回复。

华伦 回复 @段永平　2010-06-18 12:25

还想问个问题，国内股市市盈率比较高因此一直有很多批评说中国股市没有美国有投资价值，我个人认为市盈率并不能衡量投资价值，而且基于中国经济未来巨大发展潜力成为全球经济的未来领袖已是可望可及，所以我认为中国股市未来将是令人激动的大牛行情，美国股市牛市基本结束很可能有一段向下较长的熊途，因此从整体而言应该选择投资中国股市。不知道这样理解是否对？

kevin_wu123 回复 @堆在墙角的煤　2010-06-19 11:40

理论上,所有的股市最终都是价格围绕价值波动,只要资本是逐利的,资金就会像水一样,哪里有利润就往哪里流,股市的本质相同.

具体来说,细微的差别可能在于:

1.新兴市场的制度还有个逐步完善的过程,交易品种的陆续推出这本身也在搅动市场的热情.

2.市场总体的可选择对象还比较少,上市公司的基数少,那么皇冠上的明珠企业也相对少一些,但不是没有.

3.相对来说,市场整体上投资者的成熟程度还不够,包括个人投资者和机构投资者,目前很多以基金为代表的机构投资者不是真正意义的价值投资者,而所谓的阳光私募是依据<信托法>推出的信托产品,相对来说力量还很单薄.投资者结构导致大起大落的"羊群效应"较大.

(鄙人接触过一位证监会的人士称这种所谓的"阳光私募"以后会越来越窄,我目前还不能理解是否存在银监和证监之间的利益关系是否存在,因为我并不认同关于"阳光私募"的这种看法,个人感觉目前的机制只有"阳光私募"特别是"马拉松阳光私募"以及个人投资者才有可能做好价值投资)

4.资本项目尚未完全开放,投资渠道少,可能会是导致国内市场长期处于高估状态的一个原因(之一),股指期货也只是刚刚推出.

5.银行股占比过大,市场结构不合理,不平衡.

理论上,以上的这些与投资无关,在哪里做投资都是一样的.不过在心理的承受力上或许需要更好一些,除非您的财务非常独立或者非常富足,(实践中,资金规模离日常生活财富的距离越大,越不易受到市场波动带来的影响,只要(价值)投资理念的成熟的)

一万颗星星 回复 @华伦　2010-06-19 11:45

价值投资在全世界玩法都一样！和所在国家，所用币种都没关系

kevin_wu123 回复 @科科　2010-06-19 11:46

李路先生应该和芒格比较熟,或许他能够更容易地学到对比亚迪的评估方法.

topcp 回复 @华伦　2010-06-19 11:49

如果你能对某一个比较冷门的领域很有研究，比方说假发市场很熟悉，或者说对陶瓷市场等等，那么港股或者美股就更好。成熟的市场效率高，价格标错之后一旦发现会及时纠正。

如果没有熟悉的冷门行业，那就来A股，市场效率虽然低，但价值投资者也少，只要不太差劲，还是不错的。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-19 11:53

我想不同时期的巴老芒格老,他们的能力圈也是不同的,应该是越来越大了,不只是看一个企业的能力圈,可能还在于点拨(他不喜欢插足经营)一个企业的能力圈也越来越大了,这不只和他们的眼光有关,也和他们的财力、影响力、容忍度、资源秉赋、社会公德心有关。

rocx123 回复 @段永平　2010-11-04 11:29

同意，全世界的股市本质上都一样，因为人性是一样的，我同时也相信我们生在一个好时代，巴菲特在中国一样会成功。

131楼 基业长青　2010-06-17 21:21

段老师您好.我最近看了李驰的书 .才知道他以前也是亏了很多钱.后来才改做价值投资.他跟你一样也是浙江大学毕业的.呵呵

132楼 松　2010-06-17 22:56

没成功过，自然也就不懂组成因素了，说懂也是纸上谈兵。段总应是真懂了。

133楼 风　2010-06-18 00:33

段老师好几天没发新博文了，但正是这篇精短的博文，引发了更多精彩的辩论，让我们大开眼界，受益匪浅，谢谢段老师的交流平台，也谢谢众多博友的踊跃发言，特别是TOPCP老师，让人刮目相看。

134楼 raulzhuo　2010-06-18 00:47

如果标的公司是做PE的，那如何能把未来现金流折现呢

135楼 寻找三环　2010-06-18 02:32

"希望这里的东西不要也是这个传法。"--DYP

136楼 yangmeng133　2010-06-18 10:15

房利美,房的美要退市,那些买了他们股票的人怎么办啊?

段永平 回复 @yangmeng133　2010-06-19 19:40

那没上市的公司的股东怎么办？

红星照我去战斗 回复 @yangmeng133　2010-06-19 22:58

好像是换到外汇市场上交易了去吧，记得新闻播报上说过。可以去查查。

yangmeng133 回复 @红星照我去战斗　2010-06-22 11:03

真是苦了那些投资者啊!!

yangmeng133 回复 @段永平　2010-06-22 11:04

真应了那句话,投资有风险哦!

科科 回复 @yangmeng133　2010-06-22 16:22

段大哥和巴菲特的意见是投资和市场无关。

yangmeng133 回复 @科科　2010-06-23 10:05

2010-06-23 10:05 yangmeng133 回复 科科

137楼 yangmeng133　2010-06-18 10:17

阿段你对这个事件怎么看啊?

138楼 tcyno1987@126　2010-06-18 10:51

请教一下，段先生对几个问题的看法

第一个是 日照钢铁，日照钢铁是杜双华创建的用了不到7年 时间，成了中国最大的钢铁集团之一，之后再08年多个压力之下，以少量的职工依然能够盈利，相对于济南钢铁，莱阳钢铁，效率高出几倍，最后被无情的国有了。

2 比亚地 未来会不会被国有。

3 我现在是澳洲护照，之前在佩斯的时候，见到过，国企和 日本企业来谈生意的场景，至今历历在目，我想问 中国如果经济要2次腾飞，是不是需要去国有化

On the way 回复 @tcyno1987@126　2010-06-18 12:20

日照钢铁被国有，能不能说一说具体细节？

tcyno1987@126 回复 @On the way　2010-06-18 12:42

山东组建超级大纲 山东钢铁集团 ，日照钢铁位于日照，靠自己独特的优势在获取铁矿石成本，运输上有很大优势，而且是杜双华全资企业，当时杜只凭没有上市的日照钢铁就坐了中国首富，可以想象日照有多强，有组数据我可能记的不清楚了，日照的员工数量是济南钢铁的7分之一，利润是济南钢铁的3背，你经历过08年股票的话，就知道08年所有钢铁厂都是大亏损，可是很有意思的是，日照，建龙却 盈利，尤其是日照，国家限制银行贷款以后，依然盈利，可见其能力非凡。 之后山东为了组建大钢铁，要求数月内合并日照，没有任何理由，说为了建设，杜为了保住日照，甚至把关系动用到了太阳上，在香港开始准备上市，无奈最后被收购，一个亏损的企业收购一个盈利的企业 全球100年 前所未见，杜一夜之间 成为了租借的人，被允许组用日照 2年，可以说500亿资产 全部国有

tcyno1987@126 回复 @On the way　2010-06-18 12:46

另外我在佩斯，我看到日本人来买铁矿石，让我胆寒，日本人从来到走，流程非常迅速，从不多做没有意义的事情，谈判针锋相对，很多都可以直接用英语对话，我见过最快的一个日本财团 3天就高定了合同，同时见到国企，我可以说是欲哭无泪，Casino 里面的时间都有一周，别说谈判了。

On the way 回复 @tcyno1987@126　2010-06-18 15:10

没有任何理由，国有化，那不是强盗行为？有点不可理喻。

有空我查查日照钢铁的资料。

139楼 heenmei　2010-06-18 11:08

请问阿段。有个问题困惑我，企业价值是相对的。。。。？？？？？

例如巴菲特，彼得林奇过去都在美国两房的股票上赚到过钱。

现在两房股票都快退市了，请问这两位大师当时投资算是价值投资吗？

putong001 回复 @heenmei　2010-06-18 11:41

段总说过改错的时候要不惜代价去改。

两房的诞生-发展-高峰-变质-衰落-死亡这个大过程中，如果是巴菲特和彼得林奇，他们一定能像一名医生一样及时发现病人出现了癌症。

   去查查他们是什么时候卖两房股票的，当初卖的原因是什么

科科 回复 @putong001　2010-06-18 12:03

也想听听段大哥对这个问题的看法

140楼 tcyno1987@126　2010-06-18 12:54

我非常希望段先生能说下对目前国家经济的一些看法，和对社会问题的一些对策，我在国外看到的很多，看得越多就越担心，在国内的时候，看到很可怜的老人 我会一次给几千块钱，但是这样不会解决任何问题，请段先生除了价值投资以外，赐教

On the way 回复 @tcyno1987@126　2010-06-18 15:55

您这里的题开的太大了，段总肯定不知道如何回答。

关于大的东西，宏观层面的东西，好像都不好讨论，说来说去也没有什么结论。

因为太复杂了。老巴说他不是个宏观guy，我觉的有他的道理。

也许您可以举例，比如您在国外看到什么东西，对比国内的什么东西。我们也可以从您这里了解一下外面的世界，从而更能清楚我们的问题。

tcyno1987@126 回复 @On the way　2010-06-18 18:14

其实也没有是么了，回答不回答也不能改变现实，我只是好奇想问下，看看段先生的看法，之前和很多人都聊过，朋友说我是既得利益，还管那么多做是么，我的确是中国股票成就了我的财富，运气好碰到贵人相助，在到投资移民，有的时候也不想这么钻牛角尖了，没有意思。不讨论了

141楼 独行者　2010-06-18 13:23

段总，我有个小小的请求，觉得下次可以在博客上交流下所关注和研究的公司的经营上的部分，比如公司在资产投资上经营上等

142楼 stoneer2000　2010-06-18 13:43

比尔盖茨与巴菲 特倡议亿万富翁捐半数家产 http://news.sina.com.cn/w/2010-06-18/061920495157.shtml

143楼 putong001　2010-06-18 14:28

有没有银行界的朋友出来分析一下，为什么现在银行忙着高息揽储。

银行为了在每个季度末使存贷比数据突击降火，一开始对于存款超过300万的大客户，在短期内可以给予每日万分之三的利息，相当于10.95%的年利率。但是随着银行在拉存款上的竞争愈发激烈，大客户短期存款的日利率飙到万分之五，相当于18.25%的年利率，这意味着300万在银行存一星期就有10500元的利息。 　　 　　　　“现在银行为了达到吸储目的，动用高利率和返现这样的手段也不算新鲜。”另一家股份制银行的零售业务负责人陈先生对记者坦言，相比存款送礼的方式，高利率和返现对储户更有杀伤力。银行互相利用这两种手段撬客。

topcp 回复 @putong001　2010-06-18 15:01

你说的这么高利息的不是活期吧，我印象都是定期，而且都要3-5年才可以的，而且执行的都是信用社等小银行，没听说大一点的商业银行这样也可以。

topcp 回复 @putong001　2010-06-18 15:02

你说的都是定期把，我印象几年前农村信用社这样搞过，都是5年定期，年收益能到10%，大一点的商业银行没听说这么搞。

wangji_33 回复 @putong001　2010-06-18 15:30

因为存贷比必须达到75%，而现在很多股份制银行存贷比不符合要求。

144楼 一颗小草　2010-06-18 22:53

段总当初买创维我记得是说一年销售额也比市值大很多了。。。凭这点判断低估了。。。是不是还有别的因素呢？我看TCL今天的市值是114.66亿。。。。他去年销售额442亿。。股东权利52.9亿。。。去年营业利润大概65亿。现在如果从价值判断是不是低估了呢？低估了多少呢？巴菲特“烟蒂”要低估50%。。。我还是理解不了怎么判断。。其他有明白的指点下啊

段永平 回复 @一颗小草　2010-06-19 19:29

我没说过。

通用汽车破产前的销售额还是非常大。

145楼 liu0861　2010-06-18 23:53

各位老师:请教在A股如何价值投资?谢谢指点!

科科 回复 @liu0861　2010-06-19 12:44

你的这个问题有点像在美国买股票怎么价值投资?

这个没什么区别.你在香港,日本,美国,中国是一样的

On the way 回复 @liu0861　2010-06-19 13:22

去买一本老巴的书看，然后实践

146楼 yangmeng133　2010-06-19 15:12

呵呵．．．

今天看到你加我为博友，我很高兴，高兴的不知说什么好．从９１年进ＳＵＢＯＲ起至今，你是我第二个佩服的人．（第一个人是周恩来）．

147楼 topcp　2010-06-19 15:20

今天参加了胡立阳的“A股炼金术投资大会”，场面那是相当的大呀。

500多人座无虚席，停车场没位置停车，礼堂里面没有位置坐，很多人都站在过道上。历时3个小时的讲座掌声大概10几起，尖叫2起，粉丝鲜花2次，当胡立阳向大家宣布他的“股市牧羊术”已经讲解完毕的时候，整个会议达到高潮，并成功落下帷幕。

如果不知道这是投资大会，还以为是哪个小明星的见面会呢，难为主办单位了，不过现场确实很好玩。

han 回复 @topcp　2010-06-19 16:18

胡立阳的理论听听热闹可以，和价值投资不是一条路上的

topcp 回复 @han　2010-06-19 16:21

我看应该给胡评一个娱乐奖，很搞笑

On the way 回复 @topcp　2010-06-19 17:54

大会上都说些什么东西啊？

topcp 回复 @On the way　2010-06-19 18:09

没怎么仔细听，我是无聊去看看这个传的很神的人到底能说出什么。开始好像说A股现在没到底，大概明年底到底，弄了一些分析数据证明什么的，在就是选股，随便选5个，3天把涨的最少的3个卖了，然后再随机买3个，3天后再把涨的最少的卖了3个，大概是这样的。

在就是股民互动什么的，弄个气球在脑袋上然后压爆了，说是练胆量，我主要感兴趣的是看看热闹，感觉投资大会弄成这样也是史无前例的，也感觉他的投资思路是太有娱乐精神了。

henry6688 回复 @topcp　2010-06-19 22:07

胡立阳的这个思路在单边上行市场时能唬一部分人。但在单边下行市场时将害惨一部分人，在震荡市也不会奏效。

henry6688 回复 @henry6688　2010-06-19 22:12

想通了价值投资的道理后，就会感到各种各样的投机理论都很可笑。

[email protected] 回复 @henry6688　2010-06-19 22:23

胡立阳说的就是胡说，呵呵，投机思维

topcp 回复 @henry6688　2010-06-19 22:45

最可恨的是一大堆人追捧，不知道又会害死多少散户。

On the way 回复 @topcp　2010-06-20 00:47

诶，这种东西还是很有市场的。

对了，他收门票吗？

topcp 回复 @On the way　2010-06-20 07:37

不收门票，但需要成为一个私募的签名会员，成为后肯定定期骚扰你然后让你跟他们签协议。

不动鱼 回复 @topcp　2010-06-20 09:11

这是做生意了，股票只是个招牌。不过就象段总说的，这种企业不可能成为百年老店。

tcyno1987@126 回复 @henry6688　2010-06-20 10:21

恐怕不能这么说吧，胡立阳等人也就是搞股评，演讲的，根本算不上投机，中国像徐翔，周建明，郭春平，这样的人你恐怕没有听说过吧，真正的短线高手绝对是存在的，万种出一而已，只是你没有见过，另外短线不是技术分析，技术分析是最低级的东西，有机会你遇到这样的人，你就不会认为投机是一无是处了，投机的关键是太难去定性分析，不是每个人都能理解

topcp 回复 @tcyno1987@126　2010-06-20 11:53

千万别提短线，我之前就做短线的，04年之前我复合收益能到30%，现在你所说的短线高手有没有能达到我当时水平的，呵呵，但实际上如果99年到04年我做长线，我的年复合收益可能到80%。

短线越做越难，不是说不能做，而是市场给短线的空间越来越小，所谓的高手我也见过，现在也有年复合30%以上的，但难度相当大，一个不慎一年的白玩了。

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-06-20 12:51

TOPCP兄弟，一般不说人坏话，不过咱们价值投资拥趸最好不学这种江湖巫术，几十年不变冠以“华尔街神童”之头衔，到今天还在以股价跌一半就买进在游说糊弄大众，台下有托，赚钱第一，只是一场秀而已，这种也就是台湾的ZHAO笑云、LEI立军、YAN为民之类，一笑而过罢了。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-20 12:56

哗众取宠 与 本分为王 可能正好是反义的，不过人家也是混口饭吃，要谋生的，不过这样的课程，不带来共赢，不符合正确的价值观。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-20 13:00

以这样的手法赚取“加法”收入，自己背地里又以价值投资的方法去做自己的“乘法”（投资）收入，那只能说明那些人的两面派“EQ”太高了，如果以这样的手法赚取“加法”收入，自己也确实在以这样的手法赚取“乘法”（投资）收入，那么他可能对 投资 还完全没有入门，贵为“老师”，虚得其名。

tcyno1987@126 回复 @topcp　2010-06-20 14:22

年复合30 算低的吧，我今年22岁，15岁炒股，当时跟了个游资在做，5万做到现在，短线难不难，我只能说你没有见过真正厉害的吧，我资金到千万以后我才改变风格的，08年到现在基本上没有做过短线了，徐翔你可能不知道吧，辽阳的那个人你以为是私募么，原来00年开始炒股，也是几万起家，现在都可以制造潮流了，高手太多了，做到千万的上亿的，你没有遇到过

topcp 回复 @tcyno1987@126　2010-06-20 14:44

祝你继续发财

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-20 14:46

是呀，按照他的逻辑，老巴都应该早被淘汰

On the way 回复 @topcp　2010-06-20 14:51

我觉的这个逻辑没有错，

各种方式都能挣钱，只要做的好。蛋糕很大，不可能一人通吃。

topcp 回复 @On the way　2010-06-20 15:12

99年我毕业在一个证券公司靠拉客户返佣混饭吃的时候，遇到一个大户，做了快10年了，基本上A股有股票他就开始做了，他当时的思维就是每天都有涨幅前面的几只，如果每天我能赚2%，1年我就能翻200倍，此人当时在业内赫赫有名，看我经常端茶倒水的份上，决定收我为俗家弟子。实际上这个人在03年的时候就再也无法忍受退出股市了。

短线的核心是赚别人亏的钱，他的理论基础是道式理论，同时演变出无数技术指标，短线也分很多种，T+0到小波段无数种方式，道氏理论的核心在于牛熊转化，而短线高手正是首先确定自己在牛熊的哪个时期，比方说在牛市上涨1浪，还是熊市调整2浪，来决定自己的操作方式。

道式理论最大的问题在于很多牛熊浪不好界定在上涨1浪还是调整1浪，因此经常会误判，而且对于上涨浪的时间也很不好说，如果按照5年看，这个时候可能是牛市3浪调整浪，但是按照2年看，他可能是熊市1浪上涨浪，总之误判很多，因此你操作下去1000次。你会发现你500次是亏的，500次赚的，只是因为理论基础比较扎实，再加上纪律严格，赚的时候多一些，亏得时候少一些罢了，这样最后也就一个平均水平，能跑过大盘都不错了。

因为短线就是赚别人亏得钱，而企业成长的钱没赚到，而别人亏得又由于自己误判导致和佣金使收益减少，因此短线再聪明也做不过长线，短期一个大牛市可能比做长线的好一些，5年作为一个周期，长线的绝大部分都超过短线，如果看10年，短线的能赚1块钱，长线的至少能赚5块。因此说短线根本是无价值的，而且现在所谓的短线高手吹牛的居多，我也知道不管多大的熊市每天都有涨的，可是只有神仙能每次切换正确。

