关于估值的一点想法

段永平 · 2010-04-25 12:33:21 · 网易博客

原文：http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/1269981201032503321492/

正文

在这里有很多问题是关于估值的，所以简单谈谈自己的想法。

我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的好。

我认为估值就是个毛估估的东西，如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。

好像芒格也说过，从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业，我好像也没真正用过计算器做估值。

我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间，定性的分析才是真正利润的来源，这也可能是价值投资里

最难的东西。

一般而言，赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的，不然没道理投资人一开始不全盘压上（当时我要知道网易会涨160倍，我还不把他全买下来？）。

正是由于定性分析有很多不确定性，所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注，或就算下大注也不敢全力以赴。

当然，确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候，比如巴菲特买的中石油，我买的万科。但这种情况往往是一些特例。

我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的，比如当万科涨到3500-3600多亿时，我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉，因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事，你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科，可以等一等，将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。说实话，我挺喜欢万科的，我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些，拿得时间长一点。

巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的，可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外，我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱，如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话，可能会失去买回来的机会。而且，在美国，投资交的是利得税，不卖不算获利，一卖就可能要交很高的税，不合算。以上纯属个人猜测。

评论区（共 915 条，其中段永平 126 条）

1楼 qiandongwei2006　2010-04-25 12:42

宁愿对的模糊，也不错的精确！

2楼 小肥阳　2010-04-25 12:44

买股票买的是未来，未来如何，谁也不知道，只能靠你的判断。

3楼 qiandongwei2006　2010-04-25 12:49

个人觉得再好的东西都有要卖出的时候。。。从夏商周到元明清，任何一个朝代统治时间没有超过500年的。企业更不可能了。而且历史上每个朝代前期还好后期就很混乱了，开始走下坡路。很多企业也这样。可口可乐是很好，只是现在认为的消费习惯有些变化了，我问过很多身边的同学，更多的喜欢果汁而不是碳酸饮料。我踢完球也喜欢脉动而不是可乐。~~

ustcer 回复 @qiandongwei2006　2010-04-25 20:30

nod，我觉得你有投资天赋，年龄也不大，你需要选择好自己的行业，因为国内金融管制最严格，和国外差距就最大，其实国内金融还是存在很多机会。

qiandongwei2006 回复 @ustcer　2010-04-25 20:44

谢谢你的提醒！很多东西都是得自书本，对社会认识还不够深刻，在求索中。呵呵。愿你天天快乐~

4楼 小肥阳　2010-04-25 12:56

转微博：刚查了一下，1994年我们看《阿甘正传》时，他讲到买了苹果电脑的股票发财了。如果我们看了电影那年买了苹果电脑的股票，价格大约在7-8美元，昨天的价格在270美元，35倍的回报！再加上其中有过一次1比1的split，即国内所谓10送10股。

老七 回复 @小肥阳　2010-04-26 13:13

呵呵，真是个有心人啊

5楼 bbkzxg　2010-04-25 12:59

定性的分析得出的结论往往是一种发展趋势。比如具有好的企业文化、优秀的管理层、完善的制度等特点的企业一般会发展的比较好，但至于今年做100个亿的生意赚了10个亿，下年是做150个亿的生意是赚10个亿或者20个亿甚至更多却不是那么容易判断。但至少获得满意回报的概率是很大的。

也许经过很多年以后是可以定量算出一个公司的大致发展情况的。

（还没买过股票，但投资的思路跟实际工作、学习有很多相近的地方，学习ing...

6楼 wuzonghai　2010-04-25 13:07

哥还没睡？辛苦了！

7楼 [email protected]　2010-04-25 13:08

虽然段总说价值和成长没有必然的联系，但很想看到段总写一篇关于成长性的文章的。确实是在选择成长股方面有些疑惑的，特别是A股。

8楼 ymhddddd　2010-04-25 13:11

我个人认为投资时需要科学+艺术两种分析能力的。估值属于科学，能够大概从现有的资产和利润情况评估价格是否安全。您说的“定性”也就是评估一些无法精确的东西和无形的价值应该就是“艺术”了。

9楼 xlli777　2010-04-25 13:13

利得税是只有citizen才交吗？我的券商告诉我不用交税的，只有divident的时候扣一部分税。记得开户的时候还有个非公民声明要签字。

小肥阳 回复 @xlli777　2010-04-25 13:19

非公民或者非永久居民签W-8BEN文件可免税。

bnfan 回复 @xlli777　2010-04-25 13:26

目前A股印花税0.1%，只有卖的时候交，另外卷商佣金大概是0.15%左右，买卖都交。 算下来10000万元，买卖一次要15+15+10=40块钱。

美国那边很高吗？

段永平 回复 @xlli777　2010-04-25 13:27

居住半年以上的以及绿卡，公民都要交。巴菲特以及其公司都要交。

段永平 回复 @bnfan　2010-04-25 13:39

美国现在多数的折扣交易商都是按一个交易（不管多大的单）收多少钱来计算的，大致在5-9块钱一个交易。税是每个人另外交的。

bnfan 回复 @段永平　2010-04-25 14:13

对比之后觉得美国的更合理一些，但是利得税25%太高了。

段永平 回复 @bnfan　2010-04-25 15:01

利得税可不是25%

bnfan 回复 @段永平　2010-04-25 17:12

我看的是05年的一篇文章，现在是20%？

xlli777 回复 @bnfan　2010-04-25 20:45

google了一下，长于一年的投资好像是10%

bnfan 回复 @xlli777　2010-04-25 22:40

若10%还好，不过一年似乎又太长了。

xlli777 回复 @段永平　2010-04-26 11:29

这样看来反倒在香港买美国股票便宜啊，呵呵～

bnfan 回复 @xlli777　2010-04-26 11:42

美国股票没有涨停板制度吧，跌起来一泻千里的场景应该是很恐怖的

星星看雨 回复 @bnfan　2010-04-26 13:38

以价值投资角度，1年算短了吧，价格大幅度偏离价值的股票，大多要N年的时间，才能价值回归啊

段永平 回复 @bnfan　2010-04-26 14:55

恩

10楼 ymhddddd　2010-04-25 13:15

类似巴菲特说的“护城河”就是一种艺术性的评估。我觉得学习“科学”有勤奋和认真就可以了。但“艺术”是需要天赋和悟性的。没有一定的对电子商务前景的天赋和领悟是无法看好阿里巴巴的。光看财务报表只是懂科学。能够做您说的定性分析才是艺术。艺术是需要天份的。所以巴菲特并不容易复制。

11楼 一万颗星星　2010-04-25 13:25

段先生，您为什么买雅虎，懂了！！您说的已经很清楚了

大概说下：

每股（都是大概数，没细算过）：现金3，yahoo以外上市部分属于yahoo的部分（包括yahoo Japen约30%和阿里巴巴B2B香港上市部分约30%）4.6+2.1=6.7。 yahoo本身现在的现金流大概有每股1.4/年，估计盈利大概在0.8左右，在Internet这样一个成长的市场里，yahoo的广告总量还是有很大可能成长的，所以我给这部分12倍的pe（这里给多少都可以，看每个人对他们业务的理解），这就是9.6。 以上总和是3+6.7+9.6=19.3。所以我认为yahoo现在的市场的fair value大概就在18-20块之间，所以我认为yahoo不贵。

另外，yahoo拥有40%阿里巴巴集团的股份（所有没上市部分，包括淘宝，支付宝还有他们的妈妈等），我也不知道那一块到底值多少钱，反正是送的。如果整个阿里巴巴没上市这块值到500亿的话，yahoo就一定在30块以上了。如果值200亿的话，yahoo大概值25-6块。

不管大家对淘宝的前景怎么看，我对美国大部分投资者的理解是他们根本还没开始看淘宝呢。也许这才是yahoo可以便宜的机会吧。等个几年之后，也许大家就慢慢注意到那一块了。

12楼 静听花开　2010-04-25 13:27

不记得是谁说过的，一个人胖子走进来，你一眼就可以看出他是胖还是瘦，并不需要知道他道理是多少斤，你就可以知道他是一个胖子。所以估值也是模糊的。

13楼 bnfan　2010-04-25 13:33

估值被有些书搞的很复杂，算这算那的，我都望而生畏了。但是不去学习总觉得不踏实，难道真这么简单？

bnfan 回复 @bnfan　2010-04-25 13:37

我举几个，不知道这里有几人能说明白点的： 股票内在价值的计算方式：

1.现金流贴现模型 2.零增长模型 3.不变增长模型 4.可变增长模型

bnfan 回复 @bnfan　2010-04-25 13:41

计算公式我就不贴了，因为超出键盘表达能力，贴不出来

段永平 回复 @bnfan　2010-04-25 13:46

2010-04-25 13:46 段永平 回复 bnfan

14楼 静听花开　2010-04-25 13:37

想问问段总，巴菲特买股票是不是一定要等到您说的特例的时候才出手呢？就是您刚才说的用计算器按按就觉得很便宜的时候，巴菲特才会买呢？

段永平 回复 @静听花开　2010-04-25 13:41

应该不完全是。

静听花开 回复 @段永平　2010-04-25 13:43

嗯，也要考虑到优秀企业的成长性，用一般的价格买入非同一般的好公司也是对的。

静听花开 回复 @静听花开　2010-04-25 13:44

估值既是科学也是艺术啊

静听花开 回复 @静听花开　2010-04-25 13:48

好像巴菲特买可口可乐的时候就不是太便宜的。这恰恰是让他赚了大钱的，关键还是优秀公司的成长性啊。

On the way 回复 @静听花开　2010-04-25 14:03

我觉在买烟蒂型股票的时候可以用计算器，但是买价格已经很高但有很强的增长预期的时候，就不能用计算器了。

问题是在a股，几乎没有烟蒂股票，全民都在搞，全部都搞出来了。

静听花开 回复 @On the way　2010-04-25 14:21

烟蒂型股票情况比较复杂，对专业知识要求更多，一般人不容易了解，最好是行业方面的专家。

On the way 回复 @静听花开　2010-04-25 14:29

不是吧，我怎么觉的应该很简单。。。

静听花开 回复 @On the way　2010-04-25 15:22

2010-04-25 15:22 静听花开 回复 On the way

段永平 回复 @静听花开　2010-04-25 23:47

很便宜啊。

netphone888 回复 @On the way　2010-04-25 23:50

2010-04-25 23:50 netphone888 回复 On the way

kesituolani 回复 @On the way　2010-04-26 23:54

真的很简单，唯一就是要有耐心。烟不烟蒂，很多时候并不是对品种来说的，而是对时间段来说的。时来运转风云际会的时候，大盘指数都是烟蒂来的哈。

高山流水 回复 @静听花开　2010-04-27 22:09

估值既是科学也是艺术

jordanmjw 回复 @静听花开　2010-04-28 11:27

大的机会连计算器可能都用不着。拍拍脑袋就够了。

xmyiru 回复 @jordanmjw　2010-04-28 13:23

所以等待的工夫很重要，我们大部分人等到遍地黄金的时候往往手里的子弹所剩无几。不得不佩服老巴他们啊，做得越久越明白自己需要修炼的东西还有那么多。

15楼 jckxky　2010-04-25 13:45

是的，要是投资可以准确算到。那数学家应该是世界最富的人。投资是科学也是艺术，也是多年积淀下来的前瞻性思考能力的体现。

16楼 On the way　2010-04-25 13:51

好公司他不卖，我觉是因为巴菲特主要通过其持有的股份分得股利。好公司由于有伟大的组织，可以持续运营，而且的股利往往大于国债。我觉的巴菲特更看中公司经营而派发的股利，而不是去冒险争取股票价差。需要指出的是巴菲特在股票价格便宜是的时候进入，是因为他要得到一个安全保险，或者说是便宜的股东地位。

他已经他自己当做公司的一部分，一个真正的股东的角度心态去考虑问题，这与普通散户通过股票价差挣钱有根本区别。

17楼 长安　2010-04-25 13:52

定性分析有很多不确定性

18楼 价值投机者　2010-04-25 13:53

1）完全赞同段大哥的观点，选股是需要足够高的安全边际和获利空间的，我们不可能精确计算出来，也无需精确计算，只要判断出足够高就行了。

2）“正是由于定性分析有很多不确定性，所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注，或就算下大注也不敢全力以赴。”我认为这样做是非常理性的。能涨百八十倍的股票当时一定貌似非常丑陋的，可以重仓，但绝不能孤注一掷。如果真是好股票，1/3仓位的获利就够多了，一生能做到几只就幸福死了。如果是垃圾股，只要碰到一次，满仓的结果就是over。

3）关于卖股票，我还是更欣赏赵丹阳的做法。

bnfan 回复 @价值投机者　2010-04-25 13:55

赵丹阳是怎么个做法？

zjueehy 回复 @价值投机者　2010-04-25 14:03

追求定性与模糊，大约多少获利空间算足够大？

价值投机者 回复 @bnfan　2010-04-25 15:31

他不会考虑是不是伟大的公司，是否应该长期持股。只要公司明显高估，他就卖出，只要是好公司，明显低估，他就买入。（这是我个人对他的判断，不是他自己说的。他很少出来说话，只做不说型的。）

价值投机者 回复 @zjueehy　2010-04-25 15:35

我追求的是3年有10倍以上的获利空间。好像林奇也说过，要寻找tenbaggers.

19楼 On the way　2010-04-25 14:05

段总 什么叫定性的分析？

段永平 回复 @On the way　2010-04-25 15:02

那你要查查字典了。

三和 回复 @On the way　2010-04-27 01:16

定性研究方法概要

　　定性研究方法是根据社会现象或事物所具有的属性和在运动中的矛盾变化，从事物的内在规定性来研究事物的一种方法或角度。它以普遍承认的公理、一套演绎逻辑和大量的历史事实为分析基础，从事物的矛盾性出发，描述、阐释所研究的事物。进行定性研究，要依据一定的理论与经验，直接抓住事物特征的主要方面，将同质性在数量上的差异暂时略去。

　　定性研究有两个不同的层次，一是没有或缺乏数量分析的纯定性研究，结论往往具有概括性和较浓的思辨色彩；二是建立在定量分析的基础上的、更高层次的定性研究。在实际研究中，定性研究与定量研究常配合使用。在进行定量研究之前，研究者须借助定性研究确定所要研究的现象的性质；在进行定量研究过程中，研究者又须借助定性研究确定现象发生质变的数量界限和引起质变的原因。定性研究与定量研究有下列一些不同点：

①着眼点不同。②在研究中所处的层次不同。③依据不同。④手段不同⑤学科基础不同。 ⑥结论表述形式不同。定量研究主要以数据、模式、图形等来表达；定性研究结论多以文字描述为主。定性研究是定量研究的基础，是它的指南，但只有同时运用定量研究，才能在精确定量的根据下准确定性。这是二者的辩证关系。对吗？

段永平 回复 @三和　2010-04-27 02:23

2010-04-27 02:23 段永平 回复 三和

科科 回复 @三和　2010-04-27 06:41

我个人的看法：定性分析是买什么。定量分析是什么价位买。 段大哥的意思是：先定性后定量

20楼 一生一事　2010-04-25 14:10

请问万科吸引您的地方在哪里？

段永平 回复 @一生一事　2010-04-25 15:03

呵呵，比较“青涩”。

一瓢 回复 @段永平　2010-04-25 16:31

王石说过他还比较青涩

畅歌 回复 @段永平　2010-04-25 17:36

青涩？

是不是年轻而前途无量的意思？

郁亮说现在万科进入壮年期了？

又怎么理解？

最后感谢段总这么慷慨

为我等平庸之辈传道解惑

阿金钟爱跑 回复 @段永平　2010-04-25 22:19

是同感,王总处理拐点门和捐款门事件上确实是有点处理失当，特别是不合适地在博客上跟网友争论是非对错，只会产生反效果。想不点这也也以是吸引的地方呵呵

段永平 回复 @一瓢　2010-04-25 22:27

2010-04-25 22:27 段永平 回复 一瓢

畅歌 回复 @段永平　2010-04-26 09:39

我太愚钝了

还是悟不出来

金牛贺岁 回复 @段永平　2010-05-09 22:40

哈哈哈，这个定性分析最牛！

余祥平 回复 @畅歌　2010-05-31 21:56

青涩指带有生青味，即是比苦要好一点，但还是带有苦味。青涩是成熟的反义词：它比智慧少些聪明，比漂亮少些美丽，比优雅多些粗鲁，也许偶尔还会毛手毛脚，出些小动作。是未经世事的单纯。不知是不是？

段永平 回复 @余祥平　2010-06-01 02:24

我说的“青涩”指的是“不圆滑”，和你说的意思好像有点差别。

余祥平 回复 @段永平　2010-06-01 14:49

哦，现在我懂了。几个地方出现“青涩”这个词，我开始也和畅歌一样不懂。

21楼 股民老k　2010-04-25 14:28

估值很大程度上是为了确定安全边际和是否过度高估，就是为确定模糊的正确，这点段哥说得在理。 但是如果完全依赖定性的分析，而忽视了任何定量的分析，连模糊也不要了，那就像大船在海里面航行，失去了锚以及测量自身位置的工具，手指前方义无反顾一样，这个时候，投机的成分就变大了，而航行者却不自知。

段永平 回复 @股民老k　2010-04-25 14:50

基本定量的分析很重要。也许你该再看看我写的是什么意思。

股民老k 回复 @段永平　2010-04-25 15:39

段哥的话找不到漏洞，我完全赞成。 “定性的分析才是利润真正的来源”，虽然这是事实，不过我认为这句话在引导投资者作出投资决策前就放在非常重要的位置上，容易导致人们把90%甚至更多的注意力放在定性上，把“不确定”寻找成/想像成确定，最终模糊了定量的分析，甚至一步步麻木，从而导致安全边际的丧失。 我一向认为定量的比定性的更重要一些，定性的部分一定要模糊地化为定量的非常谨慎的估计（“成长是价值的一部分”），否则容易投机，这样，逻辑推理起来就还是定量的分析在占主导。我大概更靠近格雷厄姆一些吧。我信奉格雷厄姆的程度比信奉费雪的程度多一点点，我不认为格雷厄姆唯一的投资理念就是捡烟蒂。

art753 回复 @段永平　2010-04-25 22:55

段老师的意思是，败算需要认真定量计算，而且是第一重要。

胜算主要靠定性，很难计算，属于价值投资里最难的东西。

之前我和朋友聊关于段老师网易的case, 答案果然如我所料.

网易是我唯一想向段老师请教的case, 这博文省下了我一大笔会晤段老师慈善晚餐的投标费，谢谢段老师。

泛舟池 回复 @段永平　2010-04-26 09:43

‘定性分析赚得狠，定量分析赚得稳’～～巴菲特在早期给合伙人信中的一句话:)

段永平 回复 @泛舟池　2010-04-26 15:00

也有道理

xlli777 回复 @泛舟池　2010-04-26 15:03

老巴竟然会七言绝句～！

长安 回复 @泛舟池　2010-04-26 16:13

2010-04-26 16:13 长安 回复 泛舟池

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-04-26 20:52

段总说的是.定性分析更关心未来的.定量分析更关心现有的.是这意思么?

高山流水 回复 @xlli777　2010-04-27 22:12

2010-04-27 22:12 高山流水 回复 xlli777

roytanlu 回复 @泛舟池　2010-04-27 23:51

定性分析赚得狠，赔的可能性也大，定量分析赚得稳，赔的可能性相应小一些

科科 回复 @泛舟池　2010-04-28 07:54

总结的不错。

jordanmjw 回复 @泛舟池　2010-04-28 11:21

定性分析赚得狠，定量分析赚得稳 哪一年的信？原文是什么？

泛舟池 回复 @jordanmjw　2010-04-28 12:00

So the really big money tends to be made by investors who are right on qualitative decisions but, at least in my opinion, the more sure money tends to be made on the obvious quantitative decisions.

摘自1967年10月9日写的信，我是意译的:)

bnfan 回复 @泛舟池　2010-04-28 12:18

哇，和段大哥说的一样啊，难道段大哥看过这封信？

xmyiru 回复 @泛舟池　2010-04-28 13:17

,我是只能看中文译本。我个人的感觉，老巴1958-1969的年报结合《滚雪球》，收获更丰厚。

泛舟池 回复 @xmyiru　2010-04-28 13:53

THE MAKING OF AN AMERICAN CAPITALIST比雪球好，当然两本都读更好 :)

jordanmjw 回复 @泛舟池　2010-04-29 11:33

翻译高手。信达雅俱全。

On the way 回复 @段永平　2010-05-02 00:02

我觉的大哥说的的定性分析主要是分析股票升值的空间，而定量分析主要是分析股票下跌的空间。

22楼 Hawk　2010-04-25 14:36

阿段，看了你的博客，我对价值投资的理解提高了很多，谢谢了！价值投资者在乎的是股票的价值，要长期持有在经济危机下仍然能很好发展的企业。我有一个问题是，如果在这次经济危机前就持有GE很多年了，而GE在经济危机发生的时候，股价重创。那么在危机发生前，能否通过GE的年报等信息，知道GE的问题，并预计到股价可能重创，而把它卖掉，腾出大量的现金。然后在股价远低于价值时再买回来。你有无类似的例子？

段永平 回复 @Hawk　2010-04-25 14:46

我没有这种例子，但我觉得如果我有GE的话，60块的时候无论如何我都应该会卖的。（2000年时到过60块）

Hawk 回复 @段永平　2010-04-25 15:39

哈哈，那就是说当时GE 60块时被高估了。

henry6688 回复 @段永平　2010-04-25 17:01

我记得段总说过大部分时间都是满仓，09年2--3月份美国股市最低时你买了GE，事后证明确实买了个好价，我想问的是，你买GE的现金是卖网易腾出的呢还是又追加了新的现金资本？

如果是卖网易腾出的现金，那网易在09年2--3月份股价肯定也掉了不少，为什么不再加仓网易，难道网易以后不如GE的发展吗？

或者问：你在什么时候卖出的网易，当时的决策依据是怎样的？望能回答，也好让我们这些菜鸟既学一下你买入的依据，也学一下你卖出的依据。多谢了。

价值投资奉行者 回复 @henry6688　2010-04-25 18:38

这个问得好，我也想知道，谢谢了！

23楼 zhlong　2010-04-25 14:40

请教阿段，你前面的博文提到当初对UHAL估值时发现了其隐藏的价值，是不是指没在年报的报表里披露的价值？请问你怎么发现的，一般应该往哪儿看才能找到这样的好事呢？

段永平 回复 @zhlong　2010-04-25 14:47

我是朋友告诉我的。我告诉过很多朋友，好像没人把这个当好事。

zhlong 回复 @段永平　2010-04-25 15:03

是不占控制股份所以没在合并报表中体现的还是其它？如果说得具体一点我们学学，到时候可以当做秘密联络图发掘发掘其它的宝藏哦，thanks...

