段永平 · 2010-09-10 12:44:24 · 网易博客
原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/1269981201081004424339/
正文
刚刚发现网易博客改版了，说明网易还是在关注博客的，我以前以为网站们现在主要关心围脖呢。
希望大家多提点意见，我在这汇总一下。
评论区（共 349 条，其中段永平 6 条）
1楼 爬过上下九的懒虫 2010-09-10 12:55
网易博客是我试过的最好的，已经不错了，要说改进的话，我觉得要是能将首页中日志栏目能分版块就更好了——具体是说：网易首页上的日志是连在一起的，但是如果我既喜欢投资的文章，又喜欢英文的，就只能混在一起了，要是首页上的日志也能分板块就好了（当然在首页上可以设置分类，或者制作链接，但是毕竟还不是日志板块，没有日志板块方便的）呵呵，鸡蛋里挑骨头啦
2楼 liuyonghong100 2010-09-10 13:24
找了找没发现改版的地方，我以前没太注意版面方面。
发现新浪也有段先生的博客，一部分日志内容与网易相同。基本信息：段永平 男 出生日期：1982年6月6日 应该是山寨版的吧
段永平 回复 @liuyonghong100 2010-09-11 09:16
我觉得这个年龄应该是真的，我喜欢。
循序渐进 回复 @段永平 2010-09-11 10:04
80后的段总
duanmi_ok 回复 @Mr.Rise 2010-09-11 10:56
“大保路永平段10天堵断3次中断 ”这个也上网站新闻头条。明显的李鬼网站，都是搜索来的文章集合而成。
加忠 回复 @段永平 2010-09-11 11:01
重名
茶水铺 回复 @段永平 2010-09-11 11:29
2010-09-11 11:29 茶水铺 回复 段永平
Louis 回复 @段永平 2010-09-11 12:00
2010-09-11 12:00 Louis 回复 段永平
古董无言 回复 @段永平 2010-09-11 12:28
段兄真幽默
Louis 回复 @段永平 2010-09-11 12:30
2010-09-11 12:30 Louis 回复 段永平
yesican888 回复 @段永平 2010-09-11 20:47
段总真幽默！可以成为和“媒体”打交道的大师
liuyonghong100 回复 @段永平 2010-09-11 21:06
我也总暗示自己18岁，效果挺好，这样想的时候，走路的姿态也轻盈了，脸上的表情也很少女了
3楼 小沈 2010-09-10 13:30
现在的评论编排有其特色，可以说是讨论式，方便大家多层次自由交流，不像一般的按评论顺序就一个层次排下去，是多对一（读者对博主，且只有博主才去回复评论），而网易的评论系统是多对多，可以互相回复，但缺点是当A发言几次，而B回复他的时候，只显示B回复A，至于B回复A哪一次的发言，就看不出了，因此，B说：这个情况不普遍。然后你就不知道他说哪个情况了，因此，可否标出楼层，变成：A回复B（6楼），而楼层的划分，因为现在网易的评论分两层的，因此，根部的平流层是大写的一、二、三层，而大写层里面的楼层则标为数字的1、2、3层，这样就显得清晰些。
也许有更好的办法，仅提出此小问题而已。基本上，我觉得标出一楼、二楼和1楼、2楼等字样是比较好的，也不占用多大地方。
小沈 回复 @小沈 2010-09-10 13:32
根部的平流层 应为 根部的楼层 属键入误
小沈 回复 @小沈 2010-09-10 13:36
A回复B（6楼），应为 B回复A（6楼），
小沈 回复 @小沈 2010-09-10 13:50
根部的平流层 应是“根部的评论层”才对，搜狗用得太熟太顺溜太有技巧了，一般习惯了不选字，拼音后空格直接进字，（更绝少需要翻页），输得太顺有时候就有一疏了，呵呵。
小沈 回复 @小沈 2010-09-10 14:30
当然，如果不改变现在最新评论置顶、最新回复的楼层置顶这一做法的话，根部评论的大写楼层就不必标示、也不能标示了，因为它在变化当中，而只需标示根部评论里面的回复评论（即我上面所指的1、2、3等阿拉伯数字楼层，因为它们的位置是不变的，故可标示）
4楼 一万颗星星 2010-09-10 13:33
网易博客越来越好啦
5楼 xlli777 2010-09-10 13:42
好像实质的变动不大哟～
发现一个bug，在主页中直接点击“网页装扮”显示错误信息。
小沈 回复 @xlli777 2010-09-10 13:55
是的，显示为：
你试图访问的博客地址不存在, 请检查你输入的地址是否正确。
6楼 caijing7711 2010-09-10 13:45
不太喜欢围脖，好象学不到多少东西。能长期关注几个老师的博客就可以了，比如段总的。现在需要的是学习，是理解，而不是比别人知道的事情更多。事情千变万化，道理始终如一。
美猴王 回复 @caijing7711 2010-09-10 22:22
浅见：
微博可能是由于能用手机上所以更方便，互动更好。
跟博客没有本质的区别。
7楼 八次方 2010-09-10 13:53
要改的地方还很多，
- 回复分楼层， 其他人回复的时候知道回复的几楼，可以点击回到回复那一 楼。
- 谁回复的有权修改和删除
- 字体大小和颜色可以设置。
- 支持图片和图表的插入
- 回复可以设定查看权限 暂时想到这些。
八次方 回复 @八次方 2010-09-10 13:55
- 回复的文字限制要放宽
八次方 回复 @八次方 2010-09-10 14:00
7.同是网易的博客用户可以方便的转载和映射（mapping）等等。
呼啸 回复 @八次方 2010-09-10 15:23
建议很都很好，有点补充意见：1、分楼层很好，可以同时分层级，最好是对谁、对那句话的回复紧跟其后，以层级分出。有点类似动植物学里面的份科、目、纲、属那样。
比如我现在回复八次方的最上面的发言，可以直接放到最上面发言的下面，位置稍靠后点，字体也可以稍变化点。
再比如XLLI777和小沈两位关于"博客地址不存在"发言，假设我想针对小沈兄的回复再给个回复，可以直接放到小沈兄的回复的下面，只是位置再靠后些。至于有人要直接回复开主题的XLLI777兄的发言，则位置和小沈兄的发言位置齐，只是按时间分先后。
第5点：查看权限可以作为自己博客的一项功能，但是似乎别人的博客里面最好用另外的方式实现，比如像中国人里面的直接发小纸条个给对方似乎更好些，而且别的人看不到的。段总的博客是为了分享嘛。 事实上，我觉得chinaren里面的同学录就有些很不错的功能。
八次方 回复 @呼啸 2010-09-10 23:26
是的。建议的不错。
8楼 八次方 2010-09-10 13:54
阿里巴巴雅虎现裂痕：雅虎香港抢食大陆广告
http://tech.qq.com/a/20100909/000463.htm#highlight=雅虎
八次方 回复 @八次方 2010-09-10 14:13
好像阿里和雅虎有矛盾了
9楼 zhlong 2010-09-10 14:06
建议网易给段总这样积聚了人气还主动做义工的博主评个劳动模范先进工作者再发个六一劳动奖章之类的.......
zhlong 回复 @zhlong 2010-09-10 14:11
2010-09-10 14:11 zhlong 回复 zhlong
10楼 加忠 2010-09-10 15:15
评论中发起问题与回复应该在一起。
yesican888 回复 @加忠 2010-09-11 20:53
强烈支持，你的建议也是我想说的，结果我发的时候就“被敏感”了
11楼 呼啸 2010-09-10 15:17
建议各位的发言有个格式：比如问题是1、2、3等，建议1、2、3、等。条理清晰能避免重复和混乱。我看到有的网站用此方法，似乎可以用于意见汇总。
比如：
问题：对回复的回复没有紧跟到被回复的发言后面。
建议：用分楼层、分层级（位置后移）、分时间的综合方式尽量把回复紧跟到被回复的发言后面。
12楼 后学 2010-09-10 15:30
改版了，一下还不习惯。
要是字体大小可以变化的就会好些，字太小了，看不清楚，同时，要有编辑功德就好，经常键盘不好使时，打错字，又没有办法改。
13楼 pentsen鹏扬 2010-09-10 15:32
我的博客使用126邮箱申请的，但我不想让别人知道我的邮箱，想修改博客名称。居然无法修改？是否能解决这个问题？
爬过上下九的懒虫 回复 @pentsen鹏扬 2010-09-10 16:07
其实163的博客也可以被看出邮箱名字的，这确实是个问题的，顶一个
14楼 呼啸 2010-09-10 15:33
问题2随机阅读和首页推荐的内容大多数自己没有兴趣。
建议：采用分类定制那样的方式很好，比如我喜欢财经，可以把随机阅读和首页推荐全改为财经类内容。
问题3：还有些人的博客我关注，但是他们不是网易的博客。无法直接衔接。
建议：新设个栏目，像IE衔接那样收藏不同的地址，每个人可以直接衔接到个人关注的博客、网页。我觉得有道首页可以采用此办法定制。(呵呵，还要衔接非网易博客，有点强人所难）
小沈 回复 @呼啸 2010-09-10 17:42
关于问题3：
非网易博客目前不是可以设置在“友情链接”或者“网址收藏”里吗？
设置首页内容时增选这个模块，然后把常浏览的网站或博客网址加进里面就可以了。
15楼 偷师ING 2010-09-10 16:32
评论太多时，最好分开已读和未读的，我看段大哥博客时有时得翻很长时间。不太懂，说的不到位勿怪。
16楼 oppoks 2010-09-10 16:41
看了半天也没有看出来哪里变化啦，
oppoks 回复 @oppoks 2010-09-10 16:50
不过我觉得要做就得把它做好，打个比方说，如果做股票网站就得做的专业，要么就适合价值投资者，要么适合K线技术型，要么适合炒作型。如果实力具备，就做适合所有投资者的股票网站.就是任一个投资者在里面可以不经过计算就可以找到对应的东西，例如：PB，ROE等等或者其它东西！博客也一样，要定位好！
17楼 mr right 2010-09-10 16:54
还是喜欢论坛的版式，建议：
1.评论按按时间排序
2.回复时可以引用
18楼 茶水铺 2010-09-10 17:04
建议回复的时候版面不要马上变动，这样又要重新找从哪里阅读开始，不够方便。
19楼 一瓢 2010-09-10 17:13
网易的博客要与其他的博客自动联通，网易要开放自己，相信自己的力量，方便客户。邮件也要与其他的相通，只要自己系统内好用的功能，都对其他邮件开通。相信肯定更有利于网易的发展。
20楼 yyy-yyy1973 2010-09-10 19:55
没什么意见！~
1：因为各个网站的博客都一个样，都没什么特色？唯一的可区别特色就是名人的多少。
2：因为所谓的追求个性化配置，大多数博客都显得很乱，例如色彩，形式什么的。
3：专业博客和业余博客没明显和可区分的阶级，虽说人群中不要分阶级，但我以为功能性的博客是要区分职业和业余的。
21楼 tanyaosi 2010-09-10 20:26
不如以前简洁好用，后台功能不够强大，整合的不够好，限制了博客皮肤使用很不方便。 缺搜博主文章功能，缺垃圾箱功能，缺精美风格。
22楼 红星照我去战斗 2010-09-10 20:44
今天看到一篇谢国忠的访谈，里面一些对大陆地产泡沫的观点不错：
大陆和香港不一样的地方在于，大陆房地产业的钱都跑到政府口袋里去了，香港可不是这样的，钱主要是给开发商拿走了。
一个泡沫最终会产生两个结果：一个就是财富的重新分配。就像股市从100点涨到200点再回到100点，这中间什么都没变，起点和终点是一样的，但是从起点走到终点这个过程中，有人买入、有人卖出，所以有的人钱变多了，有的人钱变少了，财富总量没有变，但是重新分配过了。第二，它也是一个资源重新分配的过程，这中间有人投资进去想要获利，结果造成了损失。
而大陆房地产泡沫的情形就是，这个过程中，财富和资源最后都流向政府了。所以你看政府这几年突然变得非常有钱，财政富余很多。那么问题就是，政府要怎么花这么多钱？效率能有多高？会不会浪费？这是最大的问题。
红星照我去战斗 回复 @红星照我去战斗 2010-09-10 20:44
把他们交的税都算进去，开发商真的不赚钱。
土地增值税是60%。地方政府财政一有压力，他就去找开发商，说你必须给我交土地增值税。这就是为什么很多楼盘卖到最后，开发商都会留一套不卖，留一套房子他就保留着项目公司，跟政府说，我的公司还在，房子没卖完，不交税。于是地方政府就说，那我先预征，我算过了你应该交六个亿的税，现在先交两亿吧。开发商原来都是靠不交税赚到钱的。等到六亿都交给政府，开发商根本没赚多少钱。
你可以去分析房地产公司的净资产。比如绿地集团这么大的公司，你看它整个公司的价值全部是靠土地升值来的，造房子本身是不赚钱的。它最初买了一块地造房子，卖了房子赚了钱，然后把赚的钱全部投进去，还不够买同样地段的另一块地。就只能再去银行借钱，买地段更差的一块地，再造房子，卖掉以后，再拿出全部的钱，同时还要向银行借钱，再去更差的地段继续造房子。所以你看它越做越小，它一直滚动下去但是其实根本没赚什么钱。