胡立阳这个人说的理论不知道什么理论为基础，我只感觉他的基础就是自己的感觉，如果这么简单，那股市就不会80%的亏，15%的平，5%赚钱了

henry6688 回复 @tcyno1987@126　2010-06-20 16:00

我确实不能理解短线是如何能够做到“确定性的成功”的，主要是感到在逻辑上说不通，一个散户高手如何能够做到在大多数情况下比“市场先生”更聪明？疑问很大。

henry6688 回复 @tcyno1987@126　2010-06-20 16:06

你能够做到在22岁便在短线上拥有千万资产，也是了不得的。敢问一下，是在多大的资本金下获得千万的？

润政 回复 @topcp　2010-06-20 16:17

如果做股票，不能保持独立思考。我想迟早会被这些所谓的专家混弄惨了，我到觉得我们这样交流平台不错，只谈则不呢分析一个企业成长，估值，感觉TOPCP的做的股票比较有城府

茶水铺 回复 @topcp　2010-06-20 16:20

叶荣添演讲也有大妈送上鲜花，就差一个热吻！

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-06-20 16:37

我观察了一下，不少的神人，都是为了以后成立私募基金搭台的，既然那么多钱，何必再帮人家管理钱财，还要承受压力，然而往往成立了私募基金之后业绩平平，基本上是以前是想象，后面才是真实！

kevin_wu123 回复 @茶水铺　2010-06-20 17:26

叶氏，也值得一提？呵呵

不是我们这个道的。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-20 17:27

林子大了，什么鸟都有

kevin_wu123 回复 @henry6688　2010-06-20 17:33

一千万又不多，还买不了一层楼，一万又不少，可以吃一辈子的冰棍了。道不同不相为谋，比来比去没意思。立足自身，放眼未来，价值投资者从来都不怕吓唬。。

茶水铺 回复 @kevin_wu123　2010-06-20 17:35

值得一提

kevin_wu123 回复 @henry6688　2010-06-20 17:39

有部分的短线，理论上，逻辑依据还是有一些的，但是没有实践证明这是必然正确的，即您所说的“确定性不够”，我所说的逻辑指的是从行为金融学角度去理解的短线，而不是大量的噪音波动，不过这个确定性恐怕仍然不够高，很多理论之间，他们的确定性的高低有很多模糊地带，不能说没有，但是我感觉学习巴老的最根本一点就是把握确定性，把握自己懂的事去做，这是最难也是最容易的，但和一部分人性可能正好相反，人心总是多多益善，但巴老教诲的是少则多，多则惑，慢即快、洼则盈。

topcp 回复 @润政　2010-06-20 17:46

没什么城府的，毕业后就在证券公司打杂，炒股就是我的工作，因此我是希望大家都用价值投资的方式炒股的，老巴的理论是最好的，也是赚钱最快的，做短线的只有一种办法赚钱，就是赚了一次就不炒了。如果长期在股市中生存，只有老巴的理论才能站得住脚，并且能保证你长期盈利，而且盈利的还不会少。

kevin_wu123 回复 @茶水铺　2010-06-20 17:53

不少的神人，都是为了以后成立私募基金搭台的，

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其实也没有用的，

红娘介绍她长得像黄美姬，是驴子是马拉出来溜溜，亲眼一见，原来是荷花姐姐，那就麻烦了。。。。私募基金，募了不能赚钱还不溜人嘛，除非是持续一贯的“骗”钱、“圈”钱。。。那么我们谈论的就不是一个主题了，一个是如何做好投资，一个是如何赚取管理费的问题了。。。

我记得段总说过一句话，如果你是超人的话，可以同时做好短线和价值投资，大约是这意思。。

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-20 18:22

私募的思路是这样的，赚钱了分一部分，亏钱了他可不管，因此这是个无本买卖，但私募如果自己的钱也是这么做的，最后亏了别人的，实际上也亏了自己的。结果都差不多。

国内做的好私募没几个，而做价值投资的私募很难圈到钱的，一年就买一只股票，客户会被气死，客户宁愿看你每天折腾最后亏损然后骂娘，也不愿意看你就买一只股票，客户会说，你就买一只，还不如告诉我了，还要我付赚的钱，没门。

betterlife 回复 @tcyno1987@126　2010-06-20 18:34

呵呵，我百分之一百不相信。如果我非要相信，就当又一个张悟道。我搞不懂的居然还有些网友对短线收益持怀疑态度。

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-20 18:45

个人观点下面的东东就是真忽悠，逻辑上行不通的东西我从骨子里都不相信。要看短线致富的神话QQ群广告还见得少了嘛！

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tcyno1987@126年复合30 算低的吧，我今年22岁，15岁炒股，当时跟了个游资在做，5万做到现在，短线难不难，我只能说你没有见过真正厉害的吧，我资金到千万以后我才改变风格的，08年到现在基本上没有做过短线了，徐翔你可能不知道吧，辽阳的那个人你以为是私募么，原来00年开始炒股，也是几万起家，现在都可以制造潮流了，高手太多了，做到千万的上亿的，你没有遇到过

冠希大哥 回复 @topcp　2010-06-20 19:02

说起来您把自己的职业生涯规划的很好毕业到现在一直在投资领域。 想想我自己前几年看到啥赚钱搞啥，荒废了好几年时光 。我现在总结到，一个人不能到处挖坑，应该找准个地方挖深井。

seeking bargains 回复 @topcp　2010-06-20 19:04

平时偶尔换台，看到这帮人，心里就来火，真想砸电视机。 有那么一帮台湾人在大陆忽悠混饭吃，经济学家郎咸平，前Google高管李开复，成功学家陈安之，加上胡立阳这厮。晕死。

topcp 回复 @冠希大哥　2010-06-20 19:15

我们这种人多亏生在这个时代了，要是没有股票，啥也不会。

我羡慕做过实业的，至少有基本的生意概念，我这都是听来的，感受的，如果做过实业，至少我能有一个领域很熟悉，现在我除了券商之外就不知道别的行业，而券商本身是一个周期性很强的行业，长期投资没什么意思。

段永平 回复 @tcyno1987@126　2010-06-21 00:16

说这话就说明你还不明白

茶水铺 回复 @tcyno1987@126　2010-06-21 08:48

徐翔你可能不知道吧，辽阳的那个人你以为是私募么

这个人真的是私募。（私募挺好的，我觉得至少比公墓好，错就错在有些人乱夸大自己的业绩）

茶水铺 回复 @tcyno1987@126　2010-06-21 09:00

信春哥，得永生！

On the way 回复 @topcp　2010-06-21 11:39

私募的思路是这样的，赚钱了分一部分，亏钱了他可不管，因此这是个无本买卖，但私募如果自己的钱也是这么做的，最后亏了别人的，实际上也亏了自己的。结果都差不多。

国内做的好私募没几个，而做价值投资的私募很难圈到钱的，一年就买一只股票，客户会被气死，客户宁愿看你每天折腾最后亏损然后骂娘，也不愿意看你就买一只股票，客户会说，你就买一只，还不如告诉我了，还要我付赚的钱，没门。

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说的太好了！

On the way 回复 @topcp　2010-06-21 11:46

没什么城府的，毕业后就在证券公司打杂，炒股就是我的工作，因此我是希望大家都用价值投资的方式炒股的，老巴的理论是最好的，也是赚钱最快的，做短线的只有一种办法赚钱，就是赚了一次就不炒了。如果长期在股市中生存，只有老巴的理论才能站得住脚，并且能保证你长期盈利，而且盈利的还不会少。

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短线不可持续，到年底算总账时候可能还是亏。

kevin_wu123 回复 @On the way　2010-06-21 11:59

现实世界往往很错位

topcp 回复 @kevin_wu123　2010-06-21 12:02

呵呵，有什么办法呢。只要有人信就有市场，咱别说私募的坏话了，影响人家的财路。呵呵。

On the way 回复 @topcp　2010-06-21 12:18

能不能介绍一下你知道的哪些私募是搞价值投资的？

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-06-21 12:20

只是泛泛而谈，没说私募坏话，只是贴子由上往下，顺着上面帖子的思路在说，那些华而不实的“神”。恰恰相反，我到是很看好东方港湾之类的公司未来的发展，无论水平如何，至少他们的方向是正确的（不是广告）。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-21 12:22

索性关于“马拉松”称号，爱来来，不是同道就走开，这样反而好，直接，找来的客户质量也会高，也容易做成功事儿，巴老也希望股东保持不变。

topcp 回复 @On the way　2010-06-21 12:40

不是特别了解，国内的林园，但斌，赵丹阳都是做价值投资的

段永平 回复 @On the way　2010-06-21 15:28

理财也是生意。私募属于理财的部分可能大于投资。

这个社会有很多人确实需要别人帮助理财。

基金一般而言很难搞价值投资，因为一年（甚至一季度）一考核的机制是很难不做短线的。

茶水铺 回复 @topcp　2010-06-21 15:40

私募的思路是这样的，赚钱了分一部分，亏钱了他可不管，因此这是个无本买卖，

..................................................

我觉得私募挺好的，不管他是否是无本买卖，只要给客户合法地创造利益，目前来说有一些私募做得挺好的，毕竟他们做价值投资的思路很清晰，这些可以去深国投信托网站去看看。

其实我还建议一些炒股的人，不如把钱给一些私募基金来管理，但前提是优秀的私募基金！

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-22 09:16

太正确了。

tcyno1987@126 回复 @段永平　2010-06-22 10:10

来这里，当然是学习价值投资的了，之前的是历史，刚刚讨论到那些问题而已。

tcyno1987@126 回复 @betterlife　2010-06-22 10:13

我来这里不是非要争论，短线和长线，如果争论这个也没有必要，本来我是不发言的，只是看到有的人把短线说的一无是处，我就说了几个真实的例子来反驳，你怀疑对于事情本身来说，我也没有必要在说了，你不是圈内人，你不了解而已

topcp 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 10:16

呵呵，那你说说你做短线是什么理论为基础的，千万别说凭感觉，要是掷色子，可能更靠谱。

tcyno1987@126 回复 @henry6688　2010-06-22 10:24

3点，短线很难具体化，一个是盘口，一个是热点能否延续，一个是经验，这个短线 比长线来说很难去确定，他们也会犯错，但是会及时改错。在本金小的时候，资金是很容易大的，要学会等，08年的时候我特别拿了很少一部分钱来做短线，因为我的当时已经开始重舱000540了，几乎参与了所有的热点，太行，浪潮，熊猫，民生，中路，古井，赖因，关键在于潜伏，我给你说个思路，买浪潮之前，中国软件最先启动，牛市的特点是轮番张，我觉得浪潮最有可能，当时就提前进去了，古井的话，一个是技术走平，还有个好象是当时确定说酒价要上涨，好像是5月把，这个我也是17进去的，我觉得我的思路是和逻辑的，另外根一个我的师傅交流了一下，大家觉得可以做，所有就这么做了，讨论到这里把，另外我现在舱位肯定不是千万了

段永平 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 10:27

我还见过在赌场一天可以赢一千万的呢，有空来告诉大家怎么做。

tcyno1987@126 回复 @茶水铺　2010-06-22 10:27

据我所知，辽阳的不是思慕把，今年40多 只有一个人而已，

topcp 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 10:33

呵呵，看到你说的话，你可能连初级水平都不够。

我跟你玩一个游戏，一个盘5000万的袖珍股，60%是大股东，假设大家认为大股东不会减持，现在股价10块钱。这个公司连续亏了2年，无长线投资价值，除了大股东的筹码都是散户，我有1个亿想坐庄，我预计2年内我要赚60%，你想看盘口和成交量跟我操作，你说说你该怎么玩。

henry6688 回复 @段永平　2010-06-22 10:52

段总的意思是要把“赌”和确定性盈利区分开。是否？

畅歌 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 10:59

我感觉这里不适合你

你说的东西我们没感觉的

你应该去找索罗斯比较适合

如果学习价值投资就不要提什么盘口

topcp 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 11:06

99年之前，你要说你做短线能跟住庄，能从盘口，成交量看出什么，可能还有一点道理。

现在所谓的庄都亏的血本无归了，证券公司都开始价值投资了，你还说什么盘口，如果整个A股是赌场，券商如果发现一个股票从几个角度看没有任何投资价值，而且大部分筹码还都在散户手里，券商晚上会笑醒，但即便这样券商也屡次被这样的投机行为亏的一塌糊涂。

一个券商可以在一个股票20块钱进，在5块钱清空，能赚100%，你怎么跟庄操作？现在还痴迷短线的人实在无法让人理解。

kevin_wu123 回复 @畅歌　2010-06-22 11:19

如果学习价值投资就不要提什么盘口

---

这话一针见血。

润政 回复 @topcp　2010-06-22 11:28

我是做过实业的。看到你对格力的分析，感觉好熟 其实看什么技术图，好多我都不是很懂。所以很羡慕你们。这就是围城啊。希望topcp兄多指导。

topcp 回复 @润政　2010-06-22 11:32

那是因为他就只做空调一个产品，要是像腾讯这样的企业分很多块，分析起来能力就完全不够了。做过实业的可能会好很多，能找到核心点

topcp 回复 @段永平　2010-06-22 12:21

怎么做到的，一天赢1000万，很感兴趣听

畅歌 回复 @kevin_wu123　2010-06-22 12:58

谢谢表扬

你的水平比我高很多

我到现在对价值投资只理解两点：

1.不懂不做

2.长期来看股市一定比存银行强

所以我听巴菲特的有闲钱都买成ETF

但是我对巴菲特有些言论很不理解

他为什么说智商太高没有用？如果像我这样智商平平的人如何去搞懂一个企业？怎么能对一个企业做估值呢？

我想应该是智商高不一定有用，但是不高一定不行

是个必要条件吧

xlli777 回复 @topcp　2010-06-22 14:22

买张福利彩票呗～

王一飞 回复 @topcp　2010-06-22 14:51

原来topcp兄一直在证券行，我才说分析这么专业，以后多向你学习，请多指教一下。

兄怎么选择周期行业和非周期行业股票？为什么？

xing 回复 @topcp　2010-06-22 15:08

“一个券商可以在一个股票20块钱进，在5块钱清空，能赚100%，你怎么跟庄操作？现在还痴迷短线的人实在无法让人理解。”

topcp兄：券商怎么做到能赚100%的，很感兴趣听。

topcp 回复 @王一飞　2010-06-22 15:29

周期性行业我也不会分析，我希望我买的都是永远不过时的非周期性行业。

topcp 回复 @xing　2010-06-22 15:47

呵呵，其实没什么用的，适合早期庄的时代，现在券商也不这么做了，感兴趣大概给你说说，也有助于大家了解短线的无用。

如果一个股票无任何投资价值，只有炒作价值，那就是零和游戏了，这个时候一个庄发现了最高兴，因为定价是多少都合理，比方说亏2年，微赚了一年，又亏2年这样的股票，这个股票10块了1块都合理。

券商早几年喜欢这样的股票，如果发现这个股票大部分账户都是小额的（其实很多次就死在这里），就认为都是散户，也就是说没有另外一个庄，那他就开始控盘了。对于庄控盘一个股票价格是无所谓的，主要为了筹码，比方说现在20，庄有1个亿，买入1000万，这个股票到22了，然后每天从集合竞价开始大幅砸盘，边砸变买，让这个股票的价格到15，然后窄幅震荡，修复指标，主要为了吸引给趋势投资者看的，然后再假装突破未成功，再继续砸，到10块然后再做平台震荡，再砸再做平台，比方说到1块钱总算把筹码吸足了，这个时候庄的成本可能只有2块多，而庄在20块就开始进货了。同样再做一个平台，这个时候可是真的突破的了，然后几个涨停，再一个震荡平台，再几个涨停到5，6块了，从20到1块可能用了2年，从1块到6块可能用了1个月，然后就想办法出货了，因为做趋势的看指标，这次是真的突破了，而且从历史指标看非常完美，再配合上市场环境和一些所谓的消息，庄很容易在5，6块分批出来，这个时候庄赚了100%以上，但作为你个散户你所知道的是这个庄20就进货了，5，6块卖了，因此可想而知做短线的散户是多傻，看什么成交量和盘口，如果庄高度控盘一个股票，10次平台整理也就1次真的突破。

这个里面一定是垃圾股才能这么做，否则有价值的股票一般券商不敢，因为有价值的股票大家能看出来值多少钱，因此很难把散户震荡出去，另外在整个过程中庄的风险很大，是否遇到另外一个更强的庄，或者对投资股票看错了，在过程中出现极大的基本面变化什么的，因此现在基本没什么庄，给庄的空间也很小，包括一些大户什么的，之前还喜欢联合做做庄，经常损失之后现在要么不炒了，要么也价值投资了，呵呵

dongtao1026 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 16:26

你这个年龄能达到这个境界，我们这些年纪大的自愧不如，估计段总在这个年龄也没达到。既然这么年轻有为，赚钱这么容易，多捐些希望小学吧。这样你的境界会更高！

tcyno1987@126 回复 @topcp　2010-06-22 16:35

你既然觉得不对，你为是么扣着字眼盘口，我只说一个因素而已，其他的你都没有看么？现在市场怎么可能还有所谓的庄家？ 你自己加进去的吧，我都不相信有庄家，难道短线就是庄家嘛，你的论点很搞笑啊，坐庄我从来都没有这个概念，初级水平够不够这个我不知道你怎么看出来的，至少澳洲的天气很好，我活的很惬意。这个问题争下去也没有必要了，我说的所有的东西中心就是一点，短线和价值投资都是可以赚钱的，只是不要因为一个方法去觉得另一个不可能，巴菲特是有的，徐翔，章建平，也是真实存在的，仅此而已

tcyno1987@126 回复 @topcp　2010-06-22 16:40

又是盘口，我说了3个，你的理解怎么都是盘口，让我哭笑不得，我的确是没有文化，我初中毕业就炒股了，但是我的经历告诉我，这个市场的众生相是怎么样的，如果在争，也没有必要了，我告诉你一点，别去轻易下判断

tcyno1987@126 回复 @topcp　2010-06-22 16:41

你去看看 辽阳，和解放南 你 就知道短线是怎么回事了

betterlife 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 16:53

段老师说过“做对的事情，并把事情做对。”。价值投资是对的事情，我们讨论如何把价值投资做好。你现在还在和我们讨论短线是否也是正确的事情？。

betterlife 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 16:56

既然你认为短线是正确的事情，建议你就继续把它做对就OK了。毕竟你做了这么多年正确的事情（短线），也已经清楚如何做好了

henry6688 回复 @xlli777　2010-06-22 17:02

原来经常看到你的帖子，最近有一段没看到了，现在又出现了。

xlli777 回复 @henry6688　2010-06-22 17:14

呵呵，前一阵儿到北京玩儿了一个礼拜。

在北京和很多高中、大学的同学重新聚首，还有挺多同学从事证券或者投资行业的。我感觉他们都对价值投资有不错的理解，只是无法以此为标准，毕竟客户是要看眼前效益的，客户也希望大家都在忙活着。我跟同学们讲了Yahoo，有一个做投资咨询的朋友一听就说“好投资！但是恐怕这个来得太慢，客户不接受。”

另外一个同学在腾讯工作，搞投资的那位朋友上来就问“你们公司做什么都能很快做得很好，你感觉是有什么特别的企业文化吗？” 可见投资者中像段学长这样关注企业文化的人也很多的。

水漾西风 回复 @段永平　2010-06-22 17:28

赢一千万，需要的本金应该也不是个小数

kevin_wu123 回复 @水漾西风　2010-06-22 18:44

投资咨询？

是证券会当年批的100家之内的证券投资咨询公司，还是券商的投资咨询部门？还是那些大行们？

余祥平 回复 @topcp　2010-06-22 18:44

是啊，做短线就是“赚了一次就不炒了”才能赚到钱，不然最容易亏的。“毕业后就在证券公司打杂，炒股就是我的工作”，难怪你皈依价值投资这么彻底，我觉得你是一个真正的价值投资者，是没错的。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-22 18:45

证监会

yinhoupeng 回复 @段永平　2010-06-22 19:02

段大哥，芒格说不要和猪摔跤......