24楼 raulzhuo　2010-04-25 14:54

当初巴菲特给汇源果汁报价挺高的，你怎么看呢？

段永平 回复 @raulzhuo　2010-04-25 23:41

没看法

25楼 永远争第一　2010-04-25 14:56

我举一个例子，几年前国内的一个a股，它的股价比他的净资产还低，为什么低呢？可能因为他亏损。这个公司属于电力行业，亏损主要是他发的电当地用不完，电力机组不能全部运行，只能开一部分的机器发电。还有一个是电费收不上来，这个比较逗哈。可这是在中国一个比较大的省市，我想随着当地经济的发展，他怎么也不会亏损吧，只要能盈利，股价肯定回升。如果当时有人买了。现在也有4，5倍的受益了。这个有点类似听了阿段前辈买的那个拖车公司（好像是这个？）受到的启发，我觉着价值投资很难说十分精。不知道巴菲特投资的时候算不算一些数学公式？还有一个感觉，现在比较难找到价值洼地了，当然，金融危机的时候算是个不错的时机，可一般人不敢买呀。呵呵。

26楼 antozhu49441972　2010-04-25 14:58

投资心得————查理·芒格的思维与众不同，他常常站在投资理论系统之外想问题。比如，他在谈到自己的投资体验时认为，深刻理解怎样变成一个卓越的投资者，有助于成为一个更好的经营者，优秀的品性比大脑更重要。“许多IQ很高的人却是糟糕的投资者，原因是他们的品性缺陷。我认为优秀的品性比大脑更重要，你必须严格控制那些非理性的情绪，你需要镇定、自律，对损失与不幸淡然处之，同样地也不能被狂喜冲昏头脑”。

人性的弱点是日积月累形成的，克服人性弱点是一个漫长的反复的过程，要循序渐进，不可操之过急。只有克服人性的弱点，磨练自己，不断修正自己的错误认识，使自己的判断与市场运行相合拍。要培养冷静沉着的思考习惯，提高独立判断的能力和技术操作水平，严格执行纪律，才能在股市中长久生存。

只有当你的性格变得沉稳、冷静、专注时，你就具有了成功者的境地。无论股市行情怎么波动，都不会因为心态不好，而做出错误的决定。交易的输赢，根本的原因在于人性本身，步入赢家行列的途径就是改变自身的缺点，提高自身的认识过程。

据说，在巴菲特的办公室里既没有电脑，也没有股票报价机或其他股票数据终端。正所谓“大道至简”，巴菲特之所以是巴菲特，成为资本市场中的恒星，还是因为他能克服自己的人性弱点。

守正出奇 回复 @antozhu49441972　2010-04-25 15:33

由简至繁易，大多数人的学习过程是这样的。由繁入简难，因为你需要取舍，做减法。人的一大弱点就是贪多求全，因此反复无常，顾此失彼也就是家常便饭了。

27楼 价值投资奉行者　2010-04-25 15:00

段总，我确实有疑问，很辛苦，求教了，谢谢！下面是您对yahoo的估值，好象也把净资产考虑在内了，其中的12倍PE就是把X6折的意思，因为1/5%*60%=12。我就是一直不明白昨天那例子为什么不考虑净资产？段总的估值大概如下：

每股（都是大概数，没细算过）：现金3，yahoo以外上市部分属于yahoo的部分（包括yahoo Japen约30%和阿里巴巴B2B香港上市部分约30%）4.6+2.1=6.7。 yahoo本身现在的现金流大概有每股1.4/年，估计盈利大概在0.8左右，在Internet这样一个成长的市场里，yahoo的广告总量还是有很大可能成长的，所以我给这部分12倍的pe（这里给多少都可以，看每个人对他们业务的理解），这就是9.6。 以上总和是3+6.7+9.6=19.3。所以我认为yahoo现在的市场的fair value大概就在18-20块之间，所以我认为yahoo不贵。

另外，yahoo拥有40%阿里巴巴集团的股份（所有没上市部分，包括淘宝，支付宝还有他们的妈妈等），我也不知道那一块到底值多少钱，反正是送的。如果整个阿里巴巴没上市这块值到500亿的话，yahoo就一定在30块以上了。如果值200亿的话，yahoo大概值25-6块。

不管大家对淘宝的前景怎么看，我对美国大部分投资者的理解是他们根本还没开始看淘宝呢。也许这才是yahoo可以便宜的机会吧。等个几年之后，也许大家就慢慢注意到那一块了。

 所以我总结出：净资产+净利润*12=公司的估值，不知道问题在哪？不断留意段总的一举一动确实是想学东西，给段总带来麻烦，谢谢了！

段永平 回复 @价值投资奉行者　2010-04-25 15:09

我明白你的问题了。可以确认的净资产当然有价值！尤其是评估其向下空间时很有用。yahoo其实就是个例子。

价值投资奉行者 回复 @段永平　2010-04-25 15:45

谢谢段总的现场答复，请问段总说的评估其向下空间时很有作用，指的是股价向下还是公司的价值向下呢？还有可以确认的净资产我有些不明白，净资产一般都是看得到的价值：如现金，设备，存货等，确认的意思是：公司不作假的意思吗？万分感谢。

价值投资奉行者 回复 @段永平　2010-04-25 15:49

谢谢段总，请问这公式：可以确认的净资产+净利润*12=公司的估值。对吗？就是在这个毛估估的价值下投资都较安全，就是所谓的价值投资是吗？谢谢！

竹天 回复 @价值投资奉行者　2010-04-25 17:18

我感觉你的公式：“净资产+净利润*12=公司的估值”，是不是实用A股市场吗？公式中的“公司的估值”是指公司的轴心值么？

价值投资奉行者 回复 @竹天　2010-04-25 18:37

所谓“公司的估值”是指你宁愿以这个价买下这个公司的意思，如果可以用低于这个价的钱买入，是更加乐意。

qiandongwei2006 回复 @价值投资奉行者　2010-04-25 20:49

经营稳健的公司跌破净资产了相当于贱卖资产，这么说吧，你自己新办一个公司需要100元，但是现在有同样的公司只要90元就卖给你了。这样的话你还要自己办公司吗？关键是这些资产在以后还会盈利的。不盈利的资产再便宜也要慎重，这是巴老说的。

段永平 回复 @qiandongwei2006　2010-04-25 22:52

不赚钱的净资产有时候就是个累赘。比如在渺无人烟的地方建个酒店，花了一个亿，现在每年亏500w。重置成本还是一个亿，现在5000w想卖，这里谁要？

价值投资奉行者 回复 @段永平　2010-04-25 23:04

明白段总的意思，就是净资产的东西要看情况，有时估值时可以参考，有时不需要考虑。

段永平 回复 @价值投资奉行者　2010-04-25 23:30

我这里说得是股价。

yinhoupeng 回复 @段永平　2010-04-26 00:07

段大哥，你好像是有团队的？假如你关注一家上市公司或者已经买了股份会让团队成员做什么？我发现单看显现出的公司数据是很难买入有投资价值的公司。在香港市场、美国市场做价值投资也不容易是吧。我学价值投资学到不会投资了。中国A、B股和在一起股票也不少啊，不知道买什么了。我个人认为你是中国人中做股票投资级别最高的了。能够在博客上交流是我们这些投资者的荣幸。我有一个梦想，想出版发行一本本关于健康类的书籍，每一本书解决一种疾病，前一两本书一定要个人来写，几十本几百本的话就要整合一下社会的资源，可能要找风险投资什么的。我先提前跟你说这事？希望有一天我从小树苗长成小树的时候你能疯投我，要是草的今天也就是白说呗。呵呵 我爱好投资，60岁以后也还爱好。我的梦想也是理想，60岁以后也想实现。钱多钱少，生活方式是一样的。巴菲特、你、我、我们大家都是小球------------

地 回复 @段永平　2010-04-26 01:18

您这个举例，太有用了！

曾看一个公司，净资产高，现金也高，公积金也高，但收益低，股票一直不涨反跌，后来才知道，大片厂房陈旧，地方很偏，租不出去，空置很长时间，还要还银行利息款。

段永平 回复 @yinhoupeng　2010-04-26 03:25

呵呵，我可知道有人做的比我好。可能他们迷信，不敢说，怕说了以后就不灵了。

当你学价值投资学到不会了就说明有进步了本来投资目标就该是很少的。

我不做风投，也不疯投，反正除了上市公司，我都不投，不管多有前景

bnfan 回复 @地　2010-04-26 08:38

哪个公司啊？我也看看。

价值投资奉行者 回复 @地　2010-04-26 09:00

直觉看，好象这公司应该不会现金高，净资产高还有道理，因为净资产包括厂房，设备等难以变现的硬件资产，如果现金也高，怎么不还银行贷款呢？确实是很特别。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-04-26 09:22

段总的意思是不是说.只要一个公司每年赚钱不亏损.这个公司的价值最少也值净资产价格.是这意思吗?

创造命运 回复 @段永平　2010-04-26 09:35

是的，中国传统文化就是这样影响着大多数的中国人，名其曰“天机不可泄露”也。钦佩段总的坦诚！

段总投的是上市公司，上海的刘益谦刚好相反，他投的专门是未上市的法人股而后等待上市。

坚持价值投资的巴菲特有时也会落后大盘也会受到质疑，在我们看来，他总能挨过孤寂直至最后胜出。我估计其实他在这段时间应该不会感到孤寂的，因为他是按习惯在做他熟悉的那一套与众不同的价值投资，他根本不会受到市场先生以及这世界公众噪杂氛围的影响。

静听花开 回复 @段永平　2010-04-26 10:10

所以老巴最重看的是净资产收益率，不能带来利润的净资产也没用。

地 回复 @价值投资奉行者　2010-04-26 10:48

有钱，却没有好项目投资，

贷款是房子抵押贷的，

qiandongwei2006 回复 @段永平　2010-04-26 12:37

“关键是这些资产在以后还会盈利的。不盈利的资产再便宜也要慎重，这是巴老说的。”好像和段叔叔说的一个意思啊，呵呵。

段永平 回复 @qiandongwei2006　2010-04-26 14:53

2010-04-26 14:53 段永平 回复 qiandongwei2006

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-04-26 15:03

不一定。比如1000亿净资产一年赚1块钱。

长安 回复 @段永平　2010-04-26 15:13

好比喻。。

长安 回复 @地　2010-04-26 15:16

2010-04-26 15:16 长安 回复 地

耐心最重要 回复 @段永平　2010-04-26 15:45

确实如段老师所说，公司的净资产只是账面价值，最终是需要未来的收益能力来体现的。

实际上企业家/产业资本，就像段老师这样从事企业经营的人员对公司的估值更准确些，比如09年底华润燃气以6.98亿的价格竞价得到了大众公用投资的南昌燃气49％的股份，实际南昌燃气的价值是14.24亿，而南昌燃气08年的净利润是只有3261万，个人感觉华润燃气更看重燃气业务的垄断性导致的未来盈利增长的确定性，以及中国燃气市场未来巨大的成长性（目前中国人均用气量是欧美国家的1/10）。

 果然，华润燃气在并购南昌燃气之后，南昌燃气就将燃气价格调高了50%。

zhucheng78 回复 @段永平　2010-04-26 16:20

市场中确实有很多公司有大量的净资产，但盈利能力很弱？ 比如有家公司，在上海和北京的有几座高档的写字楼供出租。

但是目前的租金回报比很低，只有8%左右，去掉行政费用及成本等，

净资产收益率也就在2%,3%左右。市场给它的估价也很便宜。

总市值只有净资产的1/4左右，也就是把陆家嘴的一栋写字楼给2折卖的价格。

请问段老师会考虑把它全盘收下来，然后把公司给清算了。

用3个亿把公司给买下了，然后把两栋写字楼卖掉后收入13个亿

去掉遣散费等，还有巨大的利润空间啊。

一直在迷惑这个问题，或许这也是投资烟蒂股的一个问题:是否能尽早清算直接影响烟蒂股的投资效果

bnfan 回复 @zhucheng78　2010-04-26 16:24

市场中确实有很多公司有大量的净资产，但盈利能力很弱？

有吗？举个例子呢？

zhucheng78 回复 @bnfan　2010-04-26 16:35

太多了哦。^_^ 去香港和新加坡市场瞧瞧，你会发现很多的。

s_sfmai 回复 @zhucheng78　2010-04-26 17:13

恩，香港那边有这些公司出现。遇到这种情况，换是段总，你会你怎么操作呢？

putong001 回复 @段永平　2010-04-26 20:32

这一点跟软银的孙正义差别很大，孙正义很疯狂的投资了互联网公司，他感觉互联网科技会彻底的改变人类的生活，他看的都是很长远。

   所以他持有的股票市值曾让他成为亚洲首富，后来股票狂跌他的资产大幅缩水，但是他还是坚定他的投资。

putong001 回复 @耐心最重要　2010-04-26 20:35

他们投资控股一家公司以后能影响这家公司的经营决策。

红星照我去战斗 回复 @zhucheng78　2010-04-26 20:52

你不可能按3亿的市价把公司买下的，买入到一定比例就得公告，再买就得举牌，收购计划一在市场上公开，股价会大幅拉升，现有股东不会按3亿时那个价格卖给你的，况且还有控股股东在那守着呢。

这种严重低估的情况下，即使控股股东想私有化退市都很难。李泽楷私有化电盈就是例子。

竹天 回复 @价值投资奉行者　2010-04-26 22:28

如果用你的公式：“净资产+净利润*12=公司的估值”，去衡量公司的价值，那A股市场遍地是黄金了？故持怀疑态度！！

价值投资奉行者 回复 @竹天　2010-04-26 23:18

也不是放之四海而皆准，看段总对yahoo的估值就是这样的。

kesituolani 回复 @耐心最重要　2010-04-26 23:24

柴米油盐这种，关乎民生的东东，吃垄断调价的暴利，是很可耻的哈。

kesituolani 回复 @zhucheng78　2010-04-26 23:27

你以为段总是拆船公司吗哈？

xlli777 回复 @zhucheng78　2010-04-26 23:45

你这个提法让我想到了电影《华尔街》里的清盘人Gekko 那可是个大反派啊，如果把一个公司买来就是为了拆碎了卖掉，那还挺不厚道的。老巴早年被指责过一次以后一辈子都拒绝做这种事了。

段永平 回复 @zhucheng78　2010-04-27 02:48

哪家公司，我查查有没有别的原因？

耐心最重要 回复 @putong001　2010-04-27 07:39

巴菲特旗下中美能源就是公用事业类的公司，主要提供燃气、电力等；另外新进花了440亿美元私有化的北伯林顿铁路也是和民生紧密相关的公用事业类公司。

bnfan 回复 @zhucheng78　2010-04-27 08:39

A股中跌破净资产的股票现在没有，港股和新加坡不太熟悉，如果有40美分买1块钱的机会，我也想试试

价值投资奉行者 回复 @bnfan　2010-04-27 09:12

只有有色金属类，如钢铁等净资产高些，可能是它们的设备等较多，净资产里面只有现金，未分配利润，公积金等有价值。

zhucheng78 回复 @kesituolani　2010-04-27 09:27

这话说的，格雷厄姆早年经常干这事，有什么不对的嘛，^_^

zhucheng78 回复 @段永平　2010-04-27 09:39

段老师问了，我就破一下自己原则吧。^_^。

029,达力集团

光陆家嘴的一栋商务楼，加上北京朝阳园的按目前保守的房价来算都有12,3亿。加上现金1.4个亿，其他应收款保守应该有个2个亿。去掉银行负债3个亿，其它应付税项2个亿，至少都有8个亿左右。

而这些都是保守估计，它的账面净资产为14亿。

就算打个6折也有8个亿,可是它市值只有3.9个亿（昨天）^_^

公司历年纪录来看，也没有做出对股东有所损害的事情。

当然它的损益表比较难看，基本上利润很低，去掉物业增值因素的话，基本上每年盈利剩余不多

zhucheng78 回复 @xlli777　2010-04-27 09:41

其实你误解了巴菲特了。

xlli777 回复 @zhucheng78　2010-04-27 09:54

莫非……老巴是披着羊皮的……？

段永平 回复 @zhucheng78　2010-04-27 10:15

看了一下，不是很确定。如果真像你说的这样，也许值得去了解清楚。

wusheng0053 回复 @xlli777　2010-04-27 10:19

我认为老巴说的都是真话。只不过他是从总体上说的。并不是听了他的话就可以投资了。公司的价值是很难搞懂的。就算老巴他老人家也有许多公司没有搞懂。比如微软和谷歌。

zhucheng78 回复 @xlli777　2010-04-27 10:31

道德跟赚钱不要混在一起哦。^_^

zhucheng78 回复 @段永平　2010-04-27 10:36

香港市场离谱的事情确实很多。我已经研究了很长时间了。。应该是个烟蒂股的典型了。

xlli777 回复 @zhucheng78　2010-04-27 10:38

呵呵，我开玩笑的～

xlli777 回复 @zhucheng78　2010-04-27 10:45

看上去真的是很便宜哦

红星照我去战斗 回复 @zhucheng78　2010-04-27 13:56

看了一下财报，每股净资产6块多啊，现在每股价格才1.8。在网上搜了下资料，好像大股东是菲律宾的一个大财阀，大股东现在甩开上市公司，自个进军内地地产业，公司除了几栋物业外没啥作为。http://finance.sina.com.cn/stock/companyresearch/20060320/15402431746.shtml达力集团股价表现畸形后的真实价值

bnfan 回复 @红星照我去战斗　2010-04-27 14:18

真是啊，净资产6块多，价格才1块多，为啥A股没有这种情况呢？

红星照我去战斗 回复 @bnfan　2010-04-27 14:34

因为A股的壳还值钱啊，公司再烂卖壳重组都值不少钱。

段永平 回复 @红星照我去战斗　2010-04-27 14:43

看完这篇后我会避开这家公司，太复杂了，不喜欢。

qkhhfvmq 回复 @段永平　2010-04-27 15:08

太极端了吧

bnfan 回复 @qkhhfvmq　2010-04-27 15:12

2010-04-27 15:12 bnfan 回复 qkhhfvmq

xlli777 回复 @段永平　2010-04-27 16:30

同感，不靠谱。

jordanmjw 回复 @红星照我去战斗　2010-04-27 17:35

烟屁股会烫着手的，哈哈。

高山流水 回复 @段永平　2010-04-27 21:09

我不做风投，也不疯投

jordanmjw 回复 @段永平　2010-04-28 11:29

恐怕不是有时候，很多情况都是如此呀。不过此人之毒，彼人之肉，换到另一个经营者手中，也许就是天壤之别了。

永远争第一 回复 @段永平　2010-04-28 13:43

我插一句：阿段前辈是不是对人也是这样呢，不喜欢太复杂的人，不论是交朋友还是工作，结婚？

段永平 回复 @永远争第一　2010-04-28 14:45

2010-04-28 14:45 段永平 回复 永远争第一

xlli777 回复 @段永平　2010-04-30 14:39

唉，郁闷啊，给您现身说法一个净资产不值钱的例子：我搬家，新家有床，搬之前在IKEA新买的床放在论坛上打五折都卖不出去。最后我直接贴出送床的布告，一位仁兄打电话来咨询了一下，最后嫌太远不肯要……

边走边唱 回复 @xlli777　2010-04-30 17:10

哈哈,继续找买家,起码你的床的公允价值或者说重置价值还是值些钱的.

段永平 回复 @xlli777　2010-04-30 22:44

2010-04-30 22:44 段永平 回复 xlli777

28楼 tanyaosi　2010-04-25 15:00

价值投资就要理性，用常识去处理。一是这个原因，还有一个最重要的原因，如果巴菲特到中国，一定会成为趋势投资者我不敢说，但有可能，什么原因？因为中国不需要交费，美国买了股票要卖掉，要打很大一部分所得税。比如10元卖掉，交3元所得税，必须等到跌到6元买回来，才能有1元的差价，但中国10元卖掉，9元买回来就有1元的差价。巴菲特不卖就跟他在美国每卖一次股票要交税有重大的关系。很多人不研究这个细节，老说巴菲特是终身持有，不是这个概念。巴菲特还是做价值发现，高了也会卖，中石油不是也卖了吗？他为什么不卖？中石油在我们眼皮底下，在我们家门口让你演示一个巴菲特怎样卖股票的实战。有一部分人这样来说，巴菲特到了中国以后会有一些变化的风格，我觉得不是说不可能，是有可能的。

xlli777 回复 @tanyaosi　2010-04-25 20:26

我查了一下，利得税是在赚到的那部分里面收的，10块钱卖掉，收多少和买的价格有关，要是11块买进的，还可以退上一年的税。

段永平 回复 @tanyaosi　2010-04-25 23:39

2010-04-25 23:39 段永平 回复 tanyaosi

29楼 价值投资奉行者　2010-04-25 15:01

段总：您好！看到您跟博友的以下对话，我确实有不明白的地方，想请教：

panhuiji777问段永平：价值投资学习中.段总,比如一个公司有净资产100亿,每年能赚10亿,这个公司大概值多少钱?

段永平回复：panhuiji777

大概就是你存X的钱能拿到10亿的利息（长期国债利息），再把x打6折。 ——段总，我提的问题根据您的回复问的：我理解的是把X打6折后是公司的成长性方面的价值，但公司现在净值是100亿，把X打6后的数据+100亿=公司毛估估的价值。是这意思吗？谢谢了！

饮溪上 回复 @价值投资奉行者　2010-04-25 19:16

把x打6折就是安全边际, 存X后赚的钱等于长期国债还有啥吸引力. 段大哥这么算其实就相当于净资产受益率16.7% 他是大企业家,算数字都拿总数,我们习惯于按每股来算,呵呵

bnfan 回复 @饮溪上　2010-04-25 22:46

请教一下，你怎么得出的“这么算其实就相当于净资产受益率16.7%”？

价值投资奉行者 回复 @bnfan　2010-04-25 23:07

我觉得是10亿/120亿=8.3%才对。

饮溪上 回复 @bnfan　2010-04-26 12:34

就是把10%除0.6得到的. 不过您质疑的对, 我考虑了一下这样打比方是不恰当的,ROE就是10%, 0.6只能用来针对长期国债利率做计算, 其实一般情况是打8折,段大哥用6折把握更大了

30楼 陈明　2010-04-25 15:05

我认为吸取之后就是改进，巴菲特不也改进了格雷厄姆的投资思想吗？我希望以段大哥的经验能带领我们更进一步！

我觉得巴菲特因为用保险资金炒股当然可以找一些行业龙头，只要每年10%的收益它就可以创造神奇了。因为保险企业有可靠的资金，只要付给保险人3%左右的息率就可以了。而赔付是一个相当稳定的。所以巴菲特放大了他的资金！大家看到他最后的结果是26%的年增长率。

而我们可能就不行了。因为我们的自有资金相当的少！

段永平 回复 @陈明　2010-04-25 15:12

你说的这个是对老巴的误解之一。

陈明 回复 @段永平　2010-04-25 15:21

但可以从可口可乐上看出巴菲特的收益很一般啊！我可以说段大哥的收益都不止。但我认为我们差的就是放大自已的资金！

价值投机者 回复 @陈明　2010-04-25 15:43

巴菲特管理的资金太多，所以收益率会相对低些。如果他只拥有段大哥的资金量（当然，也是非常多了），估计老巴不一定会输给段大哥。

守正出奇 回复 @陈明　2010-04-25 15:46

应该说我们讨论的是基数，事情就是这样，今天的决策就是明天的基数。老巴用保险公司的FLOAT投资，因为他控股了GEICO，可以基本无成本的使用资本投资。但那大部分也是他公司管理的钱。当然能有持续的自由现金流用来投资是增加投资收益的好办法，可是这也要建立在持续有效的投资策略基础上。对与错在事前应该是明确的，赚多少在事前一定是模糊的，不然的话投资就没那么有意思了。

yinhoupeng 回复 @陈明　2010-04-25 18:21

你管理巴菲特的基金能有他做的好吗？巴菲特拿你的钱可以肯定的说比你赚的多！所以说我们不差钱，你如果真的懂价值投资就不会这么说话了。也许你一辈也做不出拿4角钱买一元价值的证券。这活巴非特干了一辈子--------差距啊！

陈明 回复 @yinhoupeng　2010-05-01 09:53

呵呵，我告诉你，我可以，但现在价值投资者思想入人心，要想做到这一点难上加难啊，老巴也不是认为这种机会很少了吗？你以为基金经理都吃白饭的。

steper 回复 @陈明　2010-05-01 14:36

要是大家都信价值投资了，咱们还怎么混啊。

红星照我去战斗 回复 @价值投机者　2010-05-02 22:35

赞同。指挥大部队和游击队还是不同的（这里没有说段大哥游击队的意思哈）。做几十亿美金的交易和几百几千的小交易耗费的时间和精力是几乎是等价的，而大交易很少能产生网易那种70倍的收益。

wxgabc123 回复 @陈明　2010-05-03 20:03

虽然我不懂股票,但我觉得不钱多钱少的问题,真要你有很多的资金了,你还真不知道怎么花了.

段永平 回复 @wxgabc123　2010-05-04 14:45

是的，多到一定程度就会觉得困难

陈明 回复 @段永平　2010-05-13 10:03

哈哈，你懂了股票在跟我说！

呼啸 回复 @段永平　2010-05-14 08:50

随着资金量的与日俱增，要长久地保持足够的收益率是很困难的，倘若给你足够的资金（比如和市场一样大），你怎么做呢？（还是老巴说的）

老巴说无论是钱多还收钱少，我的做法（指本质，而不是具体操作）都是一样的。我觉得他很了不起——无论是投资还是生活，他都长久的做到了。

至于说从可口可乐的例子看，不合适。！、不是看一杆球怎样，是看全场球怎样的。2、可口可乐老巴还没卖，你就难说未来怎样。

所以段总说是误解吧。

只是个人理解。欢迎拍砖！

31楼 pianolovesong　2010-04-25 15:23

我也觉得淘宝是个好东西,都在慢慢改变国人的购物方式了!可惜买不到呀!