再来看万科。这么大的房地产公司，分析员发现它公司的资产构成，其中70%都是靠高价发股票赚来的，也就是说，万科的钱大部分是从股市赚来的，靠造房子卖房子并没有赚多少。所以中国的开发商是不赚钱的，即使他们靠造房子赚了钱，做大了，政府也一定会有各种各样的办法把钱拿走。
去年全国卖房子一共卖了4.6万亿，把建筑成本、毛利、土地税都算下来，这4.6万亿里面政府大概赚了75%，也就是3.5万亿多。去年中国的财政收入总共才7万亿。
红星照我去战斗 回复 @红星照我去战斗 2010-09-10 20:47
中国房地产的增长和一般老百姓的需求关系不是很大。两亿多人进城工作生活，他们哪里买得起当地的房子？
在上海的调查，不住上海的外地人来买房的、还有买二套房、三套房的，这些占到全部买房者的六七成。刚才我们算过了，中国的房子从供应来说是足够的，不能说已经绝对过剩，但是人均有20平米，相当不错了，但问题就在这里——真正需要房子的人买不起，而买得起房子的人，他自己不缺房子住，却在不断地买房子。
造成这种局面是因为中国的收入分配结构不合理。中国社会有个很大的问题就是灰色收入。中国的灰色收入有多少？几年前我听央行说有三到四万亿，我觉得有这个可能。但是我不清楚他们是怎么定义灰色收入的。因为在中国，灰色收入是各行各业普遍存在的，做小买卖的不报税、医生老师拿红包、大卖场里的采购员拿回扣，民间的商业腐败是很大的。
但是我说的灰色收入不包括这些，我是按照国际上对灰色收入的定义，就是指与腐败有关的收入，中国官方的腐败是非常非常大的。你看刚抓起来的上海浦东新区的副区长，他在一个小区里面拿了20多套房子。
其实当官的都特别明白这些道理，他知道货币供应量那么大，通货膨胀会很厉害，钱会贬值，而且中国人第一次可以有机会买卖房子，他就拼命买。所以中国有这么多空房子，跟这个有关。从某种意义上，中国的房地产业在回笼灰色收入。以前官员的灰色收入都往国外跑，现在都跑到房地产去了，那么最后还是都回到政府的口袋里去了。
这就带来两个后果：一个，它成为官员灰色收入躲藏的地方，它带动了房地产业的投机，造成泡沫。昨天我跟一个老板聊天，他问一屋子的人：你买房子亏过么？没有吧。一个一个问下来，他说：看，没有人买房子亏过吧？继续买！另一个，它会带来社会问题和政治问题，一方面空房子那么多，一方面老百姓买不起房子。这是很大的隐患。中国的很多事情其实都是政府在坐庄。
红星照我去战斗 回复 @红星照我去战斗 2010-09-10 20:50
政府在房地产业的这个游戏能玩下去，也跟中国人的观念有关，他就是要买房子，一定要把几代人辛辛苦苦积攒下来的财富，都拿给小孩在城里买房子结婚，这完全是非理性的，没有任何其他国家的父母这样做，所以让政府一直有的赚。就是不安全感，普通老百姓的不安全感让政府的游戏一直维持下去。政府说，你活该嘛，租金不算高，但是你非要买。你看中国历史也从来都是这样，可以做下去，就凑合着做下去，实在做不成了，再推倒重来。
偷师ING 回复 @红星照我去战斗 2010-09-10 21:09
把复杂问题简单化，土地。
betterlife 回复 @红星照我去战斗 2010-09-11 01:15
谢国忠说的也不能全信啊，要全信他的话，估计2002年左右都不敢买房。现在即使房价跌一半，也比2002年左右的房价高很多啊
art753 回复 @betterlife 2010-09-11 01:55
谢国忠的水平越来越不行了，说政府卖地赚3.5万亿，不仅数据不准（实际是1.4万亿），根本没去计算为了卖地所花的成本比如征地拆迁补偿（5千亿），城建和土地开发支出（4千5百亿）等，实际结余为1千9百亿，只够支付4万亿铁工基的利息。
房价高居不下，完全是市场规律，即人们预期未来GDP看好。加上农村人口向城市集结的趋势不变，这代表了刚性需求，管他是买还是租。
topcp 回复 @红星照我去战斗 2010-09-11 08:31
这种情况如果一再延续下去一定会出现崩盘的，房地产不管钱流到哪里，最后总要有一个自住的人接盘，或者能够出租出去。
当前政府最大的问题是GDP中地产的含量过重，财政收入也是很大一部分靠地产的相关税收，而且对地产相关联的水泥，钢材等行业影响很大。但政府必须要把房价降下来，否则一定会引起社会更大的矛盾。
房产有2个需求，自住和投资。解决问题的核心就是抑制投资需求，政府出台2套房3套房政策都是执行起来非常复杂的政策，包括可能出现的房产税，这些都很可能在一段时间内奏效，但最后很可能指标不治本，因为执行这个环节过于复杂。最简单的政策就是不允许或者一段时间不允许商品房交易，比方说5年内房产不允许交易，但是可以出租，短期内会影响一些GDP和财政收入，可从长期来讲是解决问题的长久办法，而且执行非常简单。这一切都要看政府能看到多远。
nj-pan 回复 @art753 2010-09-11 09:11
房价的上涨的原因除了城市化趋势和老百姓收入提高外，地方政府的土地政策也有很大关系，由于土地收入归地方政府所有，政府通过控制土地出让的量来影响价格，从而提高地方财政的收入。
Louis 回复 @topcp 2010-09-11 11:55
GDP收入对房产依赖性过高是一个问题，所以政府希望在抑制房价的同时保证财政收入不会突然大幅减少，实现所谓“软着陆”。
topcp 回复 @Louis 2010-09-11 12:09
所以政府提出“抑制房价过快上涨”而不是“降低房价”。目的就是希望房价维持在这个位置不动，然后通过一段时间国民收入的增加来让租售比合理，不过现在的房价不是高估1-2年，而是7-8年或者更长，有得等了。
Louis 回复 @topcp 2010-09-11 12:41
正常的租售比应在1:300左右。
Louis 回复 @Louis 2010-09-11 13:04
说到房产，万科的毛利率在提高。有竞争优势加强的因素，但更多是房价上涨的缘故。同比其他地产公司毛利率也有显著上升。
tanyaosi 回复 @Louis 2010-09-11 13:28
地产现在太热了，街头巷尾讲的都是买房子发财的故事，贵的东西迟早要掉下来，到时就和当年的电视机厂家差不多的命运（低成本拿地已是水中花，镜中月的故事了），象远离毒品一样远离地产股。
nefia 回复 @红星照我去战斗 2010-09-11 14:13
增值低于50%，税率30%；超过200%税率才60%
topcp 回复 @Louis 2010-09-11 14:29
差不多
kevin_wu123 回复 @红星照我去战斗 2010-09-11 17:02
消费是消费，投资是投资，一分为二看。
第一套是消费，第二套以上是投资。
纯粹从投资上说，房价是绝对高了还是绝对低了不是我等能够判断了，租售比也只是参考，目前的绝对估值也许不是最合适的选择，抵御不了诱惑就别想成为巴菲特，要不然巴老早买网络股了。
只看绝对估值，有利于作出决策。
现在的错误是人们习惯用房产来衡量一个人一个家庭的财富，这个其实都是太次要的副产品了，主要是围绕价值，该买还是不买，市场不需要我们来判断。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 17:12
建议所有的经济适用房和廉租房都应该 让居住人所有家庭成员 以采集指纹、采用指纹门禁方式进出，以防转租转借行为发生，关键是行政的的不作为，控制方法多的是。
第三套以上房产贷款利率应该超大幅度提高，就可以抑制了，现在很多人都是在吃利差，让资本利得大于资金成本，都是在做资金生意，根本就不是买房消费而已，拥有10套房和没房可住着在时间上享有绝对的不公平。这个问题越晚解决对无房者越不利。手段有，关键是不作为。
23楼 灌希大哥 2010-09-10 20:59
评论的字体能不能博友自己设定啊？ 还有背景的颜色， 就只有白色吗？
mr right 回复 @灌希大哥 2010-09-12 14:16
嗯，如果能自定义字体和样式更好，不能的话这也可以在浏览器上自己整
24楼 yesican888 2010-09-10 21:40
“您的回复包含敏感内容，不允许发布”。。。很晕，不知道哪个是敏感内容啊。。
段永平 回复 @yesican888 2010-09-11 09:09
“恭喜”不可以连说两次
yesican888 回复 @段永平 2010-09-11 20:49
2010-09-11 20:49 yesican888 回复 段永平
25楼 yesican888 2010-09-10 21:50
- 能否增加一个查找“博文或者讨论”的功能，下次想翻看一下段总以前对于价值投资的一些解释，重新理解段总的意思时，就不会再花很长时间才能找到需要的文章了；
26楼 nj-pan 2010-09-10 22:09
阿里巴巴CEO卫哲称已不再需要雅虎
http://tech.sina.com.cn/i/2010-09-10/21164644200.shtml
美猴王 回复 @nj-pan 2010-09-10 22:11
这不是过河拆桥的思维吗。
雅虎是股东，这不是你是否需要的问题。
对卫哲的言论表示失望。
求漏 回复 @美猴王 2010-09-10 22:31
阿里和马云一定程度上都被美化了。。好是好东西，不过可能没马云自己说的那么高尚。。
当初让人家雅虎进来的时候，欢天喜地的啊；好好一个雅虎中国，也给糟蹋了。。
betterlife 回复 @nj-pan 2010-09-11 01:05
雅虎和阿里巴巴合作又闹如此大的矛盾，联想到日本雅虎一幕，这背后深层次的问题是什么呢？ 。难道这仅仅是雅虎放弃了自己的搜索技术，失去了双方合作的技术和业务基础？我觉得还是双方彼此合作的“信任”不复存在了。
betterlife 回复 @求漏 2010-09-11 01:09
能不能换个角度考虑下，会不会可能是雅虎自身出现的问题呢？
betterlife 回复 @美猴王 2010-09-11 01:12
卫哲说的话让人感到惊讶。是他没有清楚的表述真实意思，还是它的人品有问题呢
nj-pan 回复 @betterlife 2010-09-11 09:16
有合就有分，只是时间长短问题。目前还处在双方放话的阶段，离婚还需要一定时间来折腾，希望可以协议离婚。
段永平 回复 @nj-pan 2010-09-11 09:21
股东关系理论上是无法分的，合作关系可以。
topcp 回复 @段永平 2010-09-11 15:02
如果出现大股东跟实际经营者的矛盾，而实际经营者又非常有影响力的情况下，这种情况该怎么解决呢？
kevin_wu123 回复 @nj-pan 2010-09-11 15:08
好事，阿里集团要真是回购雅虎所持股份（不要光说不练假把式），等于加速雅虎价值实现的过程，投资雅虎的CAGR会得到提高，不过这可能不是段总那样的长期投资者愿意看到的，20多美元对于段总来说可能利润太少了。
现在的感觉是，除非阿里的口号有别的意图，否则阿里在雅虎参股这件事上有点“看走眼、被绑票了”的感觉，“被绑架人”喊再大桑门也没用啊，这里没警察。
马云是个十分低调的人。
kevin_wu123 回复 @nj-pan 2010-09-11 15:17
阿里的腰上顶着雅虎的枪，我只是担心阿里玩财务游戏。
思考爱好者 回复 @nj-pan 2010-09-13 09:17
应该是战略问题，感觉不是看到的那么简单。 日本雅虎也已经做出自己的选择，alibaba也是独立选择。 孙正义的软银和淘宝已经在业务层面合作。ebay也跑来凑热闹。
亚洲的非直接控股的yahoo们和其投资的公司，去yahoo化比较明显了。 商场上，这很正常，个人感觉没有道德问题。google , apple也曾经好的穿一条裤子（进董事会），面对绝好机会的出现，面对用户和他们的终端平台化的趋势，该出手就要出手，这才是不凡公司的不凡之处。遵循商业规律而已。
观察吧，看看未来他们的后续，特别是yahoo的出牌。
duanmi_ok 回复 @kevin_wu123 2010-09-13 12:10
马云说了：我们到这个世界是为了做人，而不是做事。
多好的一句话。
就像我们来股市是为了投资价值，不是为了挣钱。挣钱只是价值投资的必然结果而已。
《从优秀到卓越》好像也是这么说的：卓越的公司都是为了自己的核心价值观，所干的一切事情都是为了实现公司的核心价值观。
H2O 回复 @duanmi_ok 2010-09-13 13:48
就像我们来股市是为了投资价值，不是为了挣钱。挣钱只是价值投资的必然结果而已。
《从优秀到卓越》好像也是这么说的：卓越的公司都是为了自己的核心价值观，所干的一切事情都是为了实现公司的核心价值观。
——我很喜欢这两段
27楼 一叶知秋 2010-09-10 22:52
感觉挺好的，提不出什么像样的建议，希望能更加完善吧
关于房地产个人的观点是，一，房价目前存在一定泡沫，二，出台打压调控政策会使得房价阶段性下调，幅度不会很大，三，房价短暂下调后还会进一步上涨，泡沫只会加剧，四，未来某个时期房地产市场会彻底崩溃，很难实现软着陆
从个人角度来说，未来房地产股不是最好的选择，与之相关的钢铁，水泥，建材等会尽量回避，更期待从具有核心竞争力，独特商业模式和盈利模式，轻资产运营，尚未被市场所熟知的企业中去发掘