晓彬 回复 @topcp　2010-06-22 19:03

胡立阳的演讲气氛很好，他这个人也比较幽默，以后有这样的演讲通知下，多学习，呵呵

晓彬 回复 @topcp　2010-06-22 19:06

我觉得在中国股市不行吧，你说随机买几个股，不几天又卖了，我说光手续费也不少啊，这样中国股市行的通吗，呵呵

art753 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 19:11

相信你的经历，也相信短线操作获暴利比价值投资方式难千倍。

价值投资的方法挺简单，对智商的要求也不高，唯一的难点是其前提，需要有钱有闲。

这或许就是你现在转为价值投资的原因。

投资的成本是3个方面的：金钱，时间，精神压力。我不认为一个人手上只有1万元，应该追求10年3倍的价值投资，因为这样做明显是亏损了时间和精神。

只有1万元的投资，应该至少有3个方式：

1.有时间的话，学习和琢磨出短线的方法，等待好运不断来临。

2.没时间的话，买入自己信赖的基金，比如早年的巴菲特或芒格。

3.想办法花掉它，不管是花在自己本人身上，还是花在你认为有价值的事情上。这个办法我感觉明显优胜于前两点。

kevin_wu123 回复 @畅歌　2010-06-22 20:22

哪里话，有时跟贴太执著了，给你造成错觉了，我看xlli777、atr753、TOPCP、阿波罗等才是高手。

你抓住这两点，就已经是很大智若愚了，比我强，巴老前前后后的话矛盾的地方也不少，但是我想可能抓住精髓就可以了吧，人类的语言可能有盲点。

kevin_wu123 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 20:53

tcyno1987老弟：

你说的 一些游资的现状可能是存在的，徐翔不熟，章建平听说过，是不是杭州的？本来不关心这些，是从一次朋友喝茶中听到的（说是搬到他们楼上去了），具体也确实不清楚他们的运作。还是回到原来的主题，条条大路通罗马，价值投资是一条必然能到的路。既然你来这里溜瘩，我相信你也不是坚定的短线客，要不然你来这里干吗呢。本来觉得你开始时有些话有点大，不过继续看了你的贴，也许你的情况也可能是真实的，短线做得好也挺好的，毕竟无论白猫黑猫嘛，不过

还有，既然你家挺富裕的，这么年轻你就在澳洲生活了，怎么不去读个高中呢？我相信澳洲的市场也很理性的，应该很少有连续30个涨停的情况，你怎么会身在澳洲而又如此关心A股呢，只是有点奇怪。你来这里说短线，自然大家都会回贴说你的不是了。我想也许你也是在寻求短线和价值投资的结合吧？其实这很难，几乎不太可能，如果你真的短线做得很好，那么我建议千万不要做价值投资，因为一个阶段来说，价值投资的股票往往不会有短线牛股那么强势。如果你真的找到了某种能超越已被事实证明了的正确投资方法，不如多讲讲你（或你跟随学习的高手）的方法吧，不要说“从多少多少万现在炒到了多少多少万”，因为这话给人感觉就像是在中学的校门口等人打架时说“我能拉到200个人来打你”的感觉，虽然只是在网络上，我觉得真实一些更好。绝对相信你可能很富有，不过你要让别人相信你的方法，光说一个无法验证的成绩是没有用的，如果你有诚意交流，不妨说说你和你那些朋友的短线方法，我们来听听看有没有道理可以持续。如果你自己也是处在短线和价值投资的挣扎之中，那么不如早一点昄依价值投资吧，因为时间是最有价值的资产，我很羡慕你这么年轻。

poeme_gmat 回复 @畅歌　2010-06-22 21:38

索罗斯讲，他的投资是在验证他的哲学思想。所以，哲学家找索罗斯才合适。

茶水铺 回复 @art753　2010-06-22 21:52

这个只是相对来说，段总说“巴菲特从几百块开始”

五万块钱对一个农民来说可以买到一辆五菱之光、一个孩子大学的学费，建一层水泥房子。

那么如果他以十年三倍的心态来投入一万块钱，我想得到五万块钱还是可以预期的。

topcp 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 21:57

没别的意思，也没想扣盘口和成交量，我只是想说，你做短线都还没入行。

topcp 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 22:02

不过这个短线和长线的问题我看还是别讨论的，你自己感觉，不管你的目的如何，我只是把我的经历告诉你，我也曾经是个短线高手，但很后悔误入了歧途4-5年，如果你觉得短线好，你也可以继续做下去。祝你发财。

On the way 回复 @art753　2010-06-22 22:14

老巴的早期其实也找套利机会，买烟蒂股票本身就是短期套利，只是到资金量大了才转为长期的价值投资。

topcp 回复 @On the way　2010-06-22 22:26

你误解了老巴的烟蒂股的意思，而且价值投资也是一种套利方式。

烟蒂股也是价值投资，只是比较短的价值投资，因为企业便宜，最后到了合理价格卖出，这就是价值投资，因为赚的就是企业便宜到合理这部分钱。烟屁股跟投机完全不同，投机的跟股票本身的企业一点关系没有。

art753 回复 @茶水铺　2010-06-22 22:39

确实是相对的，就是要相对付出的时间成本，各人处境差异是极大的。

我只是把这里的"价值投资”定义狭义化了，即股市中的价值投资。

广义的价值投资无处不在，人人都是广义价值投资者。

巴菲特从几百块钱开始的时候，是高中的时候，那时他可没那么傻，拿几百块钱进入股市追求10年3倍。当时投的是游戏机出租。投500元一年赚到的2000美元，买下了他父亲转让给他的农场。即是说，当时的500元至少等于今天的4万美元（按7%/年通胀率）

直到N年后硕士毕业后再工作几年后，即使自己有一些存款。干的事情还是私募，那个私募他本人没有投钱，赚的是基民年回报6%以上部分的25%.

现在就拥有5万块的农民来说，直接把这钱花掉买五菱之光，或者给小孩读大学，这本身就是极好的广义价值投资，千万不要让他拿这仅有的5万投身到股市。

现在也才只有1万的农民，或许应该买一台电脑装个ADSL,这是最好的价值投资。

art753 回复 @tcyno1987@126　2010-06-22 23:10

“知己知彼，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负”

这里的己，代表格雷厄姆定义的价值投资者。这里的彼，是我尊敬的对手——价格投资者（我真心尊敬我的敌人——趋势投资者，也相信投机的价值，虽然投资和投机很难定义和区别，往往投机这个词还带贬义）

渴望你多述说一些真实的短线历史故事或者事故。

kevin_wu123 回复 @topcp　2010-06-22 23:14

TOPCP 说得很在理

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-22 23:17

只有1万元的投资，应该至少有3个方式：

1.有时间的话，学习和琢磨出短线的方法，等待好运不断来临。

2.没时间的话，买入自己信赖的基金，比如早年的巴菲特或芒格。

3.想办法花掉它，不管是花在自己本人身上，还是花在你认为有价值的事情上。这个办法我感觉明显优胜于前两点。

“知己知彼，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负”

这里的己，代表格雷厄姆定义的价值投资者。这里的彼，是我尊敬的对手——价格投资者（我真心尊敬我的敌人——趋势投资者，也相信投机的价值，虽然投资和投机很难定义和区别，往往投机这个词还带贬义）

---

就两个字：深刻！

art753 回复 @art753　2010-06-22 23:22

“如果有读者插话，认为有造诣的个人长期一定能从这些玩智斗游戏的人手中获取巨大的利润。因为他可以不受盛行的娱乐消遣游戏干扰，而持续购买他所能构想的，有着最佳长期预期的投资。我们必须回答这样的读者：确实有这样认真的个人，他们的影响能否超过那些玩游戏者，这对投资市场很重要。但是我们必须补充说明，有几个因素让这样认真的个人在现代的投资市场无法超越玩游戏者。在当代，基于真正长期预期的投资是如此之难，以至于极少能够实行。想尝试的人必然比那些猜想公众行为从而略胜公众一筹的人要辛苦的多，而且风险更高。智力同等的情况下，他可能犯更多灾难性的错误。从经验看没有证据表明对社会有利的投资策略也是最有利可图的投资策略。与抢跑相比，战胜时间和无知的力量需要更多的智慧。更重要的是，人生苦短，人的本性渴望快速的结果。人们对快速致富有着异常的热情，一般人对更远期的收益用很高的折现率来折现。职业投资行业对没有赌性的人是无法承受的单调与苛刻。而对有赌性的人，他必须为其赌性付出相应的代价。更重要的是，一个打算不理会市场短期波动的投资者需要更多的资源来保证安全，而且一定不能大规模的运用借来的钱。这是进一步的原因为什么在给定的智力和资源条件下，从娱乐消遣游戏中获得的回报更高。最后，其实长期投资者最能增进公共利益。但在现实中，在由委员会或董事会或者银行管理的基金中，他们受到的批评最多。因为在一般人眼里，他的行为在本质上是怪异而不合常理，鲁莽而轻率的。如果他成功，那只会证实了大家的看法，即他是鲁莽而轻率的。如果在短期内他不成功，（这是非常可能的）他不会得到多少怜悯。人情世故告诉我们，以传统的方式名誉扫地也好过以异乎寻常的方式取得成功。”

——凯恩斯。转帖来源于Barrons.

On the way 回复 @topcp　2010-06-22 23:44

我没有说烟蒂是投机，我只是说的是短期的投资。

长期的价值投资，老巴一直都持有的股票，不卖的股票，老巴干40，50年了，才找到几个，我觉的我们要思考一下这个。

芒格宝典里说了，他们初期的几亿主要是投资烟蒂股票套利得来，后面的几百亿是价值投资于几个少之又少的公司获得。相信在这里的网友大部分都处于初级阶段，我们要思考一下这个。

我这里要说是，不同的资金量要考虑不同的投资。

“道”挺深的。

On the way 回复 @art753　2010-06-23 00:02

确实是相对的，就是要相对付出的时间成本，各人处境差异是极大的。

我只是把这里的"价值投资”定义狭义化了，即股市中的价值投资。

广义的价值投资无处不在，人人都是广义价值投资者。

巴菲特从几百块钱开始的时候，是高中的时候，那时他可没那么傻，拿几百块钱进入股市追求10年3倍。当时投的是游戏机出租。投500元一年赚到的2000美元，买下了他父亲转让给他的农场。即是说，当时的500元至少等于今天的4万美元（按7%/年通胀率）

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同意！！

茶水铺 回复 @art753　2010-06-23 00:20

现在就拥有5万块的农民来说，如果他懂价值投资的话，以十年三倍的心态来投资股票，以后开本田车、孩子读大学钱也有，孩子娶媳妇的钱也没问题。

没有对和错，只是理解角度不同而已。

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-06-23 00:27

孙子奶粉钱也解决。

余祥平 回复 @henry6688　2010-06-23 07:19

“投机理论都很可笑”确实经典！

wusheng0053 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 07:50

吹牛皮是不用交税的，哈哈。5万能赚1千万，你有一千万以后不是就能可以赚20亿了，你有20亿以后不是能可以赚4000亿了，祝贺你34岁成为世界首富，哈哈

wusheng0053 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 07:58

厉害，比彼得。林奇这个华尔街的最大投机手还要厉害。彼得。林奇的成绩是年复利增长29%。

畅歌 回复 @wusheng0053　2010-06-23 09:11

为什么说彼得。林奇是投机手？

wusheng0053 回复 @畅歌　2010-06-23 10:36

彼得。林奇他也不相信技术分析，相信股票的价格始终是由公司的业绩决定的。但他是基金的经理，他必须要抄短线，所以他投资的公司多的时候有1000多家，实际上就是赌。他说过一句这样的话：公司的股票不可能降到0元，而股票上升100倍的都有，拿几个升10—100倍股票的赔几十种降的股票是大赚的。其实他买的许多公司他都是没有把握赚钱的。所以他是个股票价值投机者。他不象巴菲特，巴菲特买的公司不多，但都是他有把握赚钱的，最起码有90%把握赚钱。

tanyaosi 回复 @段永平　2010-06-23 10:46

呵呵，私募理财也不全是吧，赵丹阳的赤子之心、但斌的东方港湾和李驰同威资产，好像是始终坚持价值投资的，业绩远远好于理财啊。

topcp 回复 @On the way　2010-06-23 12:23

烟蒂型股票比投机要好，但比起来可长期持有的成长型股票还是差很多。

价值投资其实最伟大的贡献就是增加了一个时间的因素进来，也就是复利的因素。如果孤立的看1，2年那么价值投资可能比很多投机方式都不如，但他的好处就在于可以长时间享受复利，而其他的投资方式则不能，烟蒂型的也是一样，享受复利的时间短很多。

老巴当时只有一个格老是他的老师，后来才慢慢从费雪的理论中找到感觉，而我们要比他幸运，因为我们直接就可以用老巴的理论作为基础，因此我们更加要坚定找到长期持久可以持有的股票一辈子不放的信心，实际上这样的股票才是能让你一辈子发大财的东西，而烟蒂型的股票你要不断找，要知道每做一个决策，你犯错误的概率就大了一倍，理论上最佳的方案就是一只股票持有一生，当然这是理论值，但4，5只股票持有很长时间，也是最佳方案。

scsnsun 回复 @topcp　2010-06-23 12:32

“A股炼金术投资大会” 你参加了？有没有你觉得有价值的东东给大家分享一下？

scsnsun 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 12:41

说话要有事实依据

On the way 回复 @topcp　2010-06-23 13:33

我想找烟蒂型的，但是在这个年代不好找，从这个角度，我们也没有老巴幸运了。诶！

可长期持有的股票，即能和时间做朋友的投资，我也有关注了几个公司。一直在等价格到合适的位置。

On the way 回复 @topcp　2010-06-23 13:37

能长期持有的股票，哥们您找到几个了，能分享吗？

润政 回复 @topcp　2010-06-23 13:54

是的，所以我到现在也没看懂腾讯。我看不到未来10年的增长点主要那些业务。那些没有成长性。最近看看BYD， 感觉他们呢的业务结构太复杂。做LED照明。 收购一个晶圆厂做半导体，什么汽车金融公司 。和他们呢汽车实业部聊，感觉汽车这个快还是很不错的。

On the way 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 14:02

09年 我买过浪潮，买浪潮的原因不是因为技术好，是因为中国软件最先翻倍，我觉得游资的思路应该是炒同类型的，我就开始留意了，08年游资炒隆平高科的时候，博傻就是个名字，我看了下，浪潮最有可能，就进去了。

---

为什么说“中国软件最先翻倍”？

“同类型”是指什么同类型？

tcyno1987@126 回复 @scsnsun　2010-06-23 14:09

我仔细看看，少量资金开始，中途是会累积投入的，不代表数字乘法那么简单。

On the way 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 14:49

再问一个：

“08年游资炒隆平高科的时候，博傻就是个名字”

是什么意思？

wusheng0053 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 14:53

真正的高手是不用吹自己怎样厉害的。大家来这里就是向段大哥学习价值投资的，象你说得自已这么厉害就不用来这里学习了。段大哥说过十年升3倍就非常不错了，象你这样7年升200倍的就不用学了。还有就是不要动不动就说澳洲，澳洲也没有什么了不起的。

topcp 回复 @On the way　2010-06-23 15:16

我在其他的帖子里面有，我有两只。

topcp 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 15:54

你的操作我大概知道了，我如果判断的没错，你大概06或者07年才开始炒，你入市的时候给了你一个错觉，不过一个08年我估计你也明白了不少，股市本不属于你，你的操作也决定了你不会成为那5%的人，你可以把你所有的历史交易提出来，看看你赚了几次，亏了几次，如果你能继续在股市生存，希望你能在某一天回头想一下我给你留的帖子。祝你发财。

tcyno1987@126 回复 @topcp　2010-06-23 16:01

谢谢你的好意，不过我觉得你没有明白我的意思，我是从04年进来的，刚好拿着牛市尾巴入场的，进来之后本金是很少，后面有追加，当时股改的金瑞科技，驰宏锌锗我都买过，因为牛市，所以没有操作的很频繁，因为一开始就有人带我，所以我还是很顺的，07年，530 以后开始跟着别人短炒了，最后在08年底慢慢买000540，一直到现在。

topcp 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 16:06

短线的人不是不努力，而是短线根本就没有办法判断，等你操作了上千次，你回头总结一下盈亏次数，你就发现盈亏是一半对一半了，这个跟抛硬币没什么区别，之所以还能赚点钱，是因为赚的操作中，很多是你能明显判断的牛市，而亏的时候你能及时止损。但你想过没有，这样下去，赚的-亏的-佣金-税都不如大盘指数。而你的操作思路都不看牛熊，全凭感觉，你要知道牛1对熊2，也就是下跌50%对应上涨是100%，你基本牛熊都不判断就一个操作思路走到黑，市场要是不亏你，天理都难容。

tcyno1987@126 回复 @topcp　2010-06-23 16:14

也许长期来看，的确会出现你说的情况，因为牛熊是无法判断的，就像01到04年跌去一半用了4年，人们拿经验去判断6000点到3000点 就是所谓的钢底，但是市场往往给人开玩笑。我认识做短线的很多都是牛市去聚集财富的，熊市也会赔很多钱，我觉得这里面涉及到了资金控制吧，仓位比例不同而已，08年我拿几十万去做，但不会百万，因为环境很恶劣。我觉得不全是感觉。

反过来说，价值投资一个最简单的原理就是用便宜的价格去买一个低于实际价格的东西，这样的原理肯定是不败的。我想时间拉长必然是长线胜出，对于短线，不管你怎么看我这个例子，或是市场上这些游资大户，最起码现在的情况，控制仓位，稳健获利已经让我把风险降到最低了

topcp 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 16:16

价值投资牛熊都在赚钱。

tcyno1987@126 回复 @topcp　2010-06-23 16:17

同意你这个观点

topcp 回复 @scsnsun　2010-06-23 16:50

他的东西无价值

topcp 回复 @润政　2010-06-23 16:52

去找咱能力圈能看懂的股票了，这些看不懂的只能留给能明白的人了，这些钱不是咱能赚的

不动鱼 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 17:04

相信朋友也是抱着学习价值投资的态度来的，希望你不会因为争辩而离去。

另外，我觉得你恐怕是跟师父操作的多，而独自操作并不理想，你达不到师父的水平，所以来这里希望能找到提高能力的方法。来这里是对的，建议你把段先生博客里的所有讨论都看一遍，定有所获。

On the way 回复 @topcp　2010-06-23 17:36

格力和茅台？

topcp 回复 @On the way　2010-06-23 17:40

是的

华伦 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 17:50

能做龙头一定有更深刻原因，这是集体智慧较量的结果

华伦 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 18:38

资金大到一定程度当然进行中长线投资，但短线高手肯定存在，我理解的真正的短线高手首先是价值投资高手，比一般所谓价值投资者理解要更深，此外对于大众投资行为、盘口语言有深刻憬悟，除了绝顶聪明，还需特别勤奋，理应值得尊敬！！

华伦 回复 @华伦　2010-06-23 18:43

请不要有误会我不是提倡短线投资，恰恰相反，从我上面的分析可知一般人是不具备做短线的能力的。

henry6688 回复 @topcp　2010-06-23 18:57

芒格曾说过：“我既考虑复利增长的因素，同时也在思考复利增长的尽头----竞争力崩溃因素。”

从通用汽车的倒闭案例，简要谈一下格力的前景：

通用汽车在20世纪40年代---80年代规模在复利增长，在21世纪初的2008年由于产出规模大于需求倒闭了（政府重组，原股东归零），

格力目前的市场占有率最高，本是好事，但它再扩大规模复利增长，到什么时候会超出市场的总体需求？天花板什么时候会出现？复利增长什么时候会崩溃？

这也是芒格反过来的思考角度。

topcp 回复 @henry6688　2010-06-23 19:19

说到格力，那我来说说的我的思路。

一个企业是否能投资并不一定要增长，如果每年销售额都差不多，利润也差不多，那么市盈率是10，这样的企业反过来收益率就是10%，你说值得投资吗?