32楼 wxl3141　2010-04-25 15:34

段哥，老巴说的是宁要模糊的精确，也不要精确的模糊呀！你们都是从市值的角度去算的，而我们经常会从市盈率的角度去估值。这就是差别呀！

段永平 回复 @wxl3141　2010-04-25 23:35

宁要模糊的精确，也不要精确的模糊

呵呵，真是老巴说的？还是老巴说得清楚啊！我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有点精确的模糊的意思。

永远争第一 回复 @段永平　2010-04-25 23:43

精确的模糊,这个说得好，就像一些股评家，什么数据都分析，宏观啦，微观啦，等他说到了关键时刻，关键问题就含含糊糊，有时候也想，他们要是真的很懂，还会去当股评家么，自己投资不是更好么，把挣钱的秘密告诉大家，这是不是有些矛盾呢？

xlli777 回复 @段永平　2010-04-26 00:08

我记得有一句“宁要模糊的正确，也不要精确的错误(Better Be Approximately Right Than Precisely Wrong) " 模糊的精确和精确的模糊这句倒没见过。

地 回复 @永远争第一　2010-04-26 01:05

不过也要感谢那些股评家，没有他们的热闹，游戏就不会那么好玩，

地 回复 @段永平　2010-04-26 01:14

段老师吉祥！

宁要模糊的精确，也不要精确的模糊-----本人理解是对价值的正确理解并用正确方法的估值，纵然是毛估估的约数，比方法不正确，数据算精确的估值，有用得多，是吗？

永远争第一 回复 @地　2010-04-26 01:20

2010-04-26 01:20 永远争第一 回复 地

段永平 回复 @xlli777　2010-04-26 03:16

恩，这个翻译更贴切，意思倒是差不多。

wxl3141 回复 @xlli777　2010-04-26 08:41

“宁要模糊的正确，也不要精确的错误”的翻译是对的，是凯恩斯说的，老巴最喜欢引用的一句话。段大哥的记性不错，xlli777的原文更有说服力。谢谢大家！但我的“宁要模糊的精确，也不要精确的模糊”也没有错到哪里去。

xlli777 回复 @wxl3141　2010-04-26 09:41

别误会，我没说您这句话错了哦~ 而且我觉得您说这句更有艺术性

创造命运 回复 @段永平　2010-04-26 09:46

老巴说的是“宁要模糊的精确，不要精确的错误”。但我觉得“宁要模糊的精确，也不要精确的模糊”这句话表达得更好理解更为妥切。

红星照我去战斗 回复 @wxl3141　2010-04-26 14:08

我也是老去看每股的市盈率，坏毛病一个，真是只看树木不看森林。

段永平 回复 @创造命运　2010-04-26 15:00

我模糊地全看成一样了

创造命运 回复 @段永平　2010-04-26 17:30

2010-04-26 17:30 创造命运 回复 段永平

NEWMAN 回复 @红星照我去战斗　2010-04-26 19:23

看看也无妨啊，市盈率和安全边际也相关啊。

一万颗星星 回复 @段永平　2010-04-26 19:55

哈哈，巴菲特原话是宁要模糊的对，也不要精确的错

kesituolani 回复 @一万颗星星　2010-04-26 23:39

巴菲特的意思是宁可看不清有弹性，但一定要看长远，太近视的话看得再真也做不得准哈。

一万颗星星 回复 @kesituolani　2010-04-27 00:07

有道理！

ddww2793 回复 @NEWMAN　2010-04-27 02:47

一个胖子从多个角度都能发现。

33楼 竹天　2010-04-25 15:49

段哥你好！

净资产=总资产-总负债？

竹天 回复 @竹天　2010-04-25 16:02

段哥你好！

你那是不是4月24号8点多一点？

价值投机者 回复 @竹天　2010-04-25 16:03

我替段大哥回答，完全正确。

竹天 回复 @价值投机者　2010-04-25 16:08

2010-04-25 16:08 竹天 回复 价值投机者

34楼 abcsnooker　2010-04-25 16:05

段哥，您是否系统地学过会计啊？学习价值投资，您除了读巴菲特的书，还有其他的么？谢谢

悲欣交集 回复 @abcsnooker　2010-04-25 21:33

您别哪壶不开提哪壶，行不？段总的书都在他那颗脑袋中，天生的啊

段永平 回复 @abcsnooker　2010-04-25 22:30

没系统学过，有点基本概念。书前面说过。

段永平 回复 @abcsnooker　2010-04-25 23:28

最近在看一本有关巴菲特的书，叫“back to school”，是04年的一次和学生交流的记录，全是问答的形式，没事的可以看看。有很多这里博友提的问题那上面都有，巴菲特说得要清楚得多。

xlli777 回复 @段永平　2010-04-26 09:50

当过企业老板的人应该都对会计有足够的了解吧？就像开出租车的哪能不会看仪表盘啊？

s_sfmai 回复 @段永平　2010-04-26 17:34

段总有巴菲特今年3月分跟学生交流的资料吗？里面好像有提到过他为何投资中石油和不投资中国人寿的典故。有的话，贴上来分享下。

科科 回复 @段永平　2010-04-27 06:47

还是段大哥历害呀。我也看过这段视频。但只看了一两次。这方面要学段大哥，没事就看。 真是古人说的熟读唐诗三百首，不会做诗也会吟。

段永平 回复 @科科　2010-04-27 07:58

找不到中文的，看着累

jordanmjw 回复 @段永平　2010-04-27 18:07

英文版的吗？

科科 回复 @jordanmjw　2010-04-27 20:21

有中文字幕。

思行 回复 @科科　2010-04-27 20:34

能给个链接吗？

科科 回复 @思行　2010-04-27 20:35

网上大把你查下。

思行 回复 @段永平　2010-04-27 20:36

只能找到亚马逊 美国网站才有。国内都没有此书卖。可惜

思行 回复 @科科　2010-04-27 20:38

和盖茨一道的？段先生说的好像不是这个。

思行 回复 @科科　2010-04-27 20:41

http://www.amazon.com/Back-School-Question-Business-Students/dp/1607960559/ref=sr_1_fkmr0_3?ie=UTF8&qid=1272369271&sr=8-3-fkmr0 段先生说是04年的

jordanmjw 回复 @科科　2010-04-27 20:46

是个视频？能发个链接上来么？

余祥平 回复 @段永平　2010-04-27 22:55

刚看完视频版，比以前看的文字版效果好一些，可能是自己的心态好些了的原因，谢谢段老师！

余祥平 回复 @段永平　2010-04-27 23:11

《back to school》精华 中文视频

余祥平 回复 @段永平　2010-04-27 23:14

晕，刚才发了一个链接，发过来后链接没有了，只好另外发一个，您看是不是：中文视频http://www.dapenti.com/blog/more.asp?name=xilei&id=18046

精华：http://cherryyingshun.spaces.live.com/blog/cns!2B6AFDFE800E6312!1338.entry

gregnie 回复 @悲欣交集　2010-04-28 08:59

同意，投资主要靠天赋，巴菲特为何不亲自培养接班人？因为天赋是培养不出来的，格老的学生为何都这么出色，因为他们是先有天赋，然后被吸引去听格老讲课的。如果格老的学生只是在哥大随机挑选的，业绩就不会这么出色。

35楼 henry6688　2010-04-25 16:20

“一般而言，赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的，不然没道理投资人一开始不全盘压上（当时我要知道网易会涨160倍，我还不把他全买下来？）。”

------段总幽默，如果你全买下了，别人也就无法买了，也就不会涨160倍了，难道段总自己边卖边拉升吗？

  但段总所讲的“定性”是大利润的来源还是值得我们思考和重视的。

xlli777 回复 @henry6688　2010-04-25 21:37

我觉得就算全买了也还是会涨很多的（如果您认为股价是根植于价值的话）。很多不上市的公司升值没准儿更快，只是股东不肯卖而已

另外从拉升的角度来讲，如果真的全买下了，股价就可以指哪儿打哪儿了，而不是不能涨了，可惜这貌似是犯法的。

段永平 回复 @henry6688　2010-04-25 22:29

我拉升干嘛？贵了就不买了。

henry6688 回复 @段永平　2010-04-26 09:58

我说的是你全买下来的假设，当你全买下来的时候，你不去卖就不会有交易，没有交易股价怎么体现呢？所以证监法规要求上市公司必须是股份制是有道理的。交易就为了体现市场价格。

段永平 回复 @henry6688　2010-04-26 14:58

不上市的公司有价值吗？

长安 回复 @段永平　2010-04-26 15:31

没有交易就没有所谓的价格了。。是这个意思吗？

段永平 回复 @长安　2010-04-26 15:34

应该回到投资的最基本定义，就是：买股票就是买公司，和上不上市无关。

长安 回复 @henry6688　2010-04-26 15:51

交易就为了体现市场价格

zhucheng78 回复 @段永平　2010-04-26 16:32

投资就是做一桩生意，

生意值不值还得要自己算。与上不上市确实无关。

话说段老师跟巴菲特投资标的还是有些不同的

您好像比较倾向于投资巴菲特说的转机股，不过回报确实好大。

创造命运 回复 @段永平　2010-04-26 16:48

记得在国内的说法是：买公司的钱叫产业资本，炒股票的钱叫金融资本。产业资本吃鱼头鱼身，金融资本吃鱼身鱼尾。08年底我就有点感觉我的钱是属于产业资本，现在是等待我买的股票也来疯狂一下，让我把鱼尾也吃完再跑，否则我就长期持有不动。借李驰的一记话：死猪不怕开水烫。不好意思见笑了。

wuzonghai 回复 @段永平　2010-04-27 05:09

很多人学了这么久都不得要领，阿段你这个老师难当了

段永平 回复 @wuzonghai　2010-04-27 07:49

其实我也老觉得自己经常不得要领，老犯错。在这里的包括我在内都是菜鸟，不过有些人当菜鸟时间长一点，多一些经验或教训而已。

希望大家一起进步

科科 回复 @段永平　2010-04-27 08:01

原来段大哥也经常不得要领，老犯错。我的心情平衡了。因为我时常也有这种感觉。什么都明白就是做的时候不太自然。

bnfan 回复 @段永平　2010-04-27 08:34

这么说，您是大菜鸟，我们是小菜鸟，哈哈

36楼 一瓢　2010-04-25 16:35

我也很喜欢万科。他不靠关系靠能力生长!这样的企业才有持久的生命力！！！

37楼 选择　2010-04-25 16:44

2010-04-25 16:44 选择

38楼 天地闲人　2010-04-25 17:01

段总，价值投资者最重要的是保持理性，要理性地认清企业事实上值多少，有定量的分析，更重要的是定性分析。请问，根据您的经验，如何对企业进行定性分析呢？对于一个陌生的企业，如何快速学习和熟悉其商业模式呢？请您指点一下。

段永平 回复 @天地闲人　2010-04-25 23:23

我总是学得很慢

39楼 余祥平　2010-04-25 18:26

大家注意！段老师讲核心问题了，我会在这儿多呆一会儿的，这正是我的弱项。

40楼 panhuiji777　2010-04-25 18:55

段总 请问你在这么多的上市公司中是怎么去选股选公司的?

大该的思维方向是怎样的?

段永平 回复 @panhuiji777　2010-04-25 23:17

我采用的大概叫“守株待兔法”，没有太系统的办法，也不每天去找，碰上一个是一个，反正赚钱也不需要有很多目标（巴菲特讲一年一个主意就够了）。有时候你感兴趣的目标会自己跳到眼前的。当然前提是我还是挺关心的，总是会经常看看各种东西，有时和朋友聊天也会有帮助，每天聊可能就有坏处了。

静听花开 回复 @段永平　2010-04-26 10:13

就连老巴都说了，最困难的是什么也不干，到酒吧喝酒，到电影院边吃爆米花边看电影就能挣很多钱了

卡片打孔，一生只做20个投资就够了。

静听花开 回复 @静听花开　2010-04-26 10:14

俺们每天在段总博客上学习交流，就能挣很多钱了

地 回复 @静听花开　2010-04-26 10:57

是啊，可以熏习段老师的给予的经验，

阿金钟爱跑 回复 @panhuiji777　2010-04-26 11:51

个人认为排除法最有效率

科科 回复 @段永平　2010-04-26 15:14

段大哥的这种方法很好，我以前有时就是用的这种方法。以后更坚定了自已的方法。谢谢

三和 回复 @panhuiji777　2010-04-27 00:30

用段氏选股软件，华强北有的买，我是总代理~

ddww2793 回复 @段永平　2010-04-27 02:29

价值投资高手可能都是这样做法

段永平 回复 @三和　2010-04-27 07:51

看起来像是变相骂我呢

[email protected] 回复 @阿金钟爱跑　2010-04-27 07:58

我也是这样想的

41楼 panhuiji777　2010-04-25 19:06

身边要找个志同道合的价值投资人 真难 没地讨论 也没人相信 有时还会嗤笑你. 段总的平台真的非常好,希望段总能长期与我们这些价值投资的小不点多交流交流.

42楼 大龟鹏　2010-04-25 19:08

公司的经营方式应该比估值更重要吧。好的经营模式比估值更重要。

43楼 独行侠　2010-04-25 19:33

定性的才是区别大师和专家水准的一个标准，用计算的那钟高材生很多

44楼 十年磨一剑388　2010-04-25 19:45

我花了一天的时间，把您的博客文章阅读一遍，感到您是一个简单、率真之人。以前就知道您，但了解您，是因为网易对您的访谈。您的言谈使我对原本有所了解的步步高公司，有了更深的认识。下一步，就准备购买其产品。您提供大家这样一个交流平台，并乐于参与其中。说明您已经达到一定的境界和心态。

一个人在市场里的输赢结果，实际上是对他人性优劣的奖惩。这种认识及心态，是我的奋斗方向。

我感悟到并经常思考的是：

股市投资不要相信任何人，包括自己，要在否定中肯定，肯定中否定，要辨证思考，痛苦思索。

股市投资要做到如履薄冰、如临深渊、如坐针毡。

世界上最难的事情，是股市投资；世界上最易的事情，还是股市投资。谁都可以、都会买卖，文盲、学者……但内涵绝不一样：花费的精力不一样，结果更会不一样。

yinhoupeng 回复 @十年磨一剑388　2010-04-26 19:53

看你说话的口气就知道你是个投机者。我个人认为你还是把投资与投机搞清楚了。搞不清楚的话，你真是磨错剑了。孙子兵法有云：无智名，无勇功。别整的挺悲壮的，在错误的方向上奔跑只会错误的更加离谱。

十年磨一剑388 回复 @yinhoupeng　2010-04-26 20:05

说话得有理有据，您能否具体说出理由来。您能否告知“投资与投机”的区别吗？

yinhoupeng 回复 @十年磨一剑388　2010-04-26 20:21

股市中大家在玩不同的游戏，但投资这个游戏其实只有一个玩法，就是“价值投资”。投机则有不同的玩法，到赌场有很多玩法。

yinhoupeng 回复 @十年磨一剑388　2010-04-26 20:23

投资者与投机者最实际的区别在于他们对股市运动的态度上：投机者的兴趣主要在参与市场波动并从中谋取利润，投资者的兴趣主要在以适当的价格取得和持有适当的股票。

十年磨一剑388 回复 @yinhoupeng　2010-04-26 20:47

请问，您对段总了解吗？您对我了解吗？我对您又有了解吗？

您没有看过我的博客，而我看过您的博客，不要在不了解的情况下，轻率对别人评论，起码，我不会。

凡事得三思而行！

qkhhfvmq 回复 @yinhoupeng　2010-04-26 21:03

呵呵.什么是价值.每个人对价值的理解不一样.眼光长远性也不一样.是不是价值投资只有自己心里清楚.没有一个完全的定义.当然一块钱的现金资产掉到一毛钱.要是不买.去买一个一块钱你认为它要涨到十块钱的东西.这就有点问题了.

yinhoupeng 回复 @qkhhfvmq　2010-04-26 21:20

是不是价值投资者很多人是不清楚的，只是自己认为自己是价值投资者。大多数人的主观思想没有反映客观实际。

yinhoupeng 回复 @十年磨一剑388　2010-04-26 21:27

我对段大哥的了解比你深，当然我是了解他的投资思想这方面。我对你不了解，我只是知道你在投机（观其所言）。---------有一句话叫，君子以微小见广大。

科科 回复 @十年磨一剑388　2010-04-26 21:47

你花一天看了之后就有感悟。您真是悟性好呀。

十年磨一剑388 回复 @yinhoupeng　2010-04-27 06:20

我并没有说自己是价值投资者，不要随意给别人贴标签或者标榜自己。

十年磨一剑388 回复 @科科　2010-04-27 06:22

以前对段总就有了解，只是现在更加了解。

十年磨一剑388 回复 @yinhoupeng　2010-04-27 06:23

不要在别人的地方继续我们的讨论了，祝您投资顺利。

科科 回复 @十年磨一剑388　2010-04-27 07:09

你的意思是以前对巴菲特有了解，只是现在更加了解巴菲特了。不错。段大哥是对投资者做了件功得无量的事。

段永平 回复 @十年磨一剑388　2010-04-27 07:46

没搞清楚你们在争论什么。其实价值投资不应该分个高下的，每个人都是投自己懂的东西而已。

这里确实有些人是刚刚开始接触价值投资，希望大家就算看到

有人明显是新来的也不要欺负人哈，我们都是这么过来的。

bnfan 回复 @yinhoupeng　2010-04-27 08:59

即便他是投机者，如果受了段大哥的感化，变成了价值投资者，那不也是一件善事吗？

十年磨一剑388 回复 @段永平　2010-04-27 12:39

打扰了!

十年磨一剑388 回复 @bnfan　2010-04-27 12:48

做任何事都要保持谦恭之心，方能做正确之事。浮躁之心不可有。

不再跟贴了。

十年磨一剑388 回复 @科科　2010-04-27 12:51

做事情不能看一两天，看是否长久。

不再跟帖。

bnfan 回复 @十年磨一剑388　2010-04-27 12:54

大可不必

jordanmjw 回复 @段永平　2010-04-27 17:45

嗯，其实还是不要贴标签地好，不管是给别人还是给自己。

heimaofuren 回复 @段永平　2010-04-28 13:49

段大哥一直想问你不知介意否：你和我们这些不老不嫩的“年轻人”在一起说话 有时是否很开心愉快 因为一种说法是人越是随着年龄的增长越愿意和年轻的人在一起交流沟通 而和同龄的或者更老的人 那样会觉得自己也老了 你觉得这说法有道理吗 另外你是否内心有一些淡淡的“向天再借5百年”的想法（哪怕是狠斗私字一闪念）当然你其实很“青涩”还正值壮年呢

heimaofuren 回复 @段永平　2010-04-28 13:56

段大哥强烈想知道我问的（因为你说过什麽问题都可以问） 所以不许你不回答 不许你对这个问题保持沉默

bnfan 回复 @heimaofuren　2010-04-28 14:22

2010-04-28 14:22 bnfan 回复 heimaofuren

段永平 回复 @heimaofuren　2010-04-28 14:38

我说过什么都可以问，但没说过一定会回答

段永平 回复 @heimaofuren　2010-04-28 14:42

我没那么复杂。讨论投资经常能帮我自己理清自己的思路，好像也能同时帮到有些人，挺好的。我又不知道你们什么年龄。

heimaofuren 回复 @bnfan　2010-04-28 14:59

怕啥 就算段大哥生气 他也不会隔着屏幕伸出无影手打我呀

heimaofuren 回复 @段永平　2010-04-28 15:04

切 段大哥打太极 其实我们说话有时很幼稚的 再说我没说你复杂 我是想知道你的心理

bnfan 回复 @heimaofuren　2010-04-28 15:48

小姑娘懂啥呀，段大哥这样阅历的人心态能和你一样吗？

heimaofuren 回复 @bnfan　2010-04-28 16:02

我18公岁了（迟暮很悲凉） 比你段姥爷小一轮耶

xlli777 回复 @heimaofuren　2010-04-28 16:08

赞“公岁”！有“英岁”么？

heimaofuren 回复 @xlli777　2010-04-28 16:16

“英岁”源于借代“英尺”“英亩”的英吗 我这理解对吗 如果是 那没有“英岁 ”有“公岁”千岁和万岁 嘻嘻

三和 回复 @heimaofuren　2010-04-28 23:13

姓：大爱~ 跨越空间，超越时间，永远相传，没有边界。叫：无疆~

heimaofuren 回复 @三和　2010-04-28 23:40

你是说段大哥改名字了：段爱无疆 呵呵 好主意

45楼 ustcer　2010-04-25 20:34

鲁宾写的回忆录的名字就是“不确定性下的管理”，也没有后悔药，你也不是穿越者，生命对你来说如果抄近路，你也不敢干，所以安全边际要高一些。

46楼 投资时代　2010-04-25 20:46

好文章 多来点 朋友们都说得很全了 我就顶顶了 ！

47楼 悲欣交集　2010-04-25 20:47

出去了几天，没上来，今天上来一看，好热闹啊！

先说球的事，段总真是打得不错，91杆啊，我有两个朋友，平常也是号称80来杆，专门到奥古斯塔去打，都打了三位数回来，不过幸亏段总没受我的8字头盘，4推是哪洞，16号洞吗？

顺便好奇问一下，今年大师赛，tiger想住球会酒店，球会硬是不让住，说有规矩，比赛期间只限会员和业余球员住，（奥古斯塔就是牛，他们的会员名单从不对外公布，比赛也不接受赞助，媒体谁进来他们要挑，不接受女性会员等等），段总有没有住上一晚？

阿冲拿了一个同一亚洲赛冠军后，连续参加了两场欧巡，都是“虎头蛇尾”，volvo公开赛，第一轮－6，到最后－7，好像只得了十几名，这周在韩国打百龄坛，第一轮打－3，勉强晋级后最后成绩垫底（但这是他在这个比赛的最好成绩了）。我觉得阿冲确实努力，但挥杆却没法改了，推杆一直是老毛病，因此他的成就应该最大也就是进前50（现在好像90左右）。最搞的是在第二轮7号洞打了个double par（8杆），急啊！

bnfan 回复 @悲欣交集　2010-04-25 22:38

，你这位名字起的很佛气，好像是弘一大师坐化时的名言吧，可惜言辞却颇有些调侃轻佻，似乎是冒牌向佛之人啊。

悲欣交集 回复 @bnfan　2010-04-25 23:05

好眼力。弘一大师我敢“调侃轻佻”？只是确实喜欢这四个字，是他临终前手书给侍前弟子莲花大师的。

bnfan 回复 @悲欣交集　2010-04-26 08:35

想必你也是位成功投资人士，有空多分享一下投资心得啊

48楼 qiandongwei2006　2010-04-25 21:00

估值是一种文化，美国的和日本的市盈率相差那么大。缓慢增长型稳定增长型和快速增长型的公司估值标准肯定不一样。每个行业也不一样。区分的标准是该公司和GDP增速以及行业增速作比较。周期性行业净资产是一个重要标准。如果一个公司未来三年确定每年复合增长率30%的话，30倍以下的市盈率就是绝对可以投资的！行情好了估值就高了，行情不好时候很便宜但是很多人不敢买。太计较估值也不好~

49楼 okrayzhang　2010-04-25 21:05

阿段对中国平安怎么看，我觉得这确实符合不需要计算器就可以得出平安目前便宜的结论。内涵价值=20，可以给3倍的内涵价值 20x3这还不包括财险和银行的。

50楼 悲欣交集　2010-04-25 21:08

接着体会段总的价值投资：

我觉得段总的三大法宝是：一、平常心；二、常识；三、相信并坚持自己的价值取向；我从没见过对常识的理解与运用有如段总般深刻的。

先说网易，段总喜欢玩游戏（段位很高的哦），玩过网易的游戏后觉得有意思，这个有意思就代表了有价值，再说网易立足于中国，市场多大啊，等丁磊跟他说，他才不会去看什么报表数据，研究什么roe之类，只是觉得一快不到不可思议了，靠的就是常识和自己的价值取向，只是，不知算不算“无意插柳”？

再说创维，段总对中国的家电太了解了，他凭的是创维做的是彩电，在中国口碑算不错的，只要市场规模还在，公司价值就在，最重要的是段总算是了解黄宏生的，他才不会管什么黄还在坐监，公司财务数据表现如何，就是靠感觉的，一块港币，多便宜啊，一路买下来，一不小心成了大股东了，当然，我知道段总是因为不爽才抛掉的（黄对您进董事局表现得不够热烈，我认为主要还是张）

heimaofuren 回复 @悲欣交集　2010-04-25 21:53

爆料内幕当心段大哥和你较劲 通过你的理解我们知道了 段大哥没学过会计没看过很多书不完全迷信数据 只是独到的眼光和对市场的前瞻性 还有对自己懂的东西很自信有经验 然后就是觉得很便宜 就下手了 总而言之还是聪明睿智 不是常人能及的另外他很有人格魅力 这就是我们佩服的原因（起码我佩服别人也差不多吧）

段永平 回复 @悲欣交集　2010-04-25 22:19

我已经说过那是瞎扯的了，你怎么还这样，真话不听听传言？这么多年没进步。我们到现在为止创维还没卖完呢，何来早就卖完之说？能不小心成大股东的，你不小心试试？呵呵。

长安 回复 @段永平　2010-04-25 23:07

好像有点"青涩”了。。

悲欣交集 回复 @heimaofuren　2010-04-25 23:10

他的魅力“不仅对女人，而且对男人”，这句话不是我原创

段永平 回复 @长安　2010-04-26 00:00

不要误解“青涩”。

heimaofuren 回复 @悲欣交集　2010-04-26 00:11

那是 起码这里还是男人居多就是明证 商业上长袖善舞 投资上运筹帷幄 家庭美满幸福 优良正直真性情 有慈悲心大胸怀 试问在所谓成功的人里有几人是这样 如次平常心悟性高 生命的自由已经到了完美自由 人生至此 夫复何求