28楼 betterlife 2010-09-11 01:24
像段老师这样的互动讨论其实用论坛更好！只要论坛设置发帖人限制为自己就可以了。现在如果把博客改成论坛中回复引用的功能，我都搞不清楚博客和论坛有什么大的区别了？
betterlife 回复 @betterlife 2010-09-11 01:42
如果改博客的话，主要添加些论坛的回复引用功能了，我觉得下面这个论坛的回复功能很好。
例如：下面这个论坛就只能版主发帖，有权限的用户回帖讨论。http://www.infivision.cn/bbs/forumdisplay.php?fid=56
29楼 xuqiaogary 2010-09-11 01:55
《杜拉拉升职记》关于好公司的定义：
1，产品附加值高，生意好，并且从业务线看，具备持续发展的能力和前景。
2，有专业的，聪明能干的，经验丰富的，并且为人现实的管理层在把握这公司，并且有保护一贯这样用人的制度的公司。
3，有严格的财务制度，对预算，费用和利润等投入产出有关的内容敏感并且有强控制力的公司。
4，崇尚客户导向，市场导向，结果导向执行力的公司。
5，有专业严谨全面的流程和制度，并且其执行有利于推动业务的良性发展，具有控制性和实操性兼备的特点。
30楼 不动鱼 2010-09-11 09:03
1979年，帝国公司买下豪生，6年后，以不到收购价格的一半卖掉它。帝国公司一位经理人解释其中原因：
高利润是虚假的。公司忽略再投资，是靠着压榨人力、项目，靠着不肯更新、省下一角一分，靠着不再继续投资，从业务上压榨出利益。
摘自《基业长青》第九章，与各位朋友共享。
31楼 wuwei_zhaoyan 2010-09-11 10:26
集思广益、光明正大、与时俱进！
32楼 长安 2010-09-11 11:11
可以将我的日志同步到其它博客或空间吗？
33楼 润政 2010-09-11 11:47
有讨论和分类最好了
34楼 l.s.king 2010-09-11 11:56
回复内容和回复的对象对应不上，找着累而且还一定找得对，导致看着看着就断了，不利于深入讨论
l.s.king 回复 @l.s.king 2010-09-11 11:58
还不一定找得对，少了一个不字了，呵呵，打错字或打多打少字不能再编辑，这个有点郁闷
35楼 小沈 2010-09-11 13:52
湖南台正在重播昨晚的快男决赛，我会以鉴别商业运作的水平怎样的角度去看这个秀，因为它本身就是一个纯商业运作的选秀。今年选出来的人，还是挺符合娱乐商业运作规律的，选出这三个人，跟赞助商和主办方的商业定位也是很吻合的。
虽然报道说今届选秀人气不如前，但我反而觉得选了这三个选手，证明这个选秀更符合商业娱乐规律了。
其实我只是想说，从商业运作上看，选这三个人是正确的。
小沈 回复 @小沈 2010-09-11 14:07
我意思是，观众纳闷，怎么选他，但从商业成功来说，就得选这几位。这个商业指的包括娱乐公司和赞助商。
36楼 十年磨一剑388 2010-09-11 14:35
以前，网易的博客没有标签功能，现在有了。但我认为，网易博客的最大优点是博文可写内容是新浪和搜狐的3倍大。我的一篇转载文章，在网易一篇能发完的，到新浪和搜狐得发“之一”到“之三”。
但网易现在发的博文，动不动就需要审查和有的文章不能对外发布，不知何意，而新浪和搜狐能发。
37楼 kevin_wu123 2010-09-11 14:47
五粮液集团公司之歌：
（齐）商战！商战！商烟如海，战事如潮，商战！商战！力量的对抗，智慧的碰撞 （女齐）要生存，要发展，要胜利 （男齐）要生存，要发展，要胜利。我们五粮液人，创新！开拓！竞争！拼搏！奋进！我们五粮液人，创新！开拓！竞争！拼搏！奋进！奋进！奋进！奋进！奋进！
曲：王国春
词：薛明
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 14:56
段总说“商场如战场”是低级理解，同时我又很喜欢这个公司——目前公司治理有较大改善，关联交易在设立销售公司后得到较大改善，市值管理考核令管理层更注重股东主义，公司应该有看头。我不知道怎么去理解这个公司的企业文化，有谁可以说说吗？
这个公司之歌应该只是稍早时期的作品，竞争意识危机意识很强，老二不好当，考虑公司的需求弹性同样很小，供给弹性却更大——浓香型一级酒的出酒率大约在15-20%，而酱香型一级酒的出酒率大约在95%，虽然歌词不够大气，应该不是企业文化的短板吧？？
谁来帮助解答一下，谢谢。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:08
五粮液其实最大的风险是次级酒，现在他的销售量远高于茅台，但整个销售组成中低端酒占大部分。
五粮液最好的52度出酒率只有8%，剩下92%全都是次级酒，所以五粮液产品线相当多，就是因为次级酒数量远大于好酒，所以五粮液的竞争环境比较复杂，可能跟一些小酒种都存在竞争。
茅台的好酒率80%，而茅台90%的销售都集中在53度茅台上，所以相对简单一些，但老天都是公平的五粮液3个月就能出一批酒，而茅台5年才能出一批。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 15:12
呵呵，得中产者得天下，得中档酒者得天下，高档酒的目标市场不是中产，而是商务，商务就是“吃饭打牌送金条”，我还是看好未来中产们需要什么、消费什么，呵呵。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:13
五粮液的基酒储备可是大多了哦。。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:18
这个还是看自己的判断的，中低端酒我认为是可以通过收购来完成的。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:20
是呀，同样出100吨，茅台5年后好酒80吨，五粮液3个月出一次，虽然只有8%，但5年后还是有160吨，基酒还是多一些。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 15:26
是哦，似乎无法严格区分，有时嘴里没味道的时候更喜欢喝百事（更甜），但是运动完毕以后又更喜欢冰的可口可乐；李宁的品牌意义强于安踏，可是安踏的经营业绩好于李宁的一个原因，可能是安踏更敢于承认现实，而李宁却在成为中国的耐克还是也十分需要数亿新生代“农民工”市场上（放弃定价权上）徘徊不定反而变成了夹心饼。茅台的收藏意义强于五粮液，可感觉周围真正喝高端白酒的人还是喝五粮液的多。不知道为什么。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 15:33
五粮液的产品线似乎更丰富一些，而茅台的系列酒并不是很容易推。
茅台两个字就等于茅台酒
五粮液三个字似乎更等于五粮液公司出品
（五粮液公司出品七个字也等于品质的保障，以53度茅台的要求来要求普通的五粮液公司出品的酒似乎要求太高了，呵呵）
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:33
高端宴席还是这两个酒为主，茅台主要在军界和政界多一些，现在个人也有一些，主要是假酒多导致不敢买。五粮液主要在商界，军队也有很大一部分。
身边的人喝这两个都有，五粮液因为酒到处能买到，因此会多一些，比方说去饭店吃饭，如果不是随身带的，没人买茅台，饭店的茅台99%都是假的，五粮液就不同99%都是真的。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 15:37
高端宴席还是这两个酒为主，茅台主要在军界和政界多一些，现在个人也有一些，主要是假酒多导致不敢买。五粮液主要在商界，军队也有很大一部分。
身边的人喝这两个都有，五粮液因为酒到处能买到，因此会多一些，比方说去饭店吃饭，如果不是随身带的，没人买茅台，饭店的茅台99%都是假的，五粮液就不同99%都是真的。
是的，赞成！
从某个角度，五粮液更令人放心，带酒喝的人还是少数，确实，在牛肉面馆我都可以看到五粮液，可是没有茅台，留意过几次，只是举个例子，个例不具绝对代表性。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:38
茅台除了产量的问题，最大的产品系列不全，400-600元左右的现在只有43度茅台，季克良都说43度味道是不好的，这个酒买的人很少。现在茅台想把王子酒改个名字叫“酱门经典”（五粮液出一个叫五福酱香，洋河有蓝的经典，我估计茅台实在想不出什么好名字了），来充实中端酒的产品线，其实这个中端酱香最大的受益者就是郎酒，红花郎赚了不少钱，本来要上市的，现在据说很有钱也不上了，这个中档酱香型是茅台必须解决的问题，否则产品不全。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:40
当时我也在这两个之间做了选择，茅台的分析要简单一点，五粮液因为酒品太多，调研等就很不方便。五粮液看起来也问题不大。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 15:41
茅台是一支拥有巴西前锋和中国后卫的足球队，而五粮液却是一支全由西班牙人组成的西班牙队。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 15:43
TOPCP兄弟对酒可真是很用心研究的！
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:45
呵呵，这个也不能定性的看，都在变化中，五粮液的变化可能就少很多，高中低档都很完善，渠道也很健全。茅台现在面临要解决的问题很多，销售渠道还不全，中低端酒产品线还不完整，但一旦问题解决了，空间就更大。有利有弊了。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 15:47
我感觉 五粮液这孩子现在有点“改邪归正”的意思，这样的孩子我更喜欢，因为他不只有正气，还有点邪气。呵呵
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:48
过奖了，持有茅台1年半了，增值了40%左右，当时买了五粮液的话增值会更多一些，呵呵。不过这个收益我也满意了。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 15:50
我感觉茅台的“国企病”要比五粮液大些、多些，假如有的话。
而五粮液的曾经比较“调皮”，如果慢慢长大懂事了，可能潜力不小。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:50
茅台和五粮液最大的好处就是业绩几乎不会下跌，只要上去了就下不来，五粮液前几年管理层胡来，现在业绩大增也是纠正前几年的乱，五粮液本不应该赚这么一点钱。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 15:52
是的，我也这么想。
按您的话来说，茅台被定错价的可能性相对小些，因为茅台已经成了教科书中的案例。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:54
季克良和袁仁国都是技术出身，我从一些报道和报表中，只是感觉他们胆子很小，道德上应该没什么问题。比方说现在出厂价500，零售价都1000了，这个肯定不合理的，出厂价至少要600以上才合理，可是一直不提价，这个可能就是国企的通病了，但我想也不可能永远这样，贵州就一个市值到过2000亿的企业，细节上可能有点问题，但大方向应该还是精心爱护的。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 15:58
茅台5年内每年增长20%左右肯定会有，但要说像五粮液今年增长40%那概率应该不大，除非茅台能收购类似郎酒这样的企业。五粮液有可能大幅增长，但他微微增长的可能性也有。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 15:59
季总、袁总爱司之心，人人明白，品德上当然没有问题。茅台是个经典的伟大产品，希望它继续成为伟大的公司。
白酒定价是商业机密，我想他们有他们的打算，他们不见利忘义（根据市场价而嫉妒经销商的利润）已经说明他们品德上的难能可贵，这一点上绝对拥有好的企业文化，他们确实太难了，因为没货啊。：）
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 16:04
呵呵，是呀。可能我还看的比较近，希望能提价带来利润的增长，毕竟今年可供销售量没增加，不提价今年增幅最多也就15%，明年开始销量开始增加了，能好一点，但最好量价都升，这样明年增幅30%以上应该都有可能。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 16:08