企业的增长到天花板是一定的，比方说你提到的格力，如果有一天他不增长了，或者说增长很低，每年大概3%-5%，但他的市盈率是8，而且没有迹象表明他的收益会下跌，一样值得投资。

实际上一个企业到了一个阶段之后会惯性增长，如果不胡来的话，格力的增长远远没到你说的天花板，首先中央空调最大的开利1年1400亿，当然主要在欧美发达国家，我估计我们国家格力大概能分100亿，纯利在20-30亿，5年达到。

出口，今年世界杯空调赞助商，原来这一块我一直不知道怎么算，现在大概也有好的预期，而且南非等非洲国家天气季度炎热，对于空调的要求极高，格力能达到实在让我感到骄傲。

就这两项利润的空间5年内都有40亿，大概估计大概都有复合15%的增长，因此天花板还为时过早，如果冰箱和洗衣机两项，5年内再造一个20亿的利润也不是不可能。

茶水铺 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 19:26

2010-06-23 19:26 茶水铺 回复 tcyno1987@126

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-06-23 19:27

中国是这样的.正理如您说的价值投资者不需要我教.不是价值投资者教了也白教.会理才的人自己理了.不会理的人也不会要你帮他理.因为他认为自己比别人行.要不然这社会财富就平均化了.

qkhhfvmq 回复 @yinhoupeng　2010-06-23 19:39

2010-06-23 19:39 qkhhfvmq 回复 yinhoupeng

qkhhfvmq 回复 @tcyno1987@126　2010-06-23 19:52

要是每人都能从短线中赚到钱.那我问你你到底赚的是谁的钱.

段永平 回复 @华伦　2010-06-23 21:30

2010-06-23 21:30 段永平 回复 华伦

段永平 回复 @topcp　2010-06-23 21:37

芒格还是巴菲特讲过：几分钟明白或很难明白。忘了原话怎么讲的了。

duanmi_ok 回复 @段永平　2010-06-23 22:07

段总要引用巴老的是不是这话：

1984年哥伦比亚大学邀请了巴菲特来主办一场演讲“The Superinvestors of Graham-and-Doddsville”

“说起来也奇怪，人们对于“以40sen购买价值$1的资产”这个概念，不是一点就通，就是完全拒绝。如果一个人一开始就不接受这个概念，即使你跟谈论好几年，并拿出投资记录给他看，他的想法还是不会改变的。他们就是没有办法接受。像Rick Guerin的例子，他没有受过任何商学院的教育，却能够马上明白这个概念，并在5分钟内就开始运用它了。我从来没有看过有一个人是经过十年时间才慢慢转变成价值型投资者的。它与个人的IQ或教育背景没有关系。它要不然就是马上被领悟，不然就是永远都不明白。”

art753 回复 @duanmi_ok　2010-06-23 22:22

我遇到一个更恐怖的事情：近日我调查了约10个人，其中一个是大学副教授，几个经理，提出的问题是“如果20年涨20倍，请问40年涨多少倍”，8个人的回答是40倍。这些人被我折腾了大约2小时后，回答“啊，原来是你说的400倍啊”

后来没办法了，只好再问“3年3倍，6年多少倍"，这时的答案更多了，3倍，4倍，6倍等等。

搞得我这两天晚上都睡不着了。各位大佬开导小弟一下吧

茶水铺 回复 @art753　2010-06-23 22:46

人家以为你问脑筋急转弯

scsnsun 回复 @topcp　2010-06-23 23:04

胡立阳总是喜欢预测，他知道人们渴望这个。

痛，并快乐着 回复 @kevin_wu123　2010-06-23 23:19

在我的能力圈中找不到1987

段永平 回复 @art753　2010-06-23 23:21

我当过数学老师，能理解。

段永平 回复 @duanmi_ok　2010-06-23 23:22

2010-06-23 23:22 段永平 回复 duanmi_ok

xlli777 回复 @art753　2010-06-24 10:00

哈哈，推荐你看一本书《麦迪逊大街的物理学家》~ 看了那些例子你就不会睡不着了，也可能更睡不着了……

xlli777 回复 @art753　2010-06-24 10:50

您问的那位副教授是教什么的啊？

xlli777 回复 @段永平　2010-06-24 11:09

我有位朋友几分钟就明白了，特别激动。后来过了几个礼拜又回来对我说巴菲特其实没那么简单，我们这些小份量的还是不要学他好……

茶水铺 回复 @duanmi_ok　2010-06-24 12:37

事实上确实是这样，刚刚开始我也不相信，以为这是一个简单的道理，也告诉了不少人，后来真的相信了。

topcp 回复 @段永平　2010-06-24 12:45

是呀，也曾经向人介绍一些价值投资，说这是更好赚钱的方式，包括一些原来炒股的朋友，一说哪个股票发现有大资金迹象，眼睛都大了，跟他说价值投资每年涨20%，10年翻几倍，马上就说人生苦短，要及时享乐什么的。弄得朋友都感觉到我有点神经不正常了。

华伦 回复 @qkhhfvmq　2010-06-24 15:23

每人赚？极少数人能成为短线高手，短线一般人不要去想，要做好短线（主要是波段操作）首先必须是价值估值高手，价值投资都没弄懂就只有赔钱的份，如果基本凭借所谓技术分析去追涨杀跌那亏得更快！

华伦 回复 @段永平　2010-06-24 15:57

未来都是未知数，，一般情况下一个公司的股票到底值多少钱都是猜谜，除非真的钱很多把公司买下控股再按照自己意图给它任命总经理。经济有明显的周期，股票市场有明显的牛熊更替，波段操作有合理依据，当然把握起来是有一定难度的。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-24 17:21

“价值投资其实最伟大的贡献就是增加了一个时间的因素进来，也就是复利的因素”说得相当好，除了复利外，还省了“交易费用”和“避免了不应该的印花税”,交易一次好象不大，但如果频繁交易，这三样的累积就可观了。

art753 回复 @xlli777　2010-06-24 18:01

音乐教授，圣彼得堡音乐学院三年交换学者。后来发现他也睡不好，再次讨论的结果是，我设想他出了一道题：“左手同时弹钢琴的ACE，如果右手也同时弹a, 结果是什么音"

统计情况或许就是之前那个案例一样：先怀疑题目，再迁怒手指，最后恐惧钢琴。

这些现象在股市里屡见不鲜。

余祥平 回复 @topcp　2010-06-24 18:26

确实是这样，我只要别人一问我在做什么，我一般不说在教书，而是说在搞“价值投资”，要是见到买股票的，就向他们推荐段老师的价值投资，真的从内心里希望他们少走弯路，唉，一般说到最后，他们还是说某某又抓住了一只涨停的股，他的运气真好等之类的话。我现在也学乖了，也只跟他们随便说说价值投资，如果哪个“有缘的人”（段老师说的）想把价值投资搞清楚，于是极力向他推荐段老师的博客，哈哈，自在多了。

topcp 回复 @余祥平　2010-06-24 18:35

,以后我也这样做。

art753 回复 @余祥平　2010-06-24 18:50

问题是几乎所有的人都情愿承认自己是阳痿，也不承认自己不是价值投资。

liulog80 回复 @畅歌　2010-06-24 19:37

我想他不是单纯的指智商这个指标

而是说人不管有多聪明和多渊博，必须对市场存在敬畏之心，把自己放在比较低的位置，才有可能战胜市场。

把自己定位过高，会导致一些偏见和愚蠢的行为。

畅歌 回复 @liulog80　2010-06-24 20:18

他的原话好像是这样的：做价值投资如果你的智商有150，可以把30送给别人，自己留个120就够了

summerflowers 回复 @topcp　2010-06-24 22:13

我马上要到营业部干客户经理了，中长线价值投资我也比较认同，做短线容易迷失自我，你在什么证券公司啊

summerflowers 回复 @topcp　2010-06-24 22:21

我觉得他是一个表演家，不是投资家

xlli777 回复 @topcp　2010-06-25 08:54

呵呵，您举这个例子让我联想到了高考报志愿。大家都在搜寻当下最热门的专业，那些什么省状元、市状元都挤在几个最热门的专业里，我们03年高考时候北大的生物科学是热中之热，大家听说状元们喜欢生科，眼睛都大了，所以其他学校的生物也是热得一踏糊涂。等毕业要勾画未来的时候大家都傻眼儿了，生物科学清水衙门到了极点，而且哪需要这么多人啊？又纷纷痛苦地跨专业找工作、或者出国继续学生物等毕业再失业。

像我们电气学院的就爽翻了，不算太热门，进来的时候都觉得自己专业不怎么样，越接近毕业越开心，想出国的轻松出国、想工作的轻松找到工作，大四的时候连全年级倒数第一都签了电力局的三方协议，最后还是学校不放人又补学了半年。多少计算机和生科的朋友来哭着对我们说：“我他妈当时怎么就不报电气呢？！”

xlli777 回复 @xlli777　2010-06-25 09:00

看着分数报志愿的那是骨子里的价格投资者；研究好专业再报，那才是价值投资者啊~ 不知道今年的热门专业是什么，只要今年热门，四年后几乎肯定不好找工作。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-25 18:02

问题是几乎所有的人都情愿承认自己是阳痿，也不承认自己不是价值投资。

---

虽然 这句话中出现了不雅用词，但此话可以载入史册！

148楼 putong001　2010-06-19 17:32

找到芒格演讲的原文了：

今天我想和你们开个小玩笑——把选股技术这一主题归纳在处世智慧的分支下，下面我们就来讨论处世智慧——我对这个宽泛的话题很有兴趣，因为在现代教育系统中，涉及这方面的内容很少，即使有，成效也不是很突出。

我觉得，这个道理就相当于：在你成为一个伟大的选股人之前，必须学习基础知识。

好了，为了推荐我时常强调的“补救式处世智慧”，我打算从以下几个基本概念开始。什么是基本的处世智慧？第一个规则是：只靠记忆中分散的事实的积累，并试着反馈出来是远远不够的，若不把这些事实利用网格状的理论组织起来，就起不到实在的作用。

你必须在脑中形成各种各样的模型，把你的生活经历——不管是直接的还是间接的——在这种网格状的模型中排列起来。可能你曾注意到，一些学生只试图反馈出脑中记忆过的内容，所以常成为学校或生活中不幸的失败者。记住：必须用头脑中的网格状模型（Latticework of Models）把自己的经验组织起来。

古谚云：“在手握锤子的眼里，每个问题都像一个钉子。”脊椎按摩师就是这样行医的。这种思维方式和做法具有毁灭性，因此，你们的头脑中必须形成多种模式。

模型产生于各种学科——因为生活的智慧并不局限于某一学术领域，这也是从世俗角度看那些诗歌教授行事略显笨拙的缘故，他们头脑中缺乏大量的模型，所以掌握多重学科和领域的模型至关重要。

putong001 回复 @putong001　2010-06-19 17:35

在成为选股高手之前，我们来探讨一下基础知识中有什么样的模型和技巧值得我们借鉴。

首先是数学，大家必须能够处理数字和数量问题——即基本算术。

除复利（Compound Interest）之外，最有用的模型还包括基础数学知识中的排列与组合（Permutation & Combination）。高中二年级时，我学到了这些知识，今天，在一些好的私立学校，可能从八年级就开始讲授这些内容。

这些基础代数知识非常简单，费马和帕斯卡在长达一年的切磋中，基于排列组合方法，研究了一些复杂的概率问题，这些无意中往来的信函结出了智慧的果实。

这些都不难掌握，难得是能在日常生活中时不时运用它。

putong001 回复 @putong001　2010-06-19 17:39

所以，你必须在实用的基础上学习基础数学，然后时不时地在生活中运用它——就如同你想成为一个高尔夫球选手，在挥杆时当然不能采用天生的自然摇摆式（Natural swing），而须采用与先天完全不同的摇摆方式，发挥你作为高尔夫选手的全部潜质。

如果不能把这种后天需强化的基础概率知识纳入你的技能系统，你就会像一个凄惨的跛子一样，在这种劣势当然人生比拼中让别人占了先机，处处不讨好。

巴菲特肯定是这场比赛中占据先机的一员，他是我多年共事的朋友，思考时能自动运用决策树理论、排列和组合等基础数学知识。

当然，你还必须了解会计学。这是实用商业生活的语言，是文明社会有益的帮手。据说，它最初是在威尼斯诞生的，当时威尼斯是地中海地区的商业引擎。复式记账法同样是一项伟大的发明。会计学并不难掌握。

但你也必须了解会计学的局限性——会计学是一个起步点，但它仅能反映近似值。理解它的局限性并不难，比如说，你大体可以猜出一架喷气式飞机的使用寿命等，虽然能准确地说出折旧率，但这并不意味着你具体了解多少。

putong001 回复 @putong001　2010-06-19 17:40

谈起会计学的局限，我想提一下我最喜欢的故事之一，主角是优秀企业家Carl Braun，他创建了C. F. Braun工程公司，主营设计和建立炼油设备——非常棘手的工作。Braun却能按时而又保质保量地完成生产任务，它的设备效率很高。这就是他的本事所在。

Braun是一个地道的日耳曼人，有许多怪癖，比方说，他瞄了瞄标准会计学中关于原油精炼设施的实用理论后说了一句：“全市狗屁！”

然后，他把所有的会计师都打发走了，找来自己公司的工程师说：“我们现在自己设计一套会计系统处理流程。”此后，Braun的观点被会计学大量采用。Braun的独立特行和杰出才干让人佩服的五体投地，他既向我们展现了会计学的重要性，又向我们展现了了解其中不足之处的重要性。

On the way 回复 @putong001　2010-06-19 17:52

此文来自查理宝典？

topcp 回复 @putong001　2010-06-19 18:14

你忘说了一个最重要的---心理学，或者说哲学。你所说的会计学和数学都是第二位的

段永平 回复 @putong001　2010-06-19 19:43

：“全市狗屁！”

steper 回复 @段永平　2010-06-19 21:29

段总的作息时间怎么好象变了？

johnson 回复 @putong001　2010-06-19 23:10

"会计学中关于原油精炼设施的实用理论"后说了一句：“全市狗屁！”

然后，他把所有的会计师都打发走了，找来自己公司的"工程师"说：“我们现在自己设计一套会计系统处理流程。”此后，Braun的观点被会计学大量采用

???

会计学研究原油精炼设施的实用理论?工程师设计会计系统处理流程?

哪里抄来瞎编的?

liuyu_share 回复 @putong001　2010-06-19 23:13

2010-06-19 23:13 liuyu_share 回复 putong001

149楼 水漾西风　2010-06-19 18:51

与其讲天道酬勤，倒不如说天道酬善。善者即使不勤也无大祸。

150楼 茶水铺　2010-06-19 20:21

价值投资其实和很多东西都无关！

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-06-22 09:09

只和价格、公司有关。

151楼 茶水铺　2010-06-19 20:25

投资需要有独立思考的能力，不能人云亦云。

温爷爷最近提到要提高学生的逻辑能力。

段永平 回复 @茶水铺　2010-06-19 23:14

2010-06-19 23:14 段永平 回复 茶水铺

茶水铺 回复 @段永平　2010-06-23 00:40

温总理在北京35中的讲话中说：“我上学时最大的收获在于逻辑思维训练，至今受益不浅。”这应该说是基于丰富的实践经验而得出的箴言。遗憾的是，逻辑思维训练的缺失，恰恰成为我们教育教学中的突出问题之一。

152楼 茶水铺　2010-06-19 20:59

股民：我抄到十八层的低了

阎罗王：经过融资这个低已经到了三十六层了（这个融资我估计是没有多大回报的融资）

153楼 bnfan　2010-06-19 23:14

这两天两件事情让我印象深刻，一个是妹妹说欧酷的口碑很好，另一个是家乐福的售货员说步步高手机质量高，感觉到段总的撒播的文化种子在四处开花结果.

段永平 回复 @bnfan　2010-06-19 23:17

欧酷卖了。

段永平 回复 @bnfan　2010-06-19 23:18

2010-06-19 23:18 段永平 回复 bnfan

bnfan 回复 @段永平　2010-06-19 23:43

卖掉也好，不用操心了

一颗小草 回复 @段永平　2010-06-20 00:07

欧酷卖了。。。晕真不知道为啥卖了呢？尚游还在吧？

三省 回复 @段永平　2010-06-20 00:36

好东西咋就卖了呢，做更好的？

永远争第一 回复 @段永平　2010-06-20 13:02

为什么卖了呢？

On the way 回复 @段永平　2010-06-20 14:55

段总，欧酷是您“种”的吗？如果是，那您不是又收获很多“水果”了？

段永平 回复 @On the way　2010-06-21 00:15

是个想法的尝试。

wuwei_zhaoyan 回复 @一颗小草　2010-06-21 19:02

我想段总把欧酷卖了自有他的【道】！

On the way 回复 @段永平　2010-06-21 20:35

段总再多说一点吧，是什么想法？

154楼 思考的快乐　2010-06-20 06:47

严重推荐《彼得.林奇的成功投资》，前面看了巴菲特和芒格的基本书，主要是谈了一些宏观的理念和思路，而这本书的理念也完全是价值投资的相同的，但侧重了具体的操作、选股的内容，以及他自己犯了一些错误。如将股票进行分类，如何看市盈率、盈利增长率、如何简单的看年报。很多思想跟段总的如出一辙，但感觉涉及面更广一些，人家毕竟是一本书嘛，也专业的干了几十年，呵呵。

看完这本书，最大的收获就是当看到一只股票时，就会有一个划分的轮廓。如：中国平安，我自己分析它属于介于稳定增长和高速增长的一只股票，但是盘子比较大，这种涨幅不会很大，介入的要点在于买入价格和持有的时间，收益在50%-200%就可以，不会有神话故事发生，属于拿时间换空间的那种。

如：雅虎，我感觉就是困境反转型（困境不是特别大，不是那种像当年网易要被摘牌的那种）+隐蔽资产型（不是很隐蔽，被低估），介入的要点也是在于买入的价格以及持有的时间，重点定期关注的是雅虎的变革成效已经亚洲资产的业务发展，介入价格如果低的话，收益也是100%-200%就差不多了。

155楼 betterlife　2010-06-20 10:53

段老师，能谈谈您对雅虎的现有企业文化吗？

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-20 10:55

段老师，能谈谈您对雅虎的现有企业文化的理解吗？

段永平 回复 @betterlife　2010-06-21 15:35

以前的yahoo的文化不太好，有点乱。

现在在调整过程当中，至少开始聚焦了。

总而言之，yahoo目前还没有很强大的好的文化，似乎以后也不容易有。

思行 回复 @段永平　2010-06-21 15:38

段先生看中是YAHOO手中啊里集团股权。YAHOO看起似乎基本上也出不了什么乱子。

段永平 回复 @思行　2010-06-21 15:45

是的。事实上，我觉得新的CEO还行，做的事情我比较认同，不然也不敢下手。

On the way 回复 @段永平　2010-06-21 15:57

段总您什么怎么看出yahoo的文化比较乱的？

看企业文化，可以去看企业老总的电视访谈来观察吗？

怎么样更有效的观察企业文化。由于我们不是局内人，我们如何准确的来观察，怎么样避免不被忽悠？

段永平 回复 @On the way　2010-06-21 16:15

观察所有的东西。

On the way 回复 @段永平　2010-06-21 16:33

Noted and thanks!

betterlife 回复 @段永平　2010-06-21 20:02

谢谢段总的答复！我也十分赞同段总对yahoo企业文化的见解！。

yhoo估值方面段老师讲得很够明白了。我觉得最放心的是阿里巴巴未来业务和其公司的企业文化。我对淘宝的业务非常看好，我老婆一直在从事和淘宝相关的业务工作，对淘宝业务发展的势头有切身体验，旺旺ID是金皇冠级别了，阿里的企业文化我也很推崇。