永远争第一 回复 @heimaofuren　2010-04-26 00:15

阿段前辈还在进步呢，不能说就没有追求了哈。

地 回复 @heimaofuren　2010-04-26 01:09

是啊，愿珍惜与段老师有限有量的善因缘，愿善缘至未来际！

科科 回复 @悲欣交集　2010-04-26 07:29

我这次相信段大哥，不相信你的所谓江湖传言。

糊涂是福 回复 @heimaofuren　2010-04-26 09:36

,总结得很好。

heimaofuren 回复 @永远争第一　2010-04-26 11:00

非也非也 我没说段大哥 我那些话是针对悲欣交集的引用：他的魅力 不仅对女人而且对男人。。难道不是吗 一个人到了我说的那个境界几乎是极致了还有什麽追求吗 这个境界恐怕对多数人都是梦想 望尘莫及！！

heimaofuren 回复 @地　2010-04-26 11:05

我是这样想的:若是机缘巧合 那就将梦想照进现实！！亲眼见到段大哥 零距离“观瞻观瞻”

heimaofuren 回复 @糊涂是福　2010-04-26 11:10

我不能去总结段大哥 我说的那些是我追求的目标 我也被大家一下 我想多数人也都有这个梦想吧。。

oppoks 回复 @段永平　2010-04-26 12:41

你好，段总，你的这个“青涩“是什么意思啊，我看到几处用到。应该不是字典里解释的那样吧！哈哈！

段永平 回复 @oppoks　2010-04-26 14:53

万科的典故。

段永平 回复 @科科　2010-04-26 15:06

感觉像是上次和下次都不信了。

oppoks 回复 @段永平　2010-04-26 15:14

?网上找的...........哈哈！谢谢段总！

“我虽然快60岁了，但对于大事情的处理，还是显得很青涩。”王石昨天在股东大会上表示

段永平 回复 @oppoks　2010-04-26 15:32

呵呵，说明王石实在

oppoks 回复 @段永平　2010-04-26 16:02

同意段总！段总最近回国了，还是时差没有倒过来！

冠希大哥 回复 @段永平　2010-04-26 16:10

段大哥 ： “我虽然快60岁了，但对于大事情的处理，还是显得很青涩。”这个“青涩”我怎么觉得像是 如履薄冰 的意思。

小虎子 回复 @段永平　2010-04-26 16:11

万科是好公司、好管理，随着近期地产宏观调控，很好奇好价格什么时间到来，10倍PE？？

putong001 回复 @小虎子　2010-04-26 21:14

段总为人也非常实在，在国内浮躁和功利的氛围中，很多人都带着有色眼镜来看他的慈善公益行为。

   其实一个社会要想良性循环，就应该有更多有公益心和社会责任感的知识分子。

   我很喜欢王石的书《道路与梦想》，他经商创业，为人处世都始终把持住自己的原则。其实一般人都把持不住自己做人的原则，在利益面前迷失自己。

   我经常看网易的新闻，看多了有时候心很凉。也许我们应该更积极一些，真正推动社会转型和历史潮流的人应该就是当今社会的中坚力量。

科科 回复 @段永平　2010-04-26 21:27

段大哥：您在我心目中的地位就像巴菲特在您心目中的地位是一样的。。我看您的视频的次数可能不会少过您看巴菲特视频的次数。 我上面的回复是以调侃的口气在和悲欣交集在说话。

悲欣交集 回复 @科科　2010-04-26 22:37

2010-04-26 22:37 悲欣交集 回复 科科

科科 回复 @悲欣交集　2010-04-26 23:18

2010-04-26 23:18 科科 回复 悲欣交集

段永平 回复 @科科　2010-04-27 02:31

2010-04-27 02:31 段永平 回复 科科

ddww2793 回复 @科科　2010-04-27 02:41

我也常看段总视频。

段永平 回复 @冠希大哥　2010-04-27 02:50

我的理解“青涩”表示不“圆滑”。

段永平 回复 @小虎子　2010-04-27 02:51

呵呵，现在就等好价格了。我要知道什么时候就好了。

股民老k 回复 @段永平　2010-04-27 11:01

国内调控地产导致A股金融地产大跌。银行股更便宜。建设银行就不错，近4年ROE都在20%左右（包括经济过热时和全球金融危机时），现价2.1PB/11PE，已经进入我的射程，机会不错，段哥可以瞧瞧。 我觉得比万科相对便宜，可以比较比较万科最近几年的ROE。 当然如果定性分析，那是另外的话题，太长了。

股民老k 回复 @股民老k　2010-04-27 11:26

不好意思，数据搞错了，建行4年的ROE应该是14.03%,16.4%,19.87%,19.21%。这个错误太搞笑了。

51楼 chunshut　2010-04-25 21:59

阿段是俺的偶像！俺希望自己再打工4年后（届时35岁），做事情不全是for money，而是相当程度上for fun

52楼 茶水铺　2010-04-25 22:02

估值就像分别一个瘦子和胖子，所以大家千万不要搞得太复杂。

53楼 阿金钟爱跑　2010-04-25 22:13

“我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱”“估值主要用于判断下行的空间，定性的分析才是真正利润的来源”终于有点明白了，谢谢！

长安 回复 @阿金钟爱跑　2010-04-25 23:09

2010-04-25 23:09 长安 回复 阿金钟爱跑

54楼 readbamboo　2010-04-25 22:49

段总关于yahoo的“45亿现金”，还想请教一下：不知是账上的现金，还是大致去除了一些负债后的真实现金。因为我没有yahoo的财报，不太清楚具体情况。不过彼得.林奇在飞分析福特公司的财报时好像是大致去除了一些长期负债后余下的真实现金，我也觉得者这样分析比较真实。比如公司刚从银行获得一项贷款，资产上会现金增加了，但同时负债也增加了，这还是有区别的。班门弄斧了，段总！

段永平 回复 @readbamboo　2010-04-25 22:55

我这里说的现金就是净现金，不然没意义。

readbamboo 回复 @段永平　2010-04-25 23:09

谢谢，段总辛苦了！我去年在淘宝网上给儿子买了一个“步步高”复读机，前两天坏了，找到了“步步高”售后服务处，又很快给修好了（服务很好，赞一个），还没有收费。我以前喝“可口可乐”，嚼“绿箭”口香糖，用“吉列”刮胡刀，生活中巴菲特的影子无处不在，从现在开始生活中又有了段总的影子，莫非这就是传说中的三十年河东三十年河西？

readbamboo 回复 @段永平　2010-04-25 23:25

段总您的净现金是大致怎样计算的，请不吝赐教。

段永平 回复 @readbamboo　2010-04-25 23:53

大致就是账面现金（+短期可变现的如股票）-负债

段永平 回复 @readbamboo　2010-04-25 23:58

2010-04-25 23:58 段永平 回复 readbamboo

henry6688 回复 @段永平　2010-04-26 10:23

问一下段总，金融公司的账面现金的“实际现金值”不好估计吧？我举个具体例子：A股中信证券2009年底财报显示资本公积金4.323元/股，未分配利润2.379元/股，账面现金应为两者的相加，但我想说的是，此类金融公司肯定会把这些现金用在经营中，一旦经营中亏损，其账面现金值是不是就降低了？

  所以，需要段总解答的是：金融公司的账面现金值如何评估才是正确的？

readbamboo 回复 @段永平　2010-04-26 12:45

“负债”有很多含义，您指的是长期负债、短期负债、还是指的别的什么负债项？

段永平 回复 @henry6688　2010-04-26 14:57

不会

段永平 回复 @readbamboo　2010-04-26 15:09

都是

55楼 守正出奇　2010-04-25 23:03

段哥如何看老巴买铁路股，我的理解是一方面赢利稳定并随着经济复苏可能增加，另一方面低碳经济会在未来可能给予一个更高的PE。那么国内的铁路运输股票是否也存在这样的机会呢？一般说来运营多年的成熟路线折旧低现金流稳定，大秦铁路相对说来还有点意思。

段永平 回复 @守正出奇　2010-04-25 23:07

呵呵，谁还给他pe？bni等于下市了。

守正出奇 回复 @段永平　2010-04-25 23:10

那就是为了每年的自由现金流去的，真是买企业啊！有没有股市一个样。

56楼 阿文　2010-04-25 23:12

价值投资就是以3毛钱买1块钱的东西。即以大幅低于当前潜在价值的价格购买证券，并持有至价格更多地反映这些价值时。

大幅下跌空间比较小就说明有安全边际(safety margin)，又便又靓的东西是非常少的，所以纪律与耐心是必不可少的。

另外一个东西就是成长性，是可遇而不可求的。

57楼 netphone888　2010-04-25 23:15

万科07年10月份股价30-40的时候,股本好像只有70亿股,段总可能用的是现在的股本计算他的市值吧,我想问大家,A股市场目前有没有安全的品种?没有那就等好了.

段永平 回复 @netphone888　2010-04-25 23:54

我记得万科上过3000亿，但忘了3000几了。

永远争第一 回复 @段永平　2010-04-26 00:00

有那么高？

创造命运 回复 @段永平　2010-04-26 10:39

没上过3000亿，最高是07年的每股40.78,总股本是68.7亿，市值为2800亿。

bnfan 回复 @创造命运　2010-04-26 12:05

你没算B股吧？

廖 回复 @bnfan　2010-04-26 12:18

总股本是包括b股的

段永平 回复 @bnfan　2010-04-26 14:55

a

创造命运 回复 @bnfan　2010-04-26 15:05

什么叫总股本呀？A股加B股加限售法人股。

段永平 回复 @创造命运　2010-04-26 15:11

那我就说花2800亿赚50亿实在不是个好主意，看来想模糊也不容易啊。

创造命运 回复 @段永平　2010-04-26 17:24

不好意思，段总，我刚才搞错了，请你把他删掉。以下才是正确的

┌─────────┬─────┬─────┬─────┬─────┐ ｜指标\日期 ｜2009-12-31｜2008-12-31｜2007-12-31｜2006-12-31｜ ├─────────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ｜净利润(万元) ｜ 532973.77｜ 403317.00｜ 484423.55｜ 229788.38｜

2010年的总股本是110亿，今天收盘价是7.8元,总市值为858亿元。09年业绩为53.3亿元。请问段总，这样的生意可以做吗？有没有足够的安全边际呢？

思行 回复 @创造命运　2010-04-26 19:22

如果茅台有万科09这样的合伙收益，我的意愿会强烈一些。

段永平 回复 @创造命运　2010-04-27 02:45

从长远的角度看，这个价不算太贵，但也不是特别便宜（够模糊的了）。

bnfan 回复 @创造命运　2010-04-27 08:52

算了一下，是没到过3000亿，有媒体说万科2007年后到过3000亿，可能是弄错了。

qkhhfvmq 回复 @思行　2010-04-27 09:29

酒和房子完全不是一个东西.酒越沉越好.茅台不能扩大产量是为了出好酒.谁能说房子越旧越好.当然不能说历史性建筑.生意模式不一样.管理方法也不一样.没有可比性.

思行 回复 @qkhhfvmq　2010-04-27 11:48

你好像误解我说的话。当然我也是扯偏（好像抹的更黑了）

永远争第一 回复 @段永平　2010-04-27 13:11

我觉得的是5.8以下基本就有投资价值了，你觉得呢这个价格算不算比较便宜呢？

On the way 回复 @永远争第一　2010-04-27 13:20

可能吗

On the way 回复 @永远争第一　2010-04-27 13:29

便宜是够便宜了， 不知道什么时候能发生

永远争第一 回复 @On the way　2010-04-27 14:44

不知呀

58楼 gllsh138　2010-04-25 23:19

段总，你好。为了给你提点问题，专门注册了本BLOG，本人在自己的BLOG中发表了自己的第一篇博文《现在是持有招商银行的好时机》，不知道此文先生能否看看。我很想知道先生对招商银行有何看法，请给予回复，谢谢。

段永平 回复 @gllsh138　2010-04-25 23:57

你说的都是一两个季度的事，那你就是抄股票了。

gllsh138 回复 @gllsh138　2010-04-26 08:05

段总，您好。可能是我没有说清楚，我是05年06月持有招商银行至今，未有动过，并且在招商银行分红后继续买入。享受复利。

gregnie 回复 @gllsh138　2010-04-26 09:13

先看看历史数据：1998年财政部对四大行注资2700亿元， 1999年剥离 1.4万亿元不良资产，2003将450亿美元的外汇储备注资国有商业银行。

虽然你从93年就开始炒股，但是银行业的水有多深你搞的清楚吗？

就算国内的房价不会跌，招商银行未来也不会有坏帐，目前招行的PB是3.3倍，再看看美国富国银行经过2008年金融危机之后的PB 1.52倍，你还认为招行的股价很便宜吗？

创造命运 回复 @段永平　2010-04-26 10:32

我是很看好招行强势的企业文化和与众不同的经营模式，他的利润是靠零售业务，中小板业务，非息差业务等三大项构成，不像其他银行主要是靠对公业务和利差收益来构成利润，更重要的是从09年开始稳步推进二次转型：招行提出了以降低资本消耗、提高贷款定价、控制财务成本、增加价值客户、确保风险可控。

gllsh138 回复 @段永平　2010-04-28 07:49

段兄（其实你只比我大一岁），你好。其实我从2005年6月就持有招商银行了，并不是说只看一、两个季度的数字就感觉她好。只是认为目前招商银行的发展又回到了2007-2008年的高峰时期，当然这是在与当时的经济环境不同的情况下发生的。目前的情况下按照这样发展，招商银行应该会相当不错的。

段永平 回复 @gllsh138　2010-04-28 12:43

2010-04-28 12:43 段永平 回复 gllsh138

股民老k 回复 @gregnie　2010-04-28 17:23

3PB是贵了点哈，但是要等中国的银行跌破净资产，还是需要一些危机的。社会主义的好处是盈利归银行，坏账归财政。1-2PB之间买点银行股不算太贵吧。

59楼 netphone888　2010-04-25 23:44

我想问大家,A股市场目前有没有比较好的品种?或者值得关注的企业也可以呀

60楼 复利增长　2010-04-25 23:58

万科现在手里资金230亿元，长短期银行负债+债券也是230亿元，两者基本打平；手头还有存货资产900亿元，对应负债有：应付账款160亿元，其他应付款90亿元，还有预收账款310亿元（实际上这个已不是负债，无需支付了）。负债不多，但存货资产，实际不止这个900亿元，毕竟这三年土地资产上涨了不少（即使按照调控后房地产价值下降30%，那也是09年上半年的水平，高于万科的存货资产价格）。两者相减，如果现在清盘，资产价值也有个500-600亿元，而现在总市值才800亿元。

800亿元买了500-600亿元的资产，同时还拥有了响当当的品牌与优秀的管理团队。应该比较值了。各位觉得如何？

复利增长 回复 @复利增长　2010-04-26 00:04

稍纠正一下：

800亿元买了500-600亿元的资产，同时还拥有了响当当的品牌与优秀的管理团队与一年大概几十亿元的利润（09年是50亿元）的资产。应该比较值了。各位觉得如何？

netphone888 回复 @复利增长　2010-04-26 00:17

万科每股净资产3.4,股价7.9,看不出什么便宜的,如果按成长性加个10pe计算也许可以考虑吧.

永远争第一 回复 @复利增长　2010-04-26 00:21

两者相减，如果现在清盘，资产价值也有个500-600亿元？怎么算的？指点一下。

yinhoupeng 回复 @netphone888　2010-04-27 19:17

低市赢率投资是价值投资的一种派别，可以说买卖任何股票都要考虑市赢率，它是一个重要的参考指标。但这种形式相对来说比较低级。价值投资的高级形式就是对公司进行估值，用4角钱价格买1元钱的价值。极少数一些公司的资产不是显而易见的，需要你对公司真正了解，才能很好的做出正确的价值评估。

糊涂是福 回复 @复利增长　2010-04-27 20:01

毛估估，我觉得万科掉到4.5-5块比较合理，“响当当的品牌与优秀的管理团队”还要体现在利润上，感觉近几年万科的利润不会有太大惊喜，虽然现在的价格不是很贵，但是安全边际不够，呵呵，班门弄斧，不好意思。

yinhoupeng 回复 @糊涂是福　2010-04-27 21:36

读万科09年的年报，可以看出今年万科的利润是很可观的。调控对他今年的影响可以肯定的说不大。但是万科股价要掉到什么价位，谁知道呢？掉到4.5------5元，我个人觉得可能性极小。

糊涂是福 回复 @yinhoupeng　2010-04-27 22:04

所以投资标的可遇不可求呀。

段永平 回复 @yinhoupeng　2010-04-28 01:43

个人认为投资没有形式上的高低，只有懂的程度的差异。如果我能预见到一个公司有高成长，我当然愿意投。我从来都很愿意投高成长的公司--如果我能确认他会是高成长的。

思行 回复 @段永平　2010-04-28 04:50

能够预见而且确定性较强的是：人们的内心充满贪婪、恐惧和愚昧，

yinhoupeng 回复 @段永平　2010-04-28 21:03

还是段大哥说的对啊。投资没有形式上的高低，只有懂的程度上的差异。PE、估值、安全边际、成长性、企业文化等应该是放在一起考虑的。没有什么派别，投资人是运用自己所懂的形式去行为。懂的程度是有差异的-------- 有的人懂估值，有的人看企业文化---------

61楼 yinhoupeng　2010-04-26 00:05

段大哥，你好像是有团队的？假如你关注一家上市公司或者已经买了股份会让团队成员做什么？我发现单看显现出的公司数据是很难买入有投资价值的公司。在香港市场、美国市场做价值投资也不容易是吧。我学价值投资学到不会投资了。中国A、B股和在一起股票也不少啊，不知道买什么了。我个人认为你是中国人中做股票投资级别最高的了。能够在博客上交流是我们这些投资者的荣幸。我有一个梦想，想出版发行一本本关于健康类的书籍，每一本书解决一种疾病，前一两本书一定要个人来写，几十本几百本的话就要整合一下社会的资源，可能要找风险投资什么的。我先提前跟你说这事？希望有一天我从小树苗长成小树的时候你能疯投我，要是草的今天也就是白说呗。呵呵 我爱好投资，60岁以后也还爱好。我的梦想也是理想，60岁以后也想实现。钱多钱少，生活方式是一样的。巴菲特、你、我、我们大家都是小球------------

xlli777 回复 @yinhoupeng　2010-04-26 00:10

我记得段总说过他这个团队只有他一个人

62楼 51qidian　2010-04-26 00:19

段老师，你说的没有错，而具体要怎么估，你能不能谈谈您的看法，比如说一些简单易懂的估值方式，我看了一本[写关于巴菲特先生事迹的书，可是就是一下子明白不过来，我是一位新手，希望能得到你的宝贵意见！谢谢先了！

63楼 zhaijingyonghlh　2010-04-26 00:27

段总，今天才真正能体会出：管理层的重要性。想想不管什么样的企业都不能放松对人评判。产品是护城河，管理层是军队。太重要了。

您做事情认真的态度值得我永远学习！！！

64楼 不输至上　2010-04-26 00:54

目前人民币升值的预期很强烈，近期国际热钱及从房地产退出的钱很可能加速流入股市，中国股市大盘蓝筹股相对低估，特别是银行，所以我判断银行股很快就要动了，不知大家的意见如何？

65楼 不输至上　2010-04-26 00:59

近期航空股涨的很厉害，就是人民币升值预期，人民币升值对银行来说也是很大的利好，没理由不涨，我认为航空股上涨只是银行股上涨的预演而已。

66楼 地　2010-04-26 01:00

感恩段老师.

您在我心中,如同圣者一样!

67楼 地　2010-04-26 01:03

本人最想知道有关估值，您及时的布施了您的经验体会.

68楼 机断行事　2010-04-26 08:05

巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的，可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外，我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱，如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话，可能会失去买回来的机会。

69楼 泛舟池　2010-04-26 09:05

段老师这里正方很强大，反方很弱小……:)

巴菲特几十年来一直说DCF是唯一合乎逻辑的估值方法。这个方法用计算器也多半算不清楚，但不用计算器多半就更算不清楚了。有人问巴菲特为何5分钟就可以估值报价，答曰：为这5分钟我准备了50年！

巴菲特最看重的指标之一是ROE，但他的算法是以年初的E为分母，这也是计算复利的算法。但公开信息采用的是年均或年末的E为分母，前者的结果就是加权平均ROE，后者的结果就是全面摊薄ROE。要采用巴菲特的算法不用计算器会很累的:)

泛舟池 回复 @泛舟池　2010-04-26 09:13

巴菲特最看重的指标是ROE～～更正上面之一的说法:)

糊涂是福 回复 @泛舟池　2010-04-26 09:41

若用DCF，考虑多少年比较合适呢？谢谢指教。

泛舟池 回复 @糊涂是福　2010-04-26 09:50

多尔西在美国用10年的快速成长期+之后的永续。

所以在中国这样用不算激进，毕竟中国的增长速度全球第一:)

糊涂是福 回复 @泛舟池　2010-04-26 10:04

谢谢！ 高估卖出，何谓高？合理估值以上多少可以认为是高了呢？有好的建议吗？

泛舟池 回复 @糊涂是福　2010-04-26 10:32

我主要是看机会成本，保持组合中都是机会相对大、风险相对小的品种。

至于个股估值，我们可能高估也可能低估，所以估值应该是个区间。我自己是取目标价的正负30%作为区间。

巴菲特对此也无定论。一方面他说好公司高估也不卖，不会为多挣几个百分点换来换去，另一方面他又检讨说，2000年高估的时候应该卖。

从逻辑上说显著高估就应该卖掉，因为不卖就等于买，而投资是不该买显著高估的股份的:)

段永平 回复 @泛舟池　2010-04-26 15:04

dcf是什么？

泛舟池 回复 @段永平　2010-04-26 15:21

未来自由现金流折现

段老师之前有很精辟的定义:)

糊涂是福 回复 @泛舟池　2010-04-26 16:13

段总估值不用DCF，我想也确实用不着，因为不会准确。用最安全的方法毛估估就可以了，判断肯定低估，段总可以神秘地定义为“估感”，有点“球感”的意思，这就是艺术的成分，呵呵。

段永平 回复 @糊涂是福　2010-04-27 02:49

其实DCF就是毛估估的，所以是一个东西。

泛舟池 回复 @段永平　2010-04-27 07:35

这个说法很到位。巴老说就算他和芒格，同样的公司同样的数据，结果也不尽相同。有意思是的是，巴老有时会说BRK公司股价高过或低过内在值，但从来不直接明说BRK当时的内在值到底是多少。芒格相反，披露年报时会告知WESCO股东内在值是多少，当前股价是高估还是低估了:)

糊涂是福 回复 @段永平　2010-04-27 09:08

段总的思路好，虽然是毛估估，但基本可确定肯定低估和肯定高估，可以指导买卖。受教了。

zhucheng78 回复 @段永平　2010-04-27 09:57

2010-04-27 09:57 zhucheng78 回复 段永平

段永平 回复 @泛舟池　2010-04-27 10:09

反方是什么？我们这不是都是价值投资者吗？反方我根本就没加进来。

我非常同意DCF（生命周期的总现金流折现）是唯一合乎逻辑的估值方法的说法，其实这就是“买股票就是买公司”的意思，不过是量化了。

段永平 回复 @糊涂是福　2010-04-27 10:20

有多久算多久。

bnfan 回复 @泛舟池　2010-04-27 10:28

未来自由现金流折现，很不好算啊，你有一个简单的方法吗？让小学毕业的也能听懂的那种？

段永平 回复 @bnfan　2010-04-27 10:56

折现就是反过来的复利。这个小学好像没学

泛舟池 回复 @段永平　2010-04-27 10:57

对价值投资的理解和实践其实差别蛮大的。不论是咱们自己还是价值投资本身都是一个进化过程。有时候理解和段老师有差别，但看到大家都那么崇拜段老师，自然有一种唱反调的感觉:)

段永平 回复 @泛舟池　2010-04-27 10:58

2010-04-27 10:58 段永平 回复 泛舟池

糊涂是福 回复 @段永平　2010-04-27 11:08

充分运用段总的思维方式，在不确定中寻找确定性，所以DCF该算多久就不重要了，我知道答案了，感谢段总。

思行 回复 @bnfan　2010-04-27 11:14

未来自由现金流折现是量化的过程基于一些假设与估计，这就要求对企业定性分析要有较深刻的认知，算出的估值也是个大概值也就是毛估估，所以巴董说做了50年的准备是可以理解的。再说多少企业能用DCF进行估算？