我感觉丁磊有一句话说得太好了——华尔街太贪婪了，最好我们每季都增长。
同样，我感觉确实也没有必要去要求今年、当季茅台增长几何，茅台就是茅台，你要不要是关键，增长总是有起伏的，我们不要象华尔街那样贪婪，我们只是关心它而已。
加忠 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 16:10
感觉五粮液的护城河不是很宽。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 16:11
其实心里还是想每年翻倍增长的，但是买了茅台就注定不可能大幅增长。只要稳定增长就好了，茅台大部分价值投资者都买过，确实性确实高，当然股价也高，大部分人都怕。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 16:16
是啊，它的暴利时代已过去，但还是会像阿甘一样继续前进。
kevin_wu123 回复 @加忠 2010-09-11 16:17
见仁见智了，春节前后再看看
加忠 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 16:17
是
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 16:20
没错，每年20%的复合收益还是会有，五粮液倒是有可能有惊喜，只是风险也大了一点
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 16:27
我到没期盼五粮液有这么好，今年一季度的业绩千万不能简单外推。
我只是觉得它现在有点“知道自己错了”，但是底子还是在的，毕竟还是“二把手”，还是有点功力在的。
五粮液的“11届三中全HUI”已经完毕了，我期待它走上光明大道。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 16:32
TOPCP，我的讲话方式有时可能不对，不该坚定的可能太坚定，有时也会武断一些，只是提出点看法，千万别太当回事。我感觉你现在对茅台的信心没有几个月前大，别，坚持吧。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 17:01
不会吧，我没感觉呀，我一直对茅台有很大信心呀。我可是坚定不移的。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-11 17:05
好，预祝成功登顶！
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 17:14
茅台买的时候大概的预测就是这样，只是去年4季度和今年1季度没完成我的预期，今年2季度增长18%，已经开始回到正确的轨道，而明年开始的放量决定每年20%的左右的增幅几乎是板上钉钉的事情，如果不是去年4季度和1季度的业绩问题，那就更完美了。呵呵，不过都过去了，未来是美好的，基金这些机构又回来了，他们倒是知耻而后勇。
pentsen鹏扬 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 18:45
未来中产在酒类消费上更多的是喝红酒
古董无言 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 21:13
这首歌是不是侧面反映出了五粮液集团的激进与躁动！
kevin_wu123 回复 @pentsen鹏扬 2010-09-13 21:44
中产一词从来就没有唯一定义。
我指的是购买力水平，您指的是小资老资情调，两码事。
没文化的爆发户在我这里也被称为中产，只要他买高端酒不用盘算，有这财力几行。
茶水铺 回复 @topcp 2010-09-13 21:51
前两天看报纸说，茅台用的那条赤水河的水质逐渐发生改变，主要是环境的破坏，这问题大吗？
topcp 回复 @茶水铺 2010-09-13 21:56
如果一直这样下去，茅台一样会死。现在出的酒跟10年前的酒比味道就差多了。
monton76 回复 @topcp 2010-09-13 22:14
这个是茅台的“阿基里斯之踵”，很奇怪为什么政府不大力保护赤水河。
相比而言，可口可乐的护城河已经不是简单的配方可以说明的了。
topcp 回复 @monton76 2010-09-14 08:41
已经在保护了，搬迁了不少厂，但整个大环境就是这样，肯定不如农耕时代好，整个贵州、西南甚至国家污染都很厉害，茅台镇不可能幸免，水质污染和高粱的品质下降是茅台最大的不确定性。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-15 21:45
持有五粮液，我赚男人的钱；
持有欧舒丹，我赚女人的钱；
男人女人的钱都赚！呵呵
38楼 加忠 2010-09-11 16:00
大家讨论一下国美“黄陈之争“给我们带来什么启示？
1、管理体制不完善，股东大会-董事会-管理层分权不明确，有点像“君臣之争”。
2、企业文化不好，老板都去犯法。
kevin_wu123 回复 @加忠 2010-09-11 16:02
从投资人的角度，从商业伦理上，应该支持黄，而黄也确实犯了很多错误，拖累了很多人。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 16:04
我感觉用“仆人”这个词形容职业经理人也确实是不妥的，劳和资谁更重要的问题永远是辩不清的问题，不过有规矩在就先按规矩办事，违背规矩就违背了职业道德，尽管规矩也未必都合理。
kevin_wu123 回复 @加忠 2010-09-11 16:11
企业文化不好，老板都去犯法。
道理上，老板犯法和老板所拥有的合法财产受法律保护是两件不相关的事。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 16:12
黄 作为大股东 而不是职业经理人，还是可以的，合法财富受法律保护，否则资本市场的公理何在。
kevin_wu123 回复 @加忠 2010-09-11 16:13
这个问题就像是要证明曹操到底是个好人还是坏人那样难。
加忠 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 16:15
老板都犯法我不知道怎么去让员工别违犯公司记律
加忠 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 16:16
我也支持
kevin_wu123 回复 @加忠 2010-09-11 16:23
黄董出狱后，应该邀请段总打一场小白球，假如段总应邀的话。
黄董代价很大，只因为不认识巴老是谁，可惜了。
加忠 回复 @kevin_wu123 2010-09-11 17:01
14年后
yesican888 回复 @加忠 2010-09-11 20:33
黄的最大问题在于它只希望得到上市的好处（如身价增值等等），不愿意承担上市的坏处：决策权从此改变。任正非为什么不希望华为上市，其中一个主要的原因他也是说上市之后会失去发言权。好像段总也不希望步步高上市，因为步步高不缺钱而且很赚钱。黄的问题还是品德问题。
陈在国美现金流快要断流的时候，以个人资产和名义为国美担保获得了27亿美金的融资（来自国美10年中期财务发布会上的视频中），这么危险的举动，甚至他的家人都需要去签署一些责任承担书等等。。。从这点看觉得陈还是很不错的人，他是站在全体股东利益上的。
yesican888 回复 @yesican888 2010-09-11 20:41
sorry, 应该是失去控制权。
加忠 回复 @yesican888 2010-09-12 07:54
黃的思想还是暴发户，想通过关系等不正当手段发财，感觉有点短视。
wuwei_zhaoyan 回复 @加忠 2010-09-12 08:26
可惜！都是太贪婪造成的，自作自受！
wuwei_zhaoyan 回复 @加忠 2010-09-12 08:32
干部不好都是老板带坏的
yesican888 回复 @wuwei_zhaoyan 2010-09-12 13:38
你说的很对，我又看看了当时陈引进贝恩的情形，据说都没有和黄商量，如果属实，的确陈就不厚道了，因为毕竟陈是黄的受托人。所以陈的目的也值得怀疑了
加忠 回复 @yesican888 2010-09-12 13:57
乱臣贼子
mr right 回复 @加忠 2010-09-12 14:09
从投资的角度讲国美这样的公司我是不碰，因为他的大掌柜（黄）在俺这打分是不及格
一叶知秋 回复 @mr right 2010-09-12 14:30
从投资角度说个人最喜欢国美这样的公司，大部分人都看好的公司和股票只会差强人意，大部分人闻之色变避之不及的公司和股票却往往出现意外之喜
yesican888 回复 @一叶知秋 2010-09-12 21:25
呵呵，逆向思维。请问你觉得国美现在够便宜吗？
Louis 回复 @wuwei_zhaoyan 2010-09-13 10:28
人犯错，往往不是出于恐惧，就是出于贪婪。
加忠 回复 @Louis 2010-09-13 10:36
有道理
加忠 回复 @Louis 2010-09-13 10:36
人如果没有私心，事情会做的更好
Louis 回复 @一叶知秋 2010-09-13 10:55
但从未来业绩上考虑我是不看好国美的。
如果价格合理或者我更愿意此时选择苏宁
或许这也算一种逆向思维？
Louis 回复 @加忠 2010-09-13 11:06
查理说用一个词来概括他成功的原因：理性。
Louis 回复 @wuwei_zhaoyan 2010-09-13 11:12
企业创始人对企业文化起到很重要塑造作用。
润政 回复 @yesican888 2010-09-13 11:50
说到这儿，我想最近看的新三国，有借鉴的意义。尽快新三国的演员在某些角色不尽任意。但是新三国的逻辑更合理了
一叶知秋 回复 @yesican888 2010-09-13 12:36
还算可以，从与苏宁的比价效应来看，但国美存在不可忽视的不确定性，所以安全空间要预留出一部分
股权之争造成经营动荡，业绩一般，股价大幅波动，很多人不敢买，但机会可能大过风险，等日后国美重上正轨，如今日苏宁一样稳步前行，一帮人又会来追着抢，那就考虑送个人情卖他们算了
一叶知秋 回复 @Louis 2010-09-13 12:38
苏宁，平均收益
国美，超额收益
虽然我现在一直持有苏宁
wuwei_zhaoyan 回复 @Louis 2010-09-13 13:09
像段总说过的【无欲则刚】
wuwei_zhaoyan 回复 @Louis 2010-09-13 13:27
有道理，但创始人应该经常反省自己【居安思危】
wuwei_zhaoyan 回复 @yesican888 2010-09-13 13:31
也许陈黄都不懂，什么是【君君臣臣】之间的关系。
39楼 千里牛 2010-09-11 18:22
博客的内容是鲜花果实。再加点音乐做绿叶子就更棒了
40楼 tanyaosi 2010-09-11 19:11
提点建议：为什么不把消息中心整合进来？
41楼 yuyao_11 2010-09-11 20:13
最好来一个只看楼主
42楼 竹天 2010-09-11 20:36
小哥有点问题想问各位朋友“如果你有人民币1万，在现在的A股市场里，5年后你能把1万变成多大？”
竹天 回复 @竹天 2010-09-11 20:48
那位朋友能说说三国人物“马谡”吗？
竹天 回复 @竹天 2010-09-11 21:12
小哥刚刚看了“段永平： 投资有100元就行”段哥说的真好
永远争第一 回复 @竹天 2010-09-12 20:56
是很不错，你不说我都不知道阿段前辈还有这样一篇采访，谢谢你。希望有机会多介绍几篇好的文章。
茶水铺 回复 @竹天 2010-09-13 22:14
市场部是太极端，一般来说至少有五万吧！
竹天 回复 @茶水铺 2010-09-15 22:06
每年38%的复利，理论上说是可以的，但实际操作可能有一定的难度，首先要保证5年的市场是牛市为前题
43楼 han 2010-09-11 20:36
好像没看出有什么大变化
44楼 han 2010-09-11 20:37
好像没看出有什么大变化
45楼 topcp 2010-09-11 22:04
看到一篇文章《全球五年股东回报排名：腾讯居榜首，前十均在亚洲》。文中讲：“波士顿咨询集团（Boston Consulting Group）日前发布报告称，在对全球14个产业的712家上市公司进行调查后发现，2005年至2009年期间，股东回报位居前十的公司均在亚洲，其中中国公司占据了七个席位，腾讯名列榜首。排名前十的公司依次为腾讯（中国香港）、印度金达尔钢铁和电力公司（Jindal Steel & Power，印度）、苏宁电器、韩国最大多晶硅厂商OCI、三一重工、康师傅控股（中国香港）、中联重科、贵州茅台、特变电工和印度尼西亚天然气配送公司PT Perusahaan Gas Negara。”