    相反，让我最担心的反而是雅虎的企到文化和现任CEO的一些情况。前些日子百度了些罗尔·巴茨的和autodesk一些资料，结合自己类似的工作经验体会加以想像，个人觉得：从短期看雅虎公司，功于卡罗尔·巴茨执行力的加强，我觉得雅虎完全像她放言的那样，有很大可能在三年内发生可喜的变化（

目前我通过她的谈话也观察到了新CEO的聚焦、消费者导向的理念）。但是，我似乎也发现了卡罗尔·巴茨的缺点，不得不提的是她过分张扬的强硬性格（小时候的生活经历留下的烙印，很难改变），会潜意识的让她在公司内部高度专治集权，这虽然会引起公司在战略和行动计划方面的执行力得到很大提高，但是负面作用是：我甚至仿佛已感受到在她手下做事大部分职员那种“如履薄冰、战战兢兢”的心态，因为她的专权

，对工作“态度”的苛求，少不了在某些语言甚至行为方面“冤枉”下属，这样很多不认可这种企业文化的人员要么从公司离职，要么“忍气吞声”（大度）的存活下来。铁娘子的做事个性会传给公司大部分职员。我会想象到出现这样的企业文化可能：同事们为小事公开争吵；大多数职员心都把卡罗尔·巴茨的话当成金科玉律，强于公司制度；在铁娘子关心的事情上尽量卖力、看不见但也可能非常重要的事情上得过且过；不敢私自提议（即使是好建议）搞不好惹一生臊；过度迷信工作态度...总之，感觉雅虎在铁娘子的领导下，会“成为一个人说了算的文化”大概应该像那种在小企业内部，所有的业务只要老板同意了就OK的文化,上面的很多理解，带有猜测感觉成分，不实之处，请谅解！

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-21 23:39

请教段总对（01688.hk）阿里巴巴（B2B）静态70-80倍、动态65倍的PE是怎么看的，前面对于雅虎持股等其它环节基本有了了解，只是不明白01688阿里网络自身的估值状态是否合理。。。

seeking bargains 回复 @kevin_wu123　2010-06-22 04:25

段总好像说过这事，好像是说不便宜，也未必太贵。我相信来段总这里的人，直接花70-80倍，买个再好的公司都是比较难下手的，打包促销买回来的就随便点了。

kevin_wu123 回复 @seeking bargains　2010-06-22 11:27

谢谢。

广告插播电视剧？

买淘宝送阿里网络？

156楼 kevin_wu123　2010-06-20 13:10

最近一直在思索“聚焦”，觉得很有用。

学习价值投资的前半部分，其实是在学习“股份制公司教程”（没地方教，所以要不断学习）；

学习价值投资的后半部分，才是在学习巴老的思想，核心是“做自己懂的事”。

这里存在两个问题，1.必须坚持去做自己能力圈之内的事（我的理解是有70%才可以，就可以）；2.平时随时尽力扩大自己的能力圈。（后一条是厚积，前一条是薄发）

不过既然是博客聊天嘛，有时聊天就会随意些，真正具体实施起来必须是要做自己看得懂、首先排除了风险的事。聊归聊，跟别人的贴也是美德嘛，

做归做，聚焦、专注、做减法。

On the way 回复 @kevin_wu123　2010-06-20 14:54

巴老的思想核心是“做自己懂的事”吗？

henry6688 回复 @On the way　2010-06-20 16:11

在自己“懂”的范围内做事。

kevin_wu123 回复 @On the way　2010-06-20 17:21

我现在的理解，是的，这是关键。

当然，巴老教会别人股份制公司机理（教程）也是他的贡献，但懂得股份制公司机理的人多了，他们不是巴老，因为他们不够本分，关键在这里。

畅歌 回复 @kevin_wu123　2010-06-21 09:59

什么叫“做自己懂的事”？

马化腾说过做腾讯的他也不知道自己能不能赚到钱

他也是摸着石头过河的

我们怎么才算懂？

kevin_wu123 回复 @畅歌　2010-06-21 10:53

芒格说：大多数人在生活中所能做到的无非就是成为一个伯米吉的优秀管道工程承包商之类的人物，毕竟能够赢得国际象棋世界大赛的人是很少的。

上一次买的米和这一次买的米，那一批次的米很好更香，你应该是懂的，我也懂。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-21 10:53

上一次买的米和这一次买的米，哪一批次的米更好更香，你应该是懂的，我也懂。

畅歌 回复 @kevin_wu123　2010-06-21 10:57

大家都懂还有什么搞头？

kevin_wu123 回复 @畅歌　2010-06-21 11:11

价值投资与其它最大的区别应该是它可以带来共赢，而不是博弈，如果能找到一些咱们懂别人不懂的活，那或许更好，不过这只是锦上添花吧。

kevin_wu123 回复 @畅歌　2010-06-21 11:22

不过我也不确定巴老的思想能否 写成一本学术上的教科书，因为他的思想并不全面（至少不能包含如何评价技术类股），但是这是否有关系呢？

随着巴老的影响力越来越大，或许超额利润是会少一些了（正常的投资机会还有），不过真正好的机会也确实是少的，芒格说伯克希尔的大部分利润来自10多个股票的收益。

科科 回复 @kevin_wu123　2010-06-22 16:24

我现在理解聚焦在投资上就只认巴菲特段大哥。不要看太多人的书。

天演论 回复 @畅歌　2010-06-22 17:36

大家都懂还有什么搞头？

kevin_wu123 回复 @科科　2010-06-22 18:26

呵呵，各人各爱好吧。前半句我绝对举双手赞同！

不过看书我还是会看的更广泛些，也是个乐趣了，又不是人人要做到巴老那地步，也不现实。

其实这话都没必要说，免得因误会而辩论，有时口头说和打字明明一个意思但感觉不同。。其实您说的也很有道理，就是我说的学习段总“聚焦”的意思，来这里的都是朋友，都是明白人。

看了很多东西，只是感觉自己看的、懂的东西还太少，太偏，不全面，现在还是看理念的东西多了些，有时一件事需要这样想那样想，您别说思考多了，还真的是会慢慢通的，我称之为“骨架”，这骨架太重要了。

而平时大多时候再谈的往往是“肉”，某一个具体的案例，雅虎也好，腾讯也罢，或者茅台、万科、爱尔、马钢等等吧，大家各有各的喜好（在价值投资框架内），也各有各的所谓“能力圈”，那就是交流交流了，总体感觉自己了解的领域还太少，拓宽能力圈这事恐怕是要做一辈子的。。。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-22 18:34

我觉得还是，一来，多思考“骨架”，把它搞通，关键是要通，左通右通、上通下通，二来对于“肉”，要多填补空缺，没想到的角度、没记在脑子里的数据（大致方位感）、没仔细深入研究接触过的行业，可以从别人那里学到、了解到，再去尽可能地挖掘一下，也没什么错，尽力填补。

但是在现阶段的实际操作中，并不等于接触了就去行动，还是通观全局，在品种上，可以以A、港、美等主要市场为选择范围（拓宽范围），在决策上，从看公司和看估值地两个角度来综合衡量，哪个机会更稳健有前途自己更了解一些，那么就选哪个（或哪几个）。

最好不搞“两个凡是”。

kevin_wu123 回复 @天演论　2010-06-22 18:41

巴老到今天还没都懂呢，大家怎么可能都懂

157楼 循序渐进　2010-06-20 15:27

段总　：今天刚刚收到《穷查理宝典》很兴奋，期盼很久了，书真的很沉，这是我所买的最贵的书了　慢慢领悟

158楼 szyluck@126　2010-06-20 17:05

关于“央行推进人民币汇率机制改革，增强汇率弹性”，段总怎么看？个人看法：如果是rmb升值的话，应该对1688.com很不利，目前1688的大部分收入还是来自出口贸易商这一块；缓慢升值的话，A股要有一波行情了。

159楼 myxqq　2010-06-20 22:08

段总，你以前说过这样一句话：如果中石油回到当年巴菲特买的价钱，我会毫不犹豫跳进去，因为我后来看懂了。如果比亚迪回到当年巴菲特买的价钱，我还是不会买，因为还是不懂。段总，你能说明一下为什么你看懂了中石油，而没有看懂比亚迪吗？我希望你能单开一新帖，详细说明一下，从两个公司的企业文化，管理层，护城河，安全边际，年报分析等等各个方面。

最近一段时间一直在看你的博客和视频，以前也看了一下关于价值投资方面的书和文章，心里也完全赞同价值投资理论，如买股票就是买公司，不懂不做，但是具体到选股时，感到很茫然，不知道应该具体怎样分析一家公司，不知道需要研究一家公司到什么程度才算真正弄懂了。如果你能把中石油和比亚迪对比着分析一下，肯定能对我们的实际操作有很多的帮助。对段总开这个博客表示衷心的感谢。

段永平 回复 @myxqq　2010-06-21 00:09

我现在觉得有点明白芒格为什么投比亚迪了。如果我能有当时一样的条件，我也可以投。

algor 回复 @段永平　2010-06-21 00:26

段总，能透露您新的理解吗？

stoneer2000 回复 @段永平　2010-06-21 01:33

段大哥可以说说为什么又觉得可以买了呢？比亚迪的企业文化不好啊，跟你所提倡的正直的企业文化差的很远。取个例子，他们有款车叫F0，刚上市的时候卖3.6万，并大肆宣扬一年不降价，因为单车利润不超过千圆。结果二个月后就降了5000，现在一年多点，最低价格已经到了2.5万了。我要是他们的消费者，是绝对不会第二次买他们的车的

seeking bargains 回复 @stoneer2000　2010-06-21 05:03

最近看到条英文新闻，大意是伯克希尔说：投资比亚迪是看中王传福这个人，而不是赌新技术。也好奇段总是怎么分析的。

seeking bargains 回复 @seeking bargains　2010-06-21 05:05

修正一下，大意是伯克希尔说：投资比亚迪是赌王传福这个人，而不是因为看中新技术。

zhucheng78 回复 @段永平　2010-06-21 09:37

07年的时候把02、03年的中石油的年报拿过来一看，我很明白巴菲特当时为什么买中石油。

可迄今为止我仍然不太明白他为什么投资比亚迪。芒格的东西好抽象。

On the way 回复 @seeking bargains　2010-06-21 11:34

我读过《王传福传》这本书（书是别人写的，不是他本人自传。

书中的东西不知道有没有经过其本人确认过。可确认的是作者跟踪了很长时间，做了很多研究工作。个人感觉书的可信度挺高的）

从这本书看，我感觉王传福挺不错的，值得投资的，粗略说几点：

1，王传幅把电池做到数一数二才开始做汽车。后院很固，王不会顾此失彼。他能专注一事。

2，进入一个行业，时机很重要，不是为了进入而进入。新能源汽车就是一个机会，而比压迪电池又可以用在这个机会上。书中给的一些关于新能源未来5年，10年的数据，这些数据好像是国家提出来的。给我的感觉是这个蛋糕很大。

3，王喜欢读书，在下定决心搞汽车之前，读了很多汽车的书。能读书的企业家应该不错。

kevin_wu123 回复 @On the way　2010-06-21 11:48

这个世界总是这么错位，如果别人需要您给个建议（不是收钱契约关系），您告诉了一个合理价位的伟大公司（假设未来是），他不会听你，而如果另一个告诉了一个机会是“17日均线很灵，金叉+放量 买进，死叉+破位 卖出”，他反而很远听； 基金公司招人也是一样，他要看的并非您对巴老、芒格老思想的学习，而是要看您是哪个国家的大学毕业的，牌子是否响亮，是否易于包装。。。

kevin_wu123 回复 @kevin_wu123　2010-06-21 11:52

跟贴发错地方了，不好意思。

洗耳恭听段总解读比亚迪。

On the way 回复 @段永平　2010-06-21 12:19

段总有空说说您的观点吧，谢谢！

糊涂是福 回复 @段永平　2010-06-21 14:28

期待讲解，

段永平 回复 @On the way　2010-06-21 15:24

大概就是个未来现金流折现的问题。芒格投20亿（的1/10）在40出头的王传福身上，认为他未来20年（或更长）肯定可以给出多倍回报。这么看王传福的话，当时那个价确实便宜。

topcp 回复 @段永平　2010-06-21 15:50

又学到了一招，果真是无招胜有招。本来准备在下一个熊市中买万科或者阿里巴巴网络，理由就是王石和马云是不会骗我的，当然对于地产行业和网络购物还是看好的，本来觉得万科更好，对我来说地产比网络要简单，毕竟地产我能亲身体会到万科的销售情况，但王石60了，郁亮到底能不能在这个大染缸中把王石的文化贯彻下去还有待考证，而马云才40多，至少还能干20年。但网络购物这个东西我就是没办法验证，这个是一个麻烦。

思行 回复 @段永平　2010-06-21 15:55

就是个未来现金流折现的问题。好像是所有问题的问题所在。

衡山行侠 回复 @段永平　2010-06-21 18:09

谢谢段兄的分享。请问段兄如何区别这个分析和巴菲特的一个观点：好的企业就应该是傻子都能经营好的公司。谢谢

一万颗星星 回复 @stoneer2000　2010-06-21 18:16

是经销商说不降价吧！

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-21 19:56

字面意思能够理解，但段总意思的本质还没有完全理解，难道只是看人吗？估计得抓紧看完《穷查理》才有可能会理解了。。。

henry6688 回复 @段永平　2010-06-21 20:10

看来段总把投资的精髓概括为一个点：思考和理解这个企业的“未来现金流”（折现），如果站在商业逻辑的角度，只要觉得未来现金流的折现值远远大于现在的价格，就应该是一个不错的投资机会。

当然，在自己目前所能理解和看懂的不同投资标的中，根据自己机会成本的情况，挑选自己认为最为满意的（一个或几个），下重手。不知这样理解投资对不对？

On the way 回复 @衡山行侠　2010-06-21 20:39

基业常青里有说这个，建议您去看看书

On the way 回复 @段永平　2010-06-21 20:59

段总，我想您正在看查理宝典吧。在查理宝典提到了对企业的评估，有很多东西，包括很多细的东西，比如劳动力，竞争优势，技术变化，供应商客户关系，定价威力等等（第二章 page66）。

总的来说芒格看的很仔细的。

对于这个您怎么看？

topcp 回复 @On the way　2010-06-21 21:14

芒格说的什么竞争优势，技术变化这么多，其实是让大家反过来想。

On the way 回复 @topcp　2010-06-21 23:58

什么意思？

topcp 回复 @On the way　2010-06-22 09:13

实际上芒格核心是反过来想，这么多你看到的分析因素核心是什么。就是管理层，管理层的核心是什么，就是老板，别被这么多问题吓到，找核心点，企业老板是一半，企业护城河是另外一半。原则上只有一个好，另外一个中就可以投资，当然价格还要合理。如果两个都好那就完美，不过我还没遇到这样的企业。

段永平 回复 @衡山行侠　2010-06-22 10:21

巴菲特没说过这话，Peter 林奇说得。

段永平 回复 @衡山行侠　2010-06-22 10:24

有空你可以查查，发现媒体真的很好玩。巴菲特是引用了一下，后面特别强调他本人很看重管理人员，结果不知怎么巴菲特后面讲的话就没了。这就是巴菲特为什么说宁愿接受电视采访的原因吧。

kevin_wu123 回复 @段永平　2010-06-22 11:23

傻瓜都能经营的公司。。。

巴菲特没说过这话，Peter 林奇说得。

有空你可以查查，发现媒体真的很好玩。巴菲特是引用了一下，后面特别强调他本人很看重管理人员，结果不知怎么巴菲特后面讲的话就没了。这就是巴菲特为什么说宁愿接受电视采访的原因吧。

---

学习了，多数书上都把这句话当作巴老的话，在段总这里学习了重点关注管理层的重要性，人是最大的无形资产。。

云淡风清 回复 @topcp　2010-06-22 11:39

同意你的看法,我认为一个成功的企业之所以成功,并不是由产品本身决定的,同样的产品由不同的人来做,结果很不同.所以企业的核心是这家企业由谁在掌舵,领导者的素质和远见卓识才是决定企业成败的关键.

topcp 回复 @云淡风清　2010-06-22 11:47

企业管理层首先的不坏，因为咱们没办法近距离的接触企业高层，只能从其他的一些采访，新闻中判断，但不坏是最基本的，当然如果能从一些报道中感觉到这人道德高尚那就更好了。管理层首先要不坏，然后就是护城河，护城河深的话，管理层能力稍微差点也能接受。但管理层要是坏了，那就没什么说的了，多好的企业都得被折腾够呛。

kevin_wu123 回复 @云淡风清　2010-06-22 12:06

把简单要素做到极至

On the way 回复 @段永平　2010-06-22 12:19

媒体喜欢断章取义，语不惊人死不休。误导读者，也害了采访对象。

越是有惊人的，哗众取宠的标题的新闻，越不要看。

stoneer2000 回复 @一万颗星星　2010-06-22 12:23

这句话是夏治冰在F0上市的时候说的，你可以去搜索一下，也顺便看看他在比亚迪公司的位置：比亚迪销售公司总经理。其他的不太了解，但比亚迪公司所用过的类似的浮夸或欺骗的营销手段我可以给你举一堆例子，所以我才说他们的企业文化有问题。当然这并不是说王传福有问题，我对他本人还是很佩服的，只是对他们公司的一些手段

衡山行侠 回复 @段永平　2010-06-22 13:08

找到了林奇的原话，但没找到巴菲特的话。

《彼得·林奇的成功投资 》第8章第一段：公司业务越简单易懂我就越喜欢。当有人说：“这样的公司连傻瓜都能经营管理”时，这反而让我更加喜欢这家公司，因为或早或晚都有可能将会是一个傻瓜来经营管理这家公司。

链接：http://data.book.hexun.com/chapter-415-2-10.shtml

云淡风清 回复 @topcp　2010-06-22 13:22

关于护城河,我的感觉很难来衡量,不知你有什么好的方法来辨别它的深浅.我的观点万物要抓住核心部分,护城河的深浅也是由经营的人来决定的.当然我们确实没办法近距离接触,通过新闻和采访可以了解一些，我特别关注企业应对负面新闻的态度,比如在四川大地震时王石因一些言论造成媒体对万科的大肆攻击,因我早已在关注万科,经常看王石的博客,他的言论刚在博客上出现时我就已经看到了,我觉得王石是比较客观地阐述了他的观点,没什么错误的地方.但到了媒体的嘴里,就开始断章取义,夸大其辞,王石的观点被曲解了.但面对这种压力和误解,王石并没有为自己辩解,反而进行了深刻的反省,并且实实在在地将对灾区的援助落在了实处.这就是一个优秀企业对待非议的态度,它很大程度决定了企业的命运.