泛舟池 回复 @bnfan　2010-04-27 11:37

道理容易听懂，计算还是比较烦的。有兴趣的朋友可以读多尔西的 THE FIVE RULES FOR SUCCESSFUL STOCK INVESTING :)

On the way 回复 @段永平　2010-04-27 11:44

反过来的复利--怎么理解呢？是期初值变成期末值就是折现吗

思行 回复 @On the way　2010-04-27 11:51

正好相反：是期末值折回现值。

股民老k 回复 @On the way　2010-04-27 11:56

比方说10年后的1元钱，按5%的年复息率贴现，相当于现在的1/1.63=0.61元，其中1.63是1.05的10次方。

xlli777 回复 @On the way　2010-04-27 12:20

生活中的例子，老板给你发工资，说“10年后给你10万！”，你说“太久了，不愿意，还是贴现给我吧。”如果年利率是5%，他应该给你6.1万，因为如果你自己去存，10年后就有[6.1×（1.05）^10 = 10]万了。

xlli777 回复 @xlli777　2010-04-27 12:41

以此类推，1年后的10万折现就是9.5万、2年后的10万折现就是9.1万、……几十年后的10万折现就几乎是0了。对各个年份10万的折现一求和就是20倍的10万，所以一个公司如果铁定每年挣10万，在铁定5%利率的情况下，你花200万买下来就是不赚不亏的。

可惜，每年赚10万和利率永不变都是假设，所以模型虽然科学，算起来真没啥意义……所以段学长才说不用计算器吧。

On the way 回复 @xlli777　2010-04-27 12:42

明白了，谢谢！

地 回复 @段永平　2010-04-27 12:44

唱反调的感觉是不是心中有想赚快钱？

当心中有这种想赚快钱时，就会有这种感觉，因为价值投资与投机的操作不同，价值投资只看标的，价格是不是低于价值来考虑，但投机不看价值的，只看价格。

想成为一个真实的价值投资者，一定要按价格低于价值来这个操作，要克服自己贪婪想快钱的心态。以慢长时间来换取资产的增值。

现在是，往往人想学的是价值投资，但在操作中却是以投机行为，那永远成不了价值投资人！

这是后学的理解，段老师，您说是不是这样呢？愿指点

bnfan 回复 @股民老k　2010-04-27 13:27

简单易懂，谢谢，

bnfan 回复 @xlli777　2010-04-27 13:28

深入浅出，谢谢，

On the way 回复 @段永平　2010-04-27 13:31

折现率对估值（模糊的估值）有什么做作用，

bnfan 回复 @段永平　2010-04-27 13:31

看了股民老k和xlli777的解释，明白您的解释了，

泛舟池 回复 @地　2010-04-27 13:46

其实侬不懂藕的心 :)

xlli777 回复 @bnfan　2010-04-27 13:55

，这就是助教相对于教授的功能啊～

助教一年的薪水差不多是教授的十分之一，如果我的投资收益也是段教授的十分之一的话……

qkhhfvmq 回复 @泛舟池　2010-04-27 14:12

呵呵.你是说你知道高估了.我很难知道高没高估.因为你相对于企业整个生命周期.它又是低估了.

jordanmjw 回复 @泛舟池　2010-04-27 17:42

好象大的机会基本上不用怎么算，拍拍脑袋就可以决定，当然这类机会也比较少，但这样的机会往往赚得非常多。

阿文 回复 @xlli777　2010-04-28 23:41

在巴菲特致股东的信里提到过投资思考的三个角度：

第一，要研究投资的前提和假设。但很多人不重视研究这个，所以他们的行为即使非常符合逻辑，也会衍生出刻舟求剑的问题。

第二，要研究事实的变化。事实在短期内会给出市场冷暖变化的细微信息，可让投资者及早感知到变化。

第三，要进行正确的逻辑推理。巴菲特经常从不同的角度进行推论。

xlli777 回复 @阿文　2010-04-30 14:31

看得不是很明白，能看看原文吗？

阿文 回复 @xlli777　2010-05-01 10:51

http://www.zendai.com.cn/product_gd_detail.asp?article_id=11

泛舟池 回复 @阿文　2010-05-01 11:47

这个是他自己的理解，不是巴菲特的原话。 巴菲特的确很重视逻辑，其他的理解似是而非:)

70楼 lzg54　2010-04-26 09:32

想在段总的地盘问一下大家：你们是怎么从国内汇款到美股账户的？我几天前试图从工行网银汇款，最后被告知，现在外管局抓的很紧，从国内汇到外国证券账户不可以，又被退回了。好像其它银行也不行。先谢过了。

段永平 回复 @lzg54　2010-04-26 15:02

可以吗？好像没办法，除非外管局同意。

价值投机者 回复 @lzg54　2010-04-26 16:08

你试试邮政储蓄银行，我最近一次汇款是今年初办的，不知道现在还行不行。他们一般会问你是不是做外汇投资，你告诉他们不是，就可以了。汇款总额有限制，如果你的资金比较大就不行了。另外，如果你不是做美国的otcbb和粉红单市场，港股账号是可以买到全球主要市场股票的。你可以开个港股账号，非常方便的，资金进出香港也相对容易些。

s_sfmai 回复 @lzg54　2010-04-26 17:20

绕道香港！

71楼 xlli777　2010-04-26 09:53

哈哈，发现了段学长17岁那年的俊照~~ http://img.ph.126.net/OSms4H0_IYyZO-MwGPFeiQ==/3356589097275021211.jpg

NEWMAN 回复 @xlli777　2010-04-26 19:16

有点神奇！你不会是从浙大档案馆搞出来的吧？看到段兄这张照片，不禁联想到自己当年入学浙大的情形。那时候相信无论何人都不会想到在学校里有一个日后会让浙大和浙大校友引为自豪的段永平。（当时都不可能设想以后能够拥有属于自己的轿车。

bnfan 回复 @xlli777　2010-04-26 19:23

经典

xlli777 回复 @NEWMAN　2010-04-26 19:50

不是啦，是一个新闻的附图。您是哪一届的？我入学的时候觉得买一辆捷安特的自行车就是很奢侈的事情了，呵呵~当年一宿舍的人骑着“新利达”牌自行车去西湖的场景还历历在目~~

NEWMAN 回复 @xlli777　2010-04-26 20:41

85届的（也就是85年毕业的）。当时同学中好像没有人能买得起自行车。

zjueehy 回复 @NEWMAN　2010-04-26 20:45

大师兄了，大概跟偶们的杨局长一届的，呵呵~

xlli777 回复 @NEWMAN　2010-04-26 20:52

哦~学长好! 您毕业那年我才出生, 呵呵. 算来您的子女也该上大学了吧? 有没有拉到浙大去?

科科 回复 @xlli777　2010-04-26 21:45

已看过，段大哥好俊呀

NEWMAN 回复 @xlli777　2010-04-27 00:07

看到你的发言就想到后生可畏，也可敬。

72楼 brka　2010-04-26 10:04

大概是有了护城河值得自我陶醉一下的意思吧，巴老。

73楼 brka　2010-04-26 11:44

“定性的分析才是真正利润的来源”定性分析指什么

红星照我去战斗 回复 @brka　2010-04-26 14:11

转网上一个Wjmonk分析案例：在这里谈一下对苏宁的看法： 　　1、家电连锁企业实际上是不受管辖的金融企业，特点是自有资金小，杠杆高，可以拖欠货款，无息浮存现金高。 　　业内的拖欠时间一般长达3个月，以苏宁60亿的销售额，浮存现金可以达到15亿，扣除一个月左右的存货5亿，仍然有10亿浮存现金可以使用，只要资金链条不断裂，10亿现金可以带来6000万左右的利润，这是真金白银。 　　其实由于大家都是冲着巨额浮存现金来的，所以真实销售利润非常低（醉翁之意不在酒），所谓返利，无非是厂家提供的另一批产品，并不是现金。 　　2、既然是金融企业，它的经营特点就是不能停止扩张，只要一停，就会出现存货周转率下降，浮存现金比例减少，甚至引发厂家的不信任，导致资金链崩断。但扩张太快的话，如果不增加资本金，就会导致杠杆进一步上升，资金风险也是迅速增加。这就是国美、苏宁等公司迫切上市融资的原因。 　　3、可喜的是，苏宁终于融资成功，4亿的真金白银，经过杠杆运用，如果全部补充流动资金，按照20倍周转速度可以支持80亿的销售增长，考虑到扩张还需要固定资产投资，也至少可以支持60亿的销售增长。而且公司上市后，银行贷款就方便多了，也对公司的规模增长有利。 　　4、苏宁有能力也有动力在短时间内帐面利润翻番，同时将市值迅速做大，继续融资。我估计在4年内公司有望融资25亿，净利润留存10亿左右，加上目前的现金可以达到45-50亿，对应销售规模达到500亿，对应净利润为10亿左右，市值200亿左右。 　　5、目前市值30亿，加上再融资需要25亿，折现共50亿左右，4年增长300%。 　　当然，这是最理想的状况，笔者也认为其中风险很大

红星照我去战斗 回复 @红星照我去战斗　2010-04-26 14:12

上面是Wjmonk（曾经某个论坛的一个高人）2004年对苏宁的分析。

brka 回复 @红星照我去战斗　2010-04-26 14:48

2010-04-26 14:48 brka 回复 红星照我去战斗

74楼 选择　2010-04-26 12:52

跟老师请教才是正事!

75楼 lutao0086　2010-04-26 12:53

刚才看到“网易财经：你最奢侈的是什么？ 段永平：那可能就是抽烟了我想。”

想请问段哥对“抽烟”的看法？

段永平 回复 @lutao0086　2010-04-26 14:52

消耗生命啊有人居然以为我是抽名牌烟

长安 回复 @段永平　2010-04-26 15:33

二手烟也要戒掉。。

红星照我去战斗 回复 @lutao0086　2010-04-26 18:11

段总的意思是抽烟危害健康，多活几年做投资得多赚多少钱啊。这样一算，抽烟的成本确实高。所以大家都少抽点哈。

NEWMAN 回复 @红星照我去战斗　2010-04-26 19:19

如果只是为了多点时间多赚更多点钱，相信段总一定会多抽点。

76楼 everinvest　2010-04-26 13:19

I Feel Better Be Approximately Right Than Precisely Wrong.

我宁可对得迷迷糊糊也不愿错得清清楚楚。

77楼 everinvest　2010-04-26 13:55

几个小孩去放羊，经过一条大道边时看到有一棵野果树，红红的果子很诱人，其他小孩都蜂拥而上要去摘，而只有一个小孩一动不动，路人问他为什么不去摘，他说如果这些果子真的很好吃的话，早就被人摘光了。事实果然如此，那些摘果子的小孩吃了几口后都皱着眉头吐掉了。

这个小孩长大了，因为提出了效率市场理论而成为了一名著名的教授。有一天这名教授带着对他奉若神明的学生一起散步，学生突然看到前面有一张百元面额的美元掉在地上，学生说：“老师，前面有一张100美元。”教授用他充满智慧的眼光安祥地看了学生一眼，意味悠长地对学生说：“如果那真的是100美元，早就被人捡走，走吧，别理它。”于是二人昂首阔步，目不斜视地走了过去。这时，突然跑过一个小孩，他惊喜地说：“啊！100美元。”立刻将它拾起来，欢天喜地地买他想要的东西去了。

bnfan 回复 @everinvest　2010-04-26 14:47

这可能是编的，不过挺有意思

长安 回复 @everinvest　2010-04-26 15:35

2010-04-26 15:35 长安 回复 everinvest

78楼 everinvest　2010-04-26 14:01

基金经理甲与基金经理乙是好朋友，二人一起相约去某城市郊外的森林烧烤度周末。甲乙二人到了森林后，刚支起烧烤架，这时有个猎人走过来，说这个林子里有伤人的熊，前几天才咬伤了好几个游客，两人都表示不怕，愿意继续留下来。

猎人走了后，甲越想越怕，对乙说：”不然我们还是走吧。”乙说：“不用怕！”甲感到奇怪，问乙：“难道你比我更强壮吗？你可以打得败可怕的熊吗？或者你跑得比熊更快吗？”乙回答说：“不不不，我没有能力打败熊，我也跑得比熊慢，但是我只要跑得比你快就行了。”

bnfan 回复 @everinvest　2010-04-26 14:43

这是巴菲特讲的故事吗？

长安 回复 @everinvest　2010-04-26 16:19

2010-04-26 16:19 长安 回复 everinvest

79楼 everinvest　2010-04-26 14:04

地狱的石油

（本文抄袭自《1985年巴菲特Warren Buffett致股东的信》）

或许你会认为法人机构拥有高薪的职员与经验丰富的专业人员会成为金融市场稳定与理性的力量，那你就大错特错了，那些法人重仓持有的蓝筹股价格通常都不合理。

格雷厄姆（Benjamin Graham）曾经讲过一则寓言：一位老练的石油勘探商升天了，到了天堂门口却被圣彼得拦住说：“真对不起，虽然你可以进天堂，但已没有可以容纳石油勘探商的住所了”。这位石油勘探商看到这情形，只好恳求圣彼得:“可不可以准许我朝里面说一句话，一句就好”。圣彼得看到他如此恳切就答应了。于是他伸长脖子向天堂里大喊一声：“地狱发现石油了！”话音刚落，天堂里的石油勘探商们都争前恐后地飞向地狱。圣彼得因此极其赞赏这位石油勘探商的应变能力并邀请他入住天堂。但石油勘探商想了想却告诉圣彼得：“我还是去地狱吧，这么多人都去了，没准地狱还真有石油。”

80楼 科科　2010-04-26 15:20

段大哥：看到“网易财经”对您的采访一直就有感觉您们很多的谈话内容被删掉了。我还打电话去问过“网易财经”他们说不方便播出来，真是很遗撼。不知段大哥这里有没有未删掉的版本给大家学习学习？

长安 回复 @科科　2010-04-26 16:16

2010-04-26 16:16 长安 回复 科科

科科 回复 @长安　2010-04-26 21:36

我记得我前年看过06年您刚投得和巴菲特的午餐后“网易财经”访问过您的频频，但没下载下来。现在在网上怎么找也找不到了，给网易也打过电话了，但没用。不知段大哥或其它网友有的话重新传给大家学习。

科科 回复 @科科　2010-04-27 08:04

段大哥：您能否把以前所有采访的视频都放到博客中来。这样方便大家学习。

81楼 readbamboo　2010-04-26 15:53

段总有没有功夫谈谈当年买万科时的一些分析，定量的和定性的两方面，让我们再学习学习。

对了，我今天发现家里的无绳电话居然也是“步步高”的，缘分啊！

段永平 回复 @readbamboo　2010-04-27 02:53

前面说过了。

我买万科时万科的市值就100多亿，毛估估地觉得有点太便宜。加上觉得王石这人不错，就买了。

82楼 snoopy10126　2010-04-26 15:57

股票是代表公司的一部分。而不是行情表上闪烁的数字。

83楼 长安　2010-04-26 16:05

"另外，我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱"--

潜台词---遇上疯狂的价钱时，就要把握时机，坚决卖掉。。像卖掉中石油一样。。

长安 回复 @长安　2010-04-26 16:10

至于如何把握准那个时机点位，其实巴老好像也是毛估估的。。

段永平 回复 @长安　2010-04-27 02:51

2010-04-27 02:51 段永平 回复 长安

84楼 bnfan　2010-04-26 17:09

今天股票又跌了，来段大哥这定定神

85楼 林远　2010-04-26 17:42

贵州茅台去年4季度业绩下滑，且全年的业绩增长仅有13.5%，远低于市场预期。一季度公司实现销售收入30.40亿元,同比增长20.99%;实现归属于上市公司股东的净利润为12.66亿元,同比增长4.00%，有人认为公司业绩增长已步入低速增长期，结果这两天茅台股价大幅下跌，但据说茅台酒目前依然供不应求。老兄，你怎么看茅台，茅台还会高成长吗

86楼 创造命运　2010-04-26 17:46

乐了

授人以渔，乃真好人！阿段是好人！

我的回复是：段总不但进行了财布施，现在还进行了法布施，所以段总得财富，得智慧。这是佛教信仰的三世因果报应理论，当然段总是不求这些的，但这些东西是暝暝中让人感觉得到的事。很多人感觉到这些，但又大多不能照着做，刚好，价值投资的理论也是很多人懂，也是大多不能照着做，概括起来就是难以做到“言行一致”。不知何故？

NEWMAN 回复 @创造命运　2010-04-26 19:29

建议不神化段总，也不过多赞美段总，让段总永远保持平常心。希望各位把对段总的赞美放在心里，同时也要把对段总的关心放在脑子里。

NEWMAN 回复 @NEWMAN　2010-04-26 19:33

段总更需要的是各种不同看法，甚至是对台戏。

87楼 zjueehy　2010-04-26 19:08

请教各位哈，价值投资与成长型个股投资，是包含与被包含的关系吗？

段永平 回复 @zjueehy　2010-04-27 02:42

没矛盾。

zjueehy 回复 @段永平　2010-05-02 15:49

意思是成长型个股投资属于价值投资呵呵？多谢段师兄。 留言于段师兄捐建的紫金港校区图书馆~hoho

朴素 回复 @段永平　2010-05-08 15:07

实在是不好意思，又麻烦段总，文章中“下行空间”是指公司大致的价值与公司总市值的差吗？可不可以认为，“下行空间”起到巴菲特所说的“边际安全”的作用？

段永平 回复 @朴素　2010-05-09 09:29

差不多就是这个意思。

88楼 鹤舞白沙　2010-04-26 19:21

关于卖出：没有人可以在真正的市场最高点卖出，买进也是如此，所以最重要的还是调整自己的心态，以适应这种变化。

89楼 原来叫溜子　2010-04-26 19:53

段老师，非常谢谢你的文章，只能说受益非浅。

90楼 lwinfo234@126　2010-04-26 20:06

太棒了，终于可以给您留言了，谢谢您！！！现在有点激动，不知道说什么好了。。。。脑子秀逗了。。。。。。呵呵

91楼 putong001　2010-04-26 20:18

赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的，不然没道理投资人一开始不全盘压上（当时我要知道网易会涨160倍，我还不把他全买下来？）。

正是由于定性分析有很多不确定性

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谢谢分享

92楼 sunbbs_cucu　2010-04-26 20:19

谢谢 阿段通过我的申请..现在可以发表评论了！

一直记得你当初在喜来登你说我犯的那个30万的错误。牢记......

另外希望你能上微博嘛，微博的交流更互动一些... 微博上面关注你的人很多.... 搜索你的名字..很多你的话题的。

我的微博：t.sina.com.cn/believenameng

93楼 爱喝咖啡　2010-04-26 20:51

投资最大特点就是不确定，重要的是找到相对确定的时候放手一搏。

所以投资可以说跟着感觉走，这个感觉来源日积月累。上面段总说的毛估估其实很难学，因为段总的感觉可能很靠谱，虽然他也搞不清能涨多高，但基本确定会涨。而换个人的毛估估可能就不靠谱，但也许自己觉得还不错。

看过这些文章可以确定段总是个真价值投资者，从对投资的理解到执行到心态修养上，达到很高的境界。而我们大多数只是嘴巴上是，可能也略知价值投资一二，但很难做到，差距不仅在毛估估的水平上，更在定力修养上。

94楼 yinhoupeng　2010-04-26 20:52

定性分析就是对研究对象进行“质”的方面的分析。真正的价值投资者都具备这样的能力。简单的说就是做正确的事，举例来说就是用4角钱买价值1元的证券。

段永平 回复 @yinhoupeng　2010-04-27 02:37

2010-04-27 02:37 段永平 回复 yinhoupeng

95楼 bnfan　2010-04-26 21:16

段大哥你说过："可以确认的净资产当然有价值！尤其是评估其向下空间时很有用。yahoo其实就是个例子。"-----------------------------------我的问题是，可以确认的净资产是否就是股价的向下空间的一条底线，一旦低于这个底线，就应该大量买入？ 这种情况A股中好像只有2008年底（金融危机最恐慌）的时候出现过，在美股中，这种情况很多吗，一般不太可能出现吧？

段永平 回复 @bnfan　2010-04-27 02:36

我的回答还是 不一定。比如100块的东西，如果98块卖给你，你不一定合算，除非你马上倒手一下。

对投资，我想来想去，总觉得只有一样东西最简单，就是当你买一个股票时，你一定是认为你在买这家公司，你可能拿在手里10年，20年，有这种想法后就容易判断很多。

bnfan 回复 @段永平　2010-04-27 08:47

巴菲特说“如果一个股票你不准备持有10年，那你一分钟也不要持有”，我非常同意。 我的意思是，跌破净资产的机会是不多的，至少A股是这样，比如万科的净资产为3.5,股价是7.8，还要再下跌50%才到净资产，可能性很小。更别说，40美分买1美元了，那万科要跌到1.4才行，更是微乎其微啊。

bnfan 回复 @bnfan　2010-04-27 08:55

更正一下：“如果一个股票你不准备持有10年，那你十分钟也不要持有”

On the way 回复 @段永平　2010-04-27 09:08

我也同意段哥，我觉的这样投资才是真正的投资，只是在要下手之前，手上要有足够的闲钱，和对这个公司有很好的了解。对吗？

96楼 yinhoupeng　2010-04-26 21:52

段大哥，年轻时好帅啊

97楼 悲欣交集　2010-04-26 22:07

既然是估值，当然不能有所谓“精确”一说，市值、净资产、roe、pe之类指的是过去发生的看得见的（当然也算不得数，中国公司的报表数据有几个相信），估值是对将来的看法而已；

所谓投资分析基本是瞎扯，那是学校为招生，券商为招揽生意、学这个的为就业，公司为门面而设的，如果分析就能决定投资决策，那就不会有老巴了，我们也不会在这里来追随了；

对股市投资和股权投资，估值的出发点是不同的，不知大家注意过博主说过的一句话没“只投上市公司，从不风投或疯投”，因为股权投资大都不靠谱，不过有一点应该是一致的，不论投股权还是投股市，公司那个掌舵人才是投的关键。（记得段总的老友何伯权投了7天800万美元，不知现在如何，有联系否？）

最近刚经手一单股权投资案子，经过四大做出的报告，一样可以拿到让投资人想要的那个结果，你说吧，估值如何估？四大的总该信吧？

因此我相信博主是有团队的，但绝不是帮他做什么投资分析的，只是一些事务性的工作而已，当然，对标的物，他们的职责就是随时准备回答博主的问题。

  不过无论以什么方式得出的估值，是需要投资决策人做出一些“校正”的，包括做这间公司的这个人如何，市场上的一些反映（最好是亲身体验），不太被人注意的一些消息，甚至一个客户投诉的处理情况，都会导致完全推翻原来的估值结果。

bnfan 回复 @悲欣交集　2010-04-26 22:14

资深内幕人士出场，顶一个，哈哈

bnfan 回复 @悲欣交集　2010-04-26 22:21

掌舵人再好，股价高了也不行啊。你也投股市吗？

悲欣交集 回复 @bnfan　2010-04-26 22:35

闲来无事准备在自己的博上写两句，有空去溜达溜达？

bnfan 回复 @悲欣交集　2010-04-26 22:44

写的挺好

悲欣交集 回复 @bnfan　2010-04-26 22:44

基本不投股市。股价高低是相对的，主要还是业绩和成长性，当然还有行业水平，PE也是重要依据，不过这些都不重要，重要的是公司现在的价值在你心中是被高估了还是被低估了！重要是在你心中的，你的价值取向，不是评价。

bnfan 回复 @悲欣交集　2010-04-26 22:48

重要是在你心中的，你的价值取向，不是评价。

很深刻，需要好好理解理解。

科科 回复 @悲欣交集　2010-04-26 23:16

不明白你要说明什么问题

悲欣交集 回复 @科科　2010-04-27 00:17

还是段总那个意思，估值只是毛估估而已啊

悲欣交集 回复 @bnfan　2010-04-27 01:00

2010-04-27 01:00 悲欣交集 回复 bnfan

段永平 回复 @悲欣交集　2010-04-27 02:29

我只买上市公司的原因是因为做别的会改变我的生活方式，会累很多。其实我是最适合做风投的（台湾叫创投）。

ddww2793 回复 @段永平　2010-04-27 02:38

钱对您吸引力不够啊

科科 回复 @段永平　2010-04-27 06:39

段大哥您做企业时也是把利润当作副产品，作投资也是这样，不想改变您的生活方式。把投资当作爱好。可能您最后赚的钱远远多过职业做的。

段永平 回复 @科科　2010-04-27 07:41

投资是个很有趣的行业，有些业余的有机会比有些职业的做得好，别的行业很难见到这种情况，体育里基本不太可能，除了足球。

科科 回复 @段永平　2010-04-27 07:56

段大哥是业余里的专业选手。 我自已对要投的公司的了解尽量做到外行中的内行。

bnfan 回复 @段永平　2010-04-27 08:36

段大哥应该是无业游民吧，那投资就是你的专职了

高山流水 回复 @段永平　2010-04-27 21:59

呵呵。

投资业余的有机会比有些职业的做得好，

个人理解投资不是体力活，也不是脑力活，最重要的是心态，多看少动。

heimaofuren 回复 @bnfan　2010-04-27 23:10

你段姥爷这样的极品无业游民不多耶 华山论剑谁与争锋！！

roytanlu 回复 @段永平　2010-04-27 23:48

风投太累

第5级开始爬行 回复 @段永平　2010-05-05 10:03

哈哈 经典

当然，我只看懂一半

On the way 回复 @段永平　2010-05-05 21:53

为什么说您最适合做风投，我听说风投更重要的是对人的了解，段总识人的能力如何？可否和我们分享一下

粗茶淡饭 回复 @科科　2010-05-10 23:09

高哦，学习中。

呼啸 回复 @段永平　2010-05-14 08:29

“除了足球”，哈哈哈哈，说得太对了！！

98楼 gllsh138　2010-04-26 22:30

段总，你好，能否说说你眼中的招商银行和招商银行的企业文化，谢谢。

99楼 cunrenatca　2010-04-26 22:42

段总突然想到个问题想请教您，就是AOL，虽然他现在已经分出来了要从新来，但是作为和yahoo很相似的企业就这样失去了市场份额。那您对yahoo和aol这种网络公司的模式怎么看？yahoo会不会衰退走上aol的老路（不是说现在哈），而aol能不能在不做大的转型情况下从新拿回份额？这种形式是不是到了瓶颈或者平台？如何看待他们的发展？

段永平 回复 @cunrenatca　2010-04-27 07:57

aol现在其实还是很有价值的。

我不是很关心Yahoo，觉得他过得去就行。事实上，Yahoo的表现也有可能会不错的，现在的CEO还可以。

无论Yahoo表现如何，他只会影响我的利润多少，我拿着很舒服。

100楼 kesituolani　2010-04-27 00:10

比如这样，找到一个不错的公司，不过现价不便宜，但是可以判断得到的是它在今后起码几年（比如七八年内）会稳定成长。那么我们就现价进场，有什么问题呢？不是有一些进场技巧，比如长期定投之类，可以摊低均价吗？那么定投两年，算进场价格平均不会过分的高吧。两年投完之后接下来就是长捂的五六年了，这些年那可是坐享其成了嘛哈。

101楼 okrayzhang　2010-04-27 00:20

阿段对中国平安怎么看，我觉得这确实符合不需要计算器就可以得出平安目前便宜的结论。内涵价值=20，可以给3倍的内涵价值 20x3这还不包括财险和银行的。

102楼 一指禅　2010-04-27 05:16

可以就创业,创业板，一级市场的风险投资等热门话题讨论吗。

段永平 回复 @一指禅　2010-04-27 06:37

我没兴趣

科科 回复 @一指禅　2010-04-27 07:06

彼得林奇说过他最不想买的股票是热门行业的热门股票。 罗杰斯说过要买没有人要的资产。 段大哥当然对你说的这些东西没兴趣。

一指禅 回复 @段永平　2010-04-27 10:17

谢谢

一指禅 回复 @科科　2010-04-27 10:22

你的意思段大哥现在买的都是没有人要的资产 都是冷门股了....