2005年的时候这些公司（除了特变电工）都不是小公司，市值都在几百亿以上，当时就有人认为这些股票是白马股，不可能有什么上涨的空间了，可结果呢？
黑马股往往只是1-2年赚钱，剩下的时间反倒涨的慢很多，如果能把1-2年也看成投机的短线，其实白马股的涨幅很可能会更高，因为白马股往往盈利的确定性高，只是增长率低一些，但贵在稳定。
一叶知秋 回复 @topcp 2010-09-12 10:09
归根到底一句话，基于价值的投资是毋容置疑的，可采取的策略是多样的，因为每个人的理解和能力范围是不同的，对个人来说，做自己能力范围之内，适合自己的就是最好的
很认同一个PE行业投资人的观点，个人觉得一个优秀的投资者构成要素中60%左右是天生的，先天因素，剩下40%是他的专业投资能力，比如行业趋势，公司运营，定量分析，投资组合管理等等，所以同样是价值投资，不同的人收益是千差万别的
偏好黑马股和排斥白马股并不完全画等号，这需要把投资组合在预期收益率和风险承受度之间寻求一个相对平衡，虽然不太喜欢知名白马股，不过上面的苏宁电器，中联重科，特变电工都持有过不短时间，苏宁现在还有拿着，在掌握足够确定性的基础上去追求额外的一些不确定性，印证判断则以小搏大，取得超额收益，判断错了也伤不了什么筋骨
小沈 回复 @topcp 2010-09-12 10:30
你引用的这篇文章确实值得参考。
另，近年机年械工程股的收益不错啊。
小沈 回复 @小沈 2010-09-12 10:31
近年，机械工程股的收益不错啊，呵呵
小沈 回复 @一叶知秋 2010-09-12 10:38
你是说成长性的问题吗？
一叶知秋 回复 @topcp 2010-09-12 10:51
补充一点，由于很多自认是做价值投资但又缺乏足够定性分析能力，因而财务报表等定量数据就成了他们的投资主要依据，这里面其实有很大的陷阱
有一个公司过往业绩都很一般，微利徘徊，近两三年业绩却出现持续快速增长，就会有人将其列入白马股的被选行列，在差不多的价位买进，宣告要长期持有云云，实际上，这时很多时候应该是准备退出的时机，20倍，30倍PE不高吧但就算是15倍有的也会坚定出来，因为他们真正懂得这样的公司日后的发展轨迹，而那些以为自己捡了大便宜的投资者会发现公司开始发展乏力，业绩衰退，套牢割肉
和周期性公司有异曲同工的意味，不过在非周期公司中这样的不在少数，这些公司对有些人是巨大机会，对有些人是巨大陷阱
小沈 回复 @一叶知秋 2010-09-12 11:18
有道理，根本是要看未来。
很多人被表面的东西和过时的东西迷惑。
我上面提到的机械工程你看属于这类吗？
topcp 回复 @小沈 2010-09-12 11:51
这类股票本质上还是周期性的，跟地产、铁公基都有很大关系。周期性的股票能不买就不买。
小沈 回复 @topcp 2010-09-12 11:59
很有道理，特别是他们还和国家的宏观调控关系太大，政策性风险也是不容忽视的。
一叶知秋 回复 @小沈 2010-09-12 14:19
机械工程弱周期行业，还是受外界环境影响的，今年业绩下半年应该赶不上上半年那样靓丽，中联重科，三一重工都挺不错的，不过现在这个时点个人感觉是一个减持和套现的时机，这种公司股票只倾向做快枪手吧
何时卖比何时买更考验水平，有些股票到一定位置死了都要卖，有些股票坐坐过山车也无妨
小沈 回复 @一叶知秋 2010-09-12 14:43
谢谢！
topcp 回复 @一叶知秋 2010-09-12 15:25
你的论点倒新鲜，机械设备公司属于弱周期，呵呵。有意思。
地产属于什么周期？彩电属于什么周期？矿泉水属于什么周期？怎么区别强周期和弱周期，只有一个办法，所生产的产品或服务消费者多久换一次，房子30年换一次，100%强周期，彩电10年换一次，次强周期，矿泉水1分钟喝没了，弱周期。
工地多少年换一次起重机？他是弱周期，很搞笑。呵呵。
topcp 回复 @topcp 2010-09-12 15:55
说到强弱周期，那就多说几句：除了生产的产品更换时间作为一个参考外，产品的差异化如果区别很小也是周期性企业。内蒙的煤跟山西的区别不大，东北大米和湖南大米都能填饱肚子，宝钢和首钢生产的钢材区别也不明显，这样的产品一但供不应求马上会有企业跟进，直到供大于求为止，因此这样的企业就是周期性的。
但凡是无绝对，如果一个钢材厂生产的钢只能用于很少的专属领域，而一段时间只有自己企业掌握了这个技术，那这个企业在这个技术没有大规模普及之前就不是周期企业，而是一个护城河很深的非周期企业，虽然整个行业是周期性的，但惟独它不是。呵呵。
小沈 回复 @topcp 2010-09-12 16:15
这个周期性行业的周期是不是跟经济周期相关的概念呢？
topcp 回复 @小沈 2010-09-12 16:25
股票的周期性，是指利润的增幅是周期性的。跟经济周期完全两码事，
一叶知秋 回复 @topcp 2010-09-12 16:28
建议你先去补充点基本的关于周期性行业什么的概念，去看看机械设备类的公司的过往经营轨迹，把耐用消费品和快速消费品的什么周转期和这区分区分，这些东西可以查的到，应该能看懂吧
别考验我的笑点，很低的
小沈 回复 @topcp 2010-09-12 16:42
呵呵，我原理解为跟经济周期密切相关、受经济周期波动影响较大的行业是周期性行业，反之是非周期性行业。原来你说的是企业利润的周期性，明白。
小沈 回复 @一叶知秋 2010-09-12 16:47
你俩都很幽默啊，呵呵，明白各自表述的意思就好了。
“世事无绝对，只有真情趣”嘛，呵呵
畅歌 回复 @topcp 2010-09-12 16:53
银行保险算不算周期性股票？
好像段总就从来不把股票分周期和非周期的？
一叶知秋 回复 @topcp 2010-09-12 17:03
我今天真长见识了，说实话都不知道该说什么
宏观经济---行业---公司，什么是周期性股票和经济周期两码事？非周期类的行业也会因为上行周期经济景气度的增加而实现超预期的成长，强周期类的更会呈现盈亏周而复始的情况，弱一些的周期类出现阶段性成长速度的快慢差异，和经济周期怎么就两码事？
如果是针对一个企业在初创，快速成长，稳健成长，最后甚至关门，那叫企业生命周期，好了吧
一叶知秋 回复 @小沈 2010-09-12 17:15
我没办法看得下不懂装懂还纸上谈兵，对一个东西的真确与否当然要求真
宏观经济周期性变化，影响各个行业景气度的周期性变化，尤其是周期性较强的行业，而行业内公司的盈利能力直接与该行业的景气度高低息息相关，企业的价值又直接与该企业的盈利能力挂钩，最后股票的价值又是背后这个企业的价值，一下子成两码事了，我不得不承认我笑点确实太低
畅歌 回复 @一叶知秋 2010-09-12 17:28
不管怎样，取笑别人都是不好的
一叶知秋 回复 @一叶知秋 2010-09-12 17:29
一叶知秋 回复 小沈
机械工程弱周期行业，还是受外界环境影响的，今年业绩下半年应该赶不上上半年那样靓丽，中联重科，三一重工都挺不错的，不过现在这个时点个人感觉是一个减持和套现的时机，这种公司股票只倾向做快枪手吧
又翻看了一下，原来打字快了少打两个字，应该是机械工程弱的周期性行业，后面接下来几句很明显说明那句打错了，“还是受外界环境影响的”，今年机械设备公司业绩可能前高后低等等，一个笔误把人兴奋成这样，唉
小沈 回复 @畅歌 2010-09-12 17:42
大家快人快语，畅所欲言，表达个人看法，表达真实感受，不会计较那些细节的，都是胸襟开阔的大男人，你放心好了，呵呵
灌希大哥 回复 @小沈 2010-09-12 17:45
真男人也。
一叶知秋 回复 @小沈 2010-09-12 18:02
没办法，谁让我不看好茅台，说茅台未来没太大空间呢，触及了持有茅台的脆弱的心灵，要争一时口快被，呵呵
创业板中还是有些值得关注和看好的，挑挑然后等待时机买几个，比茅台机会大多了，实话不中听啊
灌希大哥 回复 @一叶知秋 2010-09-12 18:29
说实话你两都是很厉害，光是看你们发的东西都享受啊！谢谢你们啊！
topcp 回复 @一叶知秋 2010-09-12 19:57
万科和康师傅每年都增长30%，他们的PE分别对应多少合理，你如果想不明白这个道理，你的估值就不可能对。所以茅台你根本是看不懂的，呵呵。
topcp 回复 @一叶知秋 2010-09-12 20:02
得89分的人跟得10分的人好像有区别，但在股市最后的结局都是一样的。
topcp 回复 @畅歌 2010-09-12 20:04
企业的每股收益10年为1234567888，这是弱周期。如果为135798642，这就是强周期。
topcp 回复 @畅歌 2010-09-12 20:05
银行和保险都是强周期。1-9这个周期就赚钱，9-2这个周期就亏钱。谁敢保证自己买的不是周期顶部呢？
topcp 回复 @小沈 2010-09-12 20:07
价值投资归根到底在玩什么？就是在预测利润增长率，可以看看老巴的书。核心就在业绩的持续增长。我们所说的周期当然是业绩的周期，否则中石油的国际油价作为参考是什么意思？不就是利润增长率吗
topcp 回复 @topcp 2010-09-12 20:30
我们来温习一下巴菲特购买中石油的过程，看看巴菲特严重什么叫做周期性股票。
国际油价每桶30元的时候老巴买了他，因为这个时候油价处于历史低位，中石油的业绩跟国际油价对应，国家油价越高他的业绩就越高。当国际油价到了每桶70美金的时候卖出了中石油，因为国家油价继续上涨的概率下降了，因此中石油业绩增长率也会下降甚至出现负增长。
在这个过程中巴菲特的周期是什么？是所谓的宏观经济周期？呵呵，没这个博客之前我还真不知道有人这么理解周期的，钱真的好赚。
topcp 回复 @一叶知秋 2010-09-12 20:44
老巴说：我们不是宏观分析师，我们不是市场分析师，我们只是企业分析师。
他说错了，谁该补补课呢？
畅歌 回复 @小沈 2010-09-12 22:09
魔鬼都藏在细节里
monton76 回复 @topcp 2010-09-13 00:12
分析的有道理。
科科 回复 @畅歌 2010-09-13 07:53
段大哥只买能理解的，又被极度低估的。
一叶知秋 回复 @topcp 2010-09-13 08:57
万科和康师傅每年同样增长率的情况下，估值孰高孰低，这个问题实在太有难度了，可以达到小学四年级，我猜一下吧，康师傅可以比万科享受高一些的估值，猜对了么，呵呵
不同行业的公司享受不同标准的估值，相同行业的不同公司享受不同标准的估值，相同公司的不同阶段享受不同标准的估值，够明白么
我喜欢那个叫头什么汤，不喜欢残羹冷炙，所以茅台在你眼里价值连城，在我眼里一文不值
一叶知秋 回复 @topcp 2010-09-13 09:22
我真的不想衬托你的浅薄，但又不得不善意提醒你谦虚低调
从02，03年开始中国开始进入上行景气周期，GDP增速不断增加，持续到08年金融危机前，在这个大的经济上行周期里，石油的需求不断增加，而02，03年油价处于几十美金的低位，在预期油价有很大的上行空间和巨大需求的基础上，巴菲特才买的中石油，07年卖出则相反，如果连基本的宏观经济运行规律都不熟悉的话，巴菲特会买中石油？，没有对宏观，行业的把握，买什么周期类股票？
巴菲特说自己只看企业较少看宏观面，外汇，期货，债券，股票，房地产等等等等他什么不懂？这样说叫谦虚留分寸，一桶水永远说自己只是半桶水，相反很多人只学了个皮毛，有限的一部分还一知半解，却半桶水自我变成了一桶水，两者对比，实在是很有意思的事情
topcp 回复 @一叶知秋 2010-09-13 09:35
把XX当性格，难道你会有快感？
topcp 回复 @一叶知秋 2010-09-13 09:38
当然了，金钱和粪土，你又怎么分清呢？
畅歌 回复 @一叶知秋 2010-09-13 09:39
巴菲特07年卖出中石油又买入康菲石油，何解？
topcp 回复 @畅歌 2010-09-13 09:44
买错了，周期性股票巴菲特一样亏，我们如果承认不如他就不要周期型的。
老巴赚钱的股票有：华盛顿邮报、可口可乐、吉利、箭牌、宝洁等
有赚有亏得：中石油、康菲石油
好像一直亏的：银行股
巴菲特可能还有一些赚的和亏的，我没办法找到信息，只是大概，但可以看到弱周期的股票他不会亏钱。其他的周期股票他也会亏。
H2O 回复 @一叶知秋 2010-09-13 09:59
兄弟，淡定，淡定
henry6688 回复 @H2O 2010-09-13 10:18
论战也好，也许能碰撞出真理的火花，或者促使论战双方的重新思考和对自己观点的重新审视。
Louis 回复 @topcp 2010-09-13 10:22
价值投资追求确定性。黑马股往往并没有很强确定性。谁也说不好它的赢利能持续增长下去。
make_it_simple 回复 @topcp 2010-09-13 10:41
别好像，确认了再说，这样好些。