Daryl 回复 @stoneer2000　2010-06-22 13:47

我觉得这些都是可以理解的，我倾向于不要太过迷信道德或者是商业本身，因为我认为世上绝大多数的事物都是处在利己和利他的中间某个状态，纯粹的利己和纯粹的利他行为都是极个别的现象。

topcp 回复 @云淡风清　2010-06-22 15:55

管理层非常重要

henry6688 回复 @段永平　2010-06-22 16:29

但巴菲特在股东信中也确实说过这样的话：“一个非常优秀的CEO遇到了一个糟糕生意的企业，往往是后者占了上风，把这个优秀CEO的一世英名毁于一旦。”

henry6688 回复 @段永平　2010-06-22 16:42

例如：巴菲特在1985年的股东信中曾赞扬伯克希尔纺织公司的CEO管理能力很强，也作出了很大的努力，但就是纺织公司的商业特性决定了不赚钱，所以巴菲特在1985年决定关闭了伯克希尔纺织公司。

从这点看，巴菲特觉得企业生意的商业属性对企业最终的成功来说要比管理更重要。

zhucheng78 回复 @henry6688　2010-06-22 16:45

我的理解是巴菲特其实更注重企业的盈利模式，甚于企业管理人员。在早期，他注重账面价值更甚于盈利模式。其实我们从他投资中石油就可以看出，他压根没见过中石油的管理层，也无所谓了解其ceo是否更加优秀。而他照样投资。

芒格可能更注重看企业的管理层，或者更定性一点。这样理解芒格更加难，特别是没有做过企业的。

但是不妨碍我们的投资。同样格雷厄姆经常投资一些管理层很混蛋的公司，照样可以获取很不错的收益。当然他的做法更加有难度，需要法律、游说能力等支持。

henry6688 回复 @zhucheng78　2010-06-22 17:14

我也同意生意特性高于管理。一时的管理不好，可以有机会换管理层；但如果生意特性不好，再能干的管理层也白搭。

----我们不能期待一个普通的钢铁企业赢利能力高过一个具有珍稀资源的黄金企业。

衡山行侠 回复 @henry6688　2010-06-22 19:22

说的我都糊涂了。

价值投资的前提就是要有安全边际，安全边际就是价格低于价值。如何确定价值就是核心了。

那么确定价值是否存在统一的标准？或者是否存在严格的排序？管理层、护城河、每股净流动资产、每股现金这些因素之间是否存在一个严格的优劣比较？

比如一个公司的管理层非常优秀，即使这个公司处于竞争激烈的领域，基本没有护城河（至少目前没有），每股净流动资产、每股现金也没有明显的优势，那么这个公司是否值得价值投资者投资？

又比如，一个公司拥有很好的护城河（比如他垄断了全国的某项稀缺资源），但是他的管理层很差，精力全花在内斗上，每股净流动资产、每股现金也没有明显的优势，那么这个公司是否值得价值投资者投资？

两个例子都有点极端，谁叫我悟性差呢，呵呵

段兄教我，谢谢

段永平 回复 @henry6688　2010-06-23 10:06

逻辑逻辑

看见没逻辑的东西就觉得有点那个。

云淡风清 回复 @kevin_wu123　2010-06-26 11:06

大道至简。

liuyu_share 回复 @henry6688　2010-06-26 16:16

其实都重要，如果管理层不好，将来一定会比较麻烦

云淡风清 回复 @topcp　2010-07-19 10:04

2010-07-19 10:04 云淡风清 回复 topcp

rocx123 回复 @On the way　2010-11-04 10:01

我发现段总书读的不怎么多的，还是厉害，估计还是在精不在多。但是巴菲特，芒格都是大量的阅读。

160楼 myxqq　2010-06-20 22:16

还有两个公司的现金流贴现，段总能否费费心给我们算一下，（可以以巴菲特买时为基准点）。我不是想买这两家公司，我是想学一下分析公司的整个过程。

topcp 回复 @myxqq　2010-06-20 22:22

哥们，还是先看书吧，段大哥也不能手把手教呀，书里写的清清楚楚，段大哥的另外一个帖子里面也有一个企业的算法，先看看自己能不能看进去，段大哥属于画龙点睛的，总要先自己画一个，不能龙都让段大哥画吧。

161楼 第一眼　2010-06-20 22:28

胡立阳现象关注过，起因华尔街神童，在大陆极热闹的搞股票报告会，有些好奇，他自己实战怎样.....后来知道，他自己是不做股票的，这是他被采访时自己说的。

各位大概什么都明白了吧。

畅歌 回复 @第一眼　2010-06-21 09:54

胡立阳和郎咸平都应该属于娱乐市场的明星

而不是资本市场的

162楼 千里牛　2010-06-21 00:15

段总,在美国吗,不然这么晚还没休息.

刚看完球,又来看您的博客,看网友们的发言,真是一场思想的盛宴

163楼 zhucheng78　2010-06-21 09:26

晕倒，这么离谱的扯淡都好意思在这版面忽悠。。呵呵

164楼 一万颗星星　2010-06-21 09:54

投资比亚迪，和巴菲特以前的风格不一样，在之前他是从不投科技公司，但这次巴菲特给出的理由是看中王传福这个人，这句话概括了为什么投比亚迪。回顾比亚迪发展历史，巴菲特用了“非凡"一词来形容，好像巴菲特也说过一个人假如能反复举起在别人看来不可能举起的重量时，毫无疑问，他下次还是能做到。比亚迪就是这样的公司，不管是做电池，电子元器件、还是现在的汽车他都能成功。那这是为什么呢？答案是：王传福和他的团队能把生产的成本控制到最低，这点太重要了，他们也确实做到了，无论是电池，还是汽车他们都在复制着同样的模式，专业的术语叫垂直整合。想想看，比亚迪生产的汽车如果是全国成本最低的，甚至是全世界最低的，那么哪家公司还能和他竞争呢，哪家公司还能竞争的过他呢！呵呵！从这个意义上讲比亚迪还真有些”天下无敌“的意思。当然比亚迪在电池制造及电动车研发上也是很领先的，我们不要忘了王传福有名的"狂言",2015年做中国汽车业第一，2025年做世界第一。呵呵！豪气冲云天如果真了解了这家公司谁又敢说他们做不到呢，呵呵！不知道，反正我个人非常看好比亚迪，也相信他们很有可能做到！巴菲特投比亚迪，一个字“彩”！！

165楼 思行　2010-06-21 15:52

段先生对移动互联网有何见解？娱乐、游戏、购物、............?你在关注哪块？

电子阅读器真否是IPAD的过渡产品？

166楼 朴素　2010-06-21 16:05

段总，对广西东盟的发展怎么看？以及北部湾经济圈？

167楼 边走边唱　2010-06-21 16:07

段老师,当一只股票已经出现安全边际,但考虑到市场情绪仍可能使股票价格再创新低,您怎么办?

思行 回复 @边走边唱　2010-06-21 16:09

多美妙的一件事。

科科 回复 @边走边唱　2010-06-21 16:13

买

段永平 回复 @边走边唱　2010-06-21 16:13

我不知道怎么考虑市场情绪

边走边唱 回复 @段永平　2010-06-21 16:28

呵呵,答案可能就是买入了.来验证下.谢谢.

168楼 Daryl　2010-06-21 18:19

段大哥，我看到有一个朋友对阿里和雅虎的一个比喻很有意思：

"偏偏这样一个早早过了青春期的公司，却拥有阿里这样一家富有想像力的公司的巨额股份，打个粗俗的比喻，真象一个糟老头子，家里有一个正当盛年的美妇，眼看就罩不住了，以后肯定要红杏出墙，怎么个出法，真是天才知道。也许，最后的结局，是阿里反过来把雅虎给收购了？"

对于最后一句话做说的猜测我也有同感，如果这样对于投资这个老头的人会意味着什么呢？而且，我最担心就是有没有可能这个美妇已经在养小白脸了，如果老头不和我离婚，我就把财产转移到外面那个家去呢？不管怎样这个老头到头来都有可能得不到他应得的那份财产，或者说他能得到多少自己没有能力说了算，全看这个美妇的良心了。那投资这个账面富有的老头好像就不那么靠得住了，呵呵。就算这个比喻不恰当，老头换成一个中年男子，好像也没有办法减少红杏出墙和逼迫离婚的概率。所以我希望他是一个美妇离不开的花样美男，但我左看右看他又不像，哈哈哈，很是郁闷。是不是他的魅力我没发现？请段哥和各位兄弟们指教。谢谢！

topcp 回复 @Daryl　2010-06-21 18:29

晕，还有这么比喻的，雅虎的老板也不是傻瓜，再说马云也做不出这事。

Daryl 回复 @topcp　2010-06-21 18:35

都不是傻子,但是也都不是雷锋.所以马云说想回购雅虎的股份,而雅虎也表示决不退出,这个局会怎么解呢?

topcp 回复 @Daryl　2010-06-21 18:43

首先，如果你不信你购买企业的老板，那你就别买，因为他随时能欺骗你，你要是投了就100%信他。

其次，你所说的都不是雷锋只是你认为的，上到马云的层面，从各个媒体的报道，包括一些他说的话，做的事，他现在差不多就是雷锋，当然你说的雷锋是损己利人，马云是利人利己。

再次，生意上都是谈的，价格不合适没办法谈，但马云执意要走，给出高价雅虎也不会不卖，毕竟心走了，人在这里也没什么意思。

所以说你的比喻换一个企业可以，但别用马云做比较，尤其是一个没有任何负面消息的企业家。

Daryl 回复 @topcp　2010-06-21 19:10

呵呵,我也是很欣赏马云的,这个比喻不恰当,sorry.

只是我想抛开道德层面，从商业逻辑上找到合理性。

seeking bargains 回复 @Daryl　2010-06-21 20:01

散户的权利都要想各种办法保护，何况雅虎这么大的股东。 马云再怎么牛气，再怎么忽悠，几百年的私有产权圣神不可侵犯等一套成熟的法律游戏规则难道他敢以身试法？ 对于马云我对他说了什么都懒得听，我认为几乎都是为了pr，没有百度腾讯等拥有的天然流量优势，阿里过去先天不足，不语不惊人死不休，低成本广告，别无他法啊。相反，我只看他做了什么，他的确做成了，软银、雅虎的投资弄到了，股市也拿到钱了。他在先天不足的情况下做成了，这很了不起，他的成功中偶然性的因素比李彦宏麻花腾小很多。 国台办说陈水扁的那句话是，“察其言，观其行”。而对于马云，我则是“不屑其言，仅观其行”。

betterlife 回复 @Daryl　2010-06-21 20:24

目前的雅虎还不能算糟老头子吧？！依我看，雅虎目前的情况应该属于青年期，暂时在事业的道路上遇到了一点困难，还没到“老”的地步。这种困难就是指企业碰到了危机，投资者要善于分析这些危机能否逆转。运用的工具段老师不是说了嘛，用麦肯锡的7s（企业文化shared value、公司策略strategy、管理风格style、公司结构structure、人员素质staff、生产技术skill、管理系统system）分析之。话说回来，没有实质企业高管经验，光看些书纸上谈兵可能有点抽象。

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-21 20:31

如果我真的感觉如你朋友而言“雅虎是糟老头子”，我肯定不会买雅虎了。

段永平 回复 @Daryl　2010-06-22 10:20

需要解吗？

169楼 liuazb　2010-06-21 19:01

支付宝不合法？ 央行：任何非金融机构不得擅自从事网络支付 中新网6月21日电 据央行网站消息，中国人民银行制定并公布了《非金融机构支付服务管理办法》，该办法自2010年9月1日起施行

algor 回复 @liuazb　2010-06-21 19:19

申请许可证即可，不可能不给支付宝发许可证。

根据《办法》，非金融机构支付服务主要包括网络支付、预付卡的发行与受理、银行卡收单以及央行确定的其他支付服务。其中网络支付行为包括货币汇兑、互联网支付、移动电话支付、固定电话支付、数字电视支付等。

　　《办法》明确规定，非金融机构提供支付服务，应当依据本办法规定取得《支付业务许可证》，成为支付机构。支付机构依法接受中国人民银行的监督管理。未经中国人民银行批准，任何非金融机构和个人不得从事或变相从事支付业务。

　　对于支付业务申请人资格，《办法》规定，申请人拟在全国范围内从事支付业务的，其注册资本最低限额为1亿元人民币；拟在省、自治区、直辖市范围内从事支付业务的，其注册资本最低限额为3000万元人民币。注册资本最低限额为实缴货币资本。

　　《办法》规定，支付机构之间的货币资金转移应当委托银行业金融机构办理，不得通过支付机构相互存放货币资金或委托其他支付机构等形式办理。支付机构不得办理银行业金融机构之间的货币资金转移。

段永平 回复 @liuazb　2010-06-22 10:18

新浪科技讯 6月21日下午消息，中国人民银行今日公布了《非金融机构支付服务管理办法》，办法中规定，拟在省(自治区、直辖市)范围内从事支付业务的，其注册资本最低限额为3千万元人民币；申请人拟在全国范围内从事支付业务的，其注册资本最低限额为1亿元人民币。

　　中国人民银行今日在网站上正式公布了《非金融机构支付服务管理办法》全文，办法规定未经中国人民银行批准，任何非金融机构和个人不得从事或变相从事支付业务。该方法已经2010年5月19日第7次行长办公会议通过，自2010年9月1日起施行。

　　办法规定，非金融机构如果要提供支付服务，应当依据本办法规定进行申请取得《支付业务许可证》，成为支付机构。

　　对于本办法实施前已经从事支付业务的非金融机构，应当在本办法实施之日起1年内申请取得《支付业务许可证》。逾期未取得的，不得继续从事支付业务。

　　办法最后规定，中国人民银行根据国家有关法律法规和政策规定，调整申请人的注册资本最低限额。

170楼 基业长青　2010-06-21 20:32

段老师.您说过不借朋友钱.在（波士堂）看到的.不知道段老师可以谈一下吗.

171楼 cunrenatca　2010-06-21 23:53

您能讲讲人民币汇率更多浮动，对您的企业影响的程度会有多大么？想知道点切实的信息

172楼 思行　2010-06-22 00:24

先让民企培养市场，当市场成熟了，就以整顿市场为名用牌照重新制定游戏规则，卖牌的卖牌，询租的询租，最后已振新计划把民企清除出局。好像这是近十年我国特色的商业模式 .

思行 回复 @思行　2010-06-22 00:25

：国家有关部们应尊重民营的智惠与劳动。不然谁愿去创新发展。亏最大还是国家。请大家呼吁有关人士注意。

思行 回复 @思行　2010-06-22 00:28

对啊里来说是困难也是挑战，借用一句冯伦的话“伟大是熬出来的”。相信民企是创新、负责任、解决社会问题的主角。

173楼 永远争第一　2010-06-22 03:54

您对吸烟怎么看？这肯定不算正确的事吧？狠下心干脆戒掉，还是少抽？

art753 回复 @永远争第一　2010-06-22 04:29

“让我不抽烟不喝酒？那我怎么才能活到今天呢？”

——金默玉格格，92岁，成份：没落贵族。《鲁豫有约》

永远争第一 回复 @art753　2010-07-05 01:14

奇人。

174楼 茶水铺　2010-06-22 09:21

不能因为公司投入很少，却创造很大的效益而轻视，发牢骚说这个公司都不用什么成本却赚了那么多人的钱，反而这是很值得尊重的公司。

henry6688 回复 @茶水铺　2010-06-22 10:00

如果能持续，说明护城河很深。

175楼 zhlong　2010-06-22 11:40

段总，如果估计了某公司未来20年的下列财务数据，类似：税前利润900亿，税后利润500亿，经营净现金流700亿，折现率确定了，你会用上面哪个指标折现估值？还是另辟蹊径？

段永平 回复 @zhlong　2010-06-23 10:09

2010-06-23 10:09 段永平 回复 zhlong

段永平 回复 @zhlong　2010-06-23 10:10

小学应用题，但没有足够条件。

zhlong 回复 @段永平　2010-06-23 10:46

可能问题应该这样rephrase：段总，如果你能毛估估出一个企业N年中每年的税前利润，税后利润，经营净现金流，你会觉得用那个指标折现更能帮助你评估企业的价值？

八次方 回复 @zhlong　2010-06-23 10:54

老段有专题解释过了，可以去看看。

zhlong 回复 @八次方　2010-06-23 11:50

谢谢八老，是哪个专题？谢谢

art753 回复 @zhlong　2010-06-23 17:17

我用700亿，段老师有时喜欢用500亿折另加净资产。不过折现方法类似围棋的中盘数目。

您下围棋吗？段老师下棋很少计算的，大局观比如外势大场的价值，远高于去衡量此刻这一手值多少目。

topcp 回复 @art753　2010-06-23 17:27

你这里少了一个数字，那就是当前企业有多少钱现金在账户上，另外欠银行多少债。比方说税后利润500亿，账上现金520亿，负债400亿。

我的算法是用500亿这个折现，然后加20亿（520-500）减400亿。是当前的折现值。

topcp 回复 @topcp　2010-06-23 17:34

上面的负债，一般我只用长期负债，短期负债不算进来。

art753 回复 @topcp　2010-06-23 17:41

当前？听起来像秋后算帐打的算盘，不像是对未来折现。

topcp 回复 @topcp　2010-06-23 17:43

这种估值的方法，大概是模拟现实的场景估算的，比方说估算了10年，10年后公司倒闭了，那股东能剩下这几年赚的折现，帐上的现金，要还银行的欠债，公司厂房设备或者产品什么的假设被员工给抢走了，被供应商给抢走了算是抵他们的工资和短期借款什么的。大概是这个意思。

topcp 回复 @topcp　2010-06-23 17:46

如果按照经营现金流折现，就要扣掉每年的投资现金流，这个投资现金流并不稳定，如果按照折现后+净资产的话，企业资产往往都是不准的，净资产并不准

第八大奇迹 回复 @art753　2010-06-23 19:35

哈哈。看来这里有不少下围棋的博友。围棋和投资确实有很多相像的地方：都是易学而难精、简单但不容易；围棋的形势判断像及了投资的内在价值评估，就算是顶尖的职业高手也无法准确量化，只能是大体的正确，只能是毛估估。

art753 回复 @第八大奇迹　2010-06-23 20:26

人生如棋，行云流水；

   人生如诗，秀山丽人。

若如一盘围棋，价值投资也只能下100多手就终盘了。

珍惜和尊重每一手，与君共勉。

topcp 回复 @art753　2010-06-23 21:24

有个问题请教你，你对阿里巴巴网络怎么看，觉得投资的前景大吗？

段永平 回复 @topcp　2010-06-23 21:35

你是指1688。com吗？

段永平 回复 @zhlong　2010-06-23 21:41

不知道怎么回答

art753 回复 @topcp　2010-06-23 21:43

我的朋友做茶叶出口的，交了几年的钱给阿里网络，现在不交了。

我和他去年初大致关心过一小阵子1688，没有买入。

因为没有花多少时间研究1688，不好回答你的问题。

段永平 回复 @art753　2010-06-23 21:51

我没有定量研究过1688，但从定性的角度看，这是家不错的公司，很有意思也应该有不错的前途。

algor 回复 @段永平　2010-06-23 22:03

很多人把1688.com看成了网上黄页，大家怎么看这个观点。

Daryl 回复 @topcp　2010-06-24 00:13

我虽然不是1688的付费会员，但是如果1688能够赢得足够多的小企业的信任，和提供足够多的信息，那么将来1688能从像我这样的客户这里赚到的钱确实太多了，因为小企业有太多服务需要外包了。短期看，马云还需要进行投入和沉淀，长期来看，前途无量。B2B是最难做的模式，但是做好了以后护城河会很深，马云有能力把难做的事做成，之后的事就是水到渠成了。

On the way 回复 @topcp　2010-06-24 00:28

我的算法是用500亿这个折现，然后加20亿（520-500）减400亿。是当前的折现值。

---

好像是：

500亿的折现+520-400吧？

南京人 回复 @art753　2010-06-24 09:02

我也是下围棋的

topcp 回复 @段永平　2010-06-24 12:36

是的，就是1688.com，感觉B to B似乎不像互联网那么复杂，本质上还是购物，只是对最终这个能达到多大的市场规模没有概念，不知道美国成熟的市场B to B现在已经能达到多大的市场规模了。

topcp 回复 @topcp　2010-06-24 12:47

希望段大哥对1688.com给一点意见，感觉这个btob最终会达到什么规模，在国内没有相关的数据，眼界也窄，最终能到什么规模没有概念呢。

八次方 回复 @zhlong　2010-06-24 13:11

就是那个现金流贴现估值的专题呀。

topcp 回复 @On the way　2010-06-24 13:34

好像是：

500亿的折现+520-400吧？

——————

因为第一年500已经算了，因此现金要把这一年的扣掉

On the way 回复 @topcp　2010-06-24 13:37

500亿的折现是不是：（50亿x10年）？

topcp 回复 @art753　2010-06-24 13:37

我的朋友做茶叶出口的，交了几年的钱给阿里网络，现在不交了。

我和他去年初大致关心过一小阵子1688，没有买入。

因为没有花多少时间研究1688，不好回答你的问题。

——————————————

你的朋友是感觉在这里找不到什么客户对吧，在1688有没有成交一单，如果有的话，大概1688占整体销售额百分之多少，投入给1688的和产出比例有大概的数字吗？

zhlong 回复 @段永平　2010-06-24 15:38

谢谢段总，art753等各位同学，受教了

art753 回复 @topcp　2010-06-24 18:36

他每年交给1688的费用大约是5-6万，共交了30万的样子。没问他能通过1688获得多少生意，他自己的出口生意约在300万，国内约3000万。可能他后来喜欢去google之类投。