段永平 回复 @一指禅　2010-04-27 10:24

事实上，我买的确实一般都是不太热的股。

xlli777 回复 @段永平　2010-04-27 10:42

呵呵，您专门short很热的股

科科 回复 @段永平　2010-04-27 10:43

段大哥：我学习到您的几个成功的案例都是没有人要的公司。网易，万科，拖车公司，创维，GE，雅虎。都不是热门行业的热门股票。基本上是没什么人关注的公司。

但您是以买公司的心态去买的。

一指禅 回复 @段永平　2010-04-27 11:04

明白，这是选股的标准，只是解决了安全边际问题。买对了，很多人可以做到，难的是持有的信心和如何卖出...

畅歌 回复 @科科　2010-04-27 11:08

雅虎现在基本没什么人关注吗？

一指禅 回复 @段永平　2010-04-27 11:14

如何卖才是股票投资的核心问题，可以就卖的话题进行讨论吗

不输至上 回复 @段永平　2010-04-27 11:25

热门股股价肯定不会便宜，价值投资者就是在冷的时候买入，等待变热时卖出。

股民老k 回复 @一指禅　2010-04-27 12:19

格雷厄姆说所有投资秘诀浓缩成一句话就是——安全边际。 -->如何买才是股票投资的核心问题。

地 回复 @不输至上　2010-04-27 12:33

您这个说话很对，

热门时股价就不便宜了，不便宜买进，就不是价值投资者所为。

股民老k 回复 @一指禅　2010-04-27 12:33

我还在用

103楼 一指禅　2010-04-27 05:47

段总有一级市场的投资意向吗

104楼 gllsh138　2010-04-27 07:13

段总，你好，能否说说你眼中的招商银行和招商银行的企业文化，谢谢。

段永平 回复 @gllsh138　2010-04-27 07:38

不太了解。

觉得打交道的招行的人都挺敬业的，但没有更多的了解。

105楼 科科　2010-04-27 08:12

段大哥：有个问题想听听您的意见，我是把钱尽量的滚雪球，还是买个好一点的车先享受下？您自已是怎么平衡这两者的关系？

段永平 回复 @科科　2010-04-27 08:27

呵呵，那要看这车占多大比重了。我觉得如果比重不大的话（比方说25%以下），还是应该买的好。享受生活的感觉也是可以滚雪球的。

海冰 回复 @段永平　2010-04-27 08:52

请问段大哥，这个25%以下，指的是什么的25%？现在因为一个房子就占得比例比较大，是否可以先租房，这样可用的资金就比较多了

科科 回复 @段永平　2010-04-27 10:17

段大哥您的信心也太强了呀。我想都没想过要拿自已25%的身家去买车。我只是在想是拿2%还是5%的身家买车上拿不定主意。

但接收了段大哥享受生活的感觉也是可以滚雪球的。

决定拿5%的身家买部好点的SUV。

xlli777 回复 @科科　2010-04-27 11:08

5%的身价就有一部SUV，阔

科科 回复 @xlli777　2010-04-27 19:44

我今年都40岁了，你才25岁。你才是真的阔。但真的不想现在拿钱去买车，想全部滚雪球。还是决定听段大哥的。

科科 回复 @xlli777　2010-04-27 19:44

我在你这个年纪10万块都没有呀。

yinhoupeng 回复 @科科　2010-04-27 20:01

我觉得你可以买车，呵呵

高山流水 回复 @科科　2010-04-27 20:54

也在纠结中。

舍不得拿来买车（一个贬值，一个增值），心疼。

科科 回复 @高山流水　2010-04-27 21:15

是呀你说得太对了，一个贬值，一个增值。的确心疼。 我现在有部旧桑塔纳在开，准备花30万换新车。20年内还得花30万去维修，保养。而这50万在20年内可以增到500万的呀。真是心疼呀。 段大哥在只有1000万的时候是开的什么车呀。当时您好有滚雪球的想法吗？

xlli777 回复 @科科　2010-04-27 21:30

江湖传言说是上司送的奔驰，也不知道是不是真的。

科科 回复 @xlli777　2010-04-27 21:43

又是一个江湖传言。信段大哥的，不信江湖传言。

xlli777 回复 @科科　2010-04-27 21:50

可是时代不一样了，我的同学很多都已经买车了，有一位刚刚淘汰了奥迪A6，换了奔驰S600。所以我支持您买辆好车，免得哪天儿子开回一辆豪车，自己后悔“早知道老子早就潇洒了！”

我在美国读硕士时候的同学有好几个买了宝马（二手的），回家让老爸知道以后全都不平衡，心想老子一辈子辛辛苦苦为你们攒钱，到现在还开宝来，你小子竟然拿宝马学车！同学也郁闷，自己挣钱自己花，也没让你替我攒啊。

科科 回复 @xlli777　2010-04-27 22:30

。我只是在想买个能代步的车，还是多花点钱买好点的车上想不明白。 段大哥有说过：巴菲特去和段大哥吃午餐时是坐的一辆在美国很普通的车来的。不是坐很豪华的车。这点段大哥还是印像深刻的。 段大哥说巴菲特是个很朴实的人。

everinvest 回复 @科科　2010-04-27 22:33

买什么都没关系的，巴爷说他老人家升天后那架私人飞机不但不会陪葬，巴郡的账面上还会多100万美元的。不知道百年之后你的股东们会不会违背你的遗言？

NEWMAN 回复 @科科　2010-04-27 22:45

哈哈，想起了巴菲特早年送给妻子的那块手表。建议你试着比较一下：20年以后多拥有600万（我理解你的意思是30+30=60》20年》600）给你带来的快乐多还是这一辆30万的SUV会持续带来的快乐多？

xlli777 回复 @科科　2010-04-27 22:52

但是巴菲特20岁出头的时候和朋友合伙买过一辆劳斯莱斯哦呵呵。巴菲特这么牛的大亨何必开好车，他的脸就是身份的象征

xlli777 回复 @NEWMAN　2010-04-27 23:47

忽然想起环保的问题，我看把SUV换成Hybrid更有品~

地 回复 @科科　2010-04-28 00:41

可以买个20多万的车,现在20多万的车也不错的啊,

再说,人有几个20年?

有一个安全不错的车,虽然是贬值, 反而会带不少的事业机会.

同时可以用新车,载令尊令堂老人家去溜踏一下,也不失是一种隐形的投资!有书可查的.

jinweiming_nanjing 回复 @科科　2010-04-28 00:53

SUV好点的也就10万吧

段永平 回复 @xlli777　2010-04-28 01:35

是我原来开的车，让我带走了

科科 回复 @NEWMAN　2010-04-28 07:36

哈哈，。好像巴菲特后来也后悔。 就是想不明白是600万带来的快乐多还是30万的SUV带来的快乐多呀。 以前段大哥说过：照巴菲特的做。 现在照段大哥的做。

科科 回复 @jinweiming_nanjing　2010-04-28 07:37

SUV好点的国产的也就10万吧。 合资的，进口的10万买不到的吧。

科科 回复 @段永平　2010-04-28 07:38

段大哥原来开的车是什么车呀

wusheng0053 回复 @科科　2010-04-28 08:12

好象是辆宾利。我在网上视频看到的。哈哈。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-28 08:31

科科大哥，40岁身价千万也是很不错了，请问您目前的身家大部分都是由滚雪球得来的吗？

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-04-28 08:46

我的本金只有10万左右。基本上是滚雪球得来的。

畅歌 回复 @科科　2010-04-28 08:54

10万滚雪球到身价千万

100倍

段总都给你比下去了

xlli777 回复 @科科　2010-04-28 09:52

说了啊，上司送的奔驰，段总approve了~

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-28 09:53

又是一个很好的滚雪球很成功的例子，请问做了几年？以前一般持有哪些股呢？您是个很好的价值投资实践者。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-28 09:54

您的例子更增加了我投资A股市场的信心。

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-04-28 10:33

,我从92年开始就买股票，97年就开始看巴菲特的书。但看得最多的是彼得林奇的书。

跟段大哥比起来我的水平，境界，对事务的把握那是差得太远了。

听段大哥的视频也有5年了。

xlli777 回复 @段永平　2010-04-28 10:57

哇～！ 他肯定很为此骄傲！性情中人啊学长～ 那我猜您喝得不醒人事的传言应该也是真的了。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-28 11:29

您的收益也有百倍以上了，确实不容易啊，都是A股吗？万科是您的经典之作吗？08的大跌您有避过吗？谢谢！因为我确实是想学东西。

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-04-28 12:20

在国内只能买A股呀。

在04年我建议我的一个朋友把全部的万科都卖了。

自已没买过万科。只是想见下王石，想亲口问他一下段大哥买万科是不是和他见过面。就买过100股，还和王石合影了好几张像。这个也是学段大哥的。

段永平 回复 @xlli777　2010-04-28 12:28

呵呵，有人以为我不醒人事，就拉我去赌台球，后来有点数不清赢了多少

bnfan 回复 @科科　2010-04-28 12:34

从你这个头像上看王石是个很实在的人，

bnfan 回复 @bnfan　2010-04-28 12:35

你这个头像给我的感觉是你是大老板，王石争着和你合影一样，哈哈哈

科科 回复 @bnfan　2010-04-28 12:57

王石是当然的主角。

我们是明天的主角

循序渐进 回复 @科科　2010-04-28 13:08

2010-04-28 13:08 循序渐进 回复 科科

果子 回复 @段永平　2010-04-28 13:08

呵呵，段老师赢的到底兑现了吗？这个是哪年的事情了？

思行 回复 @科科　2010-04-28 13:09

王石没问你这些话：如持有万科几年啦？以后要年年来开会哦！希望万科股票在股东换手低一点。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-28 13:21

呵呵，要学您的谨慎，买100股就可以跟王石见面吗？具体过程怎样的？谢谢了！

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-04-28 13:30

我是在万科今年开股东大会前买的100股，带上身份证，和股东卡，跟据网上万科公布的时间去它的总部开股东会就行了。在去之前我给万科证券办公室打过电话。回答说一般情况王石董事长会出席股东大会的。我就在开完会之后和王石合影。还和郁亮握了下手。

永远争第一 回复 @段永平　2010-04-28 13:35

那这么说阿段前辈的酒量相当了得了，哈哈。

xlli777 回复 @段永平　2010-04-28 13:39

您台球也打啊？兴趣真广泛～

创造命运 回复 @段永平　2010-04-28 14:18

祝贺你！

段永平 回复 @xlli777　2010-04-28 14:45

以前打过

段永平 回复 @永远争第一　2010-04-28 14:46

我其实不喝酒

永远争第一 回复 @段永平　2010-04-28 15:24

我是看到一篇文章写您离开小霸王那天晚上，很多员工都哭了，舍不得你离开，您当时也很激动，想要一醉方休。以为您很能喝呢。对了，还想问一下，您作息时间怎么样，很正常么，据说史玉柱可是白天睡觉晚上工作，感觉那样是不是有点对身体不好呢？

长安 回复 @科科　2010-04-28 16:47

2010-04-28 16:47 长安 回复 科科

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-28 19:31

学习了，谢谢！

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-28 19:35

请问您08有没逃过市场的大跌呢？谢谢了，还有能方便说下您的投资经典案例吗？谢谢！

创造命运 回复 @段永平　2010-04-28 19:42

人们都说价值投资者都是独孤者（独立特行者），不知段总会不会时而感觉到孤单与寂寞。

xlli777 回复 @创造命运　2010-04-28 19:54

我想段总甜天天忙着回复这么多问题应该不会觉得孤单寂寞吧

创造命运 回复 @科科　2010-04-28 19:56

30万/5%=600万，本金10万，翻了60倍，你是投机还是投资的呢？厉害哦！

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-04-28 20:05

你能把段大哥的几个大案子全部搞明白你就很有水平了。我看段大哥买雅虎和创维后我买了好几本阿里巴巴和杨志远的书看，又买了两本介绍创维的书。从这几本书中还有段大哥的言论我学到了很多东西。 在这里我从内心深处感谢段大哥。

yinhoupeng 回复 @科科　2010-04-28 21:11

那你做投资做的是相当可以的了。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-28 21:14

谢谢指点，您说的搞懂的意思是明白这些公司的优势在哪是吗？

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-28 21:16

能不能在您博客里写一些您的感受和思考的东西呢？谢谢！

林远 回复 @段永平　2010-04-28 21:24

贵州茅台去年4季度业绩下滑，且全年的业绩增长仅有13.5%，远低于市场预期。一季度公司实现销售收入30.40亿元,同比增长20.99%;实现归属于上市公司股东的净利润为12.66亿元,同比增长4.00%，有人认为公司业绩增长已步入低速增长期，结果这两天茅台股价大幅下跌，但据说茅台酒目前依然供不应求。老兄，你怎么看茅台，茅台还会高成长吗，你现在会买茅台吗

阿文 回复 @xlli777　2010-04-28 21:36

和在香港和海外工作的大陆朋友吃饭，说起外派生活，有人总结：在国外工作的人是好山好水好寂寞，在国内的是真脏真乱真快活！哈哈。准吗？

xlli777 回复 @阿文　2010-04-28 22:12

呵呵, 真实的写照啊! 尤其是对单身汉来说~

阿文 回复 @永远争第一　2010-04-28 23:17

我好像是高中时看到那个报道，“打工皇帝段永平，身价千万”，那时候挺热血沸腾的，呵。

阿文 回复 @科科　2010-04-28 23:23

巴菲特真正写的书就2本，一是给股东的信；另外一本就去年出版的滚雪球。其它都是编的。

林奇的东西比较好懂。

阿文 回复 @科科　2010-04-28 23:24

牛!

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-28 23:34

请问科科大哥现在是全职投资人吗？

段永平 回复 @创造命运　2010-04-29 01:50

呵呵，有时会的。当时我买网易时就挺孤单的，全世界好像只有我一个人在买。

段永平 回复 @永远争第一　2010-04-29 01:57

我也是在你们的白天睡觉，你们的晚上工作。

永远争第一 回复 @阿文　2010-04-29 02:13

先知道的小霸王，后知道的段永平，因为小时候打游戏机，哈哈。阿段前辈让人钦佩的是建立了两个品牌，这好像在中国企业界很少有哟。现在不做企业做投资了还是很成功，是在钦佩。

永远争第一 回复 @段永平　2010-04-29 02:16

您真幽默。

一万颗星星 回复 @阿文　2010-04-29 09:32

相当的不准

创造命运 回复 @段永平　2010-04-29 09:59

昨晚看了《2007年05月23日段永平坐客网易财经访谈录》，并收编在我的博客里，其中有些话我的印象非常深刻：“巴菲特这个人非常朴实，并不像什么有三流六臂的人物。他给我的印象是非常低调、谦虚。我们平时见到一些富有的人都是志高气昂的，但是他没有那样。巴菲特在大家的想象中应该是前仆后拥的，其实他没有。”“

我这个人本身是很麻木的，很少有什么特别感动的事情。如果非要说有，就是他最后离开的时候，他的司机开了一辆特别像卡车的车过来，像美国最普通蓝领开的车，他老人家身手矫健的爬了进去，这让我印象非常深刻。

我虽然知道这个人不是个奢侈的人，但是也没想他开这种车来。他家我也去过，他的房子不是豪宅，只是一个很普通的房子（美国人都是这样的）他的房子座落在一大堆中产阶级房子中间，但是他的车对我还是有一些触动。

巴菲特值得学的东西的确非常多，这么成就的人，可以这么谦虚，这么平实，这么和蔼。他的幽默我们不一定可以学会，但是谦虚总可以学得会。所以，我觉得还是很触动的。

回去我太太也这么对我讲：“你要学的东西还很多。”我说，对啊，确实是这样。我们见到有钱人很多，但是见过他这种平实的人很少。我回国之后，看到一些稍微有点钱的人非常飞扬跋扈，包括吃饭，对服务员的态度，差异都非常大。巴菲特对服务员的态度就非常好，这不是做给我看的，他不需要做给我看。”

阿金钟爱跑 回复 @段永平　2010-04-29 11:46

对啊，就是奇怪段总早上思维深远活跃啊

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-04-29 12:00

段大哥`在博客里写的东西非常好，我每天没事就上来看看学学。我不认别的人就认段大哥。

科科 回复 @阿文　2010-04-29 12:05

我个人觉是巴菲特的东西是道，林奇的东西是术。 中国有句古话：练武不练功到头一场空。 还是段大哥说得好：照巴菲特的做。

科科 回复 @段永平　2010-04-29 12:20

段大哥是在买没有人要的资产。 日本股神是川银藏说：投资股票必须有“千山我独行”的气魄，看到万人争向东行，绝不可盲从，因为通常在这时，往西走的路，才是成功之路。反其道而行，必须有彻底孤独的觉悟，“举世滔滔都向东，就我一人偏向西”，没有这样的信念与坚持，就不会成大器。

科科 回复 @林远　2010-04-29 12:39

没有对茅台有细的研究。所以没打算买它。我在深圳所以主要是买深圳的股票，因为比较好了解

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-04-29 12:41

08有没逃过市场的大跌不重要，因为投资是个马拉松。但我的确运气好，08年3月就空了。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-29 12:42

谢谢！

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-04-29 13:05

我理解的搞懂的意思是指弄明白段大哥为什要去买？我们为什么没去买

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-29 13:54

呵呵，就是段总看懂了，而我们之前没看懂。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-04-29 13:56

也不完全是运气，事实上07年底有很多明显高估的迹象，是价值投资者应该考虑卖的时候。

科科 回复 @价值投资奉行者　2010-04-29 18:20

我的确有运气，事实上我是在08年3月8日看电视听了温总理的讲话之后下决心把股票全卖了。我记得巴菲特好像08年10月份就建议买股票。当时中国股票跌了75%，的确到处是黄金，但可惜没买伊利。要不然长5倍。现在看来还是水平不够。买了深圳的深国商，只长了1倍。

art753 回复 @永远争第一　2010-04-29 19:43

我也是下午3点左右起床，早晨7点上床。20年了，已经不太担心对健康的影响了，宋美龄也是这样，103岁。

这里能遇到同类的，留个言好不？

algor 回复 @科科　2010-04-29 21:47

科科，你是满仓一只股票吗？

永远争第一 回复 @art753　2010-04-29 21:56

好呀。那您平时工作呢？不受影响么？

art753 回复 @永远争第一　2010-04-29 23:17

记得段老师创业没多久，就不用管日常事务了。

我也是这个经历，95年创业，96年就没啥事干了，企业倒是活到了现在。原因是听过一句话：假设你离开企业一年，企业比你亲自管理还混得好，这就叫管理。

永远争第一 回复 @art753　2010-04-30 01:20

真潇洒呀。

阿文 回复 @科科　2010-05-01 10:51

精辟！

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-05-03 23:18

伊利是一直在视野之内，但种种原因我也没买。

价值投资奉行者 回复 @科科　2010-05-03 23:22

科科大哥，您一般是持有一个股票吗？还有能否说说您买深国商的理由吗？谢谢1真的很想跟您学东西。

粗茶淡饭 回复 @科科　2010-05-05 22:49

请问怎么样才算搞懂一个公司呢？我是去年开始看价值投资方面的书的，感觉最难的是企业的估值了，现在在看相关的书，但暂时没找到头绪哦。

段永平 回复 @粗茶淡饭　2010-05-06 15:49

光看书好像不容易懂

粗茶淡饭 回复 @段永平　2010-05-06 19:25

恩，是的哦，所以很开心能在段大哥这里找到一个可以学习的地方，这里的企业分析蛮不错的，自己也在慢慢学，但学得很乱，希望能慢慢有自己的系统。谢谢你了，段大哥。

粗茶淡饭 回复 @段永平　2010-05-06 19:27

另外，这段股市的变幻让我更加感觉到了自己的不足，钱的损失是小事，最希望的是能把真家伙学到手。有什么建议给我们呢，段大哥。

粗茶淡饭 回复 @创造命运　2010-05-09 23:25

呵呵，有心哦，我也翻来覆去的看了几遍了，我老婆都以为我有问题了

粗茶淡饭 回复 @科科　2010-05-09 23:31

我个人觉是巴菲特的东西是道，林奇的东西是术。 中国有句古话：练武不练功到头一场空。 还是段大哥说得好：照巴菲特的做。

分析得很到位哦

呼啸 回复 @科科　2010-05-14 08:55

还有股东卡的玩意，我都不知道啊。科科兄，怎么办的？

106楼 股民老k　2010-04-27 09:15

请教段哥一个关于换股或称资产配置的问题。 如果持有2个股票，同样估值1元钱，一个现在是4毛，另一个现在是9毛，是否会考虑换股以期望在未来获得更多的收益，你是否曾经思考过这个问题？ 是不是资产到一定程度了，就不去考虑这个事情了，为了那几个点的提高弄得思维混乱，不划算?