make_it_simple 回复 @make_it_simple 2010-09-13 10:44
topcp说： 买错了，周期性股票巴菲特一样亏，我们如果承认不如他就不要周期型的。
老巴赚钱的股票有：华盛顿邮报、可口可乐、吉利、箭牌、宝洁等
有赚有亏得：中石油、康菲石油
好像一直亏的：银行股
topcp 回复 @make_it_simple 2010-09-13 10:47
问问段大哥，段大哥说过他在富国银行比老巴低50%的价格买到了，那巴菲特就是亏了
duanmi_ok 回复 @topcp 2010-09-13 11:58
2010-09-13 11:58 duanmi_ok 回复 topcp
leewalter 回复 @topcp 2010-09-13 15:15
现在亏，并不表示一直亏。巴菲特买华盛顿邮报3年后才没亏。
leewalter 回复 @topcp 2010-09-13 15:18
通过你和一叶知秋的讨论，我觉得我对周期股的认识又加深了很多，呵呵。
topcp 回复 @leewalter 2010-09-13 15:21
老巴好像90年代买的这个股票，现在是亏还是赚不知道了，这可不是2-3年了，20年了。
这个股票的具体的情况要问段大哥，不过再怎么说老巴在这个上面至少费了不少事。
topcp 回复 @leewalter 2010-09-13 15:35
能给大家启发就好，在股市中长期生存。周期性股票第一只10年赚了10倍，卖掉后第二只周期股票10年亏了50%，20年收益是多少？区区的5倍。。。
我们把1-2天就交易一次的叫做投机，那么5-10年一定要卖一次的就真是价值投资吗？
巴菲特说：如果没有持有10年的打算，那就不要持有10分钟。我相信他的意思是希望持有一生。
leewalter 回复 @topcp 2010-09-13 16:55
找到一篇巴菲特买富国银行的分析。http://finance.sina.com.cn/roll/20090606/03306312966.shtml 受金融危机影响，一季度富国银行股价累计大跌52%，2008年9月19日最高达到44.75美元，而2009年3月9日最低跌到7.80美元，不到半年最大跌幅超过82%。巴菲特却大笔增持， 2009年一季度巴菲特增持富国银行1236万股，持股增加了4.3%。5月2日在股东大会上，巴菲特甚至表示：“如果我只能将所有的资金投入一只股票，那就是富国银行。” 二季度以来银行股大涨，5月底富国银行收于25.50美元，4月和5月两个月大涨79%,巴菲特大赚。 我看了富国银行的k线图，上面文章分析的没有问题。目前富国银行股价25美元左右，巴菲特没亏。 腾讯证券上富国银行k线图地址：http://stockhtm.finance.qq.com/astock/ggcx/WFC.N.htm?from=qq
topcp 回复 @leewalter 2010-09-13 18:17
嗯，老巴看来是看明白银行股了。
topcp 回复 @leewalter 2010-09-13 18:37
我印象89年，90年巴菲特50多买的富国银行，现在才20多块钱了，除非拆股了。如果没有拆股就算在8，9元再补进来，也没赚什么钱。可20年过去了。
不过也没所谓了，我是绝对不会买银行股的，完全看不懂。
yesican888 回复 @topcp 2010-09-13 21:12
你和一叶知秋的讨论让我对周期性的理解增加了很多，谢谢你们。你俩都是“大拿”级别的。
topcp 回复 @yesican888 2010-09-13 21:41
说说都理解了哪些？呵呵，这本应是一个常识性的东西，随便看看老巴的书就应该能体会到，看来老巴的书真的没人读呀。
kevin_wu123 回复 @topcp 2010-09-13 22:15
火药味不小啊，不错，都是真性情，两位都是高手，学习中谈谈自己看法。
TOPCP兄弟，通常意义来说，周期性行业的全称是 宏观经济周期敏感性行业，简称周期性行业。这一点确实应该这样理解。
kevin_wu123 回复 @一叶知秋 2010-09-13 22:21
一叶知秋兄弟，您的言语似乎略微辛辣了一点。
谁都没有说茅台未来可以跑第一，投资和别人无关，并非人人要做世界首富，寻找自己能力圈之内的确定性都算投资。
巴老买中石油如果宏观经济走势因素占50%的话，那么这样的理解最多算是懂点价值投资的趋势投资者。
所有8种类型的公司都可以买，周期性行业的投资机会一样很好，只要对于未来而言的估值足够的低。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-09-13 22:23
同样是周期性行业，石油和钢铁存在本质的区别。
kevin_wu123 回复 @kevin_wu123 2010-09-13 22:28
巴老从来没有说自己的每一笔投资必然获利，他只是在持续的做一件事——同时“脚踏”现金流业务与资本利得类业务两种业务。其中的依据是价值本身，不排除任何类型的公司，只是周期性公司投资得相对较少。
topcp 回复 @kevin_wu123 2010-09-14 08:37
我认为周期性行业是很难的，需要有大智慧
46楼 tanyaosi 2010-09-11 22:39
东方港湾的但斌持有茅台已有8年、腾讯正好5年，简单查了一下复权，茅台持有8年获利约50倍、腾讯持有5年获利约30倍。看来买入并持有并没有错，错的是高估了还坚持持有，还是估值是核心，难怪巴菲特有些公司打死也不卖，因为还没高估到要卖的时候，不过他老人家可是常常轻仓等待啊。
topcp 回复 @tanyaosi 2010-09-12 11:54
8年前买了茅台，5年前如果不是买了腾讯继续买茅台，他的收入可能更多。我要是8年前买了茅台，可能我现在还会不断的买茅台。茅台这样的股票，一只可以甚至可以持有一生，而且可以不断的定投。
tanyaosi 回复 @topcp 2010-09-12 13:43
呵呵，不要迷信茅台，茅台现在已过了高速成长期，市值1500亿了，只能给25倍估值，而且和可口可乐比不能对外扩张，规模应有一定的天花板。
topcp 回复 @tanyaosi 2010-09-12 13:55
，在这个博客里已经有第4个人告诉我不要迷信茅台，我想这一次又要赚不少了。
一叶知秋 回复 @tanyaosi 2010-09-12 14:03
高了，以后有可能增加分红派息率，20倍左右吧
tanyaosi 回复 @topcp 2010-09-12 14:57
大多数公司都有归于平庸的万有引力，那就等待时间检验吧，现在这段时间把消费神话了，有点当年网络泡沫的味道，等待泡沫破灭的那一天，还有看看医药股的估值，真是很牛啊
topcp 回复 @tanyaosi 2010-09-12 15:35
你这个帖子不错，越多的人认为茅台不好我越开心，1赚2平7亏，这是股市永远不变的道理。。
tanyaosi 回复 @topcp 2010-09-12 18:09
2010-09-12 18:09 tanyaosi 回复 topcp
加忠 回复 @tanyaosi 2010-09-13 10:32
但斌当时买茅台价格很低，不过现在买不可能有这么大的回报了
leewalter 回复 @topcp 2010-09-13 15:44
我支持茅台，只要茅台供不应求，都有暴利存在。呵呵
茶水铺 回复 @tanyaosi 2010-09-13 18:17
不知道你是怎么查的？我查的是茅台持有八年到现在在最低点买最多也是二十倍左右，还有就是东方港湾成立时间是2004年，如果这个公司成立到现在也就是6年时间，那么持有贵州茅台8年好像有点说不过去，那就是东方港湾还没成立但斌就持有贵州茅台，那个时候但斌应该在证券公司上班吧，在证券公司上班应该不可以买股票的。
tanyaosi 回复 @茶水铺 2010-09-13 21:50
呵呵，大概是私募没阳光化的时候，大部分自己的钱和少部分是客户的钱，大概是这样
kevin_wu123 回复 @tanyaosi 2010-09-13 22:37
茅台10年可以到300-350元，算不算好投资？如果买得低，也算，但没有人说它后续10年还跑第一。
kevin_wu123 回复 @茶水铺 2010-09-13 22:41
不见交割单，哥都是传说。
康师傅牛肉面广告里那大块的肉，我从来没有在康师傅方便面里吃到过，但这个广告不违法，不算欺骗。
没有必要较真一些过去的东西，过去也不等于未来，学到本意就好。
畅歌 回复 @茶水铺 2010-09-13 23:23
八年最低价格是25.88，复权到今天是最高时750多
茶水铺 回复 @kevin_wu123 2010-09-14 10:38
不见交割单，哥都是传说。
这句话有意思，呵呵！
茶水铺 回复 @畅歌 2010-09-14 10:40
那也不够四十倍，在最低点买，到现在最高点也不够！况且不可能买在最低点。
47楼 小沈 2010-09-12 10:11
关于改版：
一、网易博客的评论是最接近“新闻跟帖”格式的，新闻跟帖大家都看着很舒服、回复也很容易找吧，版面很清晰吧，何不就完全按照跟帖格式呢，所有好的元素都搬过来。
二、例如1，现在评论回复多了不好找，就是因为评论回复缺了楼层编号，回复和下一条评论的分界线也没有区别，而在新闻跟帖里，评论和回复是在同一个框里的，跟下条评论区别得特别清楚，回复也是分了楼层的。（评论不用分楼层，新发置顶就是了，这个不用改）。
三、例如2，像【热门跟帖】、【顶】或【支持】【反对】都可以搬过来用。
四、我想，除了造成重复盖楼的功能不使用外，其余全部按新闻跟帖格式就好了。
五、上述做法也许有些觉得需要，有些觉得不必，因此，可否提供几种评论页面格式给博主选择，就如现在可选择博客首页的版面风格一样。
六、加进【只看该作者】的功能也挺好。
小沈 回复 @小沈 2010-09-12 10:25
更正第五点，“有些”改为“有些博主”
48楼 itsyeah 2010-09-12 11:18
嗯，感觉变化不大，并没有什么心的亮点。
49楼 茶水铺 2010-09-12 11:34
仔细看了一下，格力电器回报率高于贵州茅台和五粮液，苏宁电器简直是奇迹！
50楼 茶水铺 2010-09-12 11:34
网易博客的音乐播放器放歌进去很麻烦，这个要学学新浪。
51楼 scribner 2010-09-12 13:21
段大哥太保守低调.我也要学
52楼 topcp 2010-09-12 16:12
股市中1赚2亏7平，只有90分以上的人才能生存下去，89分和0分的人，结果却都差不多。这也是股市的残酷。
在这个市场中长期生存（这里特指职业股民，把炒股当做生存手段的人）必须要达到90分以上，而一旦超过这个临界值，就一定活得不错。
topcp 回复 @topcp 2010-09-12 16:23
纠正：是1赚2平7亏。
灌希大哥 回复 @topcp 2010-09-12 16:32
讲的我没信心了， 我本来打算每年拿点富余的钱 ，买一些我看好的公司股票（一直买下去），等到我没有劳动能力后享用呢。
topcp 回复 @灌希大哥 2010-09-12 20:16
应该有信心才对，你买一个股票真的忘记了，10年后你的收益可能翻了几十倍。
循序渐进 回复 @topcp 2010-09-12 21:06
那也得看什么公司和什么价格
53楼 diy225 2010-09-12 18:35
你为什么不能成为巴菲特？
作者：马克·塞勒尔
（对冲基金Sellers Capital Fund创始人，曾在晨星担任首席股权战略师，本文为其08年在哈佛所做演讲）
本文来自邓春明的博客。
我即将告诉你们的是：我不是来教你们怎样成为一个伟大投资者的。相反，我是来告诉你们，为何你们中只有极少人敢奢望成为这样的人。如果你花了足够的时间去研究查理·芒格、沃伦·巴菲特、布鲁斯·博克维茨、比尔·米勒、埃迪·兰伯特和比尔·阿克曼等投资界巨子，你们就会明白我是什么意思。
我知道这里的每一个人都有超越常人的智力，并且是经过艰苦的努力才达到今天的水平。你们是聪明人中最聪明的人。不过，即便我今天说的其他东西你们都没听进去，至少应该记住一件事：你们几乎已经没有机会成为一个伟大的投资者。你们只有非常、非常低的可能性，比如2%，甚至更少。这已经考虑到你们都是高智商且工作努力的人，并且很快就能从这个国家最顶级的商学院之一拿到MBA学位的事实。如果在座的仅仅是从大量人口中随机抽取的一个样本，那么成为伟大投资者的可能性将会更小，比如5000分之一。你们会比一般投资者拥有更多优势，但长期来说你们几乎没有机会从人群中脱颖而出。
其原因是，你的智商是多少、看过多少书报杂志、拥有或者在今后的职业中将拥有多少经验，都不起作用。很多人都有这些素质，但几乎没有人在整个职业生涯中使复合回报率达到20%或25%。
鹦鹉螺 回复 @diy225 2010-09-12 23:00
请问这6个特质是源于这篇演讲么？谢谢
diy225 回复 @鹦鹉螺 2010-09-13 08:26
是的，其实是一篇演讲，只是每次发帖不能过一千字，只好分开发送。
鹦鹉螺 回复 @diy225 2010-09-13 23:17
完整的看了遍，受益匪浅...