不过单个案例的数据几乎没有意义。

topcp 回复 @段永平　2010-06-24 18:38

如果阿里巴巴现在客户都不愿意用的话，我倒觉得他应该在收费这一块做点新举措，不要收注册用户的钱，而是按照成交的金额收费，比方说年销售额100万以下的收千分之2，100-500万的收千分之1，等等。。。可以双方收，这样估计会极大刺激人上来交易。

topcp 回复 @art753　2010-06-24 18:40

我感觉阿里巴巴不应该先收用户的钱，应该是赚了钱拿出来一点，现在做生意都不愿意先付钱。

topcp 回复 @topcp　2010-06-24 18:58

不过按次付费也有问题，付了一次，线下交易了。阿里巴巴的路还很长呀

Daryl 回复 @topcp　2010-06-24 22:46

我认为阿里巴巴的盈利模式将来不在交易本身，就像腾讯不是靠聊天来收费一样,阿里巴巴的未来盈利可能是来自对小企业的全方位的增值服务，比如物流、人力资源、财务、IT、金融服务等等，有一些已经在做了，但路确实还很长。

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-25 17:49

人生如棋，行云流水；

   人生如诗，秀山丽人。

若如一盘围棋，价值投资也只能下100多手就终盘了。

珍惜和尊重每一手，与君共勉。

---

看过 arty753 的很多贴子，确实深刻。

这是其中一贴。赞！

kevin_wu123 回复 @art753　2010-06-25 18:26

。。。交了几年的钱给阿里网络。。。。

---

这个模式和以下行业类似，适合与中小企业创业。

婚纱影楼、会员制证券投资顾问公司、英语培训学校等模式类似，后厂前店，咨询顾问+“菩萨”结构。

业务员+股评家；

咨询小姐+摄影师；

咨询顾问+外籍教师；

淘宝如果能上轨道，模式更有优势，渠道为王。

希望阿里能成为未来的“沃尔码”。

176楼 水漾西风　2010-06-22 17:25

看来段总该再写一个日志了

177楼 scribner　2010-06-22 18:32

请问段总您当时买创维是怎么算帐的?估值

多谢

178楼 茶水铺　2010-06-22 22:00

投资和投机应该共存，不过这里应该只讨论投资的

179楼 茶水铺　2010-06-22 22:14

听说过不少人说什么周期行业和非周期行业，但我往往投资不怎么看这个，目前很看好未来中国的房地产业。

180楼 Daryl　2010-06-23 00:16

在线支付面临新规则 腾讯阿里巴巴被迫调整持股 2010年06月22日 17:01 凤凰网科技

据《金融时报》22日报道，中国人民银行本周一出台了《非金融机构支付服务管理办法》，其中有关在线支付的新规定称，央行将对具有外资成分的在线支付服务企业进行限制。这将迫使包括腾讯和阿里巴巴在内的中国互联网公司对其股权结构进行调整。

限制外资

该《管理办法》规定，允许像阿里巴巴这样的非银行企业提供第三方在线支付服务。这一举措第一次为蓬勃兴起的电子商务市场树立了法律基础。

尽管新规定允许第三方支付服务提供商从9月份开始，向央行申请营业牌照，但是央行也明确地将外资入股的公司排除在了监管框架之外。

阿里巴巴旗下第三方支付平台AliPay在中国在线支付市场具有70%的份额，而美国雅虎和日本软银公司是阿里巴巴的大股东。

央行表示，“关于外资银行业务范围、外资银行参与在线支付业务要满足的要求以及外资投资比重等的规定，央行将出台专门规定，并向国务院提交审批”。

业内人士则表示，他们确信央行限制外资的这一举措，将有助于保护中国银联旗下在线支付平台ChinaPay。

或被迫调整股权结构

据报道，阿里巴巴管理层正在考虑将从集团AliPay剥离。

而该规定对腾讯的影响似乎要更深远。公司由南非媒体集团纳斯帕斯（Naspers）部分持股，并在香港上市。与AliPay不同，腾讯的支付业务并不是一个独立的法人实体。新规定可能会导致腾讯对其股权结构进行大规模调整

Daryl 回复 @Daryl　2010-06-23 00:18

多么伟大的社会主义市场经济，哈哈

art753 回复 @Daryl　2010-06-23 03:11

臆想：

第三方在线支付最终由国有银行主导，这只需要银行提高网络服务即可。而第三方支付本质上是信用，民营企业只应是辅助，这才符合党章和宪法。

支付宝适当的时候剥离阿里，被银联并购，或者干脆送给国家，马云也光荣入党。

财付通本来腾讯就没有收费，也是腾讯的次要业务，送出也乐得个顺水人情。

这样的结果，既没有影响各自的业务，也不需要伤筋动骨的股权变更。

On the way 回复 @art753　2010-06-23 10:17

2010-06-23 10:17 On the way 回复 art753

Daryl 回复 @art753　2010-06-23 14:39

2010-06-23 14:39 Daryl 回复 art753

181楼 szyluck@126　2010-06-23 05:37

看起来有些道理：）

http://bbs.imeigu.com/viewthread.php?tid=3787

182楼 白云之乡　2010-06-23 08:18

关于成功的理解

段先生的思维和考虑问题的方式是很特别的. 他总只考虑到问题最本质的东西. 比如证券市场的投资, 当然成功几率最高的是上市公司的原始股东们. 为什么呢? 因为他们是地地道道的价值投资: 只投资自己懂的公司, 并且是很低的价格.

对于成功的因素, 设计到每个人对于成功的理解和定义. 但从本质上讲, 成功应该代表着成功让自己长久地很高兴和幸福. 这是人们奋斗来取得成功的目的. 如果从这个角度看, 那善良的确是一个很重要的因素. 因为人善良, 要成功就必须努力提高自己, 努力满足社会的需求, 从而得到社会的认可. 这样的成功对于社会和自己都有益, 自然有很强的自豪感和长久的幸福. 特别是带给自己的子女一个很好的影响, 导致家庭的幸福.

我看到过一些以其它方式挣到钱的人, 带给子女很不好的影响. 家庭和本人也不幸福.

183楼 wusheng0053　2010-06-23 08:19

我就想不明白为什么有的人那么喜欢吹牛。

184楼 szyluck@126　2010-06-23 08:54

雅虎的亚洲资产包括35%的日本雅虎和40%的阿里巴巴集团,而阿里巴巴集团持有75%香港上市的阿里巴巴网络.

日本雅虎: $209亿 雅虎持有权益:34.79% 股票价值:72.71亿 税(40%):29.08亿 税后价值::43.63亿 雅虎包含价值: $3.08

阿里巴巴.COM 雅虎通过持有阿里巴巴集团持有在香港上市的阿里巴巴网络30%股份 市值:101亿(美元) 雅虎持有权益: 40%*75%=30% 股票价值:30.3亿 纳税(40%):12.12亿 税后总价值:18.18亿 雅虎每股包含价值: $1.28

亚洲资产合计: ((1.28+3.08)14.1566=61.72亿 雅虎价值:182.47-61.72=120.75亿 雅虎2009年的每股收益$0.42,但只有$0.17是美国雅虎的营业收益:0.1714.166=2.41 市盈率=120.57/2.41=50.06

当然,这里面还包括有大家最看好的阿里巴巴集团未上市的资产--淘宝和支付宝没有计算,但美国雅虎的情况越来越糟糕,之所以能有50倍市盈率,就是大家看中了其持有的40%部分淘宝和支付宝,所以段永平说按现在雅虎的价格,淘宝和支付宝是白送的观点,我不敢苟同.当然也不能说雅虎就现在的价格就肯定高估,因为淘宝和支付宝很难计算.但绝对不是白送的喔.

betterlife 回复 @szyluck@126　2010-06-23 20:19

40%的纳税指的是什么？

段永平 回复 @szyluck@126　2010-06-23 21:48

这个算法的几个问题：1，这里的30%和40%的税不一定要交，而且理论上有很多办法可以不用，尤其是当亚洲资产远大于美国yahoo时（比如可以用分股的办法）；2。yahoo并不一定会越来越不好，顶多也就是份额下降而已，总额还是有可能保住或提高的。3白给的意思是相对于其本身价值而言不用花很多钱的意思。

szyluck@126 回复 @段永平　2010-06-24 15:52

但是最近看到yahoo一位副总裁声称：yahoo的竞争对手是整个互联网。无语，觉得，yahoo的难题在于没有想清楚做什么，或者说是找不到转型的战略。yahoo现在基本上在吃老本。如果让孙正义去当ceo可能还有希望，老巴茨创新举措不够。

betterlife 回复 @段永平　2010-06-24 20:24

受教了，谢谢

betterlife 回复 @szyluck@126　2010-06-24 20:38

这些转型战略的意义估计短期很难看出效果。个人觉得老巴茨也不错哈，她需要时间来证明，三年后再做评论吧！

185楼 szyluck@126　2010-06-23 08:54

请大家来评论一下：

段永平说现在按雅虎价格,淘宝和支付宝是白送的,真这样吗? 前段时间看了段永平的博客推荐了雅虎并毛毛估按现在雅虎的价格淘宝和支付宝是白送的.后来又有群友介绍了文章: 虎落平阳：雅虎市盈率仅4.5倍！http://news.imeigu.com/a/1276586383448.html

我经过计算,实在是错误的离谱,忍不住纠正一下:

雅虎股价: $15.48 股本:14.15658亿股(稀释) 市值:219.14亿 现金:36.68亿 市值(除现金):182.47亿

186楼 加忠　2010-06-23 09:07

段老师喜欢《马克思主义哲学》吗？我在学校时没怎么学，后来我看了几遍感觉不错。

187楼 不动鱼　2010-06-23 09:10

看到几位朋友的短线之辨，感慨颇多。天外有天，人外有人，不敢说短线就一定不行，不过我认为短线肯定比投资辛苦得多。象当年刘伯承、粟裕一样，一场激战后，身体基本上就垮了。在下能力有限，对盘口、热点这些分析从前没学懂过，既然辛苦又累，既使短线比投资收益高，我也依然选择相对轻松的价值投资。

188楼 一万颗星星　2010-06-23 12:32

2010-06-23 12:32 一万颗星星

189楼 一万颗星星　2010-06-23 12:32

段先生好多天没发新帖了

190楼 盛世天空　2010-06-23 13:24

世界杯:美国 VS 阿尔及利亚 美国Pacific time 06-23, 07:00AM

191楼 茶水铺　2010-06-23 13:26

投资除了等待结果，这个过程也是很有意思的

On the way 回复 @茶水铺　2010-06-23 13:38

呵呵

192楼 南京人　2010-06-23 15:52

这儿高手真多啊,尤其还能得到段总画龙点睛式的指点,是个学习价值投资方法的好地方,好多发言值得仔细品鉴.

以感恩的心态认真学习,参与探讨,放弃争论.

Daryl 回复 @南京人　2010-06-23 16:01

以感恩的心态认真学习,参与探讨,放弃争论.

193楼 putong001　2010-06-23 16:22

据段永平自己说，过去五年他在美国炒股赚到的钱，比此前他在国内做十多年企业赚的钱还要多得多。

这个结论并不是我下的。而是一年前采访与张宝全合作EVD生意的一位合作者透露的。因为段永平对EVD生意也有着十足的投入兴趣。他们的接触使得段永平的真实资产水平暴露在合作者面前。当时据这位合作者介绍，段永平从2000年以后，移居美国，不再从事实业，而专门从事投资。

　　网易是段永平的投资得意之作

==============

刚才看到的，请问段总EVD未来的市场真的很大吗？

Daryl 回复 @putong001　2010-06-23 16:47

都知道段大哥在网易的成功投资，段大哥能否简单的谈谈门户网站的生意的关键在哪里？或者说门户网站的护城河是什么？谢谢！

段永平 回复 @putong001　2010-06-23 21:33

什么是EVD？

putong001 回复 @段永平　2010-06-24 10:53

EVD采用DVD盘片作为储存介质，使用H264类视频压缩标准。 　　得益于先进的压缩方式，EVD在相同的盘片上提供了大大高于DVD-Video的画质。 　　EVD(Enhanced Versatile Disk)意为增强型多媒体盘片系统，俗称“新一代高密度数字激光视盘系统”，是DVD的升级产品。EVD产品的解像度是DVD的五倍，在声音效果方面则于国际上首次同时实现高保真和环绕声，一张EVD影碟目前可存储约一百一十分钟的影音节目。有关专家指出，EVD将震撼音效和亮丽画质完美结合，在世界上首次基于光盘实现了高清晰度数字节目的存储和播放，为中国带来高清时代的影碟机。

xlli777 回复 @Daryl　2010-06-24 10:56

我瞎猜一下，网易的拳头其实是游戏吧？

xlli777 回复 @putong001　2010-06-24 10:58

汗，这位合作者到外面唱段学长的“真实资产水平”吗？怎么感觉不是很得体？

茶水铺 回复 @xlli777　2010-06-24 12:40

网易主要的收入确实是游戏，我看过它那个报表简述，游戏的收入占了很大的比重。

xlli777 回复 @茶水铺　2010-06-24 15:38

哈哈，我答对了，得1分～

茶水铺 回复 @xlli777　2010-06-24 19:50

网站广告对网易来说简直是大炮打蚊子

一万颗星星 回复 @茶水铺　2010-06-24 20:05

关键是便宜

betterlife 回复 @putong001　2010-06-24 20:44

putong001段永平对EVD生意也有着十足的投入兴趣 段永平 回复 putong001 什么是EVD？

是不是假新闻呀

段永平 回复 @putong001　2010-06-25 00:05

2010-06-25 00:05 段永平 回复 putong001

三省 回复 @段永平　2010-06-25 00:10

EVD 的情况就像VCD，可惜还没VCD火，基本上没人谈了，现在都是蓝光啦。

盛世天空 回复 @段永平　2010-06-25 01:59

Good morning 段总! I Sell to open YHOO AUG21'10 $14 Puts @$0.55

xlli777 回复 @段永平　2010-06-25 08:31

那您觉得蓝光的市场前景好吗？我现在都在网上下载电影看，感觉随着网络速度和存储能力的提升，网上下载电影比买碟更方便、更环保、更低碳。

betterlife 回复 @盛世天空　2010-06-25 09:15

我还没卖过puts呢，美股开户后就直接全仓买进Yhoo @$15.6，现在再补便宜货可不行了，今年的个人购汇额度5万我已经用完了

betterlife 回复 @betterlife　2010-06-25 09:30

现在学做价值投资心态比以前调整好多了，即使股价跌了我也没以前乱买股票那么恐惧了。现在最担心的不是价格下跌，而是担心它的内在价值能否像以前估计的那样会突然发生改变，现在关心得更多的是那些估值中一些不确定性的因素，关注投资标的本身，而不是短期价格。这些不确定性因素才是价值投资者最恐惧的吧？！

betterlife 回复 @茶水铺　2010-06-25 09:46

感觉一些企业再走向衰败的过程中，这时候救命稻草往往是能推出适合市场需求的新产品，当新产品在市场获得成功后，这个企业就获得了新生。

段永平 回复 @盛世天空　2010-06-25 10:17

2010-06-25 10:17 段永平 回复 盛世天空

盛世天空 回复 @betterlife　2010-06-25 11:17

我看到YHOO回头,就把它出清了,所以才有钱卖puts;整天在电脑前,很难作到眼看已赚到钱的股票又跌下去赔钱...

betterlife 回复 @盛世天空　2010-06-25 12:51

你也是传说中的短线高手呀？！短线太难了我学不会也不想学。即使我整天坐在电脑面前，也看不懂YHOO是否会回头啊，万一它继续上涨呢？！我的想法就是：买了放着就像买了国债一样，没有很重要的原因一般就不卖了。

盛世天空 回复 @betterlife　2010-06-25 13:09

我学了十多年,赔了很多钱,也还没学会,可是我要靠股票为生,现在最重要不赔钱.

盛世天空 回复 @betterlife　2010-06-25 13:15

高手有时赔的最多!因为太自信了...

betterlife 回复 @盛世天空　2010-06-25 13:16

2010-06-25 13:16 betterlife 回复 盛世天空

盛世天空 回复 @betterlife　2010-06-25 13:27

股票不分高手低手,股票应该是赚钱者为王!

194楼 steper　2010-06-23 17:12

以前看过一段文字，写巴菲特怎么给地震险定价收保费的，很有意思。

法国队在争取小组赛出线权的背水一战中以1:2不敌东道主南非队，因此早早结束了本届世界杯之旅。早在今年3月份，巴菲特就对CNBC表示，如果法国队最终夺冠，伯克希尔·哈撒韦(Berkshire Hathaway)将向一名保险客户支付3000万美元。

大家算一下，巴菲特为这一保单收费大概多少？为什么？

steper 回复 @steper　2010-06-23 17:13

欧洲最大的零售商家乐福曾在网站上公布了一项促销计划，如果法国队最终获胜，那么购买纯平电视的消费者将得到退款补偿。如果法国队杀入决赛但未能取胜，消费者将得到半数退款。

家乐福发言人对此未予置评，因此目前不能确定家乐福就是该投保客户，但可能性很大。

art753 回复 @steper　2010-06-23 17:52

3月份法国夺冠的赔率是12-17，巴老的收费应该在350-500万美元。（50%安全边际）

algor 回复 @art753　2010-06-23 18:40

art753，你的概率功底很好，计算过程是怎么样的？

xlli777 回复 @algor　2010-06-24 11:16

3000万/(12×50%)=500万 3000万/(17×50%)=353万

algor 回复 @xlli777　2010-06-24 16:36

计算的关键是赔率怎么确定的呀？

xlli777 回复 @algor　2010-06-24 17:05

上网查

每个博彩公司都会开一个赔率出来的，高盛在5月份开出的报告里引用了Ladbrokes.com的法国夺冠赔率是1赔16。

195楼 qkhhfvmq　2010-06-23 19:32

段总.我想把一笔钱给私募打理.您认为怎样选择好的私募?

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-06-23 21:21

大概要看管的人的理解了。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-06-24 08:04

呵呵.要是能知道管理人理解比较深.那我的理解也不会差到那里去.要是我能理解我就不会找他们了.您给我们说说识别好的管理人的外在标准吧?

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-06-24 08:24

您看这样对么.我认为一段历史业绩既是外在标准也是内在标准.也是最简单的办法.