海冰 回复 @股民老k　2010-04-27 09:31

4毛，9毛，不是几个点啊，8毛，9毛，就不换了

段永平 回复 @海冰　2010-04-27 09:47

如果你能确认是4毛对9毛，那为什么不换？现实中不换往往是因为不能确认吧？

海冰 回复 @段永平　2010-04-27 09:54

嗯，所以要在清醒冷静理智客观的状态下在能力圈内进行估值

股民老k 回复 @海冰　2010-04-27 09:55

在持股待涨的过程中，市场先生有时筋搭错——他经常这样，有的先大涨，有的不涨反跌，一旦有换股这个想法，就会受到预期多收益多少个点就换股的问题的考验。20%，30%，40%? 挺烦人的。

思行 回复 @股民老k　2010-04-27 11:28

显然是市场先生牵着你走了，是无方向的那种。段先生已经回答你了：是你不能确认！按我说你还确认和4毛的老婆一起过，还是和9毛的情人一起过。

股民老k 回复 @思行　2010-04-27 11:49

4毛和9毛的例子可能比较容易回答。 那么5毛和8毛呢？7毛和9毛呢？8毛和9毛呢？到什么程度，不应该去考虑折腾。

股民老k 回复 @股民老k　2010-04-27 16:38

想不清楚，我能想到的逻辑是：由于估值是毛估估，有误差，所以如果我的能力所限，或现实世界本身的不确定性所限，毛估估的误差在10-30%（这个误差不是我想主观避免就能避免的，由于是估值，所以误差从理论上讲必将存在，或者说估值是估一个范围，用于保证估计的最低价值可以承担买入价），那么对于折腾可能获得的30%-50%的更多收益不如放弃，因为看起来在误差范围里面的折腾属于投机了，要不就是投资太枯燥，娱乐一下而已。 段哥说的“往往因为不能确认”不知道是否含有这层意思。

107楼 wusheng0053　2010-04-27 09:21

段总，想问您一个问题。如果万科不是王石做CEO了，您还会买万科的股票吗？谢了。

思行 回复 @wusheng0053　2010-04-27 11:35

我认可万科企业文化，公司制度管理是A股难得的一口好钟。便宜时 我愿合万科做合伙生意的。

On the way 回复 @思行　2010-04-27 12:52

不了解万科的企业文化，看过一些王石的访谈，感觉他是个很实在的人，可靠。他的公司应该不错，他的公司应该是生生不息的再生存20年应该每问题（不敢说100年）。

不知道万科的内部组织和文化怎么样，有空拿《基业长青》的尺子给万科量一量，算算命，看他是不是百年企业。

这里，同过看段总和网友，我也觉的段总的步步高应该是长命的公司。

108楼 海冰　2010-04-27 09:27

格力出年报了，每股收益(元)1.5500 每股净资产(元) 5.3100 净资产收益率(％) 29.2200，股价24，在A股中算是估值比较低的了

109楼 jinweiming_nanjing　2010-04-27 10:04

估值是一件很难的事，要靠个人的天分，不是可以在书本上学习到的。悟性最重要，在A股上很难找到一个没有风险的公司，风险几乎是无所不在，公司内部的和外部环境的。平安保险其实是个好公司，谁也想不到一个项目亏180多亿，以后再找这样一下亏1百亿的公司很难了

110楼 qkhhfvmq　2010-04-27 10:05

在好的东西都有一个价?段总怎样看待这个问题,

段永平 回复 @qkhhfvmq　2010-04-27 10:11

我也这么认为，再好的东西都应该有个价。

jinweiming_nanjing 回复 @段永平　2010-04-27 10:15

在中国土地是无价的，是千百万先烈用血和命换来的，怎么也不能用孔方兄来衡量的

段永平 回复 @jinweiming_nanjing　2010-04-27 10:23

上纲上线了。

xlli777 回复 @jinweiming_nanjing　2010-04-27 10:40

哈哈～赞！不过现状是土地的价格可见度很高啊……

jinweiming_nanjing 回复 @段永平　2010-04-27 10:41

商品是有价的。但不是什么都可以成为商品。

思行 回复 @jinweiming_nanjing　2010-04-27 11:38

无价你就多付点钱呗！

111楼 wusheng0053　2010-04-27 10:09

谢谢段大哥，真的是非常感谢。本人看股票书看了两年，从不勇下手买股票。因为身边的朋友基本上都血本无归。得到您的指点后，许多不明白的东西基本上都明白了。大概也知道了公司的价值。也大概知道什么样的公司是好公司。准备等到股价下降就买它。我大概看了A股几个大公司，价格便宜的基本上没有。

112楼 readbamboo　2010-04-27 10:14

段总是哪一年买的万科，大概什么价位？这也许是我们深入学习段永平思想的一个很好的实例。

113楼 xlli777　2010-04-27 11:26

请问学长，阿里巴巴的AliExpress和eBay的PayPal合作这个事儿您有什么看法吗？

114楼 一指禅　2010-04-27 11:35

巴菲特与段大哥的投资精髓是知道如何卖

段永平 回复 @一指禅　2010-04-27 13:18

2010-04-27 13:18 段永平 回复 一指禅

On the way 回复 @段永平　2010-04-27 13:21

别人贪婪的时候卖

一指禅 回复 @段永平　2010-04-27 13:57

段总的买卖是个人决策操作还是有个研发团队...

思行 回复 @一指禅　2010-04-27 14:38

企业不息 赚钱不止......

段永平 回复 @一指禅　2010-04-27 14:38

希望你先别急着发言，有空看看前面的讨论

思行 回复 @思行　2010-04-27 14:39

网易变得平庸了，卖是考虑的。

一指禅 回复 @段永平　2010-04-27 14:46

哈哈 谢谢

115楼 一万颗星星　2010-04-27 11:35

逻辑上应该换，如果你确认的话，不过现实中很少人能做到换股的，特别是在账面缩水情况下

116楼 海冰　2010-04-27 11:40

http://blog.sina.com.cn/s/blog_59d5d75d0100hcuc.html

发现一篇好文章，高瞻远瞩者胜，孙旭东

海冰 回复 @海冰　2010-04-27 11:49

目光要看到10年以后，那肯定是定性要远远重要于定量了

思行 回复 @海冰　2010-04-27 15:19

2010-04-27 15:19 思行 回复 海冰

bnfan 回复 @海冰　2010-04-27 17:58

看了，好文。

117楼 一万颗星星　2010-04-27 11:43

段先生说，买股票就是买公司，再加半句，买股票就是做生意。

段永平 回复 @一万颗星星　2010-04-27 13:19

是买生意。

xlli777 回复 @段永平　2010-04-27 13:49

前天看到杂志专访“内地最牛私募基金经理”罗伟广，罗说他大学二年级看完巴菲特的书，最大的收获是“炒股票就是做生意”（原话）。

网友“一万颗星星”和罗经理可能想表达的就是“买股票就是买生意”的意思吧～文字有点儿歧义。

思行 回复 @一万颗星星　2010-04-27 14:28

买股就是合伙生意，我的体会。

一万颗星星 回复 @段永平　2010-04-27 15:28

对！是买生意！O(∩_∩)O~

一万颗星星 回复 @xlli777　2010-04-27 15:30

就是那个意思！

m13888390298 回复 @段永平　2010-04-27 17:06

有钱大家赚,有利润大家分享,一笔生意你拿取利润的11%可以,利润的9%也可以,为什么不持有10%的股份了?

118楼 价值投资奉行者　2010-04-27 12:18

各位博友，综观A股两市，中国铁建的价值被相对低估了（还没到严重低估程度），最近3年复合增长率达到50%以上，而且去年老巴也投资了铁路类公司，请大家用段总的估值方法去把把脉，说说自己看法，说不定是个好机会。

119楼 wusheng0053　2010-04-27 12:36

段大哥真不错。

120楼 On the way　2010-04-27 13:27

看了一篇报导说巴非特很重视2个指标：

1，股东权益回报率 2，账面价值增长率；

对于1，我懂，但是我对2不太懂，我查了一下，好像账面价值是指股东权益，但我感觉不是。

股东权益和静资产是不是同一个东西？

On the way 回复 @On the way　2010-04-27 15:01

谁能帮我解释一下。

121楼 kesituolani　2010-04-27 14:00

啊哈，看了下面万科的这个表格，09年业绩数字等等，忽然明白毛估估的真髓了。虽然这些个数字准确，确实可以计算的，不过以此计算，结论一定害人。比如房地产，周期性太强，业绩怎能以一年来统计呢？比较靠谱的，应该取三五年起码两年均值来估算。手头没有这些多年数字，咋办？也就毛估估了哈。毛估估的真髓，就是数字可以模糊弹性，但是逻辑必须可靠严谨。数字就是为了逻辑达标才不得不弹性的，模糊弹性并不是估值的致命伤，因为数字可以权重梳理，逻辑不行就南辕北辙了哈。

xlli777 回复 @kesituolani　2010-04-27 14:04

赞！逻辑和数字的对比很有意思，如果开投资课，您这段话应该进教材～～

kesituolani 回复 @kesituolani　2010-04-27 14:05

逻辑和数字都严谨到位，那最好。但是实际操作中往往减少能评估公司的数量，牺牲的是精力和效率。毛估估，靠谱估过一遍。是独观其大略，也是难得糊涂哈。

xlli777 回复 @xlli777　2010-04-27 14:05

这应该不算“拍马屁”吧？

heimaofuren 回复 @xlli777　2010-04-27 23:22

何必在意不懂你的人呢 不能尽如人意但求无愧于我心你敢说老大不会会计就是明证（非套近乎非拍马屁 哈哈） 我是觉得你是聪明有学识 还有些稚气未脱的早婚学生 哈哈

xlli777 回复 @heimaofuren　2010-04-27 23:41

哈哈多谢，这个评价挺好的。

不过我没说过段总不会会计啊~我是说 做过企业老板的人都是懂会计的，就像开出租车的都肯定会看仪表盘。

我24岁结婚，长线来看不算早，咱们古人认为应该先成家后立业，我比较传统

heimaofuren 回复 @xlli777　2010-04-27 23:57

呵呵 很好的 在对的时间遇到对的人是一种幸福 总比在茫茫人海需要足够的运气和时间寻找另一半好多了 我看你博客上的照片了祝福你们

xlli777 回复 @heimaofuren　2010-04-28 00:02

谢谢~

bnfan 回复 @xlli777　2010-04-28 12:26

25岁就读博士啦，牛

122楼 nj-pan　2010-04-27 14:42

谢谢段大哥，各位兄弟，大家好。

123楼 m13888390298　2010-04-27 16:00

段总,既然选择中国的创维,为什么不选择一家卖场,这样的话成功是不是大概率事件?比如苏宁就做的相当不错啊?家电好象只有海尔做到了2%的毛利...美的我感觉就是价格屠夫,不过我自己也用美的东西....

124楼 边走边唱　2010-04-27 17:02

段哥:近日中国远洋发布了09年报,巨亏.我看了下报表,两方面原因造成亏损：一是干散货船退租和合同调整费用增加9亿多元，二是新税法规定境外租入船舶代扣代缴营业税计提调整7.8亿。这样的解释,很容易联想到会计舞弊.通过提前或推后确认数据或是计提等方式给自己的财报洗大澡.我想问,段哥,国外这样的合理的会计舞弊现象会让你质疑公司管理层的诚信吗?还是识破之后,有安全边际就投资,把洗大澡看成是一种投资机会?

125楼 jckxky　2010-04-27 18:36

段总说“一般而言，赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的|”那靠什么赚到几十倍的？怎么把握高估的卖出时机呢？我一直思考这个问题，象段总投资网易赚到几十倍，期间面对涨跌起伏为什么能不为所动？我感觉还是对企业发展前景和价值增长的大方向有把握吧 。 不知道为什么我跟的两贴被删了？跟帖有什么要求吗？如果有，我只做看客学习了。

段永平 回复 @jckxky　2010-04-28 01:54

哪能不为所动？投了以后的跟踪有时候会改变对公司的看法。

不记得删过你的贴。我一般会删帖的就几条原因：挑战价值投资的，争论偏离论点甚至针对个人的，实在偏离气氛又长篇大论的，广告的，有提到别人的等等

jckxky 回复 @段永平　2010-04-28 08:44

非常感谢段总的回复！我有时面对市场的起伏会对自己看好的公司心存疑问，反复检讨是不是有忽略的东西，心里有些犹豫，因此常想巴菲特、段菲特一样也会面对类似问题，他们的心理是怎样的？会有什么不同？段总坦诚爽直的回答使我大为放松，高手也有类似的对不确定性的修正，我更有了信心。

126楼 余祥平　2010-04-27 18:55

段老师，您的博客里的文章和问答都学完了，我掌握了价值投资的一些基础知识，并且做了笔记(分为段永平谈学习、谈投资、谈估值、谈套利、谈实例、谈教训、谈慈善、谈经营、谈教育共九章，每章下还有小节）

http://yxpsir.blog.163.com/blog/#m=0&t=1&c=fks_087074092080089066086084082095085080083064092087086067081，请您斧正。

bnfan 回复 @余祥平　2010-04-27 19:48

嘿嘿，我觉得你做的汇总很不错。

余祥平 回复 @bnfan　2010-04-27 20:19

2008年来，我每天都要搜索段老师的东西看看，可惜很少有新的，现在有这样的好机会学习，当然不会放过的，我相信还有好多的学友和我一样有这样的想法--想向段老师学习，所以我就把段老师的东西汇总了，不过段老师还没有表示意见。

科科 回复 @bnfan　2010-04-27 20:20

不错，比我的博客做得细。还分类。

高山流水 回复 @余祥平　2010-04-27 20:49

不错，正有这样的想法，你已经做好的。

余祥平 回复 @科科　2010-04-27 20:52

呵呵。

余祥平 回复 @高山流水　2010-04-27 20:53

我会不断更新的。下一步是将段老师博客外的视频讲话等记录下来。

xlli777 回复 @余祥平　2010-04-27 22:16

哇~真好！多谢！辛苦您了！

科科 回复 @余祥平　2010-04-27 22:22

能找到06年网易采访段大哥的视频就好了。

余祥平 回复 @xlli777　2010-04-27 22:30

呵呵。不辛苦，反而是一种享受。

余祥平 回复 @科科　2010-04-27 22:31

以前是看到过的，但愿能找到。

科科 回复 @余祥平　2010-04-27 22:47

我找了好几天都找不到，打电话也给网易财经也没用

xlli777 回复 @余祥平　2010-04-27 22:56

赞境界！用冯小刚的话说是“成全了大伙，也陶冶了自己”~

余祥平 回复 @科科　2010-04-27 23:20

应该是07年5月吧，你看看看是不是这个：http://money.163.com/special/002529OV/dyp0523.html

余祥平 回复 @xlli777　2010-04-27 23:28

正是，我自己温习起来也方便一些。

永远争第一 回复 @余祥平　2010-04-27 23:39

谢谢你，这样我也能系统学习一下。

科科 回复 @余祥平　2010-04-28 08:50

在这之前一年的网易财经采访段大哥的现在网上找不到了。

科科 回复 @余祥平　2010-04-28 08:52

在这之前一年网易财经的一个访问，现在网上只能找到前八分钟的，后面第二部分的找不到了。

一瓢 回复 @余祥平　2010-04-28 09:15

谢谢你啦。

cbhappy 回复 @科科　2010-04-28 09:46

我有。段大哥和巴菲特吃饭前和吃饭后采访的视频我都有收藏。找机会上传哈！

科科 回复 @cbhappy　2010-04-28 11:04

谢谢，等待中

余祥平 回复 @科科　2010-04-28 17:59

哦，是2006年的，我也没找到。

127楼 putong001　2010-04-27 19:08

段老师说芒格让巴菲特学会了用贵一点的价格去买经营稳健，未来有很大成长空间的公司。我感觉可能是他对美国的消费趋势，对一些行业极具眼光的判断。就像腾讯QQ，IDG在股票上市后就抛售，而腾讯业绩在2005年开始爆发式增长。这都是腾讯管理层抓到了市场新兴点，给公司带来了转机。

  新兴行业一旦发展起来，逐步发展壮大，投资者也没有再在便宜价格买回来的机会。

putong001 回复 @putong001　2010-04-27 20:32

有家美国医药公司，一个大品种，销售额可以过百亿人民币，利润可以达到三五十亿，中国应该会有这样的公司诞生。

   就像百度的诞生是由李彦宏这样的专业人才回国创业缔造，中国的医药公司由全球顶尖医药人才回国创立的可能性很大。在某一阶段，技术的竞争壁垒最强，但是当好几家公司都掌握这种核心技术以后，市场策略和营销方式才变的重要起来。

    技术导向和市场导向没有谁会永远占有压倒性优势。诺贝尔创立的公司、爱迪生创立的公司、发明电话的贝尔创立的公司都曾是这样。

    摩托罗拉如果是太注重技术导向而衰落，那它将来如果还有崛起的机会的话，有可能又是实现了新的技术突破，例如流畅清晰的手机通话视频传输技术。

bnfan 回复 @putong001　2010-04-27 20:34

同意，我觉得中国的创业板中也能生长出大公司，但就是不知道是哪家？

bnfan 回复 @bnfan　2010-04-27 20:39

这里关键是“模糊的正确”而不是“精确的错误”，记得段大哥一篇博文里说过，关键是把钱投向你认为一定能挣大钱的公司。 所以，我认为过于纠结于价位可能会陷入“精确的错误”中，不过段大哥目前对成长性的公司尚未发表明显的观点...

128楼 putong001　2010-04-27 19:10

特别精准的估值往往被证明是错误的，“宁要正确的模糊，不要精确的错误”巴菲特这句话确实让人茅塞顿开！

putong001 回复 @putong001　2010-04-27 19:36

投资股票的人有时候要多关注企业家、管理层的经营风格和判断决策能力，有些遇到危机的公司能够起死回生，很大一部分因素是人。以前的将军能运筹帷幄，决胜千里。现在的企业家团队能带领企业避开市场陷阱，稳健前行。

  万科地产现在掌印的是郁亮，他们开始涉足商业地产了。香港很富豪旗下公司都涉足商业地产，深圳未来就是向香港看齐的，这两个城市迟早会融为一体，无论是从经济还是政治。

红星照我去战斗 回复 @putong001　2010-04-27 19:48

看看香港的大地产商发展经历，都是卖楼卖到一定规模之后开始持楼。李超人旗下的和黄长实，在上海开发的一个项目要到2018年才开发完，开发周期长达10年，10年时间房价得涨多少，把一块地的价值榨的最大化了。

129楼 putong001　2010-04-27 19:18

最近电纸书产品市场发展迅速，汉王科技的股票一个月就涨了3.6倍。投资者如此看好电纸书未来的发展和汉王科技的竞争力。但是他们也许只能毛估一下未来一年左右该产品的市场规模和汉王科技能占有的市场份额。

   聪明的投资者要做的就是继续持有，并跟踪分析每个季度的业绩。

一个好的生意能让你几年内收回成本，但是好生意的股价如果太离谱，现在投资要50年才能收回成本，而公司每年盈利增长不超过15%，那显然不划算。

   风险预期大大高于收益预期，那宁愿持有现金资产。

红星照我去战斗 回复 @putong001　2010-04-27 19:41

不太相信一个产能过剩、山寨横行、价格战血腥的市场可以长久地支撑一家如此市值的公司。

高山流水 回复 @红星照我去战斗　2010-04-27 20:57

产能过剩、山寨横行、价格战血腥------------------------------------------------------------------总结得很好

liulog80 回复 @putong001　2010-04-27 21:52

电纸书目前市场有限，未来也会跟mid 平板电脑 高端智能手机 血战的。。

海冰 回复 @putong001　2010-04-27 21:58

每股发行价41.9,首日开盘价78，现价146.9

roytanlu 回复 @红星照我去战斗　2010-04-27 23:52

没内容不行

130楼 廖寒星　2010-04-27 20:27

受益匪浅

131楼 一万颗星星　2010-04-27 21:30

2010-04-27 21:30 一万颗星星

132楼 竹天　2010-04-27 22:01

段哥你好！

问：股东权益和净值产是不是划等号的！

133楼 一万颗星星　2010-04-27 23:06

不错！O(∩_∩)O~都快可以成册出版了

134楼 zoudm666　2010-04-27 23:12

深有同感

135楼 putong001　2010-04-27 23:44

错了，是上海的卫星城市昆山。sorry

136楼 putong001　2010-04-27 23:44

新华社首提“引导房价回落”后面可能有一些调控楼市的政策，应该还是打击持有多套房等炒房的措施。

  不过房价再跌，工薪阶层还是买不起。我打算在上海昆山的卫星城市买房，昆山在上海和苏州中间，未来应该大有潜力可挖掘。

   具体还要详细调查清楚了再说。

137楼 xlli777　2010-04-28 00:04

今天YHOO这么好的行情段学长不会睡过头错过了吧？

段永平 回复 @xlli777　2010-04-28 01:27

呵呵，刚刚出去有事了

xlli777 回复 @段永平　2010-04-28 11:08

您要是前天不买今天买就省出一辆法拉利的钱了

我睡觉前下了16块5的单，起床发现空欢喜一场，不知道今天能不能买到了。

jordanmjw 回复 @xlli777　2010-04-28 11:10

呵呵，要是这么想，觉都睡不好的。

xlli777 回复 @jordanmjw　2010-04-28 11:39

唉，我就是老想能“再便宜一点、再便宜一点”，可能菜鸟都这样吧

bnfan 回复 @xlli777　2010-04-28 11:40

不要着急，我感觉还会跌。

段大哥赔掉的钱可以买1000辆法拉利了，我们应该学学段大哥的心态。长期看，这属于‘精确的错误’，yahoo是“模糊的正确”的概率很大。

jordanmjw 回复 @xlli777　2010-04-28 11:50

你妻子已经算是难得的美人了，你还想要一个更美的人吗？哈哈。

xlli777 回复 @jordanmjw　2010-04-28 12:26

Don't fall in love with your stock ------ Warren Buffett

段永平 回复 @xlli777　2010-04-28 12:27

要是知道的话。

不过我今天还是买到了些。

jordanmjw 回复 @xlli777　2010-04-29 11:16

最大的麦穗问题。

138楼 jinweiming_nanjing　2010-04-28 00:45

雅虎17了。段总又要笑了。

bnfan 回复 @jinweiming_nanjing　2010-04-28 08:35

我没那么多钱，我要哭了

畅歌 回复 @jinweiming_nanjing　2010-04-28 08:57

我好想买啊

bnfan 回复 @畅歌　2010-04-28 09:02

你看得懂吗？不懂不做。

畅歌 回复 @bnfan　2010-04-28 09:19

有时候也可以例外的

对我来说这是一种信念

畅歌 回复 @bnfan　2010-04-28 09:41

买股票就是买企业

企业是靠人做的

所以买企业就是买人

相信段总就买雅虎

这个逻辑哪里有问题

请高手们指正

段永平 回复 @畅歌　2010-04-28 12:39

段总有可能犯错误，所以你不明白还是不买为好。

还有就是每个人的角度（能力圈子）不同，你有可能有更好的目标。

段永平 回复 @jinweiming_nanjing　2010-04-28 12:44

2010-04-28 12:44 段永平 回复 jinweiming_nanjing

思行 回复 @段永平　2010-04-28 12:49

巴老的成就：等着别人犯错误时投资以验证他的理念。

永远争第一 回复 @段永平　2010-04-28 13:34

记得阿段前辈好像买过九城商贸（是这个公司吧），股价好几年没什么起色，现在怎么样了？您有什么经验教训？给说一说当时是怎么想的呢？

139楼 思行　2010-04-28 02:45

段先生找不出问题问您，我是处于一个什么状况？如何才能发现自我的不足。

jordanmjw 回复 @思行　2010-04-28 11:23

哈哈，那是水平很高的超一流高手啦！

140楼 泛舟池　2010-04-28 08:23

说说价值投资的正反方

就连价值投资一说也有争议

巴菲特说价值一词是多余的

要么投资，要么投机

基于价值的就是投资，投资自然是价值的

但绝大多数人还是喜欢用价值投资，包括本人 :)

泛舟池 回复 @泛舟池　2010-04-28 08:31

巴菲特不喜欢周期性行业，却买了不少周期性公司

例如商务飞机、建材、 珠宝、银行等等

其实就连巴氏旗下最大的保险业务也是强周期性的 :)

泛舟池 回复 @泛舟池　2010-04-28 09:20

巴菲特既讨厌借贷又从未停止借贷

大学毕业时靠父亲担保借了2500美元

相当于25%的净资产负债率，后来巴老的告诫就是借也不要超过25%

套利业务持续了几十年，主要用借贷而且找到标的前就借来放在账上

拯救GEICO也是靠所罗门兄弟公司发的债

此番收购铁路巨头也是发了债的

顺便说说，这也是周期性公司 :)

泛舟池 回复 @泛舟池　2010-04-28 09:33

巴菲特反对分散投资

1956年首家合伙人公司资本100100美元，1969年解散时大约上亿美元

期间股票品种约20家左右，单只占比上限先是25%，后来提高到40%

但股票只是当时投资的三大类之一

可见并不像我们想象的那样集中

顺便说说：巴菲特的老师格雷厄姆主张分散而且更为分散 :)