54楼 diy225 2010-09-12 18:36
作个类比，想想企业界的各种竞争策略吧。我相信你们在这里已经上过或者将要上战略课程。你们或许会研习迈克尔·波特的文章和书籍，这是我在进商学院之前就自学过的。我从他的书里受益匪浅，在分析公司时仍然总会用到这些知识。
现在，作为公司的CEO，什么样的优势才能使你们免受残酷的竞争？如何找到合适的点来建立起广泛的巴菲特所说的“经济护城河”（economic moat）？
如果技术是你唯一的优势，那么它并不是建立“护城河”的资源，因为它是可以、而且最终总是会被复制的。这种情况下，你最好的希望是被收购或者上市，在投资者认识到你并没有可持续性优势之前卖掉所有股份。科技是那种寿命很短的优势。还有其他的，像一个好的管理团队、一场鼓动人心的广告行动，或是一股高热度的流行趋势。这些东西制造的优势都是暂时的，但它们与时俱变，而且能被竞争者复制。
经济护城河”是一种结构性（structural）的优势，就像1990年代的西南航空。它深植于公司文化和每一个员工身上，即使每个人都多少知道西南航空做的是什么，却没有别人能复制。如果你的竞争者知道你的秘密却不能复制，那就是一种结构性的优势，就是一条“护城河”。
55楼 diy225 2010-09-12 18:36
我知道有人会不同意这个观点，我也无意冒犯在座诸位。我不是指着某个人说：“你几乎没有机会变得伟大了。” 这个房间中可能会出现一两个能在职业生涯中实现20%复合回报率的人，但在不了解你们的情况下很难提前断言那会是谁。
往好的方面讲，虽然你们中的大多数人都无法在职业生涯中达到20%的复合回报率，但你们依然会比普通投资者做得好，因为你们是哈佛的MBA。一个人能学会如何成为一般级别之上的投资者。如果你们聪明、勤奋又受过教育，就能做得足够好，在投资界保住一份高薪的好工作。不用成为伟大投资者，你们也可以赚取百万美元。通过一年的努力工作、高智商和努力钻研，你就可以学会在某几个点上超越平均水平。因此无须为我今天说的话而沮丧，即使不是巴菲特，你们也将会有一份真正成功且收入不菲的职业。
但是你们不可能永远以20%的复合回报率让财富增值，除非你的脑子在十一二岁的时候就有某种特质。我不确定这是天生的还是后天习得的，但如果你到青少年时期还没有这种特质，那么你就再不会有了。在大脑发育完成之前，你可能有能力超过其他投资者，也可能没有。来到哈佛并不会改变这一点，读完每一本关于投资的书不会，多年的经验也不会。如果你想成为伟大投资者，那些只是必要条件，但还远远不够，因为它们都能被竞争对手复制。
56楼 diy225 2010-09-12 18:46
最后一种是高昂的用户转移成本，薪资处理服务公司沛齐（Paychex）和微软（MSFT，23.85，-0.67%）就受益于此，因为用户转向其他产品的成本实在高昂。
就像公司要么建立一条“护城河”，要么就忍受平庸，投资者也需要一些超越竞争者的优势，否则他就沦为平庸。
现在有8000多家对冲基金和1万家共同基金，每天还有数百万计的个人投资者试图玩转股票市场。你们如何比这些人更有优势？“护城河”由何而来？
首先，大量阅读书籍、杂志、报纸并不是建立“护城河”的资源。任何人都会读书。阅读自然无比重要，但不会赋予你高过他人的强劲优势，只能让你不落在别人后面。投资界的人都有大量阅读的习惯，有的人阅读量更是超群，但是我不认为投资表现与阅读数量之间呈正相关关系，你的知识积累达到某个关键点后，再多阅读就会呈收益递减效应。事实上，读太多新闻反而会伤害你的投资表现，因为那说明你开始相信记者们为了报纸销量而倾泻的所有废话。
57楼 diy225 2010-09-12 18:47
另外，任凭你是顶尖学校的MBA，或者拥有注册金融分析师资格、博士学位、注册会计师证书等等数十种可能得到的学位和证书，都不可能让你成为伟大的投资者。哈佛也无法把你教成这样的人，西北大学、芝加哥大学、沃顿商学院、斯坦福也不能。我要说的是，MBA是学习如何精确地获得市场平均回报率的最好途径。你可以通过MBA的学习极大地减少前进道路上的错误。这经常能使你得到丰厚的薪水，即使你离成为伟大投资者越来越远。你不可能花钱买到或是通过读书学习而成为伟大的投资者。这些都不会让你建起“护城河”，只是让你更容易获得进入这场赌局的邀请而已。
经验是另一件被高估的事情。经验的确很重要，但并不是获得竞争优势的资源，它仅仅是另一张必需的入场券。经验积累到某一点后，其价值就开始收益递减。如果不是这样，那么60岁、70岁和80岁就应该是所有伟大资金操纵者的黄金时代。我们都知道事实并非如此。因此一定程度的经验是玩这个游戏所必需的，但到了一定时候，它就不再有更多帮助。它不是投资者的经济“护城河”。查理·芒格说过，你们可以辨别出谁能正确地“理解”，有时那会是一个几乎没有投资经验的人。
diy225 回复 @diy225 2010-09-13 08:27
58楼 diy225 2010-09-12 18:47
第六个特质是，左右脑都很好用，而不仅仅是开动左脑（左脑擅长数学和组织）。在商学院，我曾经遇到过很多天资聪颖的人。不过主修金融的人，写的东西一文不值，他们也无法创造性地看待问题，对此我颇感震惊。后来我明白了，一些非常聪明的人只用一半大脑思考，这样足以让你在世上立足，可是如果要成为一个和主流人群思考方式不同的富有创新精神的企业投资家，这还远远不够。另一方面，如果你是右脑占主导的人，你很可能讨厌数学，然后通常就无法进入金融界（JRJC，7.06，+0.71%）了。所以金融人士很可能左脑极其发达，我认为这是个问题。我相信一个伟大投资家的两边大脑都发挥作用。作为一个投资家，你需要进行计算，要有逻辑合理的投资理论，这都是你的左脑做的事情。但是你也需要做一些另外的事情，比如根据微妙线索来判断该公司的管理团队。你需要静下心来，在脑中勾画出当前情势的大图景，而不是往死里去分析。你要具备幽默感、谦卑的心态和基本常识。还有最重要的，我认为你也得是一个好的写作者。看看巴菲特，他是商业世界里最杰出的写作者之一，他同时也是古往今来最好的投资家之一绝非偶然。如果你无法清晰地写作，我认为你也不能清楚地思考。如果不能清楚地思考，你就会陷入麻烦。很多人拥有天才般的智商，却不能清楚地思考问题，尽管他们心算就能得出债券或者期权的价格。
59楼 diy225 2010-09-12 18:47
第四个特质是，基于常识的与生俱来的风险嗅觉。大部分人都知道美国长期资本管理公司（1990年代中期的国际四大对冲基金之一，1998年因为俄罗斯金融风暴而濒临破产）的故事，一个由六七十位博士组成的团队，拥有最精妙的风险分析模型，却没能发现事后看来显见的问题：他们承担了过高的风险。他们从不停下来问自己一句：“嗨，虽然电脑认为这样可行，但在现实生活中是否真的行得通呢？”这种能力在人类中的常见度也许并不像你认为的那样高。我相信最优秀的风险控制系统就是常识，但是人们却仍会习惯听从电脑的意见，让自己安然睡去。他们忽视了常识，我看到这个错误在投资界一再上演。
第五个特质是，伟大的投资家都对于他们自己的想法怀有绝对的信心，即使是在面对批评的时候。巴菲特坚持不投身疯狂的网络热潮，尽管人们公开批评他忽略科技股。当其他人都放弃了价值投资的时候，巴菲特依然岿然不动。《巴伦周刊》为此把他做成了封面人物，标题是“沃伦，你哪儿出错了？”当然，事后这进一步证明了巴菲特的智慧，《巴伦周刊》则变成了完美的反面教材。就个人而言，我很惊讶于大多数投资者对他们所买股票的信心之微弱。根据凯利公式（Kelly Formula，一个可用于判断投资和赌博风险的数学公式），投资组合中的20%可以放在一支股票上，但很多投资人只放2%。从数学上来说，运用凯利公式，把2%的投资放在一支股票上，相当于赌它只有51%的上涨可能性，49%的可能性是下跌。为何要浪费时间去打这个赌呢？这帮人拿着100万美元的年薪，只是去寻找哪些股票有51%的上涨可能性？简直是有病。
60楼 diy225 2010-09-12 18:47
第二个特质是，伟大投资者是那种极度着迷于此游戏，并有极强获胜欲的人。他们不只是享受投资的乐趣——投资就是他们的生命。他们清晨醒来时，即使还在半梦半醒之间，想到的第一件事情就是他们研究过的股票，或者是他们考虑要卖掉的股票，又或者是他们的投资组合将面临的最大风险是什么以及如何规避它。他们通常在个人生活上会陷入困境，尽管他们也许真的喜欢其他人，也没有太多的时间与对方交流。他们的头脑始终处在云端，梦想着股票。不幸的是，你们无法学习这种对于某种东西的执迷，这是天生的。如果你没有这样的强迫症，你就不可能成为下一个布鲁斯·博克维茨（ Fairholme Funds的创始人，选股思路深受巴菲特影响，组合集中、低换手率、很少越界）。
第三个特质是，从过去所犯错误中吸取教训的强烈意愿。这点对于人们来说是难以做到的，让伟大投资者脱颖而出的正是这种从自己过去错误中学习以避免重犯的强烈渴望。大多数人都会忽略他们曾做过的愚蠢决定，继续向前冲。我想用来形容他们的词就是“压抑”（repression）。但是如果你忽略往日的错误而不是全面分析它，毫无疑问你在将来的职业生涯中还会犯相似的错。事实上，即便你确实去分析了，重复犯错也是很难避免的。
61楼 diy225 2010-09-12 18:47
因此什么是投资者必备的竞争优势呢？就像一个公司或者一个行业，投资者的“护城河”也应该是结构性的。它们与一些心理学因素有关，而心理因素是深植在你的脑子里的，是你的一部分，即使你阅读大量相关书籍也无法改变。
我认为，至少有7个特质是伟大投资者的共同特征，是真正的优势资源，而且是你一旦成年就再无法获得的。事实上，其中几个特质甚至丝毫没有学习的可能，你必须天生具备，若无就此生难寻。
第一个特质是，在他人恐慌时果断买入股票、而在他人盲目乐观时卖掉股票的能力。每个人都认为自己能做到这一点，但是当1987年10月19日这天到来的时候（历史上著名的“黑色星期一”），市场彻底崩溃，几乎没人有胆量再买入股票。而在1999年（次年即是纳斯达克大崩盘），市场几乎每天都在上扬，你不会允许自己卖掉股票，因为你担心会落后于他人。绝大多数管理财富的人都有MBA学位和高智商，读过很多书。到1999年底，这些人也都确信股票被估值过高，但他们不能允许自己把钱撤离赌台，其原因正是巴菲特所说的“制度性强制力”（institutional imperative）。
62楼 diy225 2010-09-12 18:48
最后、最重要的，同时也是最少见的一项特质：在投资过程中，大起大落之中却丝毫不改投资思路的能力。这对于大多数人而言几乎是不可能做到的。当股票开始下跌，人们很难坚持承受损失而不抛出股票。市场整体下降时，人们很难决定买进更多股票以使成本摊薄，甚至很难决定将钱再投入股票中。人们不喜欢承受暂时性的痛苦，即便从长远来看会有更好的收益。很少有投资家能应对高回报率所必须经历的短期波动。他们将短期波动等同于风险。这是极不理性的。风险意味着你若押错了宝，就得赔钱。而相对短时期内的上下波动并不等于损失，因此也不是风险，除非你在市场跌到谷底时陷入恐慌，被损失吓得大乱阵脚。但是多数人不会以这种方式看问题，他们的大脑不容许他们这么想。恐慌本能会入侵，然后切断正常思考的能力。
我必须申明，人们一旦步入成年期就无法再学到上述特质。这个时候，你在日后成为卓越投资者的潜力已经被决定了。这种潜力经过锻炼可以获得，但是无法从头建立，因为这与你脑组织的结构以及孩童时期的经历密切相关。这不是说金融教育、阅读以及投资经验都不重要。这些很重要，但只能让你够资格进入这个游戏并玩下去。那些都是可以被任何人复制的东西，而上述7个特质却不可能。
作为个人投资者，在自身背后没有各种条件支撑的情况下，如何实现价值投资，照这位的说法，即使实现也需要艰难的付出，还不一定成功！
请段总评点一下，结合自身投资经历。谢谢。
jason_c_kam 回复 @diy225 2010-09-13 01:17
尖锐而准确！我的理解为：你理论的核心的理念在于“江山易改，本性难移”--总结而言，一个旷古绝今的投资者有着他独特的思考方式和性格。这种优势源于教育，成长过程，和本性并且难以甚至无法复制。 但什么行业不是如此？什么行业不需要艰难的付出，还不一定成功？即使这也优势我从来不曾拥有，我也宁可在这大道上努力前行。因为这种投资理念不仅仅是追求利润，更是伴随而来的智慧和心灵上的洗涤。在认清劣势并努力学习的过程中，我将拥有一个更加完善的人格和思考方式。仅仅这些，便已值得一直走下去。 更何况，无论作者动机如何，观点如何有道理，他也不一定是100%对的不是？不尝试过河，焉知水深浅？
l.s.king 回复 @diy225 2010-09-13 07:44
2010-09-13 07:44 l.s.king 回复 diy225
科科 回复 @diy225 2010-09-13 07:51
我必须申明，人们一旦步入成年期就无法再学到上述特质.这个时候，你在日后成为卓越投资者的潜力已经被决定了。这种潜力经过锻炼可以获得，但是无法从头建立，因为这与你脑组织的结构以及孩童时期的经历密切相关
这个我不同意，好多成功的投资者都是成年后才做投资的，像段大哥史玉柱，林园等就是成年期才做投资的。
diy225 回复 @diy225 2010-09-13 08:26
段总？？？
63楼 topcp 2010-09-12 21:19