茶水铺 回复 @qkhhfvmq　2010-06-24 12:56

听他言，观他行。感觉私募把客户价值最大化不容易啊，不少是公司价值最大化，比如说在可买可不买的时候，自己做的话一般都是等一等，私募一般都出手了，不出手公司怎么有钱赚，如果再跌，那就继续发信托。

给赵丹阳打理应该不错。

八次方 回复 @qkhhfvmq　2010-06-24 13:09

我对私募比较了解，我觉得主要是看你的投资风格要和那个私募风格相匹配，比如都是长期投资等等。 如果你是想赚快钱，而私募的风格是稳健的长期盈利，这样的双方合作就不太理想。 当然以前的私募业绩是一个衡量的标准，但是过去的不能完全代表将来的业绩。

liuyu_share 回复 @qkhhfvmq　2010-06-24 17:56

巴菲特早期的合伙公司，巴菲特是收取收益超过长期债券利率之上部分的25%，按年结算收取。我觉得如果是价值投资，这个结算期限能更长（例如3年，5年），可能是对大家都更好。对于历史业绩，要看历史长短，真实性，投资风格（是不是价值投资）。管人要诚实，理解价值投资。感觉找一个好的私募，和找一家好的公司差不多，只是不用等便宜的价格。

196楼 思行　2010-06-23 22:05

：【巴菲特：股神变赌神】法国队在争取小组赛出线权的背水一战中以1:2不敌东道主南非队，早早结束了本届世界杯之旅。而巴菲特则赢了一场不小的赌注。早在今年3月份，巴菲特曾表示，如果法国队最终夺冠，伯克希尔哈撒韦将向一名保险客户支付3000万美元。这个投保客户可能是对赌法国队胜利的公司。(大洋网)

思行 回复 @思行　2010-06-23 22:06

2010-06-23 22:06 思行 回复 思行

思行 回复 @思行　2010-06-23 22:15

巴老赌大概率，确定性强的。巴菲特用弹珠赢回给儿子们的零花钱，因为他知道弹珠台的秘密。

xlli777 回复 @思行　2010-06-24 10:54

哇塞，看起来有点儿“顺巴者昌，逆巴者亡”的感觉啊～

思行 回复 @xlli777　2010-06-24 10:57

不是这个意思。巴老做这个决定，肯定经过仔细的分析，不然不会去狂语的。

197楼 茶水铺　2010-06-23 22:24

早在四年前，上海《第一财经日报》就曾报道了富士康普遍存在工人超时加班等员工权益受损的问题。当时惹恼了郭先生，于是立刻公开起诉该报两名记者“侵犯名誉权”，并索赔3000万元之巨。更让人震惊的是，该案居然被深圳中院受理，且冻结两记者财产的申请竟得到法院支持。由于富士康当初动作太大，最终在各方压力下宣布撤拆。

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-06-23 22:30

国际新闻ZIYOU组织“记者无疆界”致信苹果CEO史蒂夫-乔布斯，希望乔布斯能够说服iPod代工厂商富士康撤销对《一财》两名记者的诉讼。中华全国新闻工作者协会表示要了解真实情况，维护记者权利。

茶水铺 回复 @茶水铺　2010-06-23 22:35

前几天看报纸，富士康前高层领导说“他（郭先生）晚上工作到十点，下属不敢提前走也跟着到十点，下属的下属也是”

管理真的是有点问题！

xlli777 回复 @茶水铺　2010-06-24 10:52

主要问题是郭先生工作到10点是为了自己的企业，而且下班以后就去找什么玲什么玲玩儿去了，下属的下属工作到10点是为他人做嫁衣裳，而且下班以后玩儿蛋去了。

On the way 回复 @茶水铺　2010-06-24 13:23

这样的企业文化很恐怖，不知道是不是真的？

只要时间安排好，根本不用加班。

茶水铺 回复 @On the way　2010-06-24 14:55

我报纸看到的，那个高层领导人名我忘记了，职位我也忘记了，记得是好大好大的职位，郭先生下来就是他了吧，真不真我就不知道，不过十几跳那可是真的。

198楼 痛，并快乐着　2010-06-23 22:24

很高兴和这么多人讨论投资 有段总和我们一起讨论 感到很欣慰， 感觉就是不一样挨``

199楼 痛，并快乐着　2010-06-23 22:29

感觉烟蒂型的股票不忒好找，然后开始寻找成长型企业...

200楼 茶水铺　2010-06-23 22:51

这是比尔?盖茨推荐了多次的一本书《世界是平的》，欢迎阅读。

201楼 一叶知秋　2010-06-24 06:23

吼吼，新人来混个脸熟

看到topcp对格力电器有一定研究，我也对格力电器很感兴趣，对格力的领导层还是比较放心的，无论是人品还是能力，不放心的还是行业自身的问题，格力现在在家用空调占有率已经比较高了，不知道这个细分市场的成长性有多少，格力在这块市场的提升空间还有多大

格力新的增长点应该是商用中央空调，目前该部分业务占比还不高，市场空间应该很大，这会是格力很大的利润增长来源，以格力在家用空调市场的表现，在商用中央空调市场上还是很值得期待的

格力一直坚持走专业化的道路，专注于空调市场，至少在短期看没有多元化的倾向，如果未来空调市场饱和，格力进军小家电业务是迟早的事

格力目前市值接近400亿，年盈利30来个亿，目前应该处于青年接近壮年的阶段吧，保守的说，格力市值（非年盈利）向上有5倍的空间，乐观的话，10倍也是可以期待一下，到时候格力可能就步入缓慢成长阶段了，指望大象跳舞可能

有点困难

不知道topcp对格力的估值怎么看，个人综合起来的买入点是就当下静态的这个时点来说，16块以下可以考虑开始买，14块以下比较理想

On the way 回复 @一叶知秋　2010-06-24 09:01

我对格力也比较感兴趣，我觉的只要房地产商还在，格力就应该在。

中国的居住住房建设还远远不够。保守点估计，家用空调这快，格力只要保持目前这个量就行，毕竟家用空调的销售量挺大了。

这是未来现金流的保证之一。

关于商用空调，空间还很大，以格力在空调领域耕耘了证明多年，在董明珠的带领下，应该会用突破。这里可以可以给为了的现金流提供证据。这里我有个问题：我不知道关于商用，他们有没有什么具体的目标，时间？？？还有就是董姐今年多少岁了？？？

这是未来现金流增长的强大保证。

还用小家电，我不知道格力现在和未来是不是用oem的办法？然后利用空调的销售渠道（这个是他们的免费资源）。 用oem的好处是不用再投资工厂设备。利用的空调的销售渠道进行销售其他小家电，这个需要待查，我好像没看到格力在空调专卖店里卖其他东西。另外是否oem小家电？我也不清楚。

总的的来说小家电也是未来现金流来源之一，只是这是红海，不要期待太多。

其实您说的和我说的差不多，我相信大部分人都这么看。只是我没有估计未来具体的数据。我觉的用“未来现金流提供证据”这样的说法比较好点吧。

至于买入点，看您拿多久，如果是5年以上，我觉的现在的价钱不贵。那时间拉长了，复利会展现出它的魅力。如果是1年的话，那就不要买了。

这里有个问题,不知道董姐还会干多久？这个挺重要的（呵呵，从段总那学来的）

一叶知秋 回复 @On the way　2010-06-24 13:00

格力的核心竞争力是产品的技术含量，高质量和营销中渠道优势，从格力的战略重心从家用开始象商用转移，可以推测家用空调市场空间可能相对有限，这个细分市场的成长性也许已过高峰期，加上行业内无休止的价格战，并且需要考虑格力目前占有率已经不小提升空间有限

而商用空调毛利率水平应该比家用要高不少，如果能提供差异化的高技术含量的产品，这个细分市场的竞争未必有家用市场那么惨烈，所以战略重心转移我是比较看好的

至于估值和买入区间，是为了缓冲和控制下行幅度，为可能的经营不及预期准备安全垫，为预期高成长付出高溢价结果未必理想，拿格力来说，一季报明显不及预期，而且理想的买入点可以提高收益率，机会很多错过一次又不会怎样

On the way 回复 @一叶知秋　2010-06-24 13:09

你能证明格力的重心向商用空调转移了吗？

topcp 回复 @一叶知秋　2010-06-24 13:12

我买的比较早，因此现在也没太关注多少钱能买。

格力还有成长期是肯定的，只是再像上一个10年，复合增长30%似乎有点难（不过也没准，董明珠总能作出超乎意料的事，4，5年前就有人说格力已经到顶，这几年也坎坎坷坷的走过来了）。

我比较保守的估计是5年每年复合增长15%，超过5年要看进军新市场的情况，或者出口情况等，家用空调不下跌就可以了，不指望还能增长多少。

topcp 回复 @On the way　2010-06-24 13:23

中央空调是下一个利润增长点，家用的也不会不做的。只是家用的想大幅增长比较难了，中央的利润高，现在看还是不错。

On the way 回复 @topcp　2010-06-24 13:33

我知道中央空调是下一个利润增长点，问题是大家都知道是好东西，都来搞，格力能搞好吗？

我是不知道，您能否告诉我更多的一些客观信息。

topcp 回复 @On the way　2010-06-24 13:43

500亿的折现是现在500，每年按照一个增长算，在扣掉折现，比方说每年涨10%，折现8%，那就是500X1.1X0.92。

中央空调竞争也是很多，国际的开利，大金，国内的美的什么的，这些都有实力，但整个市场还很大，首先国内市场不可能永远被几个国外的占了，中国我预计300亿的市场规模，我认为格力能到100亿，时间不知道，预计5年吧，现在已经每年有40亿了。

topcp 回复 @一叶知秋　2010-06-24 14:06

1季报利润同比增加15%，还算正常呀，符合预期呀

On the way 回复 @topcp　2010-06-24 14:13

格力的年报挺有意思的：

1，没用把商用空调和家用空调的销售分开写。

2，没有对市场进行分析，尤其是商用市场。

topcp 回复 @On the way　2010-06-24 14:31

国内大多数年报都没什么用，写的实在太简单，估计也是怕给对手看吧，港股的有的年报都能看到竞争对手的名字

On the way 回复 @topcp　2010-06-24 14:38

我也想可能是怕被对手看。

另外有意思的是，有些国企的年报的宏观分析写的非常精彩，有一个叫横店东磁，非常精彩。

topcp 回复 @On the way　2010-06-24 14:52

是吗，那我去看看

202楼 泛舟池　2010-06-24 11:01

分享几篇好文章:

http://blog.tianya.cn/blogger/archives.asp?BlogID=1137332&idWriter=39040176&Key=656693197 芒格站在个人角度看普世价值 张维为站在国家角度看普世价值:)

泛舟池 回复 @泛舟池　2010-06-25 10:47

这个更新更全：

http://blog.huanqiu.com/?uid-60055-action-spacelist-type-blog

art753 回复 @泛舟池　2010-06-25 17:26

泛先生境界高，Barrons也是因为您发的贴才认识的，谢谢泛先生。

泛舟池 回复 @art753　2010-06-25 20:02

多谢鼓励！ 从互联网得到太多，回馈太少:)

203楼 lzg54　2010-06-24 13:04

晨报讯 日前公布的《非金融机构支付服务管理办法》规定：“外商投资支付机构的业务范围、境外出资人的资格条件和出资比例等，由央行另行规定，报国务院批准。”这一规定，可能迫使腾讯、阿里巴巴在内的一些互联网企业调整其股权结构。

　　目前第三方在线支付公司中，阿里巴巴旗下的支付宝拥有中国在线支付市场近五成的份额，阿里巴巴作为出资人，其最大股东中包括美国的雅虎和日本的软银。一在线支付公司的高管对媒体表示：“我们将不得不调整我们支付业务的股权结构，而几乎所有在中国市场上有份量的公司也都得调整股权结构。”此前上海环迅公司的一位人士也对记者表示，目前在线支付的前十大公司中，多少都有一些外资背景，这些公司申请支付许可证会遇到什么问题，仍需央行进一步发布后续文件。

　　而对腾讯，新规的影响可能将更深远，一方面腾讯是香港上市公司，一方面腾讯股东中，南非的最大媒体公司Naspers自2001年开始投资腾讯，目前是腾讯第一大股东，持有34.7%的股权。这无疑对腾讯旗下的的“财付通”申请支付许可证产生一定的影响，如此央行办法可能迫使腾讯对其公司股权结构作出更大的调整。

学长对这个消息怎么看？虽然还没有出更加具体的规定。

betterlife 回复 @lzg54　2010-06-24 20:16

还是耐心等等央行的另行规定吧。

204楼 michael66ng　2010-06-24 16:17

阿段，您好。我问点有关生意上面的事情。

看到一个访谈的节目视频，你说自己在当年创业的时候，主要工作是做国内市场这块。能谈下你当年是怎么做的吗？

我现在是在做国内贸易。所以很想听听你的经验之谈。

谢谢。

205楼 南京人　2010-06-24 17:16

这个帖子评论太多了,要不就步步高音乐手机的"非诚勿扰"话题开个新帖

206楼 一万颗星星　2010-06-24 17:36

2010-06-24 17:36 一万颗星星

207楼 xuexi8feite　2010-06-24 21:07

巴曙松这个经济学家怎么样？有人关注过他吗？他写了本书《中国金融大未来》

有人看过吗不知道怎么样？

208楼 xuexi8feite　2010-06-24 21:16

阿段，不知道宏观经济谁说的更客观一些。

209楼 禹廷　2010-06-24 23:55

段总：你好，我们知道您是从做企业到投资，有对企业很好的了解过程每个环节看的很透。我们小的投资人也要这样走吗？有其他方法了解一个企业吗？

（价值投资吗）谢谢。

段永平 回复 @禹廷　2010-06-25 10:18

不知道

210楼 putong001　2010-06-25 08:16

“如果炒股票就能赚大钱,大家就都不用这么辛苦地坐在这里了。”李嘉诚在长江实业中期业绩发布上炮轰香港股民的投机心理。对于李嘉诚这个实业家而言,唯有“市盈率低且股息高的”股票才能吸引他的注意。

    呵呵，李投资都看的很长远。七十年代在香港郊区拥有工业地产、还有老仓库码头的一家上市公司都被他悄悄收购股份，然后直到控股。后来八九十年代人口爆炸，那些工业用地都变成商业住宅开发，只向政府补了一些工业用地转商业地产的费用。

211楼 Daryl　2010-06-25 09:46

北京时间6月25日消息，据国外媒体报道，雅虎首席执行官卡罗尔·巴茨(Carol Bartz)周四在公司年度股东大会中表示，雅虎当前的股价过低。巴茨承诺，雅虎将大幅提升公司利润率，完成与微软的搜索合作，并谨慎管理公司亚洲投资，来在不久的将来增加股东价值。

　　在当天的股东大会中，当有股东就公司股票价格提出问题时，巴茨表示，“我们也认为股价在14美元、15美元或是16美元徘徊，雅虎的股价太低了。”在过去的6个月时间中，雅虎股价下跌了近10%。而纳斯达克综合指数同期的跌幅仅为2%左右。雅虎股价在今年4月曾接近19美元，但周四时仅为14.83美元。

　　巴茨在股东大会中表示，她希望把公司的利润率从当前的6%提升至24%。巴茨说，“6%确实不值得尊敬。”巴茨表示，公司削减支出主要的部分将来自于雅虎与微软已达成的搜索广告合作交易。根据两家公司已签署的协议，微软最快将在今年年底控制雅虎搜索引擎的内部工作。巴茨说，与微软的合作关系极具吸引力，因为网络搜索“差不多变成了商品。”微软将维护支持两家公司搜索业务的“水管设施”，来同谷歌进行竞争。巴茨表示，“让我们看着谷歌和微软在数据中心的数量和等等问题上大打出手吧。”

原文出自【比特网】，转载请保留原文链接：http://net.chinabyte.com/354/11392354.shtml

Daryl 回复 @Daryl　2010-06-25 09:47

她还强调，微软和雅虎当前在美国搜索市场的联合份额达到了30%。互联网流量监测机构comScore的统计数据显示，微软和雅虎今年5月在美国搜索市场的份额为30.4%，远落后于谷歌的63.7%。不过一些分析师已对微软和雅虎提升各自搜索份额所使用的方式提出了质疑。

　　当问及雅虎是否会退出对阿里巴巴集团的投资时，巴茨表示，“持有阿里巴巴集团的股份，是雅虎看多中国市场的一种好战略。”不过由于阿里巴巴网站之外，阿里巴巴集团旗下资产均为上市，因此很难评估阿里巴巴集团的市值。巴茨说，“总有一天，我们将能够解冻这部分投资。”

　　一位投资人向巴茨抱怨说，雅虎首页的新闻质量出现了下滑，他说，“我现在已经把谷歌设为了主页。”巴茨对此回答说，“噢，我们会努力工作，重新把你拉回来。”

　　雅虎股价周四在纳斯达克市场常规交易中报收于14.83美元，较上一交易日下跌0.40美元，跌幅为2.63%。过去52周，雅虎最低股价为13.97美元，最高股价为19.12美元。

原文出自【比特网】，转载请保留原文链接：http://net.chinabyte.com/354/11392354.shtml

Daryl 回复 @Daryl　2010-06-25 09:49

段大哥是不是去参加股东会了？

段永平 回复 @Daryl　2010-06-25 10:48

没去。

212楼 putong001　2010-06-26 10:55

将1965年前后10年的日本经济与中国经济的现状作一比较，可以发现中国经济与日本存在着以下的相似之处：

1 中国政府也以 所得倍增 作为口号；

2 中国从2003年开始投资水平就居高不下；

3 中国从2007年开始出现消费拉动增长的势头，政府强调说，以往投资主导型的增长模式正在发生变化；

4 银行贷款的积极性很高，信贷大幅增加；

5 工资和物价都处于上升趋势；

6 2005年以后中国出现了股票热；

7 2003年以来中国经济保持快速增长；

8 2007年中国股市暴跌70％；

9 中国也举办了奥运会，相关投资增加；

10 美元也在2002年之后发生了严重贬值的信用危机。

当然，另一方面，目前的中国经济与日本当年存在很多不同，主要表现在：

1 当时日本经济出现过热之际，国际收支会出现逆差，但中国的国际收支顺差在扩大；

2 当时日本金融机构陷入了慢性信贷过剩，但现在中国银行信贷低于存款；

3 当时日本实行固定汇率，而中国现在实行管制下浮动汇率，人民币处于升值趋势；

putong001 回复 @putong001　2010-06-26 10:55

4 当时日本初级产品价格基本稳定，而中国的物价处于上涨趋势；

5 当时日本还没有出现土地泡沫，而今天中国房地产价格急剧上涨；

6 当时日本市场还不够开放，而今天的中国对外开放已经取得很大进展。

日本之所以能摆脱60年代的不景气局势，重新走上了高速增长的道路，应该归功于很多因素。

当时的技术革新给日本带来了新机遇，同时，日本也加强了出口竞争力；掀起了耐用家电产品的消费热；将设备投资投入更具增长潜力的部门；发展了新的流通企业；提高了劳动生产率和农业的生产效率。

值得一提的是，即使在20世纪90年代所谓的 失去的十年 期间，日本政府和企业对科技

技的投资始终有增无减，并且提出由过去的 技术立国 转为 科学技术创造立国 、 知识产权立国 。2001年，日本在第二期科学技术基本计划中还提出50年内培养30名诺贝尔奖获得者的 诺贝尔奖计划 ，至今已有7名科学家获此殊荣，反映了日本原始创新能力的不断提升。

有人认为20世纪90年代是日本 失落的十年 ，实际情况并非如此，日本正是利用这个时期实现了经济结构新的转型，并且积累起了更加丰厚的知识资产和人力资本。

213楼 steper　2010-06-27 00:29

感觉企业家不“善良”迟早会出事，“善良”是个加号，努力是个数字，就算不怎么努力但终有所得，得多得少的问题；“不善良”是个减号，努力是个数字，努力加智慧可以把数字做大，但“不善良”就会在这个数字前面加了个负号，得到越多越危险，看看三鹿的例子！

2004年12月，有国内“乳业教父”之称的郑俊怀，因被控动用公司资金进行MBO（管理层收购）落马。2008年9月，因涉嫌生产、销售含有三聚氰胺的“毒奶粉”，三鹿集团前董事长田文华被免职，并于2009年被判处无期徒刑。2010年6月12日，太子奶集团董事长李途纯被拘。

郑俊怀、田文华、李途纯“出事”前分别供职的伊利、三鹿和太子奶，曾分别是国内液态奶、奶粉、乳酸菌奶制品市场份额最大的公司。

214楼 longtermtrader　2010-06-28 18:51

同意，但是不善良也能成功。 这一点在资本主义早期，以及现在的中国最为明显。