泛舟池 回复 @泛舟池　2010-04-28 09:52

巴菲特说好公司的持有期限是永远

还说过投资像在一张卡上打孔，打完了就完了

但他在2003年前后的信中检讨说应该在几年前卖掉严重高估的

在其他信中巴老也常说应该在接近或高过内在值时卖出 :)

bnfan 回复 @泛舟池　2010-04-28 09:58

看来你对巴老的研究很到位啊。

泛舟池 回复 @泛舟池　2010-04-28 10:02

巴菲特说不关注宏观，就算格林斯潘也不能影响投资决策

但巴菲特却出于宏观判断看空并做空美元

尽管自己也承认市场长期以来对他的判断并不很给面子 :)

泛舟池 回复 @泛舟池　2010-04-28 10:08

巴菲特厌恶金融衍生品，称之为大规模杀伤性武器

但巴老的投资组合中却包含此类‘武器’:)

bnfan 回复 @泛舟池　2010-04-28 10:26

本来我还想学学期货之类金融衍生品，看了段大哥的教训，我决定把它划到我能力圈之外去。每天默读三遍巴老的法规：不做空，不借钱，不懂不做。

泛舟池 回复 @泛舟池　2010-04-28 10:52

巴菲特说DCF是唯一合乎逻辑的估值方法

但他在收购广告中说，接到案子会快速报价，通常只需要5分钟左右

而5分钟是不可能用DCF估值的

可见还有其他合乎逻辑的估值方法 :)

泛舟池 回复 @bnfan　2010-04-28 10:57

进化ing:)

泛舟池 回复 @泛舟池　2010-04-28 11:46

总之投资是一个自我投入自我修炼的过程

追求的最高境界可以浓缩为两个字：最值

不同的投资人达到的境界不一样，也就有不一样的‘最值’

同一个投资人，不同的时期达到的‘最值’境界也不一样

巴老的境界高高在上，他的著述堪称投资圣经

投资人不读投资圣经肯定是不行的，但只读圣经也是不行的 :)

bnfan 回复 @泛舟池　2010-04-28 11:50

看得出你也是为经验丰富的投资者，你可以把你的投资心得写在博客里，让大家学习一下。

段永平 回复 @泛舟池　2010-04-28 12:30

那就是毛估估。意思就是5分钟就能算明白的东西，一定够便宜。

段永平 回复 @泛舟池　2010-04-28 12:33

呵呵，那是你没搞懂他做的是什么。他的意思简单解释就是，不要想去赌场赢钱，但开个赌场赚钱还是可以的。

我卖puts和他做的事情是一样的

段永平 回复 @泛舟池　2010-04-28 12:35

我觉得他当时可能是为了对他的美元资产保值，现在好像也不做了。反正我一直觉得他做空美金是一件我不理解的事情。

泛舟池 回复 @bnfan　2010-04-28 14:39

股市长期满仓，博客长期空仓 :)

段永平 回复 @泛舟池　2010-04-28 14:50

巴菲特说过，他一生当中有很多次很集中，甚至达到100%。

段永平 回复 @泛舟池　2010-04-28 14:59

我觉得你可能有点太钻牛角尖，不会模糊。

呵呵，你看的老巴的东西远远比我多，但感觉看的越多好像越乱的样子。

老巴的东西真的很简单：就是“买股票就是买公司”，别的所有的东西都是诠释或衍生，可看可不看。

老巴对我说过，他什么都做过。我也一样，做过空，借过margin，买过不懂得东西等等。

putong001 回复 @段永平　2010-04-28 15:30

非常看好一个生意，自己想做的时候发现已经有很强大的对手了，同时发现它现在的股价对于未来的成长来说属于便宜的，于是就干脆直接购入这家公司的股份，参与这个公司的生意。

   李嘉诚投资加拿大赫斯基石油、香港电灯等还不是看好未来的盈利而长期投资的。

泛舟池 回复 @段永平　2010-04-28 15:33

其实模糊是我的长处，量化是我的短板，这两年补短。极少人有段老师的阅历和悟性，所以最好不走捷径。不仅巴老的东西要下功夫，还要有一点芒格的广博和深厚:)

泛舟池 回复 @段永平　2010-04-28 15:37

26岁前:)

bigfigure 回复 @段永平　2010-04-28 15:50

老大，通过读2008年的信，巴菲特做的衍生品我懂了，觉得概率运用得非常令人佩服，你的卖puts和他做的一样，是怎么回事？能否点拨一二？

长安 回复 @段永平　2010-04-28 16:41

买股票就是买公司

泛舟池 回复 @泛舟池　2010-04-28 17:39

《穷查理宝典》中文版序言: http://chenli.blog.cnstock.com/924652.html

看看自己属于哪一类:) 1、太长了，没读完 2、耐心读完了 3、一口气读完了，很激动

bnfan 回复 @泛舟池　2010-04-28 18:16

好东西，关于查理芒格的书，应该读读，不过我想读的书太多了。

yinhoupeng 回复 @段永平　2010-04-28 19:49

段大哥，我看了万科季报。第9大流通股东是--------万科企业股份有限公司工会委员会（新进的）。投资自家的生意浮亏也不小啊，估计有15%以上吧。这种情形在中国上市公司有一些，有的叫一致行动人或叫创业投资什么的。你怎么看他们这种形式的投资？

阿文 回复 @段永平　2010-04-28 23:32

券商好象开麻将馆的，呵。

段永平 回复 @yinhoupeng　2010-04-29 01:48

也许长线没问题。自己投自己公司往往是因为更了解，但有时也是因为知己不知彼。

段永平 回复 @bigfigure　2010-04-29 01:56

就是一样的东西，不过巴菲特做的是S&P，我做的是个股。

余祥平 回复 @泛舟池　2010-05-31 20:00

因为有段老师的推荐，我是第3种，并且把特别有兴趣的地方重复了一遍。

141楼 asdf0416　2010-04-28 08:39

段老师，您好。

请问烟戒掉了吗？？

段永平 回复 @asdf0416　2010-04-28 12:41

差不多了

谢谢

142楼 zjomc　2010-04-28 09:27

我只是想发几条关于现金流的东西，怎么会显示

“你发表的评论内容包含敏感关键字，不允许发布！”

网易怎么回事？

段永平 回复 @zjomc　2010-04-28 12:40

你被敏感了

143楼 lyle　2010-04-28 10:49

我是因为段兄才来到网易博客的，看了段兄博客一段时间， 这里给网易博客提个建议。

相信很多朋友都会跟踪阅读博客文章下面的几百条评论，但现在的评论排序方式是按照单个thread下的评论按时间顺序排列，最新有更新评论的thread提到最前面来，这样过一段时间如果读者想看更新的评论内容的话，得略过大量已经看过的内容，还得自己注意每条评论后面的发表时间，看起来很累。能否请网易博客增加一个功能，能够将博客文章后的评论简单的按照发表时间倒序排列即可（读者可以选择按thread阅读或按发表时间倒序阅读）。

不知道我说明白没有，希望段兄能关注下，给网易博客的人员转达下建议，也欢迎朋友们讨论。

段永平 回复 @lyle　2010-04-28 12:31

我知道你说什么，但没反映过呢

长安 回复 @lyle　2010-04-28 16:53

2010-04-28 16:53 长安 回复 lyle

144楼 bnfan　2010-04-28 11:13

段大哥，这里有一个消息，清华控股有限公司打算转让A股上市的同方股份的5%以下股权，而后者已经公布研究将其所控制子公司分拆上市到创业板的消息，我觉得同方股份的价值可能会因为子公司分拆上市而得到不小的提升，建议段大哥研究研究这个案例。

段永平 回复 @bnfan　2010-04-28 12:26

没空

高山流水 回复 @bnfan　2010-04-28 21:05

垃圾公司

bnfan 回复 @高山流水　2010-04-28 21:10

同方股份是垃圾公司？为何这么说？

股民老k 回复 @bnfan　2010-04-29 08:47

从长期看，分拆上市并没有提高总公司的内在价值，不过好处是可能从公司层面上分业经营，对某些盈利不错的主业会有点隔离的保护吧。大致看来应该跟拆细差不多吧，格雷厄姆说这种事情对投资者没有意义，但一般会促使那些投机者有冲动“要做些什么”。个人看法，欢迎拍砖。

段永平 回复 @股民老k　2010-04-29 09:11

分拆一般是没有意义的。我能想出来的意义大概是不同部门都想通过自己的业绩来体现自己的价值，而老板又没办法协调，大概就只能这么做。

bnfan 回复 @段永平　2010-04-29 11:09

同方股份有50多家子公司，其中应该有不少具有创业板上市资格，创业板现在平均市盈率是主板的1倍，这等于拿一块钱东西到另一个市场上可以卖两块钱了。这个想法属于投机，或许不该这么想

xlli777 回复 @段永平　2010-04-30 14:24

学长您是这么看阿里巴巴点康姆上市的吗？我以为是缺多少钱卖多少权，所以要拆出来卖。

145楼 快乐投资　2010-04-28 13:51

段老师，我目前的渠道只能投资A,B股和港股。07年开始做的，成绩还可以（小赚一把）。但是因为不懂行业 ，很难赚大钱。或者说水平很难提高。对技术天生不感兴趣，当然也不是一窍不通。目前好想进步，不知如何下手。你看我的情况，是不是能给我些建议？期待得到你的指教。

段永平 回复 @快乐投资　2010-04-28 14:44

不懂就不碰。我也有很多东西不懂，好像没什么办法，但好像也不妨碍出成绩。

146楼 bigfigure　2010-04-28 14:17

这几天A股大跌，有一种复杂的心情，自己的股票缩水不少，心里不爽，看到价格更加便宜了，有一点兴奋，想加仓却没有弹药。（招商银行）　　有时候想想，价值投资也是多钱善贾，长袖善舞。

段永平 回复 @bigfigure　2010-04-28 14:45

呵呵，我也没弹药了。

xlli777 回复 @段永平　2010-04-28 15:01

嘻嘻，我还留了一枚手榴弹

就等敌人进视野了

bnfan 回复 @bigfigure　2010-04-28 15:33

没事，钱少少陪点。

bigfigure 回复 @段永平　2010-04-28 16:01

老大，你都有没有弹药的时候，不可思议 。实业不是源源不断地输送吗?个人觉得，香港股市上的地产股实在有些便宜的，准备弹药，备战地产。

heimaofuren 回复 @bnfan　2010-04-28 16:05

乌鸦嘴 看样子你这几天是套了不少呀 我是4月8日抛空了地产和银行 （我去买房了）然后一路狂泻 我一点都不高兴 因为没有太多的闲钱 干着急哦

heimaofuren 回复 @xlli777　2010-04-28 16:09

每只股票都不是你的敌人 是情人 哈哈 所以不要用炸弹 那是壮烈的美

要靠在树旁边 或者张开网 可惜多数人都是望洋兴叹。。

股民老k 回复 @bigfigure　2010-04-28 16:19

俺今天开始炸A股的银行了。 希望它们继续跌啊，兵工厂马力不够，弹药跟不上啊。

bnfan 回复 @heimaofuren　2010-04-28 16:19

2010-04-28 16:19 bnfan 回复 heimaofuren

heimaofuren 回复 @bnfan　2010-04-28 16:27

呵呵 任谁都不舒服 那个老大不也是白过头发吗 我记得我之头说过 ：大家都信心满满要抄3千大底 试问哪次底部我们知道（段大哥说抄底是投机）所以你就看那些股评多数认为涨时就该跌 反着操作就OK了

长安 回复 @bnfan　2010-04-28 16:28

2010-04-28 16:28 长安 回复 bnfan

长安 回复 @bigfigure　2010-04-28 16:33

可能特指已送上前线的弹药。。后备的正在集结中。。

畅歌 回复 @段永平　2010-04-28 17:12

我想把住房公积金取出来

应该不会大犯错误吧

bnfan 回复 @畅歌　2010-04-28 21:34

我觉得保守些好，好像段老大说过，如果你会投资，你不需要那么多钱啊；如果你不会投资，要那么多钱也没用。

畅歌 回复 @bnfan　2010-04-28 21:50

关键是我感觉现在机会比较了

公积金放在人家手里也划不来啊

段永平 回复 @bnfan　2010-04-29 01:44

什么时候说过这话？不要乱讲。

bnfan 回复 @段永平　2010-04-29 08:25

2010-04-29 08:25 bnfan 回复 段永平

147楼 tnt09　2010-04-28 16:45

感谢段总的验证通过；大部队，我来了

148楼 m13888390298　2010-04-28 16:59

段总,既然选择中国的创维,为什么不选择一家卖场,这样的话成功是不是大概率事件?比如苏宁就做的相当不错啊?家电好象只有海尔做到了2%的毛利...美的我感觉就是价格屠夫,不过我自己也用美的东西....

段永平 回复 @m13888390298　2010-04-29 01:52

2010-04-29 01:52 段永平 回复 m13888390298

m13888390298 回复 @段永平　2010-04-29 09:55

没看懂你这表达是什么意思哈？

149楼 m13888390298　2010-04-28 17:12

中国的服装行业未来会出现伟大的公司吗？服装中大家觉得的哪家公司最具有核心竞争力？13亿人口噢？

xlli777 回复 @m13888390298　2010-04-28 19:59

我马上联想到了巴菲特的西服独家供货商----大杨创世~

[email protected] 回复 @xlli777　2010-04-28 20:02

呵呵，那个靠巴菲特股价飞起来的大杨创世。。。。。。

bnfan 回复 @m13888390298　2010-04-28 21:01

我第一反映是美特斯邦威，这个股票最近走势不好，因为品牌扩张出现问题。我对这个牌子比较有好感，或许我该研究研究这个股票。

畅歌 回复 @bnfan　2010-04-28 21:08

周成建是我老乡，还是一个村的

关于他的故事可多了

想听我说说他的内幕吗

呵呵

bnfan 回复 @畅歌　2010-04-28 21:10

好啊。

阿文 回复 @xlli777　2010-04-28 21:23

这家公司质地不错，以前俺持有过一段时间,没拿住。巴菲特给他们做了一回广告后，就被爆炒了一段时间，呵。

m13888390298 回复 @xlli777　2010-04-28 21:25

李宁呢？安踏？我觉得不错

阿文 回复 @bnfan　2010-04-28 21:30

这个公司我也一直关注，恰好我旁边是他们华南这边的一个设计中心。2个旗舰展示店。美邦和ME&CITY,去看过几次，前者的生意挺好的，主要征对年轻人；ME&CITY里面东西一般吧，去的几次都在打折，5折甚至更多。现在整个公司市价值接近230亿吧。

m13888390298 回复 @bnfan　2010-04-28 21:31

不啊，美特斯邦威前久好象和西安的一家公司成立一家关于基金的公司，我不明白他们为什么要这么做？学雅戈尔，三条腿走路？我不反对多元化的公司，但国内外多元化的公司成功的案例不多噢？

bookbookv 回复 @畅歌　2010-04-28 21:36

也想听听

思行 回复 @bnfan　2010-04-28 21:37

超昂贵啊。可以看一起HK的旭日企业（真维丝）销售60亿 市值30亿左右。有兴趣看一下 群友星在那的BLOG http://blog.sina.com.cn/star20070716

m13888390298 回复 @阿文　2010-04-28 21:38

我也想穿一下巴非特穿过的衣服？请问在哪里可以买的到？

思行 回复 @m13888390298　2010-04-28 21:43

大杨创世北方几个城市能买得。最贵了一套RMB88888 。传第一长官也穿这个牌子

[email protected] 回复 @畅歌　2010-04-28 21:48

估计没有什么太好的东西，因为高管换来换去的。

畅歌 回复 @bnfan　2010-04-28 21:53

我的料比较八卦

怕爆在这里不合适

给段总批评

畅歌 回复 @[email protected]　2010-04-28 21:58

有个高管是我同学，服装总设计师，倒是没换过

阿文 回复 @m13888390298　2010-04-28 21:58

有一家服装公司值得关注，杉杉股份，双主业，西服与锂离子电池材料。我更看好他后者，它是国内锂离子材料产业链最完整的供应商。

畅歌 回复 @bnfan　2010-04-28 21:59

还是透露一点吧

他的车是迈巴赫

bnfan 回复 @畅歌　2010-04-28 22:14

这么好的车啊，不喜欢，俺的钱还不够他买一个轮胎呢。

bnfan 回复 @思行　2010-04-28 22:16

星在那 写的不错啊，把他拉到段总这里耍吧。

思行 回复 @bnfan　2010-04-28 22:35

我约他看看。

xlli777 回复 @阿文　2010-04-28 22:46

上次波士堂上段总和杉杉的总裁胡海平吵得不亦乐乎~ 俩人是校友，不知道后来有没有结识结识。

xlli777 回复 @m13888390298　2010-04-28 22:50

我原来想穿那个牌子的衣服结婚来着，但是发现他们的店面都在比较北方的地方，买不到。我只记得大连有。

思行 回复 @bnfan　2010-04-28 22:59

星在那 说会常过来段先生博客看看。

阿文 回复 @xlli777　2010-04-28 23:03

呵，是啊，应该比较熟吧！

阿文 回复 @m13888390298　2010-04-28 23:07

雅戈尔参股的中信证券、宁波商业银行，杉杉也是宁波商业银行的大股东，都是几十倍的利润。

阿文 回复 @m13888390298　2010-04-28 23:09

我也没穿过，呵。

阿文 回复 @畅歌　2010-04-28 23:12

我只知道高管大换血，不稳定。这个周自己好像也提到过。

阿文 回复 @阿文　2010-04-28 23:13

准确讲是 3条腿走路，服装+高科技+投资。

m13888390298 回复 @思行　2010-04-28 23:27

不是主要做贴牌吗？现在我在思考那他的核心竞争力在哪里？

heimaofuren 回复 @xlli777　2010-04-28 23:37

多嘴是马户 当心你段老大揍你

m13888390298 回复 @阿文　2010-04-28 23:38

服装 房地产 投资 最近几年他没有融过资 不段的抽服装赚的血汗钱来做其他的，你觉得他做房地产有希望吗？要是做投资的企业？我何必找他？我所要的是一家服装行业中的“可口可乐”说难听点我看空它，说好听点他不是我想要的？

m13888390298 回复 @xlli777　2010-04-28 23:50

时间*复利=世界第8大奇迹 老兄结婚几年拉？我觉得刚接触价值投资的20出头年轻人重要的是要找到信心，你们未来是有机会成为亿万富翁哦，在这里我给大家一个问候，然后与你们同行！

阿文 回复 @m13888390298　2010-04-28 23:57

新能源汽车---储能电池---锂电材料---杉衫。

这不是服装业的可口可乐。有希望在全国继续复制的如“星期六”，可比较的是百丽；还有就是美邦。

xlli777 回复 @m13888390298　2010-04-29 00:12

一年还不到 谢您吉言~

m13888390298 回复 @xlli777　2010-04-29 10:02

2010-04-29 10:02 m13888390298 回复 xlli777

m13888390298 回复 @阿文　2010-04-29 10:05

哇，好伟大的计划啊？可行吗？我想控股一家小点的保险公司哪家好？可行吗？哈哈

m13888390298 回复 @阿文　2010-04-29 10:22

首先他的可行性值得我们考虑下？就象刚才我说我想控股一家保险公司一样，其次我门在讨论的是服装行业的皇冠， 要是做其他什么了？我何必要选他？

思行 回复 @m13888390298　2010-04-29 11:08

核心竞争力是怎么定义的？他的优势 我也说不出来：生产质量好的西服能算就算上一个吧。

思行 回复 @m13888390298　2010-04-29 11:27

服装我不懂这行。以外行人来看核心的还在于品牌、设计与营销，生产好像不是很重要。创世衣服好贵啊，觉得物超所值。

150楼 求漏　2010-04-28 17:17

一直在默默关注大家的留言，感谢段哥无比耐心的回复。。孜孜不倦的学习中

151楼 everinvest　2010-04-28 20:11

一直以为巴爷是姓Buffet名warrant，现在才知道原来不是。想想也未尝不可，自助者天助，不碰价外之价外权证，将错就错啦，对巴爷的名字“毛毛估”一下也很有价值的啦。

xlli777 回复 @everinvest　2010-04-28 20:18

哈哈哈！Warrant Buffet这个名字很像某证券公司做的promotion啊！

xlli777 回复 @everinvest　2010-04-28 20:25

刚刚google到有个中国人唐炜臻用Warrant Buffet这个名字在多伦多使用Ponzi Scheme行骗今年年初被捕……

bnfan 回复 @xlli777　2010-04-28 20:54

此人写过一本书，叫中国巴菲特啥的，但好像还炒外汇啥的，估计是没赌好亏了大钱。警钟啊。外汇，股指期货啥的，这种高杠杆高风险的，一辈子也别碰。巴菲特和彼得林奇都反对做这个，我现在完全接受他们的观点。

bnfan 回复 @bnfan　2010-04-28 20:59

原来还有些怀疑，段大哥的1.5亿美金让我彻底相信了，真心感激段大哥的坦诚。

152楼 林远　2010-04-28 21:56

贵州茅台去年4季度业绩下滑，且全年的业绩增长仅有13.5%，远低于市场预期。一季度公司实现销售收入30.40亿元,同比增长20.99%;实现归属于上市公司股东的净利润为12.66亿元,同比增长4.00%，有人认为公司业绩增长已步入低速增长期，结果这两天茅台股价大幅下跌，但据说茅台酒目前依然供不应求。老兄，你怎么看茅台，茅台还会高成长吗，你现在会买茅台吗

谢谢老兄

段永平 回复 @林远　2010-04-29 01:43

我对酒没感觉。

153楼 cbhappy　2010-04-28 22:53

请教段大哥，如果发现一只股票盈利不错，毛估估最少值10块钱。假如价格跌到10元以下20-30％我可能会考虑出手！可是经常会发生，你算计好的那只股票根本就没跌到10块钱，当然你也没有买。过后来看，当时如果买其实是对的。可能我过于保守，经常会错失很多机会。这个问题经常困扰我，比较头疼。请问段大哥是否曾经遇到过这种烦恼，有没有好的解决办法？

段永平 回复 @cbhappy　2010-04-29 01:40

好像没啥好办法，人们总是会错过很多机会的。

154楼 dingwenya@126　2010-04-29 08:28

阿段学长，巴菲特说人一生中可能最严重的错误是没找个好对象。能否说说你一生中犯的最大的一个错误是什么？你投资中犯的最大错误是什么？呵呵

155楼 raulzhuo　2010-04-29 10:04

段总，我看到你在一个访谈节目说。买入有两个理由，一是公司现价值大于市值；二是市场低估了公司的未来价值。我想问你未来是指多久，两年或是十年以后的事呢？谢谢！

段永平 回复 @raulzhuo　2010-04-29 11:04

就是把没来价值折现的意思。有多久算多久。

156楼 gdeason　2010-04-29 16:44

这几天一直在看,慢慢理解大家说的一些东西. 我还要再回头看多一两次才行.

段总这里有很多值得慢慢理解回味的东西.

谢谢大家的无私奉献.

谢谢.

157楼 henry6688　2010-05-02 17:52

问段总一个估值的具体问题：A股市场普遍估值较高，很少出现跌破净资产的情况，我现在发现一个钢铁股----“安阳钢铁”，其股价在4月底跌到了净资产以下了，但公司预告上半年（到6月底）的业绩同期会有大幅度的增长（去年同期微利），想问段总的是，如果我以净资产以下的股价买入“安阳钢铁”，等它半年报业绩，市场给它半年报的正业绩起码一个12倍（5%折现率的6折）溢价，我的思路是，以低于净资产的价格买入，具备了股价可能下行的安全边际空间，再等半年报所预告的比去年同期大幅度增长的业绩起码12倍的溢价，这种方法算是一种思路正确的价值思维方法吗？盼复。

我说这个案例就是想证实一点什么。先谢了。

liuyu_share 回复 @henry6688　2010-05-02 23:28

你好，价值投资是用现金交换企业未来能够带来的全部经济利益，当然也包括这半年，这就是巴菲特总说要看5年十年的原因。一块钱净资产最终未必能带来一块钱的经济利益，长期来看有些资产对投入的需求总比它创造的能力强。对于安全边际，我个人认为是货真价实的折扣(买家应该要最清楚），也不排除有更低的折扣出现。

158楼 一生一事　2010-05-10 15:22

您在国内找到投资机会了吗？现在格力电器也不是很贵啊，才12倍pe左右，管理人也挺可靠的，也应该是您的能力范围。

159楼 第一眼　2010-08-09 11:37

"我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间，定性的分析才是真正利润的来源，这也可能是价值投资里最难的东西。"

呵呵，搞投资思考的确实只有这两件东西。段先生点的恰到好处，佩服！

灌希大哥 回复 @第一眼　2010-08-19 21:14

请教一下，判断下行的空间是否在讲安全边际？定性的分析是否在讲护城河？ 烦您回复，万分感谢！

160楼 history023　2010-09-26 17:13

这篇文章我看好多遍了，好啊。