据但斌说05年9月份买了腾讯，到现在整整5年。我看了一下05年9月份的腾讯价格，但斌大概在9元左右买的，05年当年的每股收益为0.27，33倍的市盈率。（其实购买的时候05年的财报还没出来，但斌根据的是04年的财报，保守的预测，当时但斌很可能在40倍左右的市盈率购买的）
当时一定有很多人认为他是傻子，30-40倍的市盈率呀，可结果呢？真正懂的人会知道30-40倍也还是便宜的，不懂的人呢？不懂认为自己懂的人呢？呵呵。（我是真不懂腾讯，但斌看来看懂了它）
topcp 回复 @topcp 2010-09-12 21:31
顺便加一句：腾讯的市值现在2000多亿快3000亿了，45倍的PE，香港的机构投资者真的都那么笨？他们不知道市值太高了？
扁鹊兄弟 回复 @topcp 2010-09-12 21:31
不知但斌是否真的是05年买了，到现在还有？09年股东大会上见到他，他猛推荐阿里巴巴，腾讯他是听一个高人的指点买了，好象是一个叫乾踢投资公司的老板很懂腾讯。但斌是跟他一起做的。
topcp 回复 @扁鹊兄弟 2010-09-12 21:36
他们做私募的应该不会撒谎，属于公众人物，否则谁还信呢。
topcp 回复 @扁鹊兄弟 2010-09-12 21:40
另外作价值投资的人，一般不信什么高人，基本还是自己的判断为主，否则老巴买了比亚迪，但斌这些人一定会重仓跟的。做价值投资越久的人疑心越大，最后几乎怀疑一切。呵呵。
美猴王 回复 @topcp 2010-09-12 21:45
2005年九月，几乎所有品种都在低位
monton76 回复 @topcp 2010-09-13 00:13
做价值投资越久的人疑心越大，最后几乎怀疑一切。
——这句话太逗了
Louis 回复 @topcp 2010-09-13 10:44
价值投资者是“目中无人”的，呵呵。
topcp 回复 @美猴王 2010-09-13 10:50
现在回头看5年前当然可以说很多都低了。问题在于5年前但斌重仓买一个30-40倍的股票，而当时10倍以下PE的很多。他如果不是看懂了什么重要的东西，会买吗？
扁鹊兄弟 回复 @topcp 2010-09-21 11:17
对你这个回复，深以为然！其实做价值投资就是做自已，否则在金融市场上，外面的意见就会淹死人。我记得巴菲特曾说：我成功的关键是有自已的KPI系统，而不是一味引用社会的。
我不想说但斌是撒谎！只是在金融市场上，说话的时机很重要。我长沙一个朋友，说但斌在博客说什么的时候，就是他退出什么的时候。比如爱尔眼科。他推荐爱尔眼科的内容都是他的真实想法，但他有一部分没有说出来，就是他觉得高了，要走了。
64楼 余祥平 2010-09-12 22:55
我只希望网易博客手机网站搞好点
余祥平 回复 @余祥平 2010-09-12 22:56
好象现在无法登 录了。
65楼 加忠 2010-09-13 11:28
"苏宁未来将超越沃尔玛"大家有了解苏宁的吗？给分析一下。我感觉联锁店最重要护城河就是物美价廉。
pentsen鹏扬 回复 @加忠 2010-09-13 14:07
我认为苏宁最大的优势有：1全国的网络（在较长时期内无法替代，包括网上销售）2全国的物流系统（如果未来网上销售，物流系统会发挥很大的作用）3较先进的管理系统。这些方面依然在不断拓宽，也就是在拓宽护城河。我倒觉得物美价廉不是苏宁追求的核心优势，是强有力的销售网络带来的自然优势。就像价值投资的核心不是赚钱，赚钱是价值投资带来的自然结果。
加忠 回复 @pentsen鹏扬 2010-09-13 14:27
沃尔玛的很重要护城河是物美价廉。
leewalter 回复 @加忠 2010-09-13 14:39
同意鹏扬的意见，价廉物美不是护城河，护城河可能是因为规模和连锁效应带来的低成本。 现在苏宁发展势头这么猛，一是抢占了原来商场和超市的客户，二是因为近来手机，数码产品消费很热。另外，现在国美黄光裕和陈晓斗得厉害，应该无暇管苏宁，苏宁可以加强市场的争夺。 对苏宁不利的地方，现在各个城市兴起的团购热潮，让用户直接面对城市一级代理，绕过了苏宁等终端销售商。我家很多家电都是参加深圳团购网买的。 我发现顺电的购物感觉挺好，我上次去买电视，顺电把所有品牌的电视摆成一排，放一个节目，让用户自己对比，这样用户可以很快找到自己需要的，然后找营业员询问然后买单。只需要2-3个营业员就能搞定所有电视的买卖。苏宁则不同一个电视品牌有一个营业员。我想顺电的成本比苏宁的要低。
pentsen鹏扬 回复 @加忠 2010-09-13 15:01
乐购、麦德龙、天虹、好又多、大润发、新华都、步步高、永辉哪一家比哪一家物美价廉已越来越不明显了。越来越多的顾客关注停车是否方便，商品谁的丰富（能否一站搞定），环境是否舒适，笑容谁的更多，谁的差错更低。
pentsen鹏扬 回复 @加忠 2010-09-13 15:05
苏宁的服务明显比国美好，价格更实在更统一，服务更快捷，管理更规范，解决问题比国美更快，投诉响应快。购物感受更舒适。
加忠 回复 @leewalter 2010-09-13 15:12
在网上购物也是价廉物美如果同样的产品，苏宁比别的店贵我不会买的
topcp 回复 @加忠 2010-09-13 15:39
电子产品最重要的还是价格，都是一样的照相机，哪个渠道便宜买哪个，坏了厂家修，跟苏宁、国美、京东没任何关系，苏宁只是一个渠道罢了。
网络购物对这种类型渠道的冲击是最大的，京东要是有苏宁一半的销售额，苏宁麻烦就大了，现在看来还真有这个趋势。
加忠 回复 @topcp 2010-09-13 16:48
这也是我考虑的
茶水铺 回复 @topcp 2010-09-13 18:04
京东还在烧钱中，如果价格卖得太低，那就构成不合理竞争了，其实我多多少少感觉京东有点不合理竞争，最近我家购买全套家用电器，全部在苏宁买。
topcp 回复 @茶水铺 2010-09-13 18:16
是呀，这也是京东的无奈，想尽快扩大销售额。其实京东最大的问题还不是烧钱，而是厂家为了维护苏宁和国美的关系，根本不会让你买低价，买低价就不给你货。看看这个僵局结果是传统渠道胜利还是新兴渠道胜利吧。
茶水铺 回复 @topcp 2010-09-13 21:56
佳能、尼康的这些公司有意思，经销商不可以卖低价，如果知道的话处罚应该很严重。
topcp 回复 @茶水铺 2010-09-13 21:58
品牌大一点的都会保护每个渠道，所以说渠道往往是强者恒强。
茶水铺 回复 @topcp 2010-09-13 22:22
听说十年前市场很看好银行股，不看好贵港茅台等消费股，现在是相反，银行股低迷，我估计五到十年之后又倒过来，风水轮流转，到时候大家说百业为首是银行，一起分享银行的利润和中国几十年的发展成果，那时候价值投资者该离场了。
好像我07年刚接触股票的时候，现在回忆那时候有不少人说分享几十年来的发展成果，哈哈，现在想起来有点好笑，那时候我都不知道是牛市。
stoneer2000 回复 @topcp 2010-09-13 23:02
苏宁易购现在网上的价格并不比京东高，我之前买手机和洗衣机的时候比较过。但是实体店的价格就高很多，可能是两个定价体系。将来网购要成主体的话，苏宁完全可以把实体店关了，反正都是租的。但是后台的功夫，如物流和售后服务不是一两天能搞起来了，这其实是苏宁比国美后劲足的原因。京东一直在烧钱，能不能把后台搞好了现在还不好说哦
pentsen鹏扬 回复 @topcp 2010-09-13 23:15
我对比了不少产品，京东价格并没有优势。品牌产品不会让不同渠道间的价格出入太多，所以渠道的价格优势很难有。所以核心不是价格（虽然价格低会有好处，但各有各的便宜产品，没有谁会有绝对的价格优势），我认为价格很重要，但谁也很难形成绝对优势，最终靠服务、管理、购物感受等其他细节。还有就是苏宁强有力的网点优势，别人要再进入市场成本会成倍增加。
畅歌 回复 @茶水铺 2010-09-13 23:30
我们入行时间差不多
07年确实开心啊
不过银行的市值实在是恐怖
现在也是
topcp 回复 @pentsen鹏扬 2010-09-14 08:36
苏宁肯定是不错，只是京东对于它有一些不确定性，京东因为销售额小，但是商家必然看重苏宁而轻视京东。但如果京东有什么策略杀出重围很有可能分一片市场，物流这些只要有钱也能建设，京东毕竟有几个亿现金，京东现在送货的时间还是很短的，深圳上午订货下午就到了。京东是苏宁不确定性的一点，但是否能放大到致命还不知道。
topcp 回复 @茶水铺 2010-09-14 08:43
消费永远是不变的主题，周期性股票必然是一段时间上涨厉害，一段时间萎靡，有护城河的消费整体都是在向上的。10年看上涨前10的股票，可能8个是周期的，2个消费的，但如果30年算一次帐，很可能8个消费的，2个周期的。
循序渐进 回复 @stoneer2000 2010-09-14 08:57
苏宁实体店不会被挤走，传统的还是传统的
66楼 第一眼 2010-09-13 11:49
网易博客的版面及留言，这两个部分，不如搜狐和新浪，简洁、明了、清晰，好像人穿衣服，搜狐和网易各有特点，相互也不模仿，但看起来比较顺眼，网易的总是搭配的不得劲儿。
畅歌 回复 @第一眼 2010-09-13 14:58
感觉网易比较朴素，搜狐花炮一点
67楼 茶水铺 2010-09-13 18:21
说周期性股票多多少少有点马后炮。
68楼 xlli777 2010-09-13 21:03
其实为啥要都关心围脖？我直觉上觉得新浪最后会把份额占完的吧？
初中我申请OICQ的时候新浪、搜狐啥的都有OICQ，我还不知道大家说的是哪一个，后来只剩下腾讯的了。
69楼 maoshch 2010-09-13 21:14
风传阿里巴巴集团筹资回购雅虎所持股份
algor 回复 @maoshch 2010-09-13 21:34
支付宝已辟谣了。
maoshch 回复 @algor 2010-09-14 20:26
卫哲说话也太狂了，让人想到陈晓
段永平 回复 @maoshch 2010-09-14 23:02
和上次那个一千亿一样，看不懂。
kevin_wu123 回复 @maoshch 2010-09-14 23:28
马云如果以支付宝换取银行资金100亿美金买回阿里巴巴集团归属雅虎部分的全部股权，那么加上雅虎持有日本雅虎35%的股权约等于66亿美金，那么美国雅虎本土部分就只剩 200 亿 — 66 亿 —100 亿= 34亿美元了，而美国雅虎还有 6亿美元/年的盈利哦。 虽然这是估资产的估法，日本的那66亿也得打个折，比如7折，都不影响结果，雅虎目前并不高估。
美猴王 回复 @kevin_wu123 2010-09-15 16:01
这不是他想赎身就能赎得了的，当年的10亿美元可是让他过冬救了阿里巴巴的命的。现在的关键是雅虎不可能卖！
对比一下腾讯，也对比一下国际上经过融资上市的其他大公司。。。。腾讯也卖了那么多股份渡难关求生存，其他大公司也出让股份融资求发展，现在怎么听不到一点赎身的风声。
如果如段总所言企业文化也是护城河的话，阿里巴巴的这道护城河是有缺口的。
遗憾
70楼 简即美 2010-09-13 22:20
请topcp能否简单说说格力的中央空调现在的市场占有率是第四，能否超越大金、三菱和美的，成为数一数二的领军人物？
topcp 回复 @简即美 2010-09-14 08:58
跟美的最后成为第一和第二应该问题不大，原因在于他们是中国的企业，呵呵。
中央空调整体技术这两家已经接近大金和三菱了，有些技术可能还差一些（技术我不懂，都是听他们的销售吹的，但我想应该差不多），现在这两家在中央空调领域还是一致对外，还没到互相打的时候。
中央空调销售渠道跟家用空调不同，是以关系为主导的销售模式，跟华为这样的企业一样，主要的客户是企业。只要产品质量跟国外的企业在一条起跑线上，在靠关系营销的领域内最终都是胜出，因为毕竟都是中国人，老外对中国再理解也是外国人无法理解的比中国人深。
71楼 friend 2010-09-13 23:28
阿段开个新帖讨论投资吧
段永平 回复 @friend 2010-09-14 00:36
2010-09-14 00:36 段永平 回复 friend
72楼 kevin_wu123 2010-09-13 23:30
请问段总当时卖空百度的理由是什么？当时是怎么想的才做出这决定？从中我们应该学到什么？
段永平 回复 @kevin_wu123 2010-09-14 00:36
首先，卖空行为是错的。当时确实看到了一些百度不对的东西，事实上百度后来也因为这个东西掉得很低（如果我能一直空到那时实际上可以赚大钱），但我也确实忽略了一些对百度有利的重要条件，比如政策环境等。总而言之，卖空行为是投机行为，吾不该为之。
kevin_wu123 回复 @段永平 2010-09-14 23:41
事实上百度后来也因为这个东西掉得很低（如果我能一直空到那时实际上可以赚大钱），
哦，看来做空不容易，时间站在自己的对立面，底气会不足。
谢谢解答。
茶水铺 回复 @Mr.Rise 2010-09-15 06:26
2010-09-15 06:26 茶水铺 回复 Mr.Rise
茶水铺 回复 @段永平 2010-09-15 06:36
段总，百度不对的东西具体是那些？
73楼 pentsen鹏扬 2010-09-15 12:22
在“消息中心”，别人在我博客的留言被我删除后，却依然在“消息”子菜单中显示。看了很闹眼，希望能彻底不显示。
74楼 思考爱好者 2010-09-15 15:13
我猜想，丁磊先生也会经常来看这里，甚至在这里发言